일본인들은 진심으로, 임나일본부설을 믿는거야?

330

    • 1名無し2018/06/29(Fri) 18:47:15ID:A3MjQ2ODg(1/1)NG報告

      일본인들은 고대시대에 한반도를 점령했다고 믿는거야?
      진심이야?ㅋㅋ 아니면 우익들의 주장?
      농담인줄 알았는데, 진심이였어?

      당시 고구려는
      당나라, 수나라와 전쟁하는 국가였다
      수나라의 100만 대군을 막은나라

      백제와 가야의 철제기술은 세계최고였고
      고구려와 대등하게 전쟁했다.

      신라도 마지막에, 고구려, 백제를 물리치고, 결국 당나라와 전쟁해서 이긴나라
      당시에 관료제가 정비되었고, 불교가 융성한 나라였다.

      이런 한반도를 당시에, 아무것도 없던 섬나라가 정복?ㅋㅋ
      선박과 철제 무기는 만들 수 있었어?
      벼농사는 지을 수 있었나요?ㅋ

    • 281名無し2018/06/30(Sat) 20:48:47ID:I5Mjk3NTA(5/5)NG報告

      >>279
      何を言ってるのか不明。
      翻訳不可能。

      済州島が流刑地で海賊の拠点だったことは、朝鮮の資料にもあるだろ。

    • 282名無し2018/06/30(Sat) 20:55:55ID:g3OTkxOTA(8/8)NG報告

      신라구라는 이름도 분명히 있고 어떤 외국인이 지도에 낙서하는 동영상을 봐도 열도에 왜라고 똑똑히 명시되어있는데, 애초에 제주도는 10세기 정도까지 반도의 영향권도 아니었고 왜구가 어느 지역 해적이든 간에 조선인이란 호칭과 같이 병기되기에는 시간대가 안맞는다는 것

    • 283名無し2018/06/30(Sat) 20:58:01ID:Q1OTkzOTA(1/1)NG報告

      >>1
      2013年にサッカーの起源は朝鮮半島などと言ってる民族が歴史を語るの?

    • 284名無し2018/06/30(Sat) 21:10:40ID:EwNTQ3NDA(1/1)NG報告

      >>1
      韓国人に聞く気はないが、任那倭府って呼称ならどうだろうか?日本の国号はまだなかったともめてるらしいが

    • 285名無し2018/06/30(Sat) 21:14:02ID:QxMzk0NzA(1/1)NG報告

      >>268
      弥生土器・土師器と言う風に、同時代の日本列島と同じ土器を使ってるので日本人ですw

    • 286名無し2018/06/30(Sat) 21:26:07ID:c5Mjg1MzA(1/1)NG報告

      >>1
      逆に訊くが鮮人さんよ。
      日本と古代中国の資料に半島南部は日本の勢力圏であったと言うことで日中双方の認識は一致してるが、キミ、一体何を持って半島南部は倭國であったことを否定できるのか資料をもってオジイサンに教えて貰いたい。
      ああ、教科書に書いてるとか、某教授が言ったとか、友達に聞いたとか、新聞の記事にあったとかでなく、歴史的な資料を持って教えてくれたまい。

