현재 동북아시아 외교 상황 정리

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  • 1名無し2018/02/08(Thu) 00:18:19ID:c5NTUyOTY(1/1)NG通報

    1. 미국 : 북한하고 한국이 평화를 구축하면, 주한미군도 빠지게 된다
    북한의 핵을 인정하게 되면, 한국, 일본, 동남아가 핵을 만들게 되고
    그러면 아시아 각국은 주한미군의 필요성이 사라진다
    또 북한의 핵미사일이 시리아, 이라크로 넘어갈지도 모른다
    따라서 북한을 악마로 만들고, 핵미사일을 없애야 한다. 북한 폭격도 고려해야 한다
    2. 중국 : 아시아의 패권을 다시 쟁취해야 한다. 아시아에서 미군을 몰아내야 한다
    아시아에서 미군만 빠지면, 아시아는 중국이 지배 할 수 있다.
    과거 청나라의 영토를 되찾자
    3. 일본 : 일본이 다시 부활하기 위해서는, 중국을 견제하면서 미국의 지원을 받아야 한다
    북한과, 중국을 핑계로 일본이 재무장해야 하고, 그러면서 아시아에서 일본의 영향력을 키우자
    북한은 계속 적으로 남아있어야 일본의 재무장 명분이 생긴다.
    과거 20세기에, 청나라와 러시아를 막기위해, 미국과 영국의 지원을 받은상황을 다시 만들자
    4. 한국 : 전쟁은 절대 안된다. 전쟁이 나면 한반도는 또 강대국들의 희생양이 될 뿐이다
    북한은 독재국가고 인권이 무시되고 있다는 것을 안다. 그러나 북한과의 전쟁은 절대 안된다
    괜히 한국이 미국과 일본의 중국견제 전략에 들어갈 필요가 없다. 일단은 북한부터 해결하자
    5. 북한 : 체제유지가 최우선 사항이다. 독재 체제유지를 위해서, 외부의 적이 필요하다.
    미국의 침략에 막기위해서 결국 핵을 완성했다. 이제 UN제재를 풀어야 한다.
    일단은 한국을 이용해서 UN제재를 풀어보자

  • 2名無し2018/02/08(Thu) 00:27:28ID:g1MjQ2NDA(1/1)NG通報
  • 3名無し2018/02/08(Thu) 00:29:38ID:gyMTMzMjg(1/1)NG通報

    >>1
    今ひとつ分かりにくいのですが、アメリカ、中国に対する認識は、良いかな。日本は、中国の力による現状変更に対応するため、軍事費の増大が必要です。
    韓国も、北朝鮮問題だけでなく、対中政策も真剣に考えるべきでしょう。
    北朝鮮は、体制維持が無理な気がします。1番害がないのは、金正恩一族を亡命させることです。
    無理だろうけど。

  • 4名無し2018/02/08(Thu) 01:17:40ID:I0MDYzMDQ(1/3)NG通報

    ・中国は共産主義で、清王朝を否定した国家
    ・しかし中国共産党は、何故か、その否定した清国の最大領土を獲得しようとする
    ・さらに、中国は清の領土でもない海上に人工島を建設して領土を主張
    ・中国は領土の現状を、国際法廷ではなく武力で変更しようとする(韓国の竹島不法占拠も中国と同じ立場)

    ・日本は、領土問題は国際法による解決の支持を集める(アメリカ、ASEAN、インド、欧州)
    ・日本は、TPPにより、国際法を無視する国との経済交流を最終的に縮小(ASEAN、オーストラリア、等)→中国は包囲され次第に弱体

    韓国が日本側の陣営に属したいなら、
    ・国際法の違反は許されない(対日関係条約、合意違反)
    ・領土問題は逃げずに、国際司法裁判所に付託しなければならない(ASEAN諸国が中国を国際司法で訴えたように、武力で日本から奪って不法占拠した竹島の解決も国際司法に応じる必要がある)

    これが守れないなら、韓国も中国と同列と見なされ、TPPには入れない。
    つまり韓国経済は衰退。TPP加盟国内の韓国人のビザ取得は難しくなり、海外逃亡した不法移民の韓国人狩りを徹底して行う。

