北東アジアのステルス戦争、韓国だけが後進国

北東アジアのステルス戦争、韓国だけが後進国
http://japanese.joins.com/article/363/243363.html
ステルス戦争が本格化している。今年末に韓国空軍には第５世代ステルス戦闘機Ｆ－３５が導入される。日本はすでに保有している。昨年、北朝鮮への制裁が強まった当時、米国はＢ－２ステルス爆撃機とＦ－２２ラプターおよびＦ－３５ステルス戦闘機を動員して北朝鮮に圧力を加えた。韓半島（朝鮮半島）上空を飛行する米空軍のステルス機に驚いた北朝鮮の金正恩（キム・ジョンウン）国務委員長は外部活動を控えた。こうした中、中国とロシアもステルス戦闘機の本格稼働に入った。北東アジアの空はすでにステルスの戦場となっている。 （以下略


形を似せてもステルスにはならないという辺りを理解するのがステルス後進国脱却の第一歩かな？

何故F16クラスの機体を国産化してアップデートするとステルス機が誕生すると思うのか
何故韓国軍は自分が否定していたステルス性を、まともな研究もしていないのに実現可能なものとして語り出すのか

틀니는 빨리 주무십시오

KF-Xは4.5世代戦闘機...ステルス機の進化の可能性の道開く
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=011&aid=0003335416

あと八年でＦ16以上の性能とコスパを持つ戦闘機を完成させる
しかも変身を二回残した機体を

何かおかしいと思いませんか？

先進国でもアメリカ位なのに、
どうして発展途上国の朝鮮人が開発できると
朝鮮人は思えるのだろう…?
謎だ・・・・

後進国じゃなく後退国

こういう話をするとすぐに言い出すんだよな。
「誰々は持っているのにウリは持っていなくて仲間外れ」
「買って買って～」

それで以前買ったのは空中給油機。
誰にも言わないでほしいけど、韓国軍は空中給油で給油に失敗して日本に着陸したことがあるんだよ。
これ内緒な、誰にも言うなよ！

韓国軍の戦闘機が空中給油に失敗して日本に緊急着陸
https://www.recordchina.co.jp/b180091-s0-c10-d0052.html

>>2
ステルス技術盗めると思ってるから！

チェオソク韓国防衛産業学会長（予備役准将）
「現在KF-X 事業が進められているが、4 万トン級空母が導入されれば、今後開発されるKF-X の戦闘機も空母用に改造して搭載するようになる」
「空母の建設コストは、防衛産業製品の輸出ですべて回収可能」
http://gdnews.kr/news/article.html?no=3229

経営学博士号持ちの予備役准将にして産業学会の会長様がこのレベル
イルベとかいう所の落書きじゃないのが凄い

>>9
夢見勝ちなこと乙女の如しだな。

今さらだけど、韓国って肩書きだけの能無しさんがやたら多い気がするなあ。

>>8
ステルス技術の入手が可能だと思ってる←事の可否はともかく、まあ分かる
ＫＦＸがステルス機になる←これが分からない

バージョンアップでステルス性アップ？
ブロック2～3では半格納式ウェポンベイを完全格納式ウェポンベイに？

最初から完全格納式で設計したら良いじゃん
後追いでステルス性を追加する必要性がどこにあるのか
改修費用が嵩むだけの無駄なバージョンアップにしか思えない

北に取り込まれる韓国がステルス化

韓国だけじゃないよ
北朝鮮だってｗ

さすが朝鮮人だ
優秀すぎて日本人はついて行けない

そもそも韓国が国内で完結できる軍事技術って何がある？
レーションとか被服辺りの歩兵装備しか思い浮かばないんだが。

>>15
韓国軍レーションからは韓国食品恒例の異物が入ってるオマケ付
軍服は通気性が高く発汗性が良い「オールシーズンタイプ」で夏暑く冬寒い優れもの

まあ、つまり

>>1みたいにアホなこと言って日本に対抗しようと無駄なことしているから
韓国の航空戦力は最大2～5年の間激減する

Ｆ４とＦ５のうちＦ３５で代替できない200機分の戦力を
ＫＦＸが５年で更新するとか、出来る訳ないじゃん

>>11 kfx事業は現在、韓国で運用中のf4-f5戦闘機を
f16級性能機体2026年-2032年まで
120台の生産して代替して配置するのが目標だ
海外市場販売したり。


1回目の納入120代以後、追加で生産する機体は
追加的裁量1.2トン程度の内部空間を活用して
外部ミサイルや爆弾を内部に格納して
ステルス機で作ろうか考えだけしているところで。

最高性能の戦闘機を築こうというのじゃなくて…

現在の技術を利用して安価ながらそれなりの性能を備えた
戦闘機生産が目標だ

.