    • 287名無し2018/06/30(Sat) 22:52:35ID:g5NTQ4MDA(1/1)NG報告

      朝鮮半島出土の倭系甲冑

    • 288名無し2018/06/30(Sat) 23:47:04ID:c0MzU2NzA(1/2)NG報告

      >>276
      しかも呪いの杭のことを大学教授やニュースキャスターたちが
      真面目な顔して真剣に話してるんだからなwww

      裸で暮らしてるアフリカの未開部族がやるならまだしも、21世紀の先進国気取りの国家が
      こんな原始人みたいなことやってんだから呆れるわ。

    • 289名無し2018/06/30(Sat) 23:54:25ID:c0MzU2NzA(2/2)NG報告

      >>279
      前期倭冦は倭人で、後期和冦は倭人と漢人と半島人だよ。

    • 290エリマキエゾリス2018/07/01(Sun) 01:08:39ID:c4MDI0MTc(1/1)NG報告

      >>288

      まあ、トップからしてシャーマンに指示を仰ぐような国だし、それを選んだ連中のオツムなど推して知るべし、だね

    • 291名無し2018/07/01(Sun) 02:22:06ID:cyNTUwMjg(1/1)NG報告

      >>286
      >>288

      でもね。
      そうやって追い詰めて行くと、最後は伝家の宝刀「韓国に愛はないニカ!!」を発症しちゃうから。。へ(´Д`)へ

    • 292URIはかつて朝鮮系日本人だったnida!2018/07/01(Sun) 08:14:15ID:I1NjIwMTM(1/2)NG報告

      >>287
      ただ。韓国人はこういう画像を逆に貼ってくる。あなた詳しそうだから、これの虚実を検証してみてくれんか?
      >>1

    • 293名無し2018/07/01(Sun) 08:34:22ID:kxNDE5Nzk(1/1)NG報告

      >>279
      「世宗実録」(1446年)に、倭寇は日本人が一割か二割で、他は日本人に成りすました朝鮮半島人と書かれてる

      シナでもそうだが、王朝後退期の高麗時代朝鮮半島人が生きる為に、日本人の振りをして略奪したのが事実

    • 294URIはかつて朝鮮系日本人だったnida!2018/07/01(Sun) 09:46:07ID:I1NjIwMTM(2/2)NG報告

      >>287
      しかしなぜ書庫隠滅されなかったのだろう?

    • 295誰かさん2018/07/01(Sun) 11:13:21ID:YzNzQ4Nzc(1/1)NG報告

      朝鮮人はそんなに素晴らしい民族だったのに、
      なぜ北朝鮮は世界最貧国なの?

      そこを研究しないのか?

    • 296名無し2018/07/01(Sun) 14:26:48ID:g0NzcwODc(1/1)NG報告

      >>292
      シャドーボクシングするのは趣味じゃないんだけど、金製耳飾と違って甲冑は威信財であるとともに武威の象徴でもあるからねぇ
      倭系短甲は在地系の板綴系甲冑と入れ替わるように出土してる

      加羅や百済は日本が影響力を及ぼしてたり、出兵した場所と一致するし、倭系甲冑の出土した古墳からは他の副葬品から明らかに倭国の武将と言える古墳もあるし

    • 297무명2018/07/01(Sun) 14:27:58ID:czNTg3ODI(3/3)NG報告

      우와.. 이런 이야기 하는거야?

      너희들 몇살?

    • 298民主主義者その12018/07/01(Sun) 14:39:35ID:QxNDc5ODk(1/1)NG報告

      朝鮮人と歴史を論じても仕方が無い。
      奴等は「都合のよい歴史」しか信じないし、
      幾ら「物的証拠」や「古文書」に書かれていても無視。
      だから朝鮮半島南部の「前方後円墳」も
      何と形状を変えたりして誤魔化そうとする。
      朝鮮人に「学問」は向いていないから、
      論じる相手と認めるべきではないね。
      朝鮮人にとって「歴史は妄想」なのだから。

    • 299名無し2018/07/01(Sun) 14:56:08ID:gxMDY0OTI(5/7)NG報告

      >>297

      日本と韓国の違いは日本の子供は小さい頃から三国志や三国無双等からはじまって24正史や漢文を覚える秀才が現れることである。
      私の友人も13才の時に中国が大好きで白居易の長恨歌を現代語訳していたりと驚いたものだ。
      韓国の場合、漢字教育に力を入れることが難しいのでよほどの富裕層でないと日本の漢字教育や中国史等への好奇心は理解出来ないだろう。

    • 300名無し2018/07/01(Sun) 14:57:22ID:A4MzM0Njg(1/3)NG報告

      >>297
      ゴミチョン必死の無関心アピールワロタwww

    • 301名無し2018/07/01(Sun) 15:01:29ID:Y4NzYyNTk(2/11)NG報告

      >>262
      고구려가 퉁구스 민족이라는 근거는??