  • 5名無し2018/02/08(Thu) 01:32:01ID:UxNDI0ODA(1/1)NG通報

    1994年に北朝鮮を打倒しなかったのが悪い。

  • 6名無し2018/02/08(Thu) 02:14:00ID:I0MDYzMDQ(2/3)NG通報

    韓国人は現状より過程を踏まえてろよ。

    過程を踏まえないから、思考が現状からを起点にして、韓国がこれまで喪失した項目が何だったのかを見失う。

    中国&北朝鮮への軍事情報流出させて、アメリカから信用されてないのに、
    「これから先は、アメリカからF35を購入して軍事力を上げる!!!!」みたいな自由な妄想を唱えても無駄。

  • 7名無し2018/02/08(Thu) 02:47:56ID:Q4MzEyMzI(1/1)NG通報

    日課のように妄想垂れ流しのこの人は親中従北だったのね

  • 8名無し2018/02/08(Thu) 03:00:28ID:YzNzI2ODg(1/1)NG通報

    >>1
    >米国
    >北朝鮮を悪とし、核ミサイルをなくさなければならない。

    >日本
    >北朝鮮と、中国を言い訳に、日本が再武装しなければならず

    あのね。
    北朝鮮の核も、中国の武力による現状変更も、
    解決しなきゃならない「現実」なんだよ。

    日本の左翼も同じだけど、韓国人も、
    それを「口実」にして、アメリカや日本が、好き勝手やってるみたいなこと言うけど、
    放っといてはいけない「現実」なの。

  • 9名無し2018/02/08(Thu) 03:02:28ID:YzMzQ2MjQ(1/2)NG通報

    >>1
    なぜ、米国を敵視する?
    確かに、米国には横暴さはあるが、中国よりは遥かにましだ
    少なくとも、中国が民主化するまでは、安全保障上で米国と手を組む必要がある
    対中国で協力しつつ、横暴な要求は拒否すればよい
    理想は、中国が民主化し、アメリカも含めて平和的に協力すること
    まずは、中国共産党を倒すことが先決

    北朝鮮に対しては、日本と韓国こそが先頭にたって、金王朝を倒すのが本来あるべき道
    日本と韓国が戦うから協力してくれと、アメリカに頼むのが筋だ

    現実的には、経済制裁で締め上げて、金正恩を破滅させるのが、
    妥当な選択だろう
    しかし、文罪寅は金正恩の子分なので、韓国も日米の敵となっている

  • 10名無し2018/02/08(Thu) 03:03:53ID:c2NzY3ODQ(1/1)NG通報

    チャンケの謀略で踊る韓国人

  • 11名無し2018/02/08(Thu) 03:11:22ID:YzMzQ2MjQ(2/2)NG通報

    >>1

    日本が再軍備するために、「言い訳」など必要ない

    主権国家が軍隊を持つのは当たり前のことで、どこの許可もいらない

    再軍備するかどうかは、日本人が決めることで、内政の問題

  • 12名無し2018/02/08(Thu) 03:36:54ID:gzNjI4MzI(1/1)NG通報

    核兵器って使わないと意味ないから、中国とはのちのちは武力衝突は避けれないと思うよ?
    あとは北はいいが、それを中東でばら撒き出したらヨーロッパが出てくる、まあイギリスは日本が仲良いからアジアに呼ぶだけだが。

  • 13バカなのでわかりません2018/02/08(Thu) 07:46:56ID:AwOTE4MDg(1/1)NG通報

    >>9
    >>なぜ、米国を敵視する?
    >>確かに、米国には横暴さはあるが、中国よりは遥かにましだ

    5年くらい前なら、韓国が反日で大声を上げれば、アメリカは韓国の肩をもって圧力をかけてくれたからね。
    安倍総理の靖国参拝に対するホワイトハウスの批難声明が最後かな?
    それ以降は、韓国が反日で騒いでも、アメリカの反応は冷淡になった。
    だから、一緒に反日してくれる中華人民共和国を新たな宗主国に選んだ気になっている。
    実際には、国内の言論界を完全に、政界と官界がほぼ7から8割を親中・従中勢力に掌握され、経済界も完全に対中貿易に依存しているから、国の舵取りが中共の圧力に抵抗できず、反米反日に向かっているだけ。

