（朝鮮が明と協力して清を敵対したのを糾弾）省略
元の時代にはお前ら朝鮮が絶え間なく朝貢を捧げたのに
今に来てどうしてこのように高慢になったか
送った文を受けなかったのはお前の愚かと驕慢が極に達したことだ。
お前ら朝鮮は遼、金、元三つの国に毎年朝貢を捧げて代々に臣下を称した
昔からいつ他国を仕えなくて自ら楽さを得たことがあるか
（仁祖が首都から逃亡し山城に引きこもっているのを嘲弄）省略
皇帝を称するのが正しいかどうかは君が決めるんじゃない。
空が助けると卑しい者も天子になれるし、
空が災いを下げると天子でも卑しい者になるだろう
山奥貧窮な瓦の下に座っているお前なんかが敢えて天下の天子を占うのか
（使臣接待の無礼さと、明を父親に仕えて自分を敵対した罪を指摘）省略
今朕が大軍を導いて来てお前ら八道を掃討するだろうに
お前らが父親に仕える明がどうお前らを救うか見守るだろう。
子供に危険が迫ったのに
救わない父親があるだろうか
それともこれは自ら百姓を塗炭に陥れることだ。
衆生たちがどうしてお前に恨みを抱かないだろうか
お前が言うことがあるなら明らかに告げろ。阻まないだろう。>>1
エグいな。
こんな手紙貰ったら小便ちびるわ。長すぎてたくさん省略したが
最も核心的なのがあの三つの部分。
中国の属国地位から切り抜けられなかった朝鮮半島の現実を見せてくれる。素直に秀吉に降伏していれば、助けて貰えたのにね。
朝鮮の国民性は脈々と受け継がれてるんだな～と思いました。
>>1
朝貢した以上の下賜があった朝貢貿易の益や、軍事的な庇護下にあった面は否定できないと思うので、中国と朝鮮の関係が一方的な搾取であったとするのは、中国には酷かな。
他の朝貢国に対する見せしめの意味合いもあったろうし、他の国から侮られるわけにもいかなかったのだろう。いまの中国もあんまりやってることかわらんし、ある意味アメリカも当該してるからなぁ。
また、明の庇護が温和なものであったとしても、そのために朝鮮の独立意識が滞り、属国根性が染みつききった面もあるので、難しいところだねぇ。そういう時代だったとしか。日本もアメリカの庇護からは脱却しないとね。
とはいえ、清と李氏朝鮮の関係の悪さについては、どうもこうも。
どっちが悪いとまでは言えないところだなぁ。
力の強いほうに屈するしかないし、負けたほうは勝ったほうからの慈悲にすがるしかない。
そういう世界情勢であったとも思うので、今の価値観で、人のように考えて、被害者加害者で判断していいかどうかは微妙だなあ。そういう体制を変えず維持してきたのが朝鮮だとも。>>7
あの時代はどうしても海があるのがね
素早く安全に援軍送れない
反対に海があったから日本は独立を船が動力持つまで安泰だった>>13
中国と陸続きで背面が海というのは嫌な結果しか見えんがな。国境がどうなってんのか知らんけど俺が朝鮮の王なら国家プロジェクトで堀を作るわ。国と国で何たる侮辱。傲慢の極み。このように相手を侮るから、清朝も日清戦争で敗北したんでしょうね。
>>14
古くは中国
その後日本
そして現在に至るまで米国
朝鮮人
考えそのものが既に終わっていることに気付こう>>10
元属国、元植民地だからといって、劣等感を抱き続けなければならない理由はないはずなんだけどな。
それこそ、アメリカだって、イギリスから独立した元植民地だし。
ミュンヒハウゼン症候群や、セルフハンディキャップになってると疑う。
そして、それは、甘やかしてきた日本と米国、叱り続けてきた中国、委縮と甘えで堕落した韓国に各々責任がある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-handicapping
https://en.wikipedia.org/wiki/Factitious_disorder_imposed_on_self>>14
エスキモーとか、黒人とか、ネイティブアメリカンとか、アポリジニーとかのことや、
アフリカや共産国家のことを思えば、韓国で生まれてよかったと思うけどな。
たしかに、外国からの援助や外圧以外では自国を良いほうに変えられず、悪いほうばかりに変えていく韓国の姿には、韓国人が一番失望してそうだけど。ところでホンタイジと言うのは皇太子という言葉がホンタイジという発音になったのだと、宮脇淳子さんと倉山満さんの対談にあるね。
>>14
戦争すれば投降する兵もいるだろう。
戦力
日本軍
158,700人[1]（毛利家文書による通説。)
明軍 53,000人
朝鮮軍 172,000人
義兵軍 22,400人
計247,400人
損害
少なくとも約21,900人以上
(病死、落伍、負傷帰国、休戦時に病傷者で後に回復する者を含む）
一説に約50000人(大半が病死・餓死。）
中川秀政が戦闘中以外で討死
朝鮮側人数不明
鄭撥(朝鮮)、尹興信(朝鮮)、宋象賢(朝鮮)などが戦死그래서 중국 소수민족사인 고구려 역사를 탐내느누가였구나.......
