【TPP】環太平洋パートナーシップ 米抜き発効で大筋合意

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  • 1名無し2017/11/10(Fri) 07:24:47ID:I5MDY5NjA通報

    【ダナン(ベトナム中部)共同】環太平洋連携協定(TPP)参加11カ国は9日、ベトナム中部ダナンで閣僚会合を開き、離脱した米国抜きでのTPP発効で大筋合意した。11カ国は知的財産の扱いなど米国が要求した一部項目の効力を凍結することで一致。日本が輸入する農産物を含む関税の撤廃・削減は維持される。参加国の変化に合わせTPPの正式名称を変更し、10日の首脳会合で宣言する。

    日本は7月に大枠合意した欧州連合(EU)との経済連携協定(EPA)に続いて大型の通商交渉を主導し、世界の保護主義的な動きに対抗する姿勢を明確にした。

    http://jp.reuters.com/article/idJP2017110901001952?il=0
    ----------------------------------------------------------------------------------------

    日本は太平洋を囲む国々との経済連携で、アメリカ経済に対抗する。
    もちろん、そこに韓国は含まれない。

  • 35卑屈な Korea Watcher◆ArsqrjhBxo2017/11/10(Fri) 10:57:04ID:gxMzczNTA(1/1)NG通報

    >>33
    それな。

  • 36名無し2017/11/10(Fri) 10:58:13ID:U4NDQ5MjA(1/1)NG通報

    早速、台湾が興味を示してるね

  • 37卑屈な Korea Watcher◆ArsqrjhBxo2017/11/10(Fri) 11:04:17ID:g4NTE5ODA(1/1)NG通報

    >>34
    比較優位説。弁護士と秘書のたとえ話を理解してきてくれ。話はそれからだ。

  • 38誰かさんや2017/11/10(Fri) 11:38:54ID:g0NzQ0NzA(1/14)NG通報

    日本は、やっと停滞から抜け出したばかりで
    盤石じゃないから、この車輪も利用して
    経済成長を盤石なものにして欲しい

  • 39誰かさんや2017/11/10(Fri) 11:41:20ID:g0NzQ0NzA(2/14)NG通報

    俺は今はtppには賛成、アメリカが抜けたから
    おいらが懸念してたのは、アメリカのISD条項
    むしろアメリカが抜けた方が良かったと思ってる

  • 40誰かさんや2017/11/10(Fri) 11:44:00ID:g0NzQ0NzA(3/14)NG通報

    将来的には、tppに、Aseanもいれて欲しいな
    根強いAseanの反米感情を利用して

  • 41名無し2017/11/10(Fri) 11:48:03ID:g3MjQ1NzA(4/5)NG通報

    >>34
    >国内で作っても海外で作っても同じって事だろ
    同じってことはない
    輸送費とかかかるだろうが

  • 42誰かさんや2017/11/10(Fri) 11:51:00ID:g0NzQ0NzA(4/14)NG通報

    将来的に、米国を引き入れたいなら、外堀から
    埋めるべきだね、米国が入らざる得ない状況を
    作る事だね、米国は今の所tppにはいない方がいい
    米国は、日本がEuと自由貿易協定結んだ時
    日本に市場を占有されるのでは?と歯ぎしり
    してたから
    米国は本当は日本とFta結びたがってるんだよな
    日本は拒否して、tppの枠組みで一貫した
    そして、米国に当てつけのように、euとfta結んだ
    最近の日本の外交は米国一辺倒じゃないから
    評価してる

  • 43名無し2017/11/10(Fri) 11:58:45ID:g3MjQ1NzA(5/5)NG通報

    これで工場を韓国や中国から移転できたらいいのにね

  • 44誰かさんや2017/11/10(Fri) 12:01:33ID:g0NzQ0NzA(5/14)NG通報

    >>30
    儲かる産業もあれば、淘汰される産業もある
    プラスマイナスゼロゼロだろ
    しかし、日本の長年の経済停滞をを見ると
    新しい風を入れた方がいい
    それくらい、世界的な競争が激化してるってこと
    もうこれは生き残るためには、避けられない道だって
    世界から取り残されてやっと気付いて動いたのでは
    主導権は握れない。
    この時期しかなかったと思うよ、主導権握る最後の
    チャンスだったと思うよ
    tppご破算にしてたら、もう日本は存在感なくしてるよ
    そりゃあ、日本にマイナスの面もあるさ
    全て日本の利益にならないとダメってのはもう通用しないよ、全体的にみて利益につながればそれでいい

  • 45名無し2017/11/10(Fri) 12:03:07ID:I0MjMyMTA(5/10)NG通報

    >>41

    輸送費<人件費

    これを埋めてた関税をさらに無くすんだが。

  • 46名無し2017/11/10(Fri) 12:04:42ID:I0MjMyMTA(6/10)NG通報

    >>44

    淘汰される産業が急速に淘汰されて、関税が無くなって儲かる産業のビジョンが見えない。
    今、日本が関税で困ってる輸出品目とか有るの?

