治水事業は国家の礎

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  • 1新劇の巨人2018/07/09(Mon) 11:31:51ID:U1Nzg0NjQ(1/4)NG通報

    治水の公共事業を限界まで減らして、財源を確保してばら撒いて…

    一体こいつらは何をしたかったんだろうね。

    https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=8qQVoEoT1ZE

    地元でも堤防事業に反対した議員がいたけど、民主党議員でした。これだけ結果があからさまになると、ますます自民党内の賛否だけで、国会運営して行くのが、日本は正常なんだと思う。

  • 2新劇の巨人2018/07/09(Mon) 12:34:55ID:U1Nzg0NjQ(2/4)NG通報
  • 3名無し2018/07/09(Mon) 12:40:02ID:U5NDg3NDI(1/1)NG通報

    国籍を無視して市民のこと考えるだけじゃなく、国境の向こうの市民まで含めてるからな。

    塵政党は分裂せずに纏まっててね。

  • 4名無し2018/07/09(Mon) 12:46:00ID:IwMjExNTY(1/1)NG通報

    コンクリートから人へ。

    (必要なコンクリートも外国人へ。)

  • 5名無し2018/07/09(Mon) 12:46:13ID:k2MDAzMjA(1/1)NG通報

    自衛隊は被災者の国籍確認もせずに救助活動をしているそうだ

  • 6名無し2018/07/09(Mon) 13:53:21ID:YyNDI1Mg=(1/1)NG通報

     
    民主党って最悪だったね(もちろんそれを選択した日本国民も悪い)。

    ・・・にしても日本の政党って民主という言葉が何故こんなにも好きなのか・・・w
    自由民主
    社会民主
    民主
    国民民主
    立憲民主

    想像するに・・・自由民主へのパクリとして、自由は嫌なので民主という言葉をパクってるのではないか、という推理。※自民党への対抗軸になりたい潜在を感じる

  • 7うん?◆KyUpmG9.1.2018/07/09(Mon) 13:59:11ID:kyMjMyMjM(1/1)NG通報

    むかし。
    治水に4兆ほど投入した大統領がいた。

  • 8名無し2018/07/09(Mon) 14:12:47ID:IyMzIxMzY(1/3)NG通報

    >>7

    その偉人は、治水の方法を間違えたので愚民となった。

  • 9名無し2018/07/09(Mon) 14:12:59ID:Q3OTE4MDQ(1/1)NG通報

    >>7
    水門つくったら水が流れないところでアオコが大量発生とかなかったっけ?

  • 10名無し2018/07/09(Mon) 14:18:44ID:IwODU0NzQ(1/1)NG通報

    皆さま、自分の住んでる場所も気にして欲しい。新興住宅地の建て売りなどは特にね。
    昔の人達は住まなかったけど、都市の肥大化で近年宅地化した地域。
    もちろん山すそや河川の側も、当然ね。
    何をどうしても水は低い方に流れる。
    どんぶりの底に無意識に住んでないか?。
    少し気にして欲しいんだ。
    土地の名前もある程度は指針になるよ。
    うちの近所にも太田窪・大谷口なんて町名があります。ちょい北には水深なんて町名も。
    新しい住まいを考えてる人は、建物+地形も少し考慮してみて。お願いします。

  • 11名無し2018/07/09(Mon) 15:43:38ID:c3NTAyODY(1/1)NG通報

    >>9
    可動堰作った日本も、他国の事を言えた義理じゃないんじゃね?

  • 12名無し2018/07/09(Mon) 17:38:47ID:A2NTAzNTQ(1/1)NG通報

    水害のスレッドは消されたのか

  • 13名無し2018/07/09(Mon) 17:50:19ID:IyMzIxMzY(2/3)NG通報

    >>11

    アオコに被害なんて出てない。

    アオコが大量に出るって事は汚水が何日も海までたどりつかずに漂ってるわけだ。
    水量の無い川を無理やり拡張して細長い湖を作ったと考えられる。
    何の意味が有るのか全く理解できない。

  • 14新劇の巨人2018/07/09(Mon) 18:00:15ID:U1Nzg0NjQ(3/4)NG通報

    >>10
    それ大事なこと言ってるんだと思う。

    今って新興住宅地を選ぶかどうかは、予算と金額だけだからさ。自分が払えるかどうかだけで、あとは払えるからと知らない間に谷底やどんぶりの底にある家を買ってしまったり、軟弱な地盤の土地を選んでしまったり。