헌데 설령 고구려 역사를 훔쳐도 달라지는 것은 없지.
1. 서기 1세기 한나라 嚴尤에게 高句麗侯 騶가 참수되었다. 高句麗侯 騶는 다름 아닌 고구려 창업군주. 헌데 삼국사기에서는 고구려의 일개 장군으로 날조하였음.
2. 3세기 위나라의 3류 장군 관구검에게 고구려의 도성이 불에 타고 고구려왕은 국경 밖으로 도망쳤다.
3. 4세기 前燕에게 또다시 도성이 파괴되었다. 고구려왕의 아버지의 무덤이 도굴당하고 어머니와 왕비가 인질로 끌려갔다.
4. 東晉과 北魏에게 조공을 바쳤다는 기록이 삼국사기에도 많다. 심지어 공녀까지 바쳤다. 다름 아닌 고구려의 전성기를 이끌었다는 광개토왕, 장수왕이w
5. 6세기에 北齊 사신에게 고구려왕이 구타를 당하였다는 기록이 존재조선인들이 역시나 자랑스럽게 생각하는 고조선도 마찬가지. 이것도 중국소수민족 역사지만......
기원전 4세기 후반, 고조선은 연나라 장군 秦開에게 서쪽 영토 2000여里를 잃었음
연나라는 중국 전국시대 7개국 중에서 약소국東アジアの国やある一定規模の民族ってみんな１度は覇権を握ってるんだよね。日本は勿論、モンゴル、満州民族等々…。その勲章になるのが中国の王朝撃破だけど、朝鮮人だけはこれがない。みんなそれぞれに誇りを持てる部分が有るから歴史に卑屈にならないが韓国人の歴史に対する卑屈さは異常だよ。政治家が未来に向けて「100年、１０００年先に…。」と演説することはあっても「100年前に、1000年前に」等と過去の恥や屈辱を演説するのは韓国人だけだよ。
中国の王朝交代は、朝鮮のような衛星国にとっては大事件だよな
慣例に従って、新興勢力を適当に扱って怒らせてしまうと、最悪の場合、国ごと潰されかねないし、安易に新興勢力に媚びれば、旧来の親分から報復を受けるかもしれない
旧勢力と新勢力が優勢になったり劣勢になったりしながら争うので、最終的にどちらにつくのが良いか分かりづらいし、彼らを下手に怒らせて被害を拡大しないように、上手く立ち回るのは難しいし知恵が要る
この時期ではないけど、モンゴル勃興期の崔氏政権や、明建国時の王氏のように、既存の権力が追いやられて、権力交代が誘発される場合もあるしな
大陸動乱期の周辺国の対応は、朝鮮に限らず、エキサイティングで興味がわく^^>>27
いっそ、二手に分かれて内戦するのが蝙蝠扱いを受けず、一番被害少なそうだな…
まあ、南北朝鮮が、そういう意図で分裂してるわけでもないが、結果として上手くいってるので…日本と同盟なら日本は任那を要求するしかなくなる。軍の駐屯地と半島情勢が把握できる場所がいる
ただ日本の同盟目的はビジネスだけどね사실 조선이 약했지, 당시 중원을 차지하지 못한 청나라가 강력한 것이 결코 아니었다.