  • 14名無し2018/02/08(Thu) 10:33:32ID:czMDk2OTY(1/4)NG通報

    未熟者なので、間違いや足りない要素のフォローお願いします。よろしく。

    【北朝鮮問題はハッピーエンドを迎えるか?】

    ⚫︎南北統一というのは至難のわざ。誇大妄想
    ⚫︎最低ラインとして抑止を続けて何も起こらないまま金王朝が崩壊するのを待つ(ASEAN 対北朝鮮声明の骨子 参照)
    ⚫︎南北統一は中国がまず望まないパターン
    ⚫︎北朝鮮は存続するが金体制は崩壊する。それを中国が支えるというのが一番安定する構図
    ⚫︎外相会合や国際会議で、中国主導で北朝鮮を支えることはアメリカも了承済み
    ⚫︎北朝鮮の国内秩序に関してアメリカは支援しない(広域経済圏構想「一帯一路」への反発)
    ⚫︎アメリカは北朝鮮のレジーム・チェンジはしない(北朝鮮への“出口”の保証)
    ⚫︎中国国防省が地上配備型の中距離弾道ミサイル迎撃システム技術実験の実施を発表(おそらくNPRの影響を受けたため)
    ⚫︎北朝鮮が旧ソ連・東欧共産圏型の崩れ方をする可能性はある
    ⚫︎北朝鮮は市民社会のコントロールが強化され、スターリン時代に近いため、市民革命は起きない

  • 15名無し2018/02/08(Thu) 10:34:04ID:czMDk2OTY(2/4)NG通報

    【問題点 / 解決案】

    北の核脅威に関して韓国は自らを問題解決の主役だと思い込んでいる。
    韓国は北朝鮮の核問題で決裁権を持たないので、アメリカが交渉の行く先を握っている。
    脇役が主役になろうとして周辺を混乱させる、それが2000年代の問題だった。
    (南北核協議を先行させ、米朝協議を経て、6 者協議を再開という異例の展開)
    http://www.jiia.or.jp/column/201108/03-Hiraiwa_Shunji.html
    韓国ナショナリズムの特徴のひとつは、アイデンティティの核の一つを「文化的正統性」においていること。
    だからこそ、軍事や経済の話が中心の日本の歴史教科書とは違い、韓国の歴史教科書は儒教等の文化に関わる話に重きが置かれている。
    ナショナリズムの構造が日本とは違う。
    日本は、共産主義に対抗し、自由と民主主義を説く側です。
    リベラルな国際秩序はアメリカの利益だが、韓国が抱える問題は開放的な社会を拒否している。
    韓国も「自由」の退潮を招けば、中国に支えてもらうことになるだろう。
    共産主義勢力が提示する折衷型の国家体制になるだろう。
    ナチズムや共産主義との戦いの武器として、西側諸国は福祉国家を生み出し、欧州統合を進めた。
    韓国も、「韓国のナショナリズム」と戦うための新たなアイディアを生み出すこと。
    それができなければ、半島すべて中国に飲み込まれるだけだろう。

  • 16名無し2018/02/08(Thu) 10:38:46ID:YxMzcyNDg(1/1)NG通報

    日米の共通の敵国➡中国、北朝鮮、大韓民国特定アジア諸国

    に…なりつつ有る!!

  • 17名無し2018/02/08(Thu) 10:39:04ID:I2NTY0MTY(1/1)NG通報

    >>1
    それだけ分析して、答えがわからない?単純だよ。
    中国が覇権主義を止めればいい。
    それだけで東アジアは平和になる。
    以上。

  • 18名無し2018/02/08(Thu) 10:40:23ID:gzNjg4ODA(1/2)NG通報

    >>1
    シッカリと分析出来ていると思うよ

    日本に関しては再武装が目的だと勘違いしているようだけど、あくまでも防衛の為の再武装だと指摘したい。

    また、韓国に付け加えたい事は、北の核を保有したままの韓国主導による統合を理想としている。ま、国連制裁を喰らうだろうけど、もしも平和的統合(奇跡)が起きた時、核を手放すかは分からない。

  • 19新劇の巨人2018/02/08(Thu) 10:46:26ID:k1ODQ3Njg(1/1)NG通報

    〉北朝鮮と、中国を言い訳に、日本が再武装しなければならず、
    〉それとともに、アジアで日本の影響力を育てよう
    〉北朝鮮は継続的に残らなければ、日本の再武装名分が生じる。

