清皇帝ホンタイジの仁祖に送る手紙

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  • 1司会者◆tr.t4dJfuU2018/09/02(Sun) 16:54:54ID:QwMTEzMTg通報

    (朝鮮が明と協力して清を敵対したのを糾弾)省略

    元の時代にはお前ら朝鮮が絶え間なく朝貢を捧げたのに
    今に来てどうしてこのように高慢になったか
    送った文を受けなかったのはお前の愚かと驕慢が極に達したことだ。
    お前ら朝鮮は遼、金、元三つの国に毎年朝貢を捧げて代々に臣下を称した
    昔からいつ他国を仕えなくて自ら楽さを得たことがあるか

    (仁祖が首都から逃亡し山城に引きこもっているのを嘲弄)省略

    皇帝を称するのが正しいかどうかは君が決めるんじゃない。
    空が助けると卑しい者も天子になれるし、
    空が災いを下げると天子でも卑しい者になるだろう
    山奥貧窮な瓦の下に座っているお前なんかが敢えて天下の天子を占うのか

    (使臣接待の無礼さと、明を父親に仕えて自分を敵対した罪を指摘)省略

    今朕が大軍を導いて来てお前ら八道を掃討するだろうに
    お前らが父親に仕える明がどうお前らを救うか見守るだろう。
    子供に危険が迫ったのに
    救わない父親があるだろうか
    それともこれは自ら百姓を塗炭に陥れることだ。
    衆生たちがどうしてお前に恨みを抱かないだろうか

    お前が言うことがあるなら明らかに告げろ。阻まないだろう。

  • 37脱亜論2018/09/02(Sun) 20:14:22ID:QwOTA3NzY(2/4)NG通報

    >>26
    チャンスはあるが変化を起こそうとした人間は必ず密告されたりして殺されたり投獄されたりしてる。そういった面では現代の韓国人と驚くほどリンクする。北朝鮮は勿論だが韓国人のSNSでの嫌がらせや国の主張する戦時中の見解を述べたものに対する異常なまでの攻撃性がそれだ。発言により土下座は勿論、韓国から追放されたり、自殺に追い込んだり、異常である。

  • 38脱亜論2018/09/02(Sun) 20:17:45ID:QwOTA3NzY(3/4)NG通報

    >>32
    1600年にあった天下の分け目と言われた関ヶ原の戦いで東軍西軍合わせて20万~30万と言われている

  • 39司会者◆tr.t4dJfuU2018/09/02(Sun) 20:21:04ID:kyNDk4NDg(1/5)NG通報

    >>26
    光海君もどうせ(小)中華専制政の君主なのに
    せいぜいどちらに付けばいいかうまく判断する程度だと思う。
    中華圏から切り抜けて何をするのは不可能だろう。

  • 40名無し2018/09/02(Sun) 20:21:30ID:IxNDAyMTA(1/1)NG通報

    >>12
    川を一つ隔てれば言葉が通じないと言われた古代中国も、支配民族を替えながら「中華」の下で戦いながら、あるいは交易をしながら統合し、言語も統一されていった。異民族だった匈奴も鮮卑も羌も女真も、今では、みな中国語を喋ってる。ところで、朝鮮半島は殷周時代に既に中国の一部となっていながら言語を違えた。高麗・朝鮮は元・明・清の支配を受けながら「小中華」を自称しながら中国にはならなかった。中央集権王政でありながら地域対立が酷く、また、単一民族でありながら奴婢が人口の半分以上を占めるという不可解な身分制度が敷かれた。
    故に、決して「民族意識」が強かったわけではない。では、なぜ「中国」とならなかったのか?

  • 41名無し2018/09/02(Sun) 20:21:57ID:Y5MDc1OTg(3/3)NG通報

    >>36
    信長は裏切りには甘かったような。

  • 42名無し2018/09/02(Sun) 20:24:22ID:U3NTU4OTg(3/3)NG通報

    >>38
    그 정도의 1/3 정도만으로도 청나라군을 막을 수 있었을 것 같다. 한국인들은 그때의 일이 수치스러운지, 병자호란 당시 청나라가 동북아시아 최강국이라고 망상한다.

    정작 이자성의 반란군이 배이징을 점령하자, 산해관을 지키던 오삼계가 성문을 열기 전까지 청나라군은 산해관을 뚫지 못하고 있었는데...