그럴 이유는 없지만 만약 에도막부가 조선에 파병을 하였다면 청나라군을 어렵지 않게 격파할 수 있었을 것이라 장담한다.
병자호란 당시 참전했던 청나라군은 아무리 많아봐야 14만명. 당시 일본은 최소 40~50만 군대가 있었지?>>28
日本は封建社会だから、
朝鮮の独立を維持するような力はなかったと思うよ？
そんなことにかまけていたら、
他の領主に天下を取られてしまう。
秀吉は特別ね。
天下をとったあと 余剰兵力の扱いに困って、
明を征服しようと思いついた。게다가 당시 소빙하기의 영향으로 만주에 희대의 기근이 발생하였다. 애당초 청나라가 조선을 침공한 이유는 식량마저 부족하였기 때문. 즉 청나라는 멸망까지 생각해야 했을 정도로 곤란을 겪고 있었는데, 이런 나라에게 조선이 항복한 것w
>>26
チャンスはあるが変化を起こそうとした人間は必ず密告されたりして殺されたり投獄されたりしてる。そういった面では現代の韓国人と驚くほどリンクする。北朝鮮は勿論だが韓国人のSNSでの嫌がらせや国の主張する戦時中の見解を述べたものに対する異常なまでの攻撃性がそれだ。発言により土下座は勿論、韓国から追放されたり、自殺に追い込んだり、異常である。>>12
川を一つ隔てれば言葉が通じないと言われた古代中国も、支配民族を替えながら「中華」の下で戦いながら、あるいは交易をしながら統合し、言語も統一されていった。異民族だった匈奴も鮮卑も羌も女真も、今では、みな中国語を喋ってる。ところで、朝鮮半島は殷周時代に既に中国の一部となっていながら言語を違えた。高麗・朝鮮は元・明・清の支配を受けながら「小中華」を自称しながら中国にはならなかった。中央集権王政でありながら地域対立が酷く、また、単一民族でありながら奴婢が人口の半分以上を占めるという不可解な身分制度が敷かれた。
故に、決して「民族意識」が強かったわけではない。では、なぜ「中国」とならなかったのか？>>36
信長は裏切りには甘かったような。もし豊臣秀吉と明とで『日明貿易』が成立してたら話は変わってたかもしれないです
織田信長は特別な経済大名で豊臣秀吉もその系譜です
スペインとの貿易はキリスト教の布教と侵略が一体化であり危険なことを秀吉は知った
貿易での繁栄で配下への手当を考えていた秀吉は明に目を向けたというのが流れです
仮に日明貿易が成立したら朝鮮半島の貿易港が流通拠点になるから大阪化したかもしれませんし、結果として明の衰退もなかった
李氏朝鮮は明と日本の二股外交しながら独立への力をつければいい
これも「if」でしかないこの手紙の時期って江戸時代じゃないのか？
既に信長も秀吉も死んで、徳川家光くらいの頃では？>>42
韓国人の悪いところが相手を過小評価して相手を見くびる。秀吉の日本に対してもそうだったんだろう>>39
한국인들은 광해군이 중립외교를 외교를 하였다고 그를 미화하지만.......
실상은 광해군도 명나라가 파병을 요구하자 힘들게 양성한 병력을 사르후 전투에 파병했었지.
그 이후로 명나라와 후금 양쪽에 공물을 바쳤다. 이것이 중립외교의 실상.