    東京に接する他県との県境には必ず川があるんだけど、治水に掛ける土木工事のレベル差があると感じる。

    民主党が事業仕訳をして捻出した中は、こうした治水に関わることを削除した内容が多い。その結果が今出ているとは…皮肉なもんだ。

  • 15名無し2018/07/09(Mon) 18:27:23ID:k1OTk5MzM(1/1)NG通報

    >>13
    青潮発生の被害とかの実害出てるやん。

  • 16名無し2018/07/09(Mon) 18:40:08ID:M2NTgzNTQ(1/2)NG通報

    >>1
    先頭に立って旗を振った前貼りさん
    山科のオモニからも沢山お金貰ってましたね

  • 17新劇の巨人2018/07/09(Mon) 18:42:03ID:U1Nzg0NjQ(4/4)NG通報

    >>16
    結局、コンクリートで人命が守れるってことがわかっていなかったんでしょうね。

  • 18名無し2018/07/09(Mon) 18:47:40ID:M2NTgzNTQ(2/2)NG通報

    >>17
    いや、判ってたから作るのを止めたのでしょうね

  • 19飛びたい豚2018/07/09(Mon) 22:44:26ID:k4ODAzMzM(1/1)NG通報

    >>14
    あとは自治体作成のハザードマップを読むとわかりやすいだろうね。

  • 20名無し2018/07/11(Wed) 03:21:06ID:k3Mzg2NTc(1/1)NG通報

    5日、大雨で土砂災害で多くの日本人が被災しているのに『立憲民主党』は大宴会をしていた
    https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1531236524/

    5日の朝から大雨で土砂災害があるとして各地に避難勧告が出ていました。
    そして5日の晩から日本人の災害を喜びながら大宴会をしていた反日左翼政党がありました。

    立憲民主党は5日夕方から『立憲民主党』による大宴会パーテーが開かれていた。
    大雨による災害の危険性が高まっていた5日夜にビール酒盛り政治パーティを開催していました。

    野田佳彦前総理、菅直人元総理、枝野幸男代表、長妻昭代表代行、辻元清美国対委員長、蓮舫副代表、
    枝野幸男代表、手塚よしお、長妻昭、辻元清美、蓮舫、野田、岡田、杉尾秀哉、海江田、山尾、
    杉尾秀哉、松尾あきひろ、山野井つよし 港区議員、中村延子 中野区区議、
    立憲民主党の山尾「公共事業費2800億円を削れ!」 「赤字を増やすな!」と熊本復興予算案に野党共闘で反対!

  • 21名無し2018/07/11(Wed) 04:24:54ID:c0MDc2OTE(1/1)NG通報

    誇張抜きで治水は基礎なんだよな
    昔の中国は治水工事が上手く行かなければ監督が死刑にされてた
    治水ができれば食料は肥えるが、できないと家も畑も失ってしまうからね。

  • 22名無し2018/07/11(Wed) 04:28:38ID:U5NjgwMzY(1/1)NG通報

    スーパー堤防を仕分けちゃった人と無駄遣い言った人の処分はよ

  • 23名無し2018/07/11(Wed) 06:06:48ID:gwMDc0OTI(1/7)NG通報

    >>22
    スーパー堤防は完成まで200年かかるから無意味というのが旧民主党の主張だが、実は完成前にも大きなメリットがある。

    スーパー堤防は、現在の堤防の後ろに盛土をして、堤防の幅を200~300mに広げ、その上に市街地を作るというもの。
    スーパー堤防を作る地域は、木造家屋が密集した海面より低い土地が多いから、万一堤防が決壊した場合、2買いか3階の高さまで水が来るので、逃げ場所がなくなる。
    スーパー堤防があれば、スーパー堤防が島になるから、そこに避難できる。