>>18
ごちゃまぜすぎ
何がしたいのかわからない

>>18
韓国人の悪い所は、輸出で儲けようとする所だ。政府の補助金使っても、低性能でも、問題があっても、日本の方から来ましたで商売やって、最高を謳う。

安全性能最低の車とか火を噴くスマホ、コピーだけの欠陥兵器、日本なら恥ずかしくて売らないぞ。

4.5世代機を作ろうとするならば空力的に不利なステルスごっこをする必要があるのか？

先ずは韓国は戦闘機の理念から勉強しなさい…
ジェット戦闘機なんて無理
レシプロエンジンからやり直せ！

塗装を変えればステルスになる
そんな低思考低知識でないかな?

塗装もステルスに必要な要素だけど
外観こそがステルスに一番必要な要素
を理解していない
ミサイルを下げている時点で
ステルスは成り立たない

まあ
韓国人の無知もたいがいだが
韓国軍/韓国政府官僚の予算(横領)のための
話題つくりだから
困るのは韓国人だけだから いいか

>>18
・F16クラスの機体を6年で開発
・F4F5の更新のために6年で120機生産
↑
これってラファールやユーロファイターの開発速度と製造スピードを超える計画なんだけど
ミラージュ2000でさえ開発に7年かかってる
計画は予定だから別に遅れても良いけどさ、これって実現性のある計画なの？
F16クラスの機体開発って結構な技術レベルだと思うよ


＞1回目の納入120代以後、追加で生産する機体は
＞追加的裁量1.2トン程度の内部空間を活用して
＞外部ミサイルや爆弾を内部に格納して
＞ステルス機で作ろうか考えだけしているところで。
↑
こんな余計な事考えていられるような余裕のある計画には見えないんだよね

>>25
6年じゃないや8年だ

そもそもKAIにF16クラスの設計開発能力はあるのか？
エンジンは？レーダーの処理システムは？
F16だって日々アップデートしているのに、輸出で対抗出来るどんな目算があるのか

ステルス国、韓国

外観をステルス形状にしたら運動性能は落ちるんだがな。
韓国にはそれを補うベクターノズル技術やスーパークルーズを可能にさせるエンジン開発技術があるのか？もしかしたらどこかの国が技術移転してくれる事を前提にしているんじゃないか？

>>28 AESAレーダーは、国内開発製品を試験中で
エンジンはf414-ge-400を韓国で作って搭載することに
契約された
ステルス機があれば、運動能力の落ちるの甘受するしかない
100%韓国技術で作ることは不可能だ
当然韓国でできないのは、海外技術導入するべきが..
少なくとも韓国は4歳、大気、独自設計生産7カ国に入っている

日本は国産技術いるかわし知りても
まだ米国設計に依存して
f2度米国設計戦闘機であり、
独自の設計生産国にはあがらないようだ

>>26 韓国のt50は訓練機だが
ベースモデルがf16だ
t50は訓練機であり、武装積載の限界で
実戦戦闘機生産するのがkfx事業だ
戦闘機設計は韓国が担当して
設計された戦闘機抗戦運用ソフトウェアは米国の技術が搭載される
f16機体は70年代に設計された気体に
現在の技術をアップグレードには費用がかかる
同様の性能の機体を作ったら。。
価格面で韓国sfx戦闘機とf16は比較にならない
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=cKVgGbPagYw