즉 인조가 광해군처럼 중립외교를 하다가는 조선이 굶어죽을 지경スレ主はneutralな人みたいだから言います
スペイン、イギリス、日本、明の『世界史』なんですよ。スペインはフィリピンまで植民地化したから（フィリピンの国名の由来とフィリピンのキリスト教化）日本に目を向けたのです。だから豊臣秀吉が動いたのです
柔軟な発想で見れば各国の動向が見えてきますよ。御自身で調べてみられるのも価値ありです>>45
その通りですが、遡って考えると明の衰退化させたのは豊臣秀吉ですから、その時代周辺での改革期を探したらということです
ただこれにはスペインも関わっているのですよ豊臣秀吉とフェリペ二世との戦いでもあった
アルマダの海戦でスペインの無敵艦隊がイギリス・オランダに負けたことが現代みたいに正確に早く伝わってたら秀吉の外交戦略も変わってたのにですね
オランダは貿易外交だけで良かったからスペインの世界戦略が東アジアまで影響したということです
在日イエスズ会とキリシタン大名という内なるものに豊臣秀吉も対処せざるえなくなった
明は明なりの考え方があり、日本は日本なりの考え方があったということです>>23
なんで高句麗を称揚して子孫を自称する韓国人が日本人からも色眼鏡で見られるかっていうと
「古代から朝鮮人は日本人より常に優位に立っていた。近代になるまではずっと朝鮮の方が優れていて、近代になってたまたま力をつけた日本が全ての繁栄を奪い去っていってしまった」
っていう今までの朝鮮人の基本認識に沿って、無理矢理「良いところ探し」をしているっていういつものパターンにしか見えないからなんだよねあと、高句麗の威勢が良かったときの百済・新羅は無視だからチェリーピッキングにしか見えないし
솔직히 히데요시의 조선정벌 아니었으면 미개한 청나라 오랑캐 따위 특히 건주여진은 조선군에게 도륙 당했을 거다. 임진왜란 전 까지 조선은 주기적으로 만주에 조선군을 보내서 만주족을 죽이고 노예로 잡아왔다 조선에 인조반정이라 쿠테타에 이괄의 난이라는것 까지 일어나서 북방 정예병이 다 날라가버렸고 김자점이 때문에 왕이 도망가지도 못하고 남한산성에 고립되고 강화도에 피신한 왕족들이 포로가 되면서 항복했지 왕이 남쪽으로 피신했다면 청나라 놈들도 조선에서 많은 피해를 당했을 것이다. 만주족이 명을 정복하기 전까지 조선의 물품으로 근근히 버텨서 대륙을 차지한게 사실이다.
임진왜란 당시 만주오랑캐 노토부족이 조선이 혼란한 틈을타 조선을 침략하였다. 카토 기요마사가 만주로 진격했다가 노토부족에게 당하고 다시 조선의 함경도로 도주... 조선은 임진왜란 전후 노토부락을 침략하고 1만명의 노토부족을 죽였다.
>>1
で、いったい何を言いたいのか？>>12
チャイナに従属せずに独立することが徳作ではない時代が長すぎた。
しかし、独立していれば支配階級の衣食住で問題は起きるし、住民にとって混乱が増したかも知れない。強国を操る弱者の努力はあったとは思う。バルカン半島よりは安定している、>>61
現実の韓国で生活するのは大変だ。歴史を紐解くと凄惨な時しか無い、
そして一番酷いのは虚偽で塗り固めようと（一部を除いた）全国民が頑張ってる結局、韓国人の辛さというのは
自分は偉大だと主張したがる、民族性が原因だ
その根元は儒教であり、序列主義
序列主義だから、自分は偉いと主張せねば
相手に服従するしかなくなる
互いに必死に優位に立とうとするから
手段を選ばない、平気で嘘もつくし、他人を陥れようとする
序列主義が諸悪の根元だと自覚し
そこから脱却する以外に、韓国人は救われない
「霊的に生まれ変われ」と、ローマ教皇が言ったのはその事だ最早蛇足だが
悲惨な歴史だから辛いのではない
偉大な民族だと、勘違いしたがるから辛いだけだ
素直に実力を認めないから、進歩しない
歴史を直視できない民族に、未来はない
もう日本は二度と助けない
唯一のチャンスを、君たちは棒に振ったんだよ理想のウリナラと現実のウリナラのギャップで自分を自分で傷つけるという、正に自己愛性人格障害の症状そのものなんだけどね。
