일본인 당신이 플라자 합의 직후로 돌아간다면?

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  • 1사이반2018/04/04(Wed) 10:01:27ID:M0MDM4MTY(1/2)NG通報

    제가 이해하고 있는 일본의 잃어버린 20년은,

    1985년에 플라자 합의로 일본 엔화가 이후 50% 올랐고
    가격 경쟁력이 떨어진 틈을 타서 한국이 일본의 수출시장을 잠식하면서 성장합니다.
    일본은 수출 부진을 만회하기 위해서 내수 부양을 하였고 과도한 부동산 거품 붕괴로
    이후 20년간 성장이 멈췄다는 것으로 알고 있습니다.

    한국도 이번에 미국과 환율에 대한 합의로 국가에서 의도적으로 저환율 정책을 사용할 수
    없게 될 것으로 보입니다. 이것은 플라자 합의와 마찬가지로 한국 제품의 가격 상승과
    수출 감소가 될 것이 명백합니다. 이후 부동산 거품이 붕괴할지 IMF가 올지는 모르겠습니다.

    개인으로써 이런 상황에서도 살아 남을려면 무엇을 해야할지요?
    일본인 당신이 1985년으로 돌아갔다면 무엇을 하면 돈을 벌 수 있다고 생각하십니까?

  • 2名無し2018/04/04(Wed) 10:43:55ID:IxMTA1MDA(1/2)NG通報

    正しい歴史をちゃんと受け止めることだね。
    プライドや自尊心が正しい原因も隠蔽するとまとな対策ができない。
    これが李氏朝鮮時代から全く治ってないのが半島

  • 3名無し2018/04/04(Wed) 10:44:35ID:M4MjE3NzY(1/8)NG通報

    支援

  • 4トイレ掃除夫2018/04/04(Wed) 10:45:57ID:g4ODcyMTI(1/1)NG通報

    한국 지원금지법 제정.

  • 5白妙2018/04/04(Wed) 10:49:18ID:I4NDY3Ng=(1/7)NG通報

    金利を上げることだね。
    米国金利より高くしないと海外の投資資金が韓国に来なくなる。
    金利が高くなると、国内景気がさらに悪化する。
    これを避けるために公共投資とか補助金とかを出そうとするが、予算がない。
    結局、景気は悪くなる。
    生き残るすべはあるのか、と言うが皆で貧しくなって行くので即時的に死ぬわけではない。
    結局、いまがバブルだったと言うことだ。

    日本人が1985年に戻った場合だが、個人レベルでできることはない。
    ソビエトが崩壊した後の金相場の下落時に買う、ぐらいかな。

  • 6名無し2018/04/04(Wed) 10:50:00ID:cxNzk5ODg(1/1)NG通報

    >>1
    真面目に働いて日々の生活を過ごすだけ〜
    無駄な買い物や娯楽を減らして、家で楽しく過ごす事を考える!

    スレ主に1つ伝えたい事は…
    韓国と日本を同じ目線で考えない事だと思うね!
    日本は内需だけで、暮らせる国
    韓国は内需がそれだけ貧弱な国
    日本は失われた20年と言う事を韓国人が思うほどマイナス思考で捉えてない!
    韓国は失われた国と言われるかもね(笑)

    日本は国際貯蓄預金世界一の国
    韓国は国際貯蓄預金マイナス国、借金大国
    韓国は一度破産してる国(IMF)
    くにが無くなるね冗談抜きで!