  • 43司会者◆tr.t4dJfuU2018/09/02(Sun) 20:25:23ID:kyNDk4NDg(2/5)NG通報

    >>40
    その質問は中国人に聞いてみたらいいと思うけど
    なぜ直接支配しなかったのか

  • 44名無し2018/09/02(Sun) 20:34:44ID:I0NzMwNTg(1/1)NG通報

    もし豊臣秀吉と明とで『日明貿易』が成立してたら話は変わってたかもしれないです

    織田信長は特別な経済大名で豊臣秀吉もその系譜です

    スペインとの貿易はキリスト教の布教と侵略が一体化であり危険なことを秀吉は知った

    貿易での繁栄で配下への手当を考えていた秀吉は明に目を向けたというのが流れです

    仮に日明貿易が成立したら朝鮮半島の貿易港が流通拠点になるから大阪化したかもしれませんし、結果として明の衰退もなかった

    李氏朝鮮は明と日本の二股外交しながら独立への力をつければいい

    これも「if」でしかない

  • 45名無し2018/09/02(Sun) 20:41:54ID:k5MzI0MzY(2/2)NG通報

    この手紙の時期って江戸時代じゃないのか?
    既に信長も秀吉も死んで、徳川家光くらいの頃では?

  • 46脱亜論2018/09/02(Sun) 20:52:13ID:QwOTA3NzY(4/4)NG通報

    >>42
    韓国人の悪いところが相手を過小評価して相手を見くびる。秀吉の日本に対してもそうだったんだろう

  • 47名無し2018/09/02(Sun) 20:56:16ID:gzMzg5MTY(1/1)NG通報

    >>39
    한국인들은 광해군이 중립외교를 외교를 하였다고 그를 미화하지만.......

    실상은 광해군도 명나라가 파병을 요구하자 힘들게 양성한 병력을 사르후 전투에 파병했었지.
    그 이후로 명나라와 후금 양쪽에 공물을 바쳤다. 이것이 중립외교의 실상.

    즉 인조가 광해군처럼 중립외교를 하다가는 조선이 굶어죽을 지경

  • 48名無し2018/09/02(Sun) 21:00:00ID:AwNTY4NDg(1/3)NG通報

    スレ主はneutralな人みたいだから言います

    スペイン、イギリス、日本、明の『世界史』なんですよ。スペインはフィリピンまで植民地化したから(フィリピンの国名の由来とフィリピンのキリスト教化)日本に目を向けたのです。だから豊臣秀吉が動いたのです

    柔軟な発想で見れば各国の動向が見えてきますよ。御自身で調べてみられるのも価値ありです

  • 49名無し2018/09/02(Sun) 21:12:59ID:AwNTY4NDg(2/3)NG通報

    >>45
    その通りですが、遡って考えると明の衰退化させたのは豊臣秀吉ですから、その時代周辺での改革期を探したらということです

    ただこれにはスペインも関わっているのですよ

  • 50名無し2018/09/02(Sun) 21:21:12ID:AwNTY4NDg(3/3)NG通報

    豊臣秀吉とフェリペ二世との戦いでもあった

    アルマダの海戦でスペインの無敵艦隊がイギリス・オランダに負けたことが現代みたいに正確に早く伝わってたら秀吉の外交戦略も変わってたのにですね

    オランダは貿易外交だけで良かったから

  • 51名無し2018/09/02(Sun) 21:42:49ID:k4NTI3Nzg(1/1)NG通報

    スペインの世界戦略が東アジアまで影響したということです

    在日イエスズ会とキリシタン大名という内なるものに豊臣秀吉も対処せざるえなくなった

    明は明なりの考え方があり、日本は日本なりの考え方があったということです

  • 52名無し2018/09/02(Sun) 22:02:32ID:k1MzYwNzg(1/2)NG通報

    >>23
    なんで高句麗を称揚して子孫を自称する韓国人が日本人からも色眼鏡で見られるかっていうと

    「古代から朝鮮人は日本人より常に優位に立っていた。近代になるまではずっと朝鮮の方が優れていて、近代になってたまたま力をつけた日本が全ての繁栄を奪い去っていってしまった」
    っていう今までの朝鮮人の基本認識に沿って、無理矢理「良いところ探し」をしているっていういつものパターンにしか見えないからなんだよね

  • 53名無し2018/09/02(Sun) 22:06:24ID:k1MzYwNzg(2/2)NG通報

    あと、高句麗の威勢が良かったときの百済・新羅は無視だからチェリーピッキングにしか見えないし

  • 54名無し2018/09/02(Sun) 23:56:17ID:M5NjM3NDA(1/2)NG通報

    솔직히 히데요시의 조선정벌 아니었으면 미개한 청나라 오랑캐 따위 특히 건주여진은 조선군에게 도륙 당했을 거다. 임진왜란 전 까지 조선은 주기적으로 만주에 조선군을 보내서 만주족을 죽이고 노예로 잡아왔다 조선에 인조반정이라 쿠테타에 이괄의 난이라는것 까지 일어나서 북방 정예병이 다 날라가버렸고 김자점이 때문에 왕이 도망가지도 못하고 남한산성에 고립되고 강화도에 피신한 왕족들이 포로가 되면서 항복했지 왕이 남쪽으로 피신했다면 청나라 놈들도 조선에서 많은 피해를 당했을 것이다. 만주족이 명을 정복하기 전까지 조선의 물품으로 근근히 버텨서 대륙을 차지한게 사실이다.