>>29
普通に日本も設計してるけど？

問題はステルス性もないのにステルス風の形で運動性が低下したKFXのコンセプトじゃないか？
あれでF16クラスの性能なんて出せるのか？

>>29
Ｆ2は米国設計が嫌だったので日本で作り直しているけどな

>>29
Ｆ1も作ってますけど
F1の完成度に驚いた米国がＦ2を単独で作らせなかったんだが

>>30
＞戦闘機設計は韓国が担当して
お前らのいつもの付け足しな
韓国が関わると性能が落ちるというオチ

日本のステルス技術。
後はタイヤだけだが、ゴムのステルス化は難関なのか？
あれから未だに情報が出ていません。

>>35
実はタイヤが戦闘機なんだよ

>>30
F１６馬鹿にし過ぎじゃないかな？
最新のF16E/Fは2003年の完全新造だよ
無数の実戦証明受けたF16以上の信頼性と性能をステルス風なだけの機体で実現できるのか？

>>30

そのソフトウェアが問題だろ
上でも書かれてるとおりステルス機はステルス性能と引き換えに運動性を落としてる
極端に言えば航空力学に反するような形状じゃないとステルス性能は確保できない
その飛行に不利な形状をアビオニクスで自動制御して真っ直ぐ飛ばしいる状況
日本はF-2開発時にアメリカがアビオニクスのソースコードを提供してくれなかったから自前で開発し、アップグレードもしてるから基礎的な技術は持っている

>>38
ソフトウェアといえばもう一個気になる問題があるんですよね
AESAレーダーと火器管制を統合するシステムの設計や開発経験って韓国にありましたっけ？

>>39

ないでしょうね
今のアビオニクスはGPSと連動することを前提に設計されてるんで、衛星も打ち上げられない国では火器管制以前の問題

>>39 現在そちらに対する技術はありません。
もともと日本も米国の技術の拒否に
運用ソフトウェア開発したことで知ってます。
この前までは韓国も米国が技術移転拒否するなら…
独自開発しようとしたけど
日本のおかげ日柄も知れないけど…
技術移転承認を受けて
米国の技術搭載することに

>>40 韓国はkfxとは別に
kf16を韓国型f16韓国生産することにしながら
ロッキードマーティン社から軍事衛星ももらうことにしました。

>>41

ステルス機の持つアビオニクスのソースコードはAESAレーダーよりも核心技術になるんじゃないの
そんな簡単に譲ってもらえるとは思えないけどな
日本はX-2(先進技術実証機)飛ばして実験、実証してるし、推力偏向装置までエンジンに付けてるから、技術の蓄積は出来てるんじゃないかな

항공기, 그것도 전투기는 현대 과학과 제조 공학의 끝판인 분야잖아.

이제 겨우 일본만큼 먹고살만 해진 나라에서, 이미 100년 전부터 비행기를 만들었던 나라들을 따라잡겠다는것은 어불성설이지.

언급되고 있는 KFX 사업은 퇴역기한을 넘긴 제공호를 대체할 목적으로 개발하고 있는 것이고, 스텔스 전투기의 수요는 곧 들어올 F-35와 일본의 협조로 어떻게든 충족된다 ^^

>>37 韓国にはkf16を韓国で生産しているが、
機体はf16の写本で
海外輸出が不可能です。
kfxは米国の技術支援を受けるが、。
独自の設計機なので独自の海外輸出が可能な機種です

>>43 私は関係者もなく、どのようになっているのかわかりません
ただ知られている話について
そうかと考えるだけなので..

>>42
＞軍事衛星ももらうことにしました
管制できるのか？

ステルスは韓国起源
ステルスは韓国が日本に与えてやった

>>45
＞kfxは米国の技術支援を受けるが、。
独自の設計機なので独自の海外輸出が可能な機種です

FA50は中国の航空ショーに参加すると言ってアメリカに怒られていただろ

>>45

インドネシアも共同開発から撤退したし、核心技術は独自開発も技術移転も目途が立たないし、韓国だけで開発するのは無理があると思うけどな
KFX開発事業に関わる政治家と公務員の宴会費用提供のために出来ない開発事業を継続してるだけじゃないの？

>>50

인도네시아는 처음부터 기술이전을 목적으로 투자한건데
미국님께서 허락하지 않아서...