  • 7名無し2018/04/04(Wed) 10:52:22ID:M4MjE3NzY(2/8)NG通報

    ちなみにバブル後の20年で日本の資産は40倍に増大しています。

  • 8名無し2018/04/04(Wed) 10:54:51ID:c1NzkwNjA(1/1)NG通報

    バブルが崩壊していく過程でデフレでは何をやっても無駄だった気がするな。

    でも一旦落ち着いてからはデフレに注目した安売りや中古市場は賑わった。

    100円ショップとか、リフォーム業とか。

    できることは、デフレ前の給料で企業にしがみつき、金を貯めておく事くらいじゃないかな。
    下手に動くと死にます。

  • 9名無し2018/04/04(Wed) 10:59:20ID:M4MjE3NzY(3/8)NG通報

    結果論で言えば、郵便局の積み立て貯金がいちばん利率が高かったはず。

    バブル崩壊後は現金が最強だったから、手持ちの資産さえすり減らさずに堅実にやっていけば有利に立ち回れた。

    でも、韓国の状況はぜんぜん違う。

    内戦に負けて滅亡した南ベトナム人のように、韓国人も今から金塊を買って壁に塗り込めて隠しておくほうがいい。

    難民になっても日本にだけは来るな。

  • 10hato◇chon_shine2018/04/04(Wed) 11:05:13ID:E4OTAzNzI(1/1)NG通報

    >>1
    日本は基礎技術力と資本が十分にあるので立ち上がることが出来たのと、
    「失われた日本」のダメージは、株・土地資産の所有者と一部の人達が背負い、意外な事に庶民レベルでは大したことが無かったのが現実です。
    あと、ダメージの波及もかなりゆっくりで数年かかっています。
    バブル時代の狂乱的な様子として記憶されている「ジュリアナ東京」(1991/5~)の栄華は、実はバブル崩壊(1991/3)後に開店した店で、山一證券経営破綻(1997/11)はさらに後です。

    南朝鮮が日本のような打撃を受けた場合の被害は波及速度も速く庶民レベルにも広範に波及するでしょうね。

    もし、資産を持っているなら南朝鮮や世界情勢の影響を受けない資産の形へ変えておくのをお勧めします。goldは既に高騰しているので難しいですが4種類くらいに分けて安全を確保してください。土地やウォン資産は駄目ですよ。

    短期的には為替操作が禁止されてウォン高になった時にその頂点を見極めてドルベース・円ベースの何かに替えましょう。

  • 11名無し2018/04/04(Wed) 11:21:03ID:QzNzMwMzY(1/1)NG通報

    厳しい現実を言えば、日本と韓国を比べても無意味。
    日本は輸出が冷え込んでも内需があるから持ちこたえたが、韓国は輸出が冷え込んだら文字通り終わり。

  • 12白妙2018/04/04(Wed) 11:29:18ID:I4NDY3Ng=(2/7)NG通報

    >>7
    これ、ソースをご存知の方は示して頂けますか?
    興味あります。というか、にわかには信じがたい。

  • 132018/04/04(Wed) 11:29:45ID:U3MzM3OTI(1/1)NG通報

    >>6

    무슨 질문에도 굳이 굳이 한국을 끌어들이는 클라스~

  • 14名無し2018/04/04(Wed) 11:31:50ID:c0Mjc2MDA(1/2)NG通報

    >>1
     韓国が同じような苦境に立たされそうだから、同じ目にあった日本に解決策を求めるわけだね。
     …身勝手だなぁとしか思わん。
     そもそも為替介入と、ダンピングを、韓国はしすぎなんだよ。
     信用を勝ち取り、製品の質を高める形では、日本と競合するだけ。
     TPP加入も同じ結果を招くだけ。
     つまり、日本がとった解法を、韓国は取れない。
     だから、日本の過去事例からできるアドバイスは無いのだ。
     
     せめて、米国との外交関係が良くなればいいのだ。
     だが、文在寅は左派政権で、トランプは右派で、北朝鮮問題で食い違いがある。
     だから、トランプは、韓国を圧迫して、言うことを聞かせようともしてるわけだ。
     つまり、文在寅がトランプに追従すればいいだけ。
     しかし…無理でしょ?中国に逆らえず、北朝鮮への融和策と平和統一しか頭になく、反日反米で、日米韓の連携をたびたび乱し、そのくせ政争と政治報復にかまけてる文在寅には。

  • 15名無し2018/04/04(Wed) 11:34:32ID:k3NDc2MjQ(1/1)NG通報

    >>9
    日本が経済難民を受け入れる訳が無いだろ。

  • 16名無し2018/04/04(Wed) 11:34:33ID:A1MTA5NTY(1/1)NG通報

    >>1
    個人としてなら資産を海外に逃がしといた方がいいね。

    日本は何とか耐えられたけどそれは基礎体力があったから。
    韓国で同じ事が起きても日本のような体力がないから崩壊する。

  • 17名無し2018/04/04(Wed) 11:36:27ID:M4MjE3NzY(4/8)NG通報

    >>12
    対外純資産は60倍というのもよく聞くね。

    むしろ日本の国力なら当たり前なのでは?