  • 55名無し2018/09/03(Mon) 00:02:55ID:MyMjkxMTA(2/2)NG通報

    임진왜란 당시 만주오랑캐 노토부족이 조선이 혼란한 틈을타 조선을 침략하였다. 카토 기요마사가 만주로 진격했다가 노토부족에게 당하고 다시 조선의 함경도로 도주... 조선은 임진왜란 전후 노토부락을 침략하고 1만명의 노토부족을 죽였다.

  • 56名無し2018/09/03(Mon) 00:04:47ID:AzODIzNDU(1/1)NG通報

    >>1
    で、いったい何を言いたいのか?

  • 57名無し2018/09/03(Mon) 00:22:17ID:AxMjg2NDk(1/5)NG通報

    >>12
    >>43
    中華という概念も実体はない
    清は、女真族の国家で、漢字すら使ってない

    朝鮮には、別な道もあった
    屈服せずに徹底抗戦する道がね
    その道を選んだのがベトナムだ

    海に守られた上に、国土も豊かだった日本人がいうのは酷だが
    選択肢がなかったわけではない

  • 58名無し2018/09/03(Mon) 00:34:24ID:AxMjg2NDk(2/5)NG通報

    >>43
    朝鮮民族が、弱かったから

    強い民族は脅威だから、取り込もうとする
    今の日米の関係もそれに似ている
    日本は手強いから、味方陣営に組み込んだ
    ドイツも同じだ

    弱い民族は驚異にならないから、搾取するだけでいい
    あんな惨めな連中は、仲間にしない
    そう見なされたのでは

    韓国人は、過去の歴史を卑下するが
    そんな事どうでもいいじゃないか
    過去は過去として、ありのままに受け入れ
    教訓だけ学んで、未来に生かせばいい
    なぜ嘆いて、過去を否定するのか
    日本人には理解できない

  • 59名無し2018/09/03(Mon) 03:19:37ID:k5NDg1Njc(1/1)NG通報

    >>12
    チャイナに従属せずに独立することが徳作ではない時代が長すぎた。
    しかし、独立していれば支配階級の衣食住で問題は起きるし、住民にとって混乱が増したかも知れない。強国を操る弱者の努力はあったとは思う。バルカン半島よりは安定している、

  • 60司会者◆tr.t4dJfuU2018/09/03(Mon) 07:42:29ID:ExMDg5NzI(3/5)NG通報

    >>58
    過去を否定すると辛くもないよ。
    一般韓国人のように幻覚を見ながら生きられる。
    幻覚から覚めたら辛いはずだよね。

  • 61名無し2018/09/03(Mon) 10:14:52ID:AxMjg2NDk(3/5)NG通報

    >>60
    やっぱりわからん
    幻覚から覚めたら、すっきりするだろ
    よい事なのに何が辛いの?
    過去は君の責任ではない
    ありのままに認識すればよいだけじゃないか

  • 62司会者◆tr.t4dJfuU2018/09/03(Mon) 11:58:12ID:ExMDg5NzI(4/5)NG通報

    >>61
    言い替えれば辛いから幻覚を見るんだよね。
    うつのため麻薬をやる中毒者のようなこと
    でも個人的には前よりたくさんマシになったよ。
    この民族に同情が消えるまでは辛そうだ。

  • 63名無し2018/09/03(Mon) 12:22:16ID:M5NTc0NQ=(2/2)NG通報

    >>61
    現実の韓国で生活するのは大変だ。歴史を紐解くと凄惨な時しか無い、
    そして一番酷いのは虚偽で塗り固めようと(一部を除いた)全国民が頑張ってる

  • 64名無し2018/09/03(Mon) 13:26:17ID:AxMjg2NDk(4/5)NG通報

    >>62
    話が堂々巡りだな
    なぜ、過去を直視する事が辛いのか?
    日本人だって、アメリカに酷い目にあった
    痛ましいとは思うが、辛いとは感じない