>>51

KFXは独自開発になるんでしょ
だから輸出も可能なんでしょ
だったらアメリカは許すも許さないもないよね

>>50 米国で移転を受けことにした技術の中に。
インドネシアに技術移転をできないように
米国が要求して
インドネシアは韓国に開発費用を納付していなかったが..
先日インドネシア議会で
共同開発を継続するように宣言しながら
再び共同開発補助することを決め、分担金も
受けることにしましたね

>>52

어떻게든 개발 완료는 하겠지만, 이미 미국님에게 이전받은 기술이 있어서

수출까지는 괜찮겠지만 기술이전은 다른 문제라고 생각합니다.

앞으로 어떻게 바뀔지는 모르지만요.

kfx戦闘機の未来は成功した機体がなるか失敗した機体になる
後日に評価されようになるが、
成功しようが失敗しようが、韓国としては。
独自開発生産完了するのが目標ですね

>>45
個人的には韓国にもF16相当の機体の製造は不可能ではないと思っているんだけど
KFXのタイムスケジュールで可能かと言われると、疑問が残るんだ

購入するF35でF4の更新できたとして
F5の250機？だったかの更新は製造速度考えても空白が生じるよね

そこに将来的なステルス性なんて言ってる余裕はあるのか
全力でF16クラスの製造、と言うべきところに韓国軍自身が「将来的はステルス」と言い出すのが、なんか

>>56

KFX사업은 전력 공백을 막기 위해서 시작되었지만,

일정상 전력 공백을 막을 수 없게 되었고,
차선의 목적인 "미들급 전투기의 국산화" 를 목표로 진행하고 있는 것입니다.

어쩔 수 없이 생기게 되는 전력 공백은 일본과의 공조로 잘 해봐야겠죠.

그리고 스텔스는, 아직 먼 이야기.
블록 3 부터 고려해볼만한 상황이기 때문에... (10년 이후의 일이다.)

>>57
あ、結局F5更新の空白は許容する事になったの？
F5使用延長のニュースは見たけど
KFXの完成が予定通りでも製造間に合わないよな、ってずっと疑問だったんだ

あとステルス性付与、って
改修とか設計変更で何とかなるのかね？

>>56 現在、kfx部品、現在も作っています。
例えば、エンジンだけしても。
戦闘機組立するためには、エンジンのようなのは先に作っておく。
すぐに組み立てて出荷してます。
2032年まではまだ14年残ったし..
組み立てる時間が2026-2032年まで120代組み立て出荷はかけます

>>59
そこは理解できるけど
機体の試験スケジュールと、製造期間に余裕が無さすぎない？
同クラスの戦闘機であるラファールやタイフーン、グリペンも7～9年完成までかかってるんだよ

>>60 ラファルタイフーングリペン初めて作った当時は。
新しい概念の戦闘機開発の時間だから、当然
開発に時間がかかりますが
韓国のkfxは既にある技術で生産する機体なので..
開発期間が短くなるしかないです

ステルス性能に関してはSU-57もJ-20もあまり良くない。
大馬力の大型制空機っていう面では優秀みたいだけどね。
韓国はE-737とF-35があれば優勢に戦えるだろう。

>>61
＞開発期間が短くなるしかないです
アメリカやフランスが「既存技術でF16クラスの開発」ならそうかもしれないけど
韓国はAESAレーダーの搭載技術だって、０からの開発でしょ？

韓国産AESAが完成したって話だけど、それを航空機に搭載して最適に稼働させるプログラムもこれから開発だよね
これからKFXの開発と並行で韓国国産技術を開発していくのに
開発期間が短くなる、は夢見過ぎじゃない？

>>62


J-20はエンジン出力足りてないんじゃなかったっけ？
旋回時にもアフターバーナー使わなきゃなんないみたいな話もあるし

KFXは輸出を重視してるっぽいから、
アビオニクス周りと武装は最終的にイスラエル系になりそうな気がする。
人道主義を理由に妨害してくるアメリカやEUの干渉は避けたいだろうし。