    • 302名無し2018/07/01(Sun) 15:02:41ID:U0OTMwMDU(1/2)NG報告
    • 303名無し2018/07/01(Sun) 15:08:39ID:Y4NzYyNTk(3/11)NG報告

      >>287
      三角板甲 같은 것은 이해하겠는데,
      縱長板甲이 일본에서 기원했다는 근거는??

    • 304名無し2018/07/01(Sun) 15:10:00ID:Y4NzYyNTk(4/11)NG報告

      >>302
      풉, 얼굴이 얼마나 같았는데?? 본 적 있나

    • 305名無し2018/07/01(Sun) 15:11:34ID:Y4NzYyNTk(5/11)NG報告

      >>302
      고구려가 퉁구스계 집단으로 알려진 말갈과는 언어부터 달랐다고 중국 기록에 나와있는데?

    • 306名無し2018/07/01(Sun) 15:16:42ID:Y4NzYyNTk(6/11)NG報告

      >>286
      그럼 여기서 질문!
      1. 왜국은 어째서 자국의 속국이었던 신라를 6세기 초반까지 공격하였는지?

      2. 왜국이 신라를 공격하는 와중에 또다른 속국이었던 백제는 어떻게 신라와 동맹을 결성했는지??

      3. 백제는 어떻게 자신의 종주국 군주에게 바치는 七支刀에 “侯王에게 준다”라는 글귀를 새겼는지??

    • 307名無し2018/07/01(Sun) 15:17:07ID:A4MzM0Njg(2/3)NG報告

      >>303
      三角板の物だけでなく帯金式甲冑は日本で開発されたもの

      半島南部の短甲はそれ以前の在地系の板甲とも技術的連続性がない

    • 308名無し2018/07/01(Sun) 15:20:58ID:A4MzM0Njg(3/3)NG報告

      >>303
      補足すると画像の中にはあんたの言うような縦長板(釘結)板甲はない

    • 309名無し2018/07/01(Sun) 15:23:52ID:U0OTMwMDU(2/2)NG報告

      >>304
      >>305
      人は図星を突かれると、一番怒りを感じるらしい

    • 310名無し2018/07/01(Sun) 15:26:37ID:Y4NzYyNTk(7/11)NG報告

      >>286
      4. 어째서 남조는 왜왕의 백제 지배권을 인정하지 않았는가?

      5. 어째서 왜왕(安東大將軍)은 백제왕(鎭東大將軍)보다 중국 남조에서 받은 작위가 낮았는가?

      6. 隋書에 적힌 “신라, 백제 모두 왜국응 큰 나라로 섬겼는데 귀한 물건이 많아 또한 숭앙하였고, 항상 사신을 통해 왕래했다.” 라는 내용이 “신라, 백제는 왜국의 지배를 받았다.”라고 해석된 이유는?

      7. 광개토대왕릉비에 따르면, 왜군이 한반도에서 위세를 떨친 시기가 고작 391년부터 400년까지더라. 근데 무슨 임나일본부??

    • 311名無し2018/07/01(Sun) 15:28:05ID:Y4NzYyNTk(8/11)NG報告

      >>307
      縱長板甲이 일본에서 얼마나 출토되었는데??
      내가 알기로는 일본이나 중국은 물론, 백제나 고구려가 있었던 지역에서도 유물이 거의 출토되지 않았던 갑옷인데??

    • 312名無し2018/07/01(Sun) 15:32:19ID:Y4NzYyNTk(9/11)NG報告

      六十五年秋七月,任那國遣蘇那曷叱知,令朝貢也. 任那者,去筑紫國二千餘里,北阻海以在鷄林之西南.
      《일본서기》, 스진 덴노 65년

      임나가 대체 한반도 남부의 김해 일대에 있었던 것이 맞아?? 임나 북쪽에 바다가 있다는데??

    • 313名無し2018/07/01(Sun) 15:53:33ID:Y4NzYyNTk(10/11)NG報告

      한반도에서 前方後円墳이 발견된 지역은 전라남도 서남해안지역, 즉 마한지역이다. 한편 임나는 낙동강 서쪽유역에 있었다.