    最大の理由は、嘘に抵抗がない為だろう
    韓国人は、相手を騙す事を悪だと考えない
    ルールも軽視する
    そうした近代社会のモラルが根付いておらず
    身分が絶対の序列社会のままだからだ

    その意識が、韓民族は偉大だという、民族主義に結び付く
    辛いから嘘をつくのではなく
    嘘をついた結果、事実を直視できなくなってるんだ
    詐欺師が詐欺の証拠をつきつけられて
    認めるのは辛いと、言ってるようなものだ

  • 65名無し2018/09/04(Tue) 02:47:57ID:kxODM0NjQ(1/2)NG通報

    結局、韓国人の辛さというのは
    自分は偉大だと主張したがる、民族性が原因だ
    その根元は儒教であり、序列主義

    序列主義だから、自分は偉いと主張せねば
    相手に服従するしかなくなる
    互いに必死に優位に立とうとするから
    手段を選ばない、平気で嘘もつくし、他人を陥れようとする

    序列主義が諸悪の根元だと自覚し
    そこから脱却する以外に、韓国人は救われない
    「霊的に生まれ変われ」と、ローマ教皇が言ったのはその事だ

  • 66名無し2018/09/04(Tue) 02:52:45ID:kxODM0NjQ(2/2)NG通報

    最早蛇足だが
    悲惨な歴史だから辛いのではない

    偉大な民族だと、勘違いしたがるから辛いだけだ

    素直に実力を認めないから、進歩しない
    歴史を直視できない民族に、未来はない

    もう日本は二度と助けない
    唯一のチャンスを、君たちは棒に振ったんだよ

  • 67司会者◆tr.t4dJfuU2018/09/04(Tue) 08:07:53ID:I5NjgwOTY(5/5)NG通報

    >>64
    君が正しい
    やっぱり同情を消すのが正解

  • 68名無し2018/09/04(Tue) 08:21:32ID:U5MjMwOTY(1/1)NG通報

    理想のウリナラと現実のウリナラのギャップで自分を自分で傷つけるという、正に自己愛性人格障害の症状そのものなんだけどね。
    自己愛性人格障害は非常に治癒しにくいものなので、朝鮮人が自ら作り出した朝鮮社会という煉獄は終わることはない。

  • 69名無し2018/09/05(Wed) 01:04:15ID:E0NjQ2MTU(5/5)NG通報

    >>67
    民族主義と序列主義が、韓国人を苦しめている
    麻薬みたいなものだね

    脱却する方法は、自覚する事
    李氏朝鮮が儒教国家であり、その為に近代化できなかった
    李氏朝鮮がどんな国だったか学べば
    近代化の必要性が理解できる
    儒教的要素を捨てようとする

    儒教的旧秩序にしがみついた、両班の李承晩が
    初代大統領になったことが、不幸だったね
    だから韓国は、革命を起こして、もう一度生まれ変わる必要がある

    日本だって、同じだよ
    自虐的消極性、事なかれ主義という欠陥を自覚して
    大きな改革をしなきゃならない

  • 70名無し2018/09/05(Wed) 01:04:56

    このレスは削除されています

  • 71名無し2018/09/05(Wed) 01:22:53ID:g2NTUxNTA(1/1)NG通報

    韓国はかなりうまくやって
    順調に成長してきたのに
    何でわざわざ壊すようなこと始めたんだ?

  • 72coolieinblue2018/09/05(Wed) 04:35:14ID:M5ODQyMjU(1/5)NG通報

    >>1

    그 당시 조선 정부(朝廷)이 동원 가능한 최대 군사력

    말(horses) 193 마리
    병졸수 9,002

    최대한 낙관적으로 추정해 봅니다.

  • 73coolieinblue2018/09/05(Wed) 04:54:24ID:M5ODQyMjU(2/5)NG通報

    >>72
    가장 중요한 것을 빼 먹었습니다.

    軍需 식량(provision)

    라면 20 x 3,500 box =>70,000개

    짜파게티 20 x 150 box => 3,000개

  • 74coolieinblue2018/09/05(Wed) 04:55:58ID:M5ODQyMjU(3/5)NG通報

    라면 20 x 3,500 box =>70,000개
    라면(ramen) 20 x 3,500 box =>70,000개

  • 75名無し2018/09/05(Wed) 09:54:10ID:M4MzUzNzA(1/1)NG通報

    >>67
    過去は過去でしかない。皆が進むのは未来

    韓国は反日によって国益を失う事実を合理的に判断できないところに問題がある

    更に言えば、長期的な判断ができないと最後は中国に操られるということです

  • 76걱정마라2018/09/05(Wed) 21:35:32ID:AwMjg2MDU(1/3)NG通報

    >>25

    왜 일본은 자신의 일을 한국에 뒤집어 씌웁니까? 대동아 공영이라는 것이 있었을지 모르겠지만, 결과는 실패했기 때문에 중국을 물리쳤다고 할 수는 없었던 것이겠지 웃음.

