>>1
그렇다. 논의되고 있지 않다.
논의되지 않는 이유는 간단하다. 시간낭비이기 때문이다.
시간낭비인 이유는, 북한이 납치 피해자를 석방하지 않을거라는 것을 알기 때문이다.
한국인들은 오히려 일본의 납치 피해자 논의에 의문을 가진다.
일본국민은 북한이 납치 피해자를 석방 할 거라고 생각하고 있는가?
대부분의 한국국민은 일본이 실현불가능한 협상을 이유로
시간을 소비하고 있다고 생각한다. 납치 피해자는 군사옵션의 인간방패의 효과를 가지고 있다.
일본의 이지스 어쇼어 이상으로, 블루팀의 타격을 방어하는 방어벽이다.
북한이 그것을 포기 할 것이라 생각하는가? 포기한다면 그 대가는 무엇인가?
한국인들은 이미 그들의 사망을 가정했기에, 협상하지 않는 것이다.
사망했기 때문에, 폭격이 가능하다. 일본은 반복해서 '납치 피해자가 생존해 있다'는 현실과
협상하려는 자세를 보여서, 북한에게 '당신들의 납치는 효과를 가지고 있다'는 신호를 주고 있다.
북한 납치 피해자의 선택지는 '자력으로 탈출', '고통없는 사망'.......의 2가지가 가능성이 높은 옵션이다.>>2
물론, 군사옵션시 납치 피해자를 구조하는 것은 가능하다.
하지만 중요도가 높은 옵션은 아니다.
가장 좋은 방법은 '포로의 자력탈출' 이다.
비현실적으로 보이지만, 기록이 존재한다.
-87세 탈북 국군포로 K씨 탈북했다...다시 강제로 북한에 이송된 내막전모 (2017.2.9)
=국군포로 한명이 67년 만에 2017년 1월 2주에 극적으로 탈출해
중국에 체류 중, 한국 정부의 미지근한 조치로 대한민국 땅을 밟기 전에
2월 4일 북한 보위부 특수반에 납치되어 강제 북송된 사건이 발생해 충격을 주고 있다.
1950년에 전사한 것으로 기록된 국군포로 K는 고생 끝에 탈북.
중국 한국 공관에서 '1달 후에 영사관으로 들어오라'는 말을 믿고 기다리다
정보를 탐지한 북한 측이 전격 행동을 벌여 강제 북송되는 참극을 당했다.
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/29/2017092900120.html?Dep0=twitter&d=2017092900120>>2
日本では小泉政権時代に曽我ひとみさん含め5人の被害者が帰国した。
被害当時、「中学生だった」横田めぐみさん含めほとんどの拉致被害者が帰国を果たせていない。特定失踪者を含めると千人以上の日本人が北朝鮮に拉致されているというのは事実であろう。そして金正日は拉致した事実を認めている。
よく考えて見てくれ、もし君が親だとしたら、自分の娘・息子誰かがが突然海の向こうから来た不審な外国人に船の甲板に放り込まれるという光景を...>>5
그래서 포기합니까?
만약 그 피해자가 당신에게 친한 사람이라도 "시간 낭비"그래서 포기군요
---
일본인의 그런 측면 때문에, 한국은 일본과의 군사동맹에 부정적인 것이다.
전쟁은 군인만이 아닌, 국민과 같이 하는 것이다.
'친한 사람?'..... 의미없다.
한국남성은 대부분 '군대 복무'를 한다.
'침투 작전', '방어 작전'은 명백하게 다르며, '구출 작전'은 또 다르다.
한국남성 대부분은 군인출신이지만 '구출 작전' 훈련은 받지 않는다.
.......이것이 무엇을 의미하는지 스스로 생각하는 것이 좋다.
그리고 군사 작전에는
' 적을 죽이면, 1명의 적을 죽이지만, 적에게 부상을 입히면, 그 부상자가 구조를 요청하고,
그 부상자를 구조하기 위해, 2명의 구조군인이 포함되어, 3명의 적이 이탈한다. ' 는 사실을 교육한다.
적의 감정을 이용해서 3배 많은 병력을 후퇴시키는 것이다.
'구조 작전' 은 이런 것이다....... 거점 점령이 아니다. 구조 부대는 '후퇴' 한다.
그리고 그 병력을 '호위하는 병력'도 같이 후퇴한다.