    なぜ因果関係が逆なの?北朝鮮や中国、ロシアの共産主義の脅威があり、日本が米国と世界に軍隊を奪われたから、極東情勢が落ち着かないんでしょ。日本の代わりに均衡を保っていたアメリカがオバマ以降手を引き始めて、中国が領海侵犯、北朝鮮が核武装し始め、アメリカに全て頼るわけにいかなくなった。日本の武装による抑止がないから、極東情勢の不均衡が起きたとも言える。アメリカがバランスを壊したから、先進国として日本は国防を重んじているだけ。

    韓国の言い分は他人事。戦争は絶対にないと言って、北朝鮮に攻めるチャンスを与えているに過ぎない。韓国が北朝鮮の野望を煽っている事に気付かないのかな…。核保有を認めさせるために、韓国は利用されているんだぞ。

  • 20名無し2018/02/08(Thu) 10:46:41ID:gzNjg4ODA(2/2)NG通報

    >>14
    金王朝が亡びると考える日本人は間違っているとカイカイの韓国人が言ってたよ。
    情報の封じ込めと洗脳&民族気質で金王朝を打倒する勢力が北朝鮮に産まれないらしい。

    言われてみると、確かにその通りだと思うった。普通の国なら30年前に滅んでもおかしくない金王朝だけど、未だに地盤が緩みもしないしクーデター失敗すらもない。

  • 21名無し2018/02/08(Thu) 11:11:08ID:c1NjQ4MTY(1/2)NG通報

    >>1
    バンダービルドさんより 韓国の外交状況

    北の法=北韓の核ミサイルの脅威に「無防備」

    西の方=中国の3不の強要に「お手上げ」

    南の方=日本の慰安婦合意順守の促しに「有口無言」

    東の方=米国の任命同意(ビクター・チャ)撤回の「恥さらし」

  • 22髭◆bGmJzgr3/62018/02/08(Thu) 11:15:02ID:E5MDcwODg(1/2)NG通報

    見事に西側陣営の思惑だけ理解できてないw

    もう東陣営に帰れと言いたい・・・

  • 23髭◆bGmJzgr3/62018/02/08(Thu) 11:20:42ID:E5MDcwODg(2/2)NG通報

    >>18

    アメリカの認識も思いっきり間違ってるだろ・・
    イランイラクへの核流出だけしか合ってない。

    ・そもそも、米軍は撤退したい。
    ・北の核を認めると日韓の核を認める必要がある以前の問題。
    ・アジアの米軍は対北朝鮮でも対核兵器でもない。
    ・北に関わらず世界は核縮小を目指している。

  • 24名無し2018/02/08(Thu) 11:28:58ID:gyMTkzNDQ(1/2)NG通報

    >>1
    韓国人は外信を読まないのか?
    韓国の中に閉じこもっているから バカになる。

    北朝鮮の核は全世界の脅威になりつつある。
    北の核開発にはイランが協力しているといわれており、
    完成したら 核を売る可能性が高いからだ。

    万が一核が中東や、他の紛争地帯へ流れでもしたら、
    韓国はいったいどう責任を取るつもりだ?!

    韓国人というのは 今も昔も本当に何も知らないね。
    狭い半島の中に閉じこもって、
    韓国人同士で理念争いばかりしているから、
    世界の動きを読むことができず、結局 負け犬になるんだよ。 

  • 25名無し2018/02/08(Thu) 11:33:19ID:IyODEyMTY(1/1)NG通報

    588(オーパルパル)で有名なパルカン半島(八韓半島)は、21世紀の世界の火薬庫ニダ。

  • 26名無し2018/02/08(Thu) 11:34:42ID:gyMTkzNDQ(2/2)NG通報

    >>1
    今の状況を過去の歴史に例えると、キューバ危機に近い。
    韓国人はキューバ危機を知っているか?
    しらなければ 調べるんだな。

    戦争を回避したかったら
    北の機嫌をとるのではなく、
    核を放棄しなければ 核攻撃の的になることを北にわからせることだ。

    ムン・ジェインは北に間違ったメッセージを送り続け、
    その結果 韓半島は火の海になる。
    今のところ その運命に向かってまっしぐらだ。

    そして また韓国人は
    自分たちは平和を愛する民族なのに、大国の犠牲になったといって、恨むんだろう。
    今のうちに はっきり言っておくが、
    戦争を招いているのは 北朝鮮であり、
    北を増長させている韓国の責任は 非常に大きい。

    戦争になったら おまえらの責任だよ!