>>65
そもそも軽戦のシェアが丸被りするEUアメリカがKFXへの技術提供を容認するんですかね？

>>29
韓国人って、何にも知らないんだなｗｗｗ

>>63
韓国の国会議員によると試験用のAESAレーダーは輸入品の組み立てであって、韓国産ではない。
AESA用のウエハー開発に成功したのが今年の春なので、韓国国産部品のAESAが出てくるのは数年先。今はまだ要素研究の段階。

>>63 kfx戦闘機は現在、既存技術を活用して
2019年まで設計も作って
2020-2025年まで、試作品6台の生産して試験運用
2026-2032年まで120台生産するのが計画だが
開発期間が短縮されるかなければ開発期間が増えて飛ぶことは
今のところギェフェクドェになるのだという楽観的見通し
どうしても大変ではないかという否定的な見通し
これに置いて見るしかわからないです

>>66
韓国が求めてるのは核心パーツのライセンス生産や製品の輸入ではなく、
製造技術自体の移転や譲渡だからありえない。
技術も特許も全部よこせだからな。

>>69
悲観的に見る理由として

・現用機で計画通りの期間で開発された機体が存在しない
・必要な「既存技術」を韓国企業が保有していない

KF16に使用されていた技術は使用できない
これから韓国独自でF16と同等の技術を開発して、試験機を作って、試験して
単純計算で年20機という現代機では物凄い生産速度で製造する
しかもそうして完成した機体はステルス性を獲得できる発展余地が必要で
開発の遅延は即韓国航空戦力の純減に直結している
↑
この計画に楽観視できる要素なんてある？

>>66

F-35も西側諸国での共同開発だし(ほとんど金だけ出せだけど）、アメリカでさえ最新の戦闘機一機種創り出すために金銭的負担を克服できない状況
世界最強の軍事産業を継続していくためにも技術移転に対し、相応の金銭的見返りがあれば、提供すんじゃないかな
要は韓国が払える金額なのかって問題だと思う
アメリカも技術移転しながら、契約後に色々いちゃもん付けてくる国だし、KFX事業が成功したとしても輸出は難しいと思うな

現在、ステルス機
10-20年後にもステルス機で残るのだろうか疑わしい。
現在はf22 f35レーダー網に映らないステルス機が..
もしf22 f35レーダーで捕まえられるレーダーが開発されたら。。?

>>73
それに映らない戦闘機を開発するんだろうな
そんなのなんでもいたちごっこだよ
でも韓国はそれに対抗できるわけじゃない

>>71 いや、現在開発計画案にはステルス機作る計画がありません
2032年までf16の性能の機体作るのが目標であり
ステルス機開発すれば、2032年以降は再び開発入ります

>>73
それはもう中露が開発済み&試験中ですね
そして対ステルスレーダーに映らない、アクティブステルス機能も開発中とか実用化済みとか噂は一杯
軍事技術の開発は無限に続きますね

>>75
翻訳が悪いのかな

KFXのブロック２以降で格納式ウェポンベイにしてステルス性獲得を目指す、ってKFXの計画に盛り込まれてますよね？
つまりKFXで完成する機体にはそれだけの設計変更を受け入れる余裕が無いとアップデートも出来ない
KFXのブロック１の機体でもステルス化する発展余地が必要でしょ、っていう意味です

単にステルス機の位置を特定するだけなら精度が悪いが低周波レーダーを使えば捕捉できる。
まあ低周波だと精度が悪すぎて誘導弾の誘導には使えんしステルスの捜索用に余分なリソースを割かなくてはいけないので結構大変。

ステルス機の強みは精密誘導や精密捜索用の高周波レーダーに対しての低観測性にあるんだよ。こういう原理をわかってればステルスの優位性自体は簡単には揺るがないってことはわかると思うんだけど。
誘導弾自体に大出力のレーダーを搭載できれば良いんだろうけど、10年20年でなんとかなるものではない。

>>77 現在、kfx事業はブロック1まで計画された状態です
ブロック1完了した後
ブロック2-3で進行するかピェキドェルジン
現在としては不透明な状態に
必要のいかんによって開発進行や廃棄や
その時行ってみてこそわかります

>>77 開発するには、防衛事業庁で
開発費用を捻出しなければならないのに。
現在開発費用はkfx120台の生産に対する18兆ウォン策定された状態
ステルス機開発入るには追加で契約をしなければ…
開発入ります