.......결국 그들은 '싸우는 병력'이 아니다.
오히려 전쟁에 도움이 되는 것이 아닌, 부담을 가중하는 쪽이다.
'빈라덴 암살팀' 처럼 적을 사살하고 탈출, 하는 것과도 상황이 다르다.
구조대상이 있기에, 무게가 증가하며, 미전투 요원이기에, 속도도 느리다.
정치적 협상? 북한이 수용하지 않을 것이며, 현 정부도 그것을 알기에 시도하지 않을 것이다.>>7
"납북자들도 기억해주세요"
2018.02.09
"아무도 말하지 않습니다. 북한 얘기로 세상이 떠들썩하지만,
살았는지 죽었는지조차 모르는 채 아직 그곳에 남아있을 우리 가족 얘기를 하는 사람이 아무도 없습니다."
9일 개막하는 평창 동계올림픽에 북한 김일성의 손녀이자 김정은의 여동생 김여정이
남한을 찾는 것을 두고 온 세상이 시끌벅적하다. 세계인의 축제인 올림픽 이슈는 사라진 형국이다.
"이젠 아무 기대도 하지 않습니다. 형이 돌아온대도 아버지가 알아보실 수나 있을지 잘 모르겠습니다."
출처 : http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/02/08/2018020803301.html
===========
ㄴ 납치 피해자 관련 이슈의
가장 최신 한국 신문 기사는 위의 것이다.
[ 아무도 말하지 않는다. 말 하는 사람이 아무도 없다. ].......이것이 납치 피해자 가족이 하는 말이다.
이 말이 사실일 것이다.>>8
韓国は既に親しい人を諦めてるんですね
諦めた時点で終了だ
だから日本の拉致被害者は諦めていない
血は水より濃いのだからすごい理論だね
拉致被害者は、帰ってこないかもしれないが、諦めない（日本）
拉致被害者は、帰ってこないことが明白なので、心配すら無駄である（韓国）
そんな国に、よく住めるね、盗まれたほうが悪い国だと良く分かる解説だ昔小泉訪朝で拉致家族への報告会が首相出席のもと行われた
その報告会が酷かった
一国の首相を罵り、吊し上げ、非難した
何十年も動かなかった拉致問題を進展させた首相に対する態度とは思えなかった
それ以来、私の中では拉致家族は慰安婦の挺対協と同じ位置づけである
拉致家族会は完全に利権化している
家族のメンバーの中には仕事を辞めて、家族会の業務に従事するようななった者もいる
その方が実入りが大きいからかも知れない
多くの講演会、展示会、国や自治体からの支援、企業の協賛など、様々な催し物で莫大な金が動く
もちろん、日本の拉致問題は韓国の慰安婦問題同様、公に批判することはタブーである。>>2
なるほど。
では謝罪と賠償は要求してるの？青空は青空でちゃんと質問に答えている
前にも同じ答えを出した
ブレていないし韓国の処理法がそうだと答えてるだけで青空自身にはどうにもならない話だろう
質問に答えず無視している韓国人よりましだ
ちょっと青空は虚無的だけどな
韓国の内情しりたいだけならまともな韓国人情報だ「拉致」は朝鮮文化だから、あんまり気にしてないんじゃないかな？
国連軍に提供していた慰安婦も、実態は韓国軍がむりやり銃剣つきつけて連行した拉致による(本当の)性奴隷でしょ。>>1
韓国が韓国人の拉致被害者がどうだとか、言えるわけが無い。
韓国も北朝鮮人を拉致してきた過去がある。
文在寅や韓国人が「韓国の拉致被害者は、同胞同士が半島内を
移動しただけ」と考えるならそれでもいいが、北朝鮮に拉致された
日本や世界各国の拉致被害者はそうはいかない！>>8
青空さんの考え方は、理解です。優先という順位として韓国の今の状況から理解です。
ただ、本当に諦めるべきは、統一化だし、いたずらに継続する南北の戦争を人権より優先して良いのかよく考えるべきとの意見です。現実的ではない統一化と、人権問題である拉致問題を比較して本当に今統一化を優先して大丈夫か？
誘拐事件より優先して取り扱う統一化または、南北の戦争。結論が出せないまたは急ぐと良くないないなら、優先順位を変えて拉致被害者を救済するべきではないか。
優先順位を変えないなら、一刻も早く統一化または南北戦争の結論を出すべき。