自己愛性人格障害は非常に治癒しにくいものなので、朝鮮人が自ら作り出した朝鮮社会という煉獄は終わることはない。>>67
民族主義と序列主義が、韓国人を苦しめている
麻薬みたいなものだね
脱却する方法は、自覚する事
李氏朝鮮が儒教国家であり、その為に近代化できなかった
李氏朝鮮がどんな国だったか学べば
近代化の必要性が理解できる
儒教的要素を捨てようとする
儒教的旧秩序にしがみついた、両班の李承晩が
初代大統領になったことが、不幸だったね
だから韓国は、革命を起こして、もう一度生まれ変わる必要がある
日本だって、同じだよ
自虐的消極性、事なかれ主義という欠陥を自覚して
大きな改革をしなきゃならない- 70
名無し2018/09/05(Wed) 01:04:56(1/1)
このレスは削除されています
韓国はかなりうまくやって
順調に成長してきたのに
何でわざわざ壊すようなこと始めたんだ？>>72
가장 중요한 것을 빼 먹었습니다.
軍需 식량(provision)
라면 20 x 3,500 box =>70,000개
짜파게티 20 x 150 box => 3,000개라면 20 x 3,500 box =>70,000개
라면(ramen) 20 x 3,500 box =>70,000개>>8
또한 이 사진에서는 절하고 있는 것이 조선인인지 확실하지도 않다. 출처가 불분명한 사진으로 증거를 말할 수 있습니까?>>57
嘘をさらっと混ぜないように。
清は、複数の民族を束ねる同君連合。
そして公用語として、満州語、モンゴル語、漢語の複数言語が使用された。
https://chounamoul.exblog.jp/23581788/
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/unit/kurib25/img/1717_manmou.jpg
https://www.news-postseven.com/archives/20150331_312811.html?PAGE=1#container>>79
ふと、思い付いたのは、中国が北海道に多数移住して、近いうちに北海道省になるという話。
与太話とおもっていたけど、79のリンク先で紹介した「ナヨロ文書」を根拠にすると、中国の理屈では立派に領有権を主張しそうだ(-_-;)
建前では、清の版図を全て引き継ぐと宣言してたはずたから。>>76
신라인은 선비족의 일계 부족임. 현재 한국인의 혈통 중에 차지하는 비중은 그렇게 많지 않음.
한족, 왜인들과 함께 한반도의 선조들을 노예로 부려 통치했던 부족임.신라인은 선비족의 일계 부족임. 현재 한국인의 혈통 중에 차지하는 비중은 그렇게 많지 않음.
=>
신라인은 선비족의 部族중 하나임 현재 한국인의 혈통 중에 차지하는 비중은 그렇게 많지 않음.>>34
嘘まみれの歴史で洗脳されている朝鮮人登場WWWWWW。>>78
それは関係ないよ。当時の日本は王が複数いたから漢の後ろ楯で統一を目指す王もいただけのこと
それは巡り巡って黒田家が保管してただけだからね。皇室保管じゃない
日本は「日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。つつがなきや」ですから
日本の天皇から髄の皇帝に出した書簡です。対等関係の書簡です>>78
それと日本は中国の属国の経験はなし。中国も認めてますよ
ですから中国多民族史の中に日本は含まれてません。朝鮮半島は古代朝鮮の高句麗と百済は中国史に組み込まれてます
唯一、日本人による建国の神話が残る新羅が除外されてるだけですね>>75あまり朝鮮に余計な事を言うな！反日が国益になっていた時代があったから反日していたし、現在は日本国民が目覚めてきたから最近は韓国の国益にならなくなってきたと言った方がいいだろう。要するに今までの日本の外交がアホすぎたんだよ。
清皇帝ホンタイジの仁祖に送る手紙
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