  • 27名無し2018/02/08(Thu) 11:42:20ID:Q3NzA4OTY(1/2)NG通報

    >>23
    米軍が撤退したいとはオバマ過去の政策ですよね
    アメリカは米軍の規模や基地を縮小したいが、日本や韓国からの撤退はないと思いますよ
    影響力を駆使するには米軍基地が必要ですし、フィリピンの米軍撤退後に起こった出来事を見て悟った米軍が撤退するとは思えません。比較的戦略的重要でない国からも米軍が撤退してないところを見ても、規模の縮小に留まると思います。

  • 28名無し2018/02/08(Thu) 12:36:36ID:czMDk2OTY(3/4)NG通報

    >>20
    レスポンスありがとう。
    地盤が揺るがない点については「スターリン時代」という比喩を使用しています。
    それ以上でもそれ以下でもありません。
    北の核開発については、1994年の時点で開発能力を見誤っていたため、各国の現政権がツケを払っている状態です。
    どちらにしても、北の核・ミサイルについての協議にグイグイ中国が割り込んでくる。
    中国は北朝鮮唯一の同盟国ですし、周辺国のなかで最もイニシアチブが高い。
    金正日が亡くなった2011年に、オバマが韓国のメンツを立て、中国主導で「南北核協議を先行させ、米朝協議を経て、6 者協議を再開」という、おかしな展開になりました。
    オバマの戦略にも中国にも、日本は振り回されました。
    なので、金王国の衰頽は周辺国が連帯できるか・中国の態度次第、と私は考えています。
    平昌冬季五輪開会式に金正恩の妹が出席するということ自体、人材不足なのは間違いないと思いますが…。
    仰っているカイカイの韓国人の書き込みは、私自身読んでいないのでコメントしようがありません。

  • 29名無し2018/02/08(Thu) 12:39:33ID:czMDk2OTY(4/4)NG通報

    >>1さん、オバマの時代と安全保障環境が違うので気になるかもしれませんが、アメリカは北東アジア情勢に関心ないですよ。
    日韓で主導が第1希望。第2が中国主導という見通ししかない。
    「アメリカは北に制裁をかけてしばらく放置しておく」です。
    それに、リーク版核態勢見直し報告(NPR: Nuclear Posture Review)で朝鮮半島の国家を北朝鮮と記載。アメリカは韓国をきちんと認識していません。
    いまトランプと安倍晋三の距離が近いのは、中東でまた大国間戦争が勃発しそうだからです。
    日本を味方につけて、戦争に参加して欲しいのでしょう。
    日本はアメリカの同盟国ですから、断るわけにはいきません。
    中東の地域覇権の背後には、ロシアが控えています。
    そのため周辺国では、韓国・北朝鮮の優先度や重要度は低くなっています。
    ほんとうに緊張しているのは中東地域です。
    北朝鮮への制裁はロシアを苦しめるためでもあります。

  • 30名無し2018/02/08(Thu) 12:40:30ID:c1NjQ4MTY(2/2)NG通報

    >>27
    日本は、採算取れてるし、まだまだ取れるから撤退は無い。
    韓国は、金は払わない、文句ばかりで面倒だから、統制権返して撤退すると思う。

  • 31名無し2018/02/08(Thu) 12:44:58ID:Q3NzA4OTY(2/2)NG通報

    >>30
    例え平和的に北主導で統一されても、キューバのように基地は残ると思うよ。
    朝鮮戦争で戦って得た地をそう簡単に手放さないと私は予想。
    でも君の言うように韓国は特別にめんどくさい国なのも確かなので
    韓国からの撤退の可能性は日本からの撤退よりもはるかに高い。

  • 32名無し2018/02/08(Thu) 13:13:17ID:I0MDYzMDQ(3/3)NG通報

    たぶん、在日米軍が韓国まで出撃して、北爆したり、韓国国内に被害が出ると、
    韓国人は何故か日本政府に謝罪と賠償を言い出すと思うわ。
    何故なら、頭がおかしいから。

  • 33名無し2018/02/08(Thu) 13:37:44ID:I3MDQ5NDQ(1/1)NG通報

    韓国は、米中日の次の政権まで外交をせずに内政争いを米中などへ向けるのみ。前政権も外交は少なかった。
    大国摩擦は増え、各国時期政権で、大きな枠組みの動きが加速。韓国が交渉内に入れない場合の準備が必要、北は好機と考え行動を起こすことも。

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