    • 314名無し2018/07/01(Sun) 16:15:22ID:M3MzEwMzY(1/3)NG報告

      >>312

      六十五年秋七月、任那國遣蘇那曷叱知、令朝貢也。任那者、去筑紫國二千餘里、北阻海以在鷄林之西南。
      「日本書紀」、スジン天皇65年

      任那がソナカシツチ(人名)を使者として朝貢してきた。
      任那は筑紫から二千余里北の方角に海を隔てたところにあり、鶏林(新羅)の西南にある

      任那の北に海があるとは書かれていない。

    • 315名無し2018/07/01(Sun) 16:20:13ID:Y1MTM5NDU(1/1)NG報告

      歴史は宗教じゃないんだからさ、信じるとか信じないとかいう話ではないんだけど。

    • 316名無し2018/07/01(Sun) 16:33:48ID:M3MzEwMzY(2/3)NG報告

      >>310

      広開土陵碑は好太王の業績を称えるために子の長寿王が414年に建立
      好太王(在位:391年 - 412年)
      好太王在位期間の業績を残した碑であるため、その期間の出来事しか書いてないのは当然
      また、404年にも倭の記述がり、400年までは間違い

    • 317名無し2018/07/01(Sun) 16:44:33ID:IzNzQ1MzQ(6/9)NG報告

      <神皇正統記>을 보면 神功皇后의 三韓 정벌 기록에 고구려/백제/신라가 神功皇后에게 복속했다는 것은 그동안 三國을 三韓으로 칭했던 것에서 비롯된 오해이므로, 사실 神功皇后는 三國이 아니라 신라만 정벌했다는 주석이 달려있다. 그마저도 《일본서기》에서 三國을 三韓으로 칭한 기록과 중국 사서의 내용을 요상하게 뒤섞어 辰韓/馬韓/弁韓을 통틀어 신라로 칭한다고 잘못 기록하였다.

    • 318名無し2018/07/01(Sun) 17:01:30ID:IzNzQ1MzQ(7/9)NG報告

      卌九年春三月、以荒田別・鹿我別爲將軍、則與久氐等共勒兵而度之、至卓淳國、將襲新羅。時或曰「兵衆少之、不可破新羅。更復、奉上沙白・蓋盧、請増軍士。」卽命木羅斤資・沙々奴跪是二人不知其姓人也、但木羅斤資者百濟將也、領精兵、與沙白・蓋盧共遣之、倶集于卓淳、擊新羅而破之、因以平定比自㶱・南加羅・㖨國・安羅・多羅・卓淳・加羅七國。仍移兵西?、至古爰津、屠南蠻忱彌多禮、以賜百濟。
      - 가야를 정벌하여 임나일본부를 세운 세력이 백제 장수와 그의 군사들이라고 <일본서기>에 적혀 있다.

      冬十一月丁亥朔甲午、遣津守連、詔百濟曰「在任那之下韓、百濟郡令・城主、宜附日本府。」幷持詔書、宣曰「爾、屢抗表、稱當建任那、十餘年矣。表奏如此、尚未成之。且夫任那者爲爾國之棟梁、如折棟梁、詎成屋宇。朕念在茲、爾須早建。汝若早建任那、河內直等河內直已見上文自當止退、豈足云乎。」是日、聖明王聞宣勅已、歷問三佐平內頭及諸臣、曰「詔勅如是、當復何如。」三佐平等答曰「在下韓之我郡令・城主、不可出之。建國之事、宜早聽聖勅。」
      - 왜왕이 임나에 요구사항이 있으면 백제왕에게 요구해서 간접적으로 얻어내려 하지, 직접 요구를 하지 못하고 있다. 왜국이 府를 통해 임나를 직접 통치하였다면 전혀 그럴 필요가 없었다.