    반면에 金나라를 건국한 자가 신라인이 세웠다는 중국 金書의 귀중한 글귀가 있다. 또한 한국사에서는 고조선이 있기 때문에 일본이 끼여드는 곳이 아니에요.

  • 77걱정마라2018/09/05(Wed) 21:36:39ID:AwMjg2MDU(2/3)NG通報

    >>8

    또한 이 사진에서는 절하고 있는 것이 조선인인지 확실하지도 않다. 출처가 불분명한 사진으로 증거를 말할 수 있습니까?

  • 78걱정마라2018/09/05(Wed) 21:40:50ID:AwMjg2MDU(3/3)NG通報

    오히려 일본사가 중국의 속국으로 시작되었다는 것은 유물로 증명이 되고 있는. 한국과 중국에서는 倭國이 한나라의 속국이었음을 확인하고 있다.

  • 79名無し2018/09/05(Wed) 22:23:53ID:A1Mjc5ODU(1/2)NG通報

    >>57
    嘘をさらっと混ぜないように。
    清は、複数の民族を束ねる同君連合。
    そして公用語として、満州語、モンゴル語、漢語の複数言語が使用された。
    https://chounamoul.exblog.jp/23581788/
    http://www.cneas.tohoku.ac.jp/unit/kurib25/img/1717_manmou.jpg
    https://www.news-postseven.com/archives/20150331_312811.html?PAGE=1#container

  • 80名無し2018/09/05(Wed) 22:56:19ID:A1Mjc5ODU(2/2)NG通報

    >>79
    ふと、思い付いたのは、中国が北海道に多数移住して、近いうちに北海道省になるという話。
    与太話とおもっていたけど、79のリンク先で紹介した「ナヨロ文書」を根拠にすると、中国の理屈では立派に領有権を主張しそうだ(-_-;)
    建前では、清の版図を全て引き継ぐと宣言してたはずたから。

  • 81coolieinblue2018/09/08(Sat) 01:29:36ID:cyMzI0NjA(4/5)NG通報

    >>76

    신라인은 선비족의 일계 부족임. 현재 한국인의 혈통 중에 차지하는 비중은 그렇게 많지 않음.
    한족, 왜인들과 함께 한반도의 선조들을 노예로 부려 통치했던 부족임.

  • 82coolieinblue2018/09/08(Sat) 01:33:43ID:cyMzI0NjA(5/5)NG通報

    신라인은 선비족의 일계 부족임. 현재 한국인의 혈통 중에 차지하는 비중은 그렇게 많지 않음.
    =>
    신라인은 선비족의 部族중 하나임 현재 한국인의 혈통 중에 차지하는 비중은 그렇게 많지 않음.

  • 83韓国人は世界一の詐欺民族2018/09/08(Sat) 01:47:23ID:IwMTUxOTY(1/1)NG通報

    >>34
    嘘まみれの歴史で洗脳されている朝鮮人登場WWWWWW。

  • 84名無し2018/09/08(Sat) 08:56:38ID:EwMjM4NzY(1/2)NG通報

    >>78
    それは関係ないよ。当時の日本は王が複数いたから漢の後ろ楯で統一を目指す王もいただけのこと

    それは巡り巡って黒田家が保管してただけだからね。皇室保管じゃない

    日本は「日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。つつがなきや」ですから

    日本の天皇から髄の皇帝に出した書簡です。対等関係の書簡です

  • 85名無し2018/09/08(Sat) 09:05:48ID:EwMjM4NzY(2/2)NG通報

    >>78
    それと日本は中国の属国の経験はなし。中国も認めてますよ

    ですから中国多民族史の中に日本は含まれてません。朝鮮半島は古代朝鮮の高句麗と百済は中国史に組み込まれてます

    唯一、日本人による建国の神話が残る新羅が除外されてるだけですね

  • 86名無し2018/09/08(Sat) 09:39:23ID:QzMjA2OTY(1/1)NG通報

    >>75あまり朝鮮に余計な事を言うな!反日が国益になっていた時代があったから反日していたし、現在は日本国民が目覚めてきたから最近は韓国の国益にならなくなってきたと言った方がいいだろう。要するに今までの日本の外交がアホすぎたんだよ。

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