    バブル後の日本国内が飽和状態で高度成長が見込めないから、全世界に湯水のごとくジャパンマネーをばら撒いた結果、アジアには振興国が乱立して、今の中国や韓国があるのだから。

  • 18名無し2018/04/04(Wed) 11:42:17ID:c0Mjc2MDA(2/2)NG通報

    >>1
     建設的にいえばまあ、韓国は内需を高めることだね。
     転換できなければ、中国依存や、韓国からの海外投資増大、韓国への海外投資減少が加速するだけ。
     韓国は北朝鮮問題や、少子高齢化や、金利問題や、金融危機問題がある以上、不況は長期戦になると見たほうがいい。

     プラザ合意以降に日本が戻って、何かをやるとしてもなぁ…
     米国依存から、中国依存になっても、中国がレアアース制限で干渉して主導権を取ろうとしてくるんだろうからなぁ。
     精々、(韓国を含む)反日や左派に勢力を取らせない事と、EUやアジア諸国と仲良くする程度で…
     結局、日本企業の海外進出と内需を上げ、米国との関係を良好にかつ、米国に突き付ける切り札を集めつつ維持しつづけるしかない。

  • 19名無し2018/04/04(Wed) 11:56:10ID:kwNDA2MDQ(1/1)NG通報

    >>13
    現実逃避をする韓国人に付ける薬は無いwww

    日本が出来たんだから韓国も出来るとでも思ってるのかな?

    甘過ぎるぞ!

  • 20초속 9cm2018/04/04(Wed) 12:03:12ID:Q4NDA0NDQ(1/1)NG通報

    >>1

    방사능과 쓰나미에 전염되고 싶은가?

  • 21白妙2018/04/04(Wed) 12:06:30ID:I4NDY3Ng=(3/7)NG通報

    >>17
    レスありがとうございます。
    対外資産は理解できます。金利低下で国内金融資産が海外逃避しましたから。
    日本の資産は40倍が何を指しているかが理解できないのでご教示願います。
    対外純資産は60倍と言うことで、対外資産でもないようですし。40倍は何処から?

  • 22名無し2018/04/04(Wed) 12:07:24ID:Y1NTg4OTI(1/4)NG通報

    >>20
    プラザ合意とバブル崩壊の話に放射能関係ねぇーだろ?

    負け犬根性丸出しだな!
    それに韓国の方が放射能汚染酷いけどねwww

  • 23白妙2018/04/04(Wed) 12:12:27ID:I4NDY3Ng=(4/7)NG通報

    ああ、韓国人ができることを思い出しました。

    負債を圧縮すること。借金は今のうちに返す。
    不動産はできる限り処分する。
    借金して持ち家の人は、今売って利益が出るかどうか検討してみる。
    利益が出ないようであれば、返済計画を前倒し出来ないか検討してみる。

    資産は分散すること。

  • 24名無し2018/04/04(Wed) 12:13:39ID:Y1NTg4OTI(2/4)NG通報

    >>21
    横から失礼します…

    今ググったら日本の資産は1000億ドル突破したそうです。
    ちょっと古いデータだけど…
    この4年、5年でかなりの資産が増えてるらしい

  • 25白妙2018/04/04(Wed) 12:18:14ID:I4NDY3Ng=(5/7)NG通報

    >>24
    少なすぎます
    1000億ドルならAmazonのCEOの保有資産がそのぐらいです。

  • 26名無し2018/04/04(Wed) 12:21:47ID:Y1NTg4OTI(3/4)NG通報

    >>25
    あくまでも日本政府保有する資産ですから…
    そこに日本の個人投資家や企業の貯蓄率は含まれてません。

  • 27名無し2018/04/04(Wed) 12:22:00ID:M4MjE3NzY(5/8)NG通報

    >相変わらずアメリカ合衆国のマイナスでの額の大きさが際立っている。また該当諸国内では日本がもっとも多く349.1兆円、次いで中国が210.3兆円、ドイツ209.9兆円の順。


    ほうほう。

    1兆ドル単位になるね。

  • 28名無し2018/04/04(Wed) 12:25:24ID:Y1NTg4OTI(4/4)NG通報

    >>27
    アメリカは自滅の道にひたすら邁進中ですから

  • 29名無し2018/04/04(Wed) 12:26:48ID:cwMjM4NzI(1/2)NG通報

    >>27
    アメリカはなんでこんなに低いの?