    旧民主党はこの事実を隠して、さも無駄な事業であるかのような歪曲を行った。
    日本人を一人でも多く不幸にしようという底意が見られる。

  • 24名無し2018/07/11(Wed) 06:11:14ID:gwMDc0OTI(2/7)NG通報

    スーパー堤防はこの図がわかりやすいと思う。
    下町の住人にとっては、死活問題なのに、旧民主党は潰しにかかった。
    旧民主党の議員は絶対に許せない。

  • 25名無し2018/07/11(Wed) 07:00:00ID:AwMDg5NTE(1/6)NG通報

    >>23
    避難するだけなら津波タワーみたいのでいいじゃんw
    スーパー堤防で助かるのは岸からかさ上げした家だけだろ。

    こんな馬鹿らしいものより、河道を掘り下げたり、調整池とかを作った方がましだよ。

  • 26名無し2018/07/11(Wed) 09:03:31ID:gwMDc0OTI(3/7)NG通報

    >>25
    人間より鹿の方が多いところに住んでいる田舎者の発想だな。

    人口密度の高い下町では、津波タワーなんかじゃ間にあわないんだよ。
    ところどころに鉛筆みたいな細長いビルが建っているが、部外者は入れてもらえないだろう。

    > スーパー堤防で助かるのは岸からかさ上げした家だけだろ。

    家が沈んだ人も、スーパー堤防の上に避難すれば生命が助かる。
    今のまま、荒川の堤防が決壊したら、下町は海になってしまい、逃げる場所がないんだよ。

  • 27名無し2018/07/11(Wed) 14:05:27ID:AwMDg5NTE(2/6)NG通報

    >>26
    岸から2~300mの道路上に避難出来たからって何人助かるんだよw
    水に流されて終わりだろw
    お前も本当に馬鹿だなw

  • 28名無し2018/07/11(Wed) 14:13:05ID:Q2ODc1ODI(1/8)NG通報

    >>27
    多分だが、そもそも堤防を乗り越える水量なんか想定してないと思うぞ。
    堤防乗り越えない水量でも堤防が破損すれば水浸しになる。
    それ対策だろう。

  • 29名無し2018/07/11(Wed) 14:17:34ID:Q2ODc1ODI(2/8)NG通報

    日本の治水は「完璧を求めたら幾ら金かけても終わらないしきりがない。何千年とか何百年とかに一回くらいのまれな超大災害はもう諦めとけ。」が基本。

  • 30名無し2018/07/11(Wed) 14:18:45ID:AwMDg5NTE(3/6)NG通報

    ちなみに東海豪雨並みの雨が降った場合の浸水予想
    https://www.city.edogawa.tokyo.jp/goikentoiawase/comment/kekka/20150713chiikibousai.files/s47.pdf
    内水氾濫に対してスーパー堤防がなんの役に立つのかなw

  • 31名無し2018/07/11(Wed) 14:21:43ID:Q2ODc1ODI(3/8)NG通報

    >>30
    そんな大げさな規模じゃない物なら人の命を守れるね^^

  • 32名無し2018/07/11(Wed) 14:26:40ID:gzMDU5MjI(1/4)NG通報

    治水にしろ、地震対策にしろ、本来専門家でも何でも無い、政治家や官僚が決定権を
    担っているのが納得いかん。
    中世の政治じゃないんだから、インフラは国の支援を受けた専門家が責任を持って
    設計、施行、運用を担うべきだよ。
    決して政争の具にして良い課題ではない。

  • 33名無し2018/07/11(Wed) 14:32:45ID:ExNDc1NDQ(3/3)NG通報

    >>32

    国の支援を受けた専門家が計画して予算決めてるんじゃないの?

    重要度まで報告したうえで政治家が選択する。

    それくらいはしてると漠然と思ってる。

  • 34名無し2018/07/11(Wed) 14:32:56ID:Q2ODc1ODI(4/8)NG通報

    「公共事業は無駄だー」に踊った国民にも問題が有ると思う。

  • 35名無し2018/07/11(Wed) 14:39:42ID:AwMDg5NTE(4/6)NG通報

    >>34
    スーパー堤防は明らかに無駄。
    それ以前に土砂崩れや内水氾濫に対しての対策を優先すべし

    民主党は嫌いだが、これだけは同意する。

  • 36名無し2018/07/11(Wed) 14:40:58ID:Q2ODc1ODI(5/8)NG通報

    >>35
    そうは思わない人もいるって事は、認めてあげれば良い事じゃない?

  • 37名無し2018/07/11(Wed) 14:44:45ID:AwMDg5NTE(5/6)NG通報

    >>36
    それには同意
    今回の災害でスーパー堤防の仕分けうんぬん言ってるバカも現実を知れば変わるかと思ったけどバカはバカのままだね。

  • 38名無し2018/07/11(Wed) 14:45:36ID:gzMDU5MjI(2/4)NG通報

    >>33
    予算を決めているのは専門家ではないよ。概算ぐらいはするだろうけど。

    > 重要度まで報告したうえで政治家が選択する。

    その「政治家の選択」のフェーズに、無駄と問題が多分にある。
    正確には、その前に官僚のフィルターが掛かっているわけだが、専門家が提示する重要度に
    ついて、理解できている政治家どころか、官僚すら存在しない。
    そして、予算という財布は、それらによってガッチリと握られている。
    予算執行における重要要素は、技術や実態とは関係ない。ただのパワーゲームだ。

    専門家が受ける国の支援の形もいびつだ。
    大学の研究費における、国の補助金の出方の実態を知れば、適切に運用されているとは
    とてもじゃないが、言えなくなる。

  • 39名無し2018/07/11(Wed) 14:47:47ID:gzMDU5MjI(3/4)NG通報

    >>34
    そもそも、当該の公共事業が無駄であるか否かを、民主主義的選択で決めるべきでは無い。
    専門家による十分な検証、検討を経て、決定するべきだよ。
    正しい選択は、自民党政権でも民主党政権でも、等しく行われるべきだ。
    あくまで政治は、その監査能力を有していれば良い。