いたずらに現場維持を引き延ばすなら、死んでしまう前に誘拐事件である拉致被害者を救済するのが、国家の判断なのではないか？国家犯罪を許して良いのかという問題もある。>>2
＞時間の無駄である理由は、北朝鮮が拉致被害者を解放していないだろうということを知っているからである。
君は右派だったよね？
馬鹿なのか？
無駄だからやらないというのなら、
１００年前の日帝の蛮行について、韓国が騒ぎたてるのは なんのためだ？
いくら騒いだところで 歴史は変わりはしない。
無駄なことはやめたらどうだ？
北朝鮮は今そこにあり、韓国に向かって核を突き付けている。
その相手の蛮行を糾弾せずに、
１００年前のことばかりを騒いでいるから
韓国人は 誰が敵かもわからなくなり 左派に国を乗っ取りかけられているんじゃないか？
敵の非人道的な行為をあばきたてずにどうする？
即戦争になるわけではない。
逆に 敵の非道を許して 平和な関係が築けると思っているのか？
韓国人の知能は蟻レベルである。わかってねぇーな！韓国人マインド（たとえ人間でも）
最近は米国も北朝鮮の人権問題で動くようになって
きた。ワームピアだっけ？の米国の学生が帰国後
死亡したから。その故人のお父様もペンス大統領とに帯同して訪韓していた。70年前の過去のことをいまだに拘ってる奴らが
笑えるわw
韓国の警察は、拉致監禁事件が発生しても
何もしないのかな？
統一という国家的悲願のためには、国民の人権や
生命は犠牲にしても良いとされてるのだろう。
日本だとこれは明確な憲法違反になるなあ。国家が
国民の人権を無視してるのだから。拉致被害者が中国側に逃げ出して、韓国大使館に駆け込んだら、なんにもしてくれないばかりか「知りませんよ、あなた税金払ってるんですか？」と職員に逆ギレされたらしい。
拉致されてたのに、韓国の税金なんか払えるわけないじゃん。韓国も北朝鮮の人を脱北者と称して拉致しているから、一方的に返せとは言えない
つい先頃、北朝鮮の楽団が帰国する時に、一人の拉致被害者が、北朝鮮に帰りたいと嘆願したそうだ
だが韓国では、韓国内に居る朝鮮人を北へ送り返す事は違法
その為に、この北朝鮮人拉致被害者は、家族が待つ祖国へ帰る事が出来ない
この様に、韓国は極悪非道な国なのである납치는 무서워
- 24
名無し2018/02/17(Sat) 10:56:38(1/1)
このレスは削除されています
人権を軽視して国家統一を果たしたところで、
その統一国家は人権軽視のゴミ国家にしかなら
ない。
統一前は人権を軽視していたのに、統一後は
突然あら不思議、人権を尊重する国になりました。
夢でも見てるの？wwwww
国家というのは国民の総体なのだよ。国家が人権を
軽視するのは、そ国民が人権を軽視しているからだ。
人権を軽視する国民で形成された国家は、統一しても
しなくても、人権を軽視する国家にしかならない。
国民の人権はこの程度守られてればいいなという
妥協が社会に蔓延しそれが普遍化する。
北朝鮮人を見てみるといい。自分達の権利が侵害
されてるとも感じず、国家元首を崇拝しているw
北朝鮮人にとっては、その程度の人権感覚しか
持っていないのだ。>>2
現実的に救出が難しい。だからこそ、次の問題を発生させない為の議論や、国民合意形成の為の議論は必要ではないか？
日本の場合、北朝鮮の拉致問題だけでなく、北朝鮮が行う国際犯罪に、度々巻き込まれている。金正男暗殺事件では、日本のテレビ局に偽装して準備し、大韓航空爆破事件では、金賢姫や金勝一は、日本人に偽装していた。北朝鮮を信頼してはならない警戒き敵性国家である事について、拉致問題を含めた問題提起を続ける事で、北朝鮮に対して強い姿勢で対応する必要性について、国民合意となった。
朝鮮総連や、朝鮮総連に親和的な朝鮮学校についても、北朝鮮との繋がりを断ち切らせる事を、要求出来る様になったのは、この様な背景によるものです。
なので、私は、拉致被害者の帰還は難しいと知りつつも、それを議論する必要性はあると、考えています。青空さんの説明でやっとわかった
でも無理なものは努力しないってのは日本人は納得できないね
韓国人拉致被害者家族は無視？
拉致被害者は今も北で大変なおもいしてるかもよ？>>27
한국인 납치 피해자 가족은 무시? 납치 피해자는 지금도 북쪽으로 힘든 마음껏하고있는지도 몰라?