  • 30名無し2018/04/04(Wed) 12:34:06ID:M4MjE3NzY(6/8)NG通報

    >>29
    アメリカはベトナム戦争の経済的な痛手が長引いて、そこから脱しようとしたレーガン政権の財政拡大で赤字が増大した。

  • 31名無し2018/04/04(Wed) 12:34:47ID:Q3MjYyMDg(1/1)NG通報

    1985年に戻ったら、すぐ家を買う。 
    バブルで上昇したら家を売って公的金融機関の高金利預貯金に回す。
    不動産バブル崩壊の過程では、賃貸住まいにして家賃下落を享受する。
    そこそこ下げ止まったらバブル時代の高仕様マンションを買って住む。

  • 32白妙2018/04/04(Wed) 12:36:01ID:I4NDY3Ng=(6/7)NG通報

    >>26
    なるほど、日本政府の財産はAmazon CEO程度なのか。647兆円の資産(簿価)、1,019兆円の負債って財務省のホームページには書いてありますが1000億円はどこから?

    うるさいことを言うようで悪いのですが、日本の資産と言っておいて実は日本政府の資産のみ、だけど図には対外純資産残高の推移を示す、と言うのは少しチグハグ過ぎます。
    用語の使い方についても、日本の資産と言ったら、普通は政府ではなく、国民全体の資産を指します。

  • 33名無し2018/04/04(Wed) 12:36:03ID:cwMjM4NzI(2/2)NG通報

    >>30
    なるほど。ありがとう。
    ベトナム戦争とレーガン政権のツケがまだあるって事か。すごいね。
    アメリカは儲ける額も大きいけど借金の額もケタ違いって事だねw

  • 34名無し2018/04/04(Wed) 12:40:57ID:M4MjE3NzY(7/8)NG通報

    >>33
    つまり、近代以前の戦争と違って、現代戦争はそれだけ金がかかるってことですね。

    だから、今の中国ごときが日本を攻めて戦争初めて勝つとか、大笑いするレベルの戯言だと分かる。

  • 35名無し2018/04/04(Wed) 12:44:01ID:M4MjE3NzY(8/8)NG通報

    >>31
    実を言うとバブル時代のビルって、コンクリートに洗った海砂が多用されてるから、もろいよ。

    丈夫で質が良いのは、それより前の1986年ぐらいまでのビル。

    まあ、そういうビルは既にこの数年で取り壊し&立ち退きブームなんだが・・・

  • 36白妙2018/04/04(Wed) 12:48:08ID:I4NDY3Ng=(7/7)NG通報

    >>31
    1985年だとギリギリですけど都内だったらまあ何とか。
    1990年建築のリゾートマンションを友達が買いましたが、今じゃあ売ることすら出来ませんぜ。(管理費が高くて買い手がいない)
    親からの借金だったからモメただけで済みましたが。

  • 37名無し2018/04/04(Wed) 12:50:29ID:IxMTA1MDA(2/2)NG通報

    >>13
    トピをちゃんと見ろよ

  • 38名無し2018/04/04(Wed) 12:57:33ID:I2MTI0NjA(1/3)NG通報

    >>13
    >どんな質問にも、あえてあえて韓国を引き込むクラス〜

    このスレッドは韓国人が建てており、
    このスレッドは比較対象が日本になっている。
    したがってコメントにも日韓の比較があっても仕方ないと思う。
    翻訳のせいかもしれないが、韓国をわざと引き込んでいるわけではないだろう。
    目というわりにはスレッドが読めないのかおまえ。
    韓国が気になる日本人とか言いたいのならそれは違う。
    バ韓国の話題と漫画は読んで知って面白いから見てるだけだろう。
    勘違いもはなはだしい。