>>79
やってみなけりゃ分からないってのは、極論するとそうですけどね
国民の税金を投じた国防事業を、外国の素人が見ても分かる不確定要素抱えて実行するのはどうなのかなぁ

誤解無いよう言っておきますが
仮に日本の自衛隊が「今後8年かけてF16相当の戦闘機を国産技術で開発して、6年で120機調達する」
と言い出しても私は否定的な評価しますよ

>>81 開発延期されていること考慮しても
目標を立てた後、結果物が出れば、
それでいいと思います

F-16の最新型はフルモデルで機体単価が1億＄だ。
F-35はもっと高いし、継続的に必要な維持費もF-16よりはるかに高額だ。
ともかく数が必要なF-5やF-4の代替用にそんな高い金は出せない。
国産で0.6憶＄水準のコストパフォーマンスが良い戦闘機を国産して数を揃えようってのが初期の計画。

計画はどんどん肥大化しておかしくなってきた。

"日 차세대전투기, F-22기반으로 美와 공동개발"
https://news.v.daum.net/v/20181029095236958

(도쿄=연합뉴스) 최이락 특파원 = 일본 방위성이 F-2 전투기의 후속으로 2030년대에 도입할 차세대전투기를 미국 록히드마틴과 공동개발하는 방안이 유력하게 부상하고 있다고 마이니치신문이 29일 전했다.

당초 록히드마틴은 기존의 F-22에 일부 성능을 개량한 전투기를 일본에 공급하겠다고 제안했지만, 일본 내에서 자체개발론이 나오는 점 등을 고려해 최근 공동개발로 방향을 바꿨다.

kfxを海外輸出するつもりだけど売れないだろあれ。ベースとなっているのはf16っていうけど、ならf16買うだろ普通。なんで未だ初飛行もしてない、計画段階でパートナーからは撤退される、そもそも技術もないのにぶっつけで作った韓国の飛行機をどこの国が買うと思うのか？具体的に国名を教えてほしい。f16って初期から最新のバージョンまで様々あるしそれこそ電装系や兵装系も違うし要求仕様に合わせて製品を納入するのはロッキードの得意技じゃん。そんな大物相手に韓国が勝てるとは思えない。

韓国にはステルス文在寅がいるじゃん

일본은 국가자체가 스텔스라서 보이지 않는다.
그야말로 이길수가 없구나ㅋ

もう開き直って、本当に飛べるファイヤーフォックスでも作っちゃえよ。
ちゃんと権利も買ってさ。
世界中で大ウケするだろうし、俺も応援するよ。

「韓国語で考えるﾆﾀﾞ…」

ステルス戦闘場面
何も見えない

空の機体なら自由に輸出できるよ
エンジンくらい付けてもパテント料払えばアメリカもＯＫ出す

>>91
「朝鮮語で考えるニダ」にしないと金正恩様が許してくれないぞ！

もうさ新鋭機に拘らずにモスボールになってるF117ナイトホークでも、譲って貰えば良いのに。
それでも北朝鮮相手ならオーバースペックでしょ。
たしか60機位は保管されてたはずだ。
アメリカはも、敵国に最新鋭機の情報を渡さずに済むし。


退役から10年が経った2台のナイトホークが、ネバダ州の上空を飛んでいるところが目撃された
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180822-00010004-esquire-life

>>1
海軍のステルス開発でも南朝鮮は後進国。だから宗主国の戦争素人共産党の言説を鵜呑みにする。
『【韓国の反応】衝撃！ステルス性能を持つ日本の新型護衛艦が「失敗作」と中国共産党が断定！その理由とは…』
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=sKlAs39OikU
しかし宗主国のメディアは虚勢を張らず、警戒している。
『日本の護衛艦「もがみ」の能力は高い！　「軍事的野心」に警戒せよ＝中国』
http://news.searchina.net/id/1697584?page=1
やはり自ら戦争を仕掛けたことが有る宗主国は慢心はしてない。

いざとなったらアメリカ様ステルス機能をフル発揮して
韓国上空を無断通行の後に朝鮮を攻撃できるのかなぁ？