---------
그렇다. 무시당하고 있다. 납치 피해자들이 북쪽에서 고통받고 있다는 사실은 인지하고 있다.
====
"납북자들도 기억해주세요" 2018.02.09
"아무도 말하지 않습니다. 북한 얘기로 세상이 떠들썩하지만,
살았는지 죽었는지조차 모르는 채 아직 그곳에 남아있을 우리 가족 얘기를 하는 사람이 아무도 없습니다."
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/02/08/2018020803301.html
==
ㄴ 이번 달 최신, 신문기사이다. 가족은 존재하지만 무시당하고 있다.
한국 국민의 '납치'관련 사건은 2가지 대표 예가 존재.
하나는 [ 아덴만 여명 작전 ] 소말리아 해적에게 납치 된 선원 21 명 전원을 구출.
해적 8명을 사살, 5명을 생포한 군사작전으로 영화화 되었다.
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=ywyBl1KaICw
그 다음은 [샘물교회 납치 사건]....선교활동을 위해 칸다하르로 향하던 23명이 탈레반 무장세력에 납치.
23명 중 목사를 포함한 2명이 살해당했다. (아래 사진에서 '고인의 사진'을 참고. 액자 2개는 죽은 자의 것)
이 과정을 관찰하던 국민들은 ( 전혀 응원하지 않았다. )...... 납치 피해자를 조롱하고 비난했다.
( 구조하지 마라! ) 는 주장도 엄청났다. 구조 후에도 정부와 피해자 양측 모두 비난 당했다.
그렇기에 '구조 옵션'은 국민과 정부 모두 좋아하지 않는다.
( 국민을 보호하는 것이 국가의 의무이기에, 시도 정도는 합니다. ) 의 가치를 보유한다.
구조 성공시에도, 지지율 상승이나 국민의 환영은 없다.
[ 납치자를 사살한 구조 ] 만이 환영받는다. 결국 '한국인을 납치한 자들을 죽이는 것' 이 중요.
- 납치는 유감. 인질의 자살을 권고, 하지만 인질의 죽음에 대한 복수는 하겠다....... 이런 느낌이 환영받는다.>>22
脱北者って拉致だったのか…
難民とか、脱洗脳して本人の納得済み案件かと思ってたわ>>33
일본은 헌법 묶는 등으로 자신의 무력에 의해 해결 된 것은 없다
반대에 무력 사용 한국이 부러운
------
의견 감사. 확실히 그 부분을 간과했다.
일본은 자위대 시스템.
해외 무력바견은 헌법에 의해 차단.
결국 일본은 '협상' 이외의 선택지가 없는 것이었다.
이것은 나의 배려와 지식의 부족. 저의 부족함을 보충해 준 사안에 감사드립니다.>>32
見殺しというか
あの時もアラブのチャンネル使って開放に努力してたと思う
おかしいのは拉致加害者に日本の自国の武力を使えない憲法と法律한국인은 모두 군대를 간다. 이른바 군인교육이 완료된 상황.
한국남성 10인을 인질로 잡았다면, 그들은 '군인 10인을 인질로 잡았다'와 동일.
그들은 모두 총기를 사용할 줄 알면서, 총기의 분해-조립-청소 스킬을 보유.
보통 태권도 블랙벨트이다. 10 명이면, 이미 하나의 군대 병력과 동일.
만약 총의 입수가 가능하면, '인질범이 위험해!'의 상황이 발생한다.
총이 없어도, 아마도 무술 사용이 가능하다.
아래 사진은 LA 흑인 폭동 사진.
LA 에서 흑인 차별로 인해, 폭동이 발생.
사망자 55명, 부상자 2383명, 체포된 사람 13779명.
주 방위 육군병력 6000 명과 연방 육군 병력 1000 명이 동원되었다.