    • 319名無し2018/07/01(Sun) 17:13:56ID:IzNzQ1MzQ(8/9)NG報告

      >>316
      "百殘新羅 舊是屬民 由來朝貢 而倭以辛卯年來 渡海破百殘○○○羅 以爲臣民"
      倭가 "辛卯年 이래로" 바다를 건너왔다고 정확히 기록이 되어 있다. 辛卯年은 永樂 1년, 즉 서기 391년이다.

      그리고 永樂 1년, 庚子年(서기 400년)에 任那加羅의 從拔城까지 진격하여 왜군을 축출해내었다.

    • 320名無し2018/07/01(Sun) 17:16:31ID:gxMDY0OTI(6/7)NG報告

      質問をおこなって韓国人がいるがまず、中国の正史からの引用であるならばハングルではなく当該箇所の漢文を提示したほうが日本人は質問の意図を理解しやすい。

      >>312 の質問でも筑紫という単語を理解していないのを考察すると漢字を理解できない可能性がある。

      日本人へのネガティブな意味、意図での質問とするならば、南朝の質問は中国人へするのが
      より正確ではないのだろうか。

      使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事安東将軍倭国王

      もし「百済」が含まれていればわかりやすかった文だが、

      日本側へ人質を送る百済、日本列島へ侵略できなかった百済、日本側へ亡命して天皇から百済氏、領地を賜った事を考えると百済王の将軍意がはたして上だったのか学者に聞いてみたい。

      大分前に北魏と高句麗の係争地帯を正確に判断する事が難しい等、例を挙げたことがあるが歴史では正確に理解できる事と出来ない事が多いのは私個人、議論が出来て面白いと考えている。

      新羅も百済も正史を後年に残す事が出来ないほどの弱小国であり、中国の秦が強大になれば他の6国が合従を用いて秦と接したり、斉や楚等が強大になれば連衡で他の国に対抗したように新羅は倭国や後年の唐に対して誠実ではなかったのかもしれないのもロマンである。

    • 321名無し2018/07/01(Sun) 17:22:11ID:U2NjEwMDg(1/1)NG報告

      >>311
      レスをよく読んでくれないかなぁ…

      あんたの言う板甲と(倭系)短甲は別物なの
      短甲の祖型は弥生時代の同形態の木甲があるから日本で発生したものに間違いない
      古墳時代になって現れるフレームに金属板を取り付ける方式の短甲(帯金式甲冑)も日本独自の形式

      まず、縦長板甲は他の地板綴系甲冑の祖形でも なんでもなくて単なる一方式というのはお分かり?

    • 322名無し2018/07/01(Sun) 18:40:10ID:M3MzEwMzY(3/3)NG報告

      >>319

      意味が通じなかったようなので補足する
      ※310で「日本軍が韓半島で威勢をふるった時期がわずか391年から400年までだったよ」
      とあるが、広開土陵碑は好太王(在位:391年 - 412年)の業績を称えるために次の王である長寿王が414年に建立したものであって、好太王の在位期間以外の倭国による半島進入を否定する材料にはならない

    • 323名無し2018/07/01(Sun) 19:18:14ID:Y4NzYyNTk(11/11)NG報告

      >>322
      향후 일본이 한반도에 출병했다는 것을 부정하는 중거가 되지 못할 뿐, 從拔城까지 추격해서 왜군을 몰아내었으니 최소한 400년까지 한반도에 있었던 일본세력은 축출되었다는 증거가 될 수 있다.
      무엇보다도 서기 4세기 중반부터 6세기 초반까지 계속 임나를 일본이 통치하였다는 주장을 반박할 수 있다.