  • 40名無し2018/07/11(Wed) 14:47:56ID:Q2ODc1ODI(6/8)NG通報

    世の中にはさー

    とある古い上に川の流れを阻害する構造の堰を破棄して、新しい川の流れを邪魔しない堰を作ろうとした際

    「江戸時代に作られた貴重な文化遺産だからー」と改築反対したものの
    実は明治時代に全面流失している事が発覚すると「堰を作り替えると自然破壊ガー」等と主張をコロリと変え
    計画では川の上流に入る汚水が堰の下流側に流される事に気付くと今度は「川の下流の流れが現在と変わって環境ガー」とごね続け

    公共事業は無駄ダーの流れに乗って事業中止にまで行った徳島県の「第十堰事件」なんてものもあるので

    まあ、まじめに専門家が考えている計画を、なんかどこから出てきたのか良く分からない根拠で反対意見出す人って、大丈夫なの?て気分になる自分みたいのも居るって事かな^^

  • 41名無し2018/07/11(Wed) 14:50:38ID:Q2ODc1ODI(7/8)NG通報

    なお、その際は、過去に水害が多発した川の北岸を無視して、一度も被害を受けてない南岸側だけで住民投票して「民意ガー」としでかした愉快なおまけ話付き^^

  • 42名無し2018/07/11(Wed) 14:52:20ID:gzMDU5MjI(4/4)NG通報

    江戸時代じゃないんだから、治水工事に代官が出張って指示している時代ではないんだよ。
    その既得権益をいい加減、剥がしてやらなければいけない。
    地方の政治屋は、廃業するべきだ。

  • 43名無し2018/07/11(Wed) 15:02:29ID:AwMDg5NTE(6/6)NG通報

    官僚主導で整備計画を進めて利権にたかる連中がいる限りスーパー堤防ってやめられないだろうな

  • 44名無し2018/07/11(Wed) 15:04:46ID:Q2ODc1ODI(8/8)NG通報

    普通に作ってほしいと思う人も居るだろうに、どうしても認められないのね…^^
    ガンコさんだねえ…

  • 45名無し2018/07/12(Thu) 01:39:50ID:AxNjA4NjQ(4/7)NG通報

    >>27
    > 岸から2~300mの道路上に避難出来たからって何人助かるんだよw
    > 水に流されて終わりだろw

    江戸川区西側の避難所は、すでに完成したスーパー堤防の上に作られた小松川公園が指定されている。
    小松川公園は荒川西岸なので、橋を渡ってどれだけの区民がたどり着けるかわからないが、避難できる場所が他にないんだよ。
    荒川が決壊すると、江戸川区の大半は二階建の屋根くらいまで水没すると予測されているから、荒川東岸にも避難場所になるスーパー堤防を作らないと、十万単位で溺死する人が出るだろう。

    ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/bousai/koujo/n_hazardmap.files/haza-do_ao.pdf

  • 46名無し2018/07/12(Thu) 01:50:59ID:AxNjA4NjQ(5/7)NG通報

    >>28
    > 多分だが、そもそも堤防を乗り越える水量なんか想定してないと思うぞ。
    > 堤防乗り越えない水量でも堤防が破損すれば水浸しになる。

    現代の堤防の決壊は越水で起ることが大部分のようだ。
    川の水位が堤防より高くなり、あふれ出した水が堤防の裏をえぐっていき、堤防がどんどん薄くなって決壊というわけだ。
    スーパー堤防は幅が広いので、従来の堤防の部分が決壊する。
    完成までのスーパー堤防は、小松川公園のように、避難所としての役割が期待されている。

  • 47名無し2018/07/12(Thu) 01:59:29ID:AxNjA4NjQ(6/7)NG通報

    >>35
    > スーパー堤防は明らかに無駄。
    > それ以前に土砂崩れや内水氾濫に対しての対策を優先すべし

    江戸川区の場合、内水氾濫(大雨で堤防の内側に水がたまること)では大部分の地域が1m未満の浸水でおさまる。
    1m未満なら、死者はそれほど出ない。

    ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/bousai/koujo/n_hazardmap.files/haza-do_siro.pdf

    しかし、堤防が決壊すると、5m前後まで水没し、二階建の屋根がどうにか残る程度まで水が来る。
    荒川の東側は逃げ場所がないから、十万人単位の死者が出るだろう。

  • 48名無し2018/07/14(Sat) 03:29:46ID:Q0Njc2MDg(7/7)NG通報

    反論がないが、スーパー堤防の必要性は納得したと思っていいのかな?

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