어떤 한국인 가게에서는 아래와 같은 장면이 연출. 경찰들도 도망가는 상황에서
한국인은 '기지 방어 대형'을 전개하며 '가게의 정상영업'을 계속했다.
흑인들은 접근하다가, '코리안 스나이퍼!'를 외치며, 한국인 가게를 외면했다.
한국인들은 한국인 AM 라디오 채널을 통해 '어느 지역에 피해가 있으니 지원요망'등을 실시간 중계
이것은 흡사 군사작전과 유사. 미국사회의 주목을 유도, 대통령이 방문하기도 했다.
사건 후, 기관총 등 중화기는 모두 가짜. 건물 주변에 탄피를 쏟아, (기관총으로 위장) 한 사실이 공개.
총도, 합법 총기를 제외한 것은 '장난감 모형 총'이었다고 한다. 중화기 등장 신고로 출동한 경찰이 발상에 감탄.
-----
.......보통 이런 느낌이기 때문에, '납치되었다!'에 대한 감각이
외국인과는 약간 다르다.>>36
아래 사진은 '도쿄 관광 당시 행동거리'
- 여행은 '휴식' 입니다......라고 말하는 일본인 다수를 목격.
일본여행 당시 기록을 확인.
3만 4000 걸음에 (1일 권장 6000 걸음)
26km 를 '걸어서 이동' 하였다.
.......이것은 이미 'half 마라톤' 거리와 근접.
나는 '여행객' 이었기 때문에, 당연히 '배낭 가방'을 착용하고 있었다.
이 자료는 '탈출에 성공하면, 걸어서 30km 이상을 이동한다.' 는 이야기.
그렇기 때문에 '자력탈출'은 불가능한 이야기가 아니다.
해당 건물을 이탈하면, 추적은 매우 어렵다.朝鮮の離散家族とか言って、不幸話にしているけど
突然国内に線引きして国境作って、南北の家族を会えなくさせただけだろ？
北に行っている人を南に帰して、南に行ってた人を北に帰してあげれば解決する問題
お互いに帰らせてあげないから、不幸な人達が生まれているだけ
そして、韓国の残酷なところが、その本来ならば北の住人を帰させないだけではなく、虐殺しだした
その虐殺から逃げ出した難民が、在日朝鮮人だ
在日は、当初全員が朝鮮籍だった
これが、韓国から逃げ出した難民達が、北朝鮮籍 として扱われて、殺されかけたという証拠>>2
青空氏の主張は分かった。
情報提供には感謝します。
しかし本当に無駄だからだろうか？
韓国社会には北朝鮮を非難できない雰囲気が存在しないか？
左派が『同じ民族だから非難するな』と主張するから。
左派とはつまり親中従北主義者だ。
日本では共産主義者など５％程度しかいないから大して力を持っていないが、
韓国だと下手すると半数が左派だ。
アホな洗脳教育の結果北朝鮮は同胞、日本は悪という固定概念があるからだ。
ちなみに帰ってくる可能性が低くても北朝鮮を人権蹂躙国家として国際社会で非難することには意味はある。
核問題と並んで北朝鮮を悪とし、韓国政府の方が正統性があると主張する根拠になるからだ。
外交カードとしても使える。
はっきり言って非難しない手はない。>>40
あなた自身も、左派に対して一定の親和性やある程度の理解をもってらっしゃるのではないでしょうか？
なぜなら、裏を返せば左派の主張は、朝鮮半島全体に向けての民族主義的な傾向が強い印象を受けます。それ故に一般に浸透しやすいのではしょうか？
いわゆる韓国の右派の主張は大韓民国としてのアイデンティティを重きとしていますが、歴史的な背景から考んがえて、あまり強固では無いと言えるでしょう。拉致被害者として認定されていない行方不明者を含めると数百人になる、ってこの前見たドキュメンタリーで言ってたな。
恐ろしい数字。- 43
名無し2018/02/17(Sat) 22:15:47(1/1)
このレスは削除されています
>>2
多数の自国民が敵国に拉致され、苦しんでいるのに何もしない政府。
これが国か？？？
韓国人が国外脱出を夢見ている理由が分かった。
こんな国には１ウォンの価値も無い。
脱出が答えだな(笑)>>36
朝鮮高校の不良の武勇伝を聞いて、ビビらされていた時の感覚だ
韓国人の拉致問題
45
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