  • 39名無し2018/04/04(Wed) 12:59:26

    このレスは削除されています

  • 40名無し2018/04/04(Wed) 12:59:43ID:I2MTI0NjA(2/3)NG通報

    >>20
    おまえ、バカだな…呼んでない。

  • 41名無し2018/04/04(Wed) 13:01:35ID:I2MTI0NjA(3/3)NG通報

    >>39
    今日はバ韓国人が多いな…。
    春だからか?

  • 42사이반2018/04/04(Wed) 14:01:46ID:M0MDM4MTY(2/2)NG通報

    좋은 의견 감사합니다. 일본은 원래 체력이 있기 때문에 버텼지만,

    한국은 과연 잃어버린 20년이라고 현상 유지라도 할 수 있을지 모르겠습니다.

    IMF같이 후퇴만 안해도 다행이지 않을까 생각합니다.

  • 43名無し2018/04/04(Wed) 20:59:23ID:E5NzQxNjA(1/1)NG通報

    ただ単にダンピングを禁止されただけだろ。どうせ低価格帯は中国・インドと競争する事になるんだから、長い目で見たら勝ち目はない。今の内に技術力とブランド力を育てれば良い。無理なら未来はない。今までは大目に見て貰い甘やかされてただけなんだから。

  • 44名無し2018/04/04(Wed) 22:03:50ID:g4MTk2MzI(1/1)NG通報

    資金全額を空売り

  • 45ジュウシマツ2018/04/04(Wed) 22:05:17ID:cxODc4Mjg(1/1)NG通報

    とりあえず筋トレ

  • 46熱湯浴2018/04/05(Thu) 02:58:21ID:kwOTc2MTA(1/1)NG通報

    >>1
    個人として生き残る?意味不明だが、一人だけ今の生活水準を保つ、と言う意味かぃ?
    それなら何人かが忠告しているように安全資産に替えておくことだね。この点が日韓の違いだ。
    日本はプラザ合意後円高となったが、それでもバブル景気まで経済成長したのは日本しか供給出来ないものの代金が入り続けたからだ。
    南朝鮮の場合はウォンを不当に安くし(1$=2000ウォン)輸出して入金した外貨(1$)をウォンに替えることによるウォン高(1$=1000ウォン)とそれを先回りし1$を2000ウォンにしておいてウォン高後2000ウォンで2$に戻す禿鷹ファンドにムキになって抵抗して来たため、紙幣が過剰になっている。
    南朝鮮しか供給出来ないものは無く、ウォンの需要は上記輸出企業のウォン転・禿鷹ファンドの小遣い稼ぎとサムスン株購入だけ。
    不正介入が出来なくなると輸出が止まりウォン転が無くなり、禿鷹ファンドも逃避し、サムスン株も配当の魅力が無くなる。
    すると為替歯車は逆に回り始め、朝鮮人自身がウォンを売って外貨に換え始め、借金返済用の外貨準備を超えてウォンは暴落する。
    以上の話が最後の質問に関連するが、日本は米国に譲歩し過ぎたPC関連で独自技術を開発すべきだったと思う。
    繊維~鉄鋼~家電~自動車~半導体と欧米が開発し、日本が改良し、東(南)アジアが安く作ると言う歴史だった。
    しかしPCだけは日本が主役にならず、米国企業が未だ1位で作っているのは台湾だ(それ故に品質が悪いと思っている)。

  • 47名無し2018/04/05(Thu) 07:46:17ID:IxMTA3MTU(1/1)NG通報

    >>42
    お前はなんか勘違いしてるね…
    韓国は一度破産してますので、IMFに借金が有りますのでその借金を完済しないとIMFは助けてくれません。

    なので韓国はなんの保証も無い状態で資本主義に挑まなくてはなりません!
    韓国政府が白旗上げた瞬間韓国は崩壊する
    誰も助けてくれない…
    韓国人は流浪の民になります。
    ギリシャよりも酷い扱いになります

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