    • 324名無し2018/07/01(Sun) 19:20:14ID:I0NjU0MjE(1/1)NG報告

      >>313
      そもそも「任那日本府」の記述自体を根拠に倭王権の半島南部での活動を論じてる人間などほとんどいないのだから、
      日本府をどうこう言ってイチャモンつけたところでどうなるものでもなないんだがな

      その上で言うが、「任那」というのは元々金官加羅のことで、日本国内で百済新羅以外の朝鮮半島南部地域の総称として使われるようになり、現地及び国外的には金官加羅の呼称として細々と使われていただけのこと。
      これは以前にも書いた

      >・任那は「金官加羅」のこと、加羅は「大伽耶(高霊加羅)」とみてよい。
        「新羅鳳林寺真鏡大師宝月凌空塔碑」に「諱審希俗姓新金氏其先任那王族…遠祖興武大王(金庾信のこと)」とあり。三国史記強首伝に「對曰、臣本任那加良人」とある。
      金庾信はご存知の通り金官加羅の王族の出であり、これを任那と読んでいたことが分かり、また「任那加良(加羅)」の名称もあったことが分かる。
       一方日本書紀で加羅諸国のの有力国である大伽耶(高霊加羅)を「加羅国」と呼んでいた記録があり、当時の加羅諸国の最有力国であるから加羅は大伽耶と考えて差し支えない。
       近肖古王が半島南岸まで百済の領域を広げたというような言説は神功皇后の三韓征伐の記事を我田引水的に解釈したものであり根拠薄弱。
       同様、半島南部の三韓の小国家については殆ど位置が明らかでなく、辰韓・馬韓の残存勢力が残っていても不思議でない。
       というか5世紀ぐらいまでは栄山江流域の馬韓勢力が残存していた可能性が高い。
       要は個別の国名がどうこうというのではなく倭国王は「新羅・百済を含めた高句麗以外の朝鮮半島南部すべて」の対外的な地名をもって軍事的支配権を主張しているということである。

    • 325名無し2018/07/01(Sun) 19:25:39ID:I3NDI4ODg(1/1)NG報告

      >>320
      나는 백제가 왜국보다 강력하였다고 주장한 적이 없다. 또한 백제가 왜국에 볼모를 보낸 적이 없었다고 주장한 적도 없다.

      다만 내가 의문을 제기하는 것은, 과연 왜국이 백제나 신라를 “직접, 혹은 간접적 통치하였는지”의 여부다.

    • 326名無し2018/07/01(Sun) 19:49:38ID:IzNzQ1MzQ(9/9)NG報告

      >>324
      근초고왕이 남해안까지 모조리 평정하였다는 학설은 한국 학계에서도 점점 신뢰성을 잃고 있다.

    • 327名無し2018/07/01(Sun) 20:03:58ID:c5MDYzOTg(1/1)NG報告

      >>1

      朝鮮半島は 紀元前1万年前から5000年前までの間、無人だった
      日本から縄文人(倭人)が進出して、古代朝鮮人を形成した

      長浜浩明氏の本により

    • 328名無し2018/07/01(Sun) 21:36:06ID:Q1ODQzMjU(1/1)NG報告

      >>1
      正直どうでもいい

    • 329名無し2018/07/01(Sun) 21:52:18ID:k2MDM0MDU(1/1)NG報告

      >>326
      そのような政治状況の下、加羅や馬韓などの小勢力が分立する地域の古墳
      また好太王碑で倭軍が侵入したころを含む高句麗と百済の係争地帯から倭系甲冑が出土している
      >>287

    • 330名無し2018/07/01(Sun) 23:50:06ID:gxMDY0OTI(7/7)NG報告

      >>325

      インターネット、グーグル翻訳等が発達し、以前は本でしか得られなかった知識や翻訳を、誰でも接する事が出来る時代である。
      しかし韓国への愛情や帰属意識と理解したとしても、任那日本府の否定、百済、新羅を倭国や大和王権よりも完全な強大国と信じている韓国人が多いのは驚きである。

      プトレマイオス朝のアレクサンドリア図書館やアッバース朝のバクダードの書庫のように既に破壊されしまったか、またはそもそも十分な編纂がされなかったのか不明だが、可能性は無いに等しいが百済、新羅の正史が完全な形で現存していたら日本書紀ではわからない様々な内情が理解でき、歴史学会やカイカイ歴史でも盛り上がっていただろう。

      百済も新羅も亡命先に日本を選択し、技術者や高官、王族が天皇の下で働いているの考えると意向や影響は避けられなかったと考える。

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