  • 47名無し2017/11/10(Fri) 12:10:02ID:I0MjMyMTA(7/10)NG通報

    トランプはアメリカに工場を取り戻す、強いアメリカを復活させると言ってTPPを抜けたんだ。
    この意味を考えた方が良い。

  • 48誰かさんや2017/11/10(Fri) 12:12:10ID:g0NzQ0NzA(6/14)NG通報

    >>46
    考え方が違うんだ
    その状況を変えていくんだよ
    日本の弱い産業が死滅するという被害者意識
    は捨てた方がいい。それは防御一辺倒の考え方がだろう
    日本の弱い産業が、むしろ、強くなる可能性だってある。その逆もある。攻めるんだよ。構造調整して
    後は民間企業の力の見せところでしょ
    日本企業は本来強いはずだ、俺はそう信じてる

  • 49名無し2017/11/10(Fri) 12:17:46ID:I0MjMyMTA(8/10)NG通報

    >>48

    具体的にビジョンが無いじゃないか。

    TPPの経済圏で発展して客を裕福にすれば売り上げが伸びる構想だと思うんだ。
    しかし、客が裕福になると客が自国で生産できるようになる、これが今の中国や韓国だ。
    ここでさらに関税が無いなんて、日本は吸われるだけ吸われるんじゃないのか?

    一部企業が関税の無い海外生産で利益を上げるだろう、しかし、その伸びた会社が起こすトリクルダウンは海外の現地工場に落ちる事も目に見えている。

  • 50名無し2017/11/10(Fri) 12:18:03ID:c1MzUwMjA(1/1)NG通報

    これで、日本に他国が軍事同盟を結びたくなるような体制が整えば
    日本の未来は本当に明るい!

  • 51誰かさんや2017/11/10(Fri) 12:20:14ID:g0NzQ0NzA(7/14)NG通報

    日本はの産業内には、まだまだ無駄なところが
    一杯ある、どうすれば勝てるか?と考えれば
    自ずと改革の意識が生まれるだろう
    今のままじゃ勝てない、じゃあ、別の方法で
    と色々な方法はある
    それを考えるのは、個々の企業は
    勝てないから政府助けて下さいではもう
    停滞から抜け出せないよ

  • 52名無し2017/11/10(Fri) 12:20:36ID:MyNjIzNjA(1/5)NG通報

    >>45
    日本はすでに先進国型経済になっていて、
    GDPよりGNIの方が大きいんだよ。
    ホンダがマレーシアで生産する車を
    シンガポールに輸出すれば、関税20%がかからない。
    さらに、企業内取引は優位になる。
    工業製品では日本にメリットがある。
    しかし、農家の打撃は大きい。
    ほとんど生産していない、小麦などは別だけど

  • 53名無し2017/11/10(Fri) 12:23:56ID:MyNjIzNjA(2/5)NG通報

    >>46
    日本では、車・部品は0%
    農製品が高い

  • 54誰かさんや2017/11/10(Fri) 12:25:45ID:g0NzQ0NzA(8/14)NG通報

    市場がルールにのっとって公正であるなら
    日本企業は強いはずだ
    日本企業はそれぞれの産業で必ず生き残るように
    動くよ。心配するな。日本企業は強い。
    今までもそうやって生き残ってきただろう

  • 55名無し2017/11/10(Fri) 12:26:42ID:I0MjMyMTA(9/10)NG通報

    その改革はリーマンショック後の超円高で輸出業全般が全力で取り組んだ。

    結果は、体を小さく動きを小さくして消費エネルギーを減らす行為だった。

    TPPはTPP圏を活性化させる構想だ、日本を活性化させる構想ではない。
    関税を無くす行為は均一化の効果が有る、下位は伸び上位は吐き出す。
    アメリカが居た内はアメリカから利益が望めた、だからアメリカとの交渉に全力を尽くした。
    今はどうだ、日本が吐き出す役目になった。

  • 56誰かさんや2017/11/10(Fri) 12:33:07ID:g0NzQ0NzA(9/14)NG通報

    日本のビジネスマンが世界各国に散らばって
    利益を上げるために活動する。そう考えなさい

    日本国内に引きこもって外国企業が攻めてきたー
    といって恐怖でぶるぶる震えるわけではない

    そんなにヘタレかね?日本人は
    日本人自身が日本人を過小評価してるのではないか?

  • 57名無し2017/11/10(Fri) 12:41:15ID:I0MjMyMTA(10/10)NG通報

    >>52

    TPPはその先進国型経済まで輸出されてしまう可能性がある。
    先進国型経済は後進国型経済から利益だけを生み出す。

    後進国が先進国化すればライバルになる。

  • 58名無し2017/11/10(Fri) 12:42:23ID:c0MTY4MTA(1/1)NG通報

    日本の畜産・農業は確実に衰退か消滅するだろうね
    将来の日本人は国内工場特化の元で働くことになるよ。

  • 59名無し2017/11/10(Fri) 12:48:46ID:MyNjIzNjA(3/5)NG通報

    >>57
    それはTPPがなくても同じだよ
    後進国が発展する条件は、
    投資・技術・教育

    先進国には其の上、ブランド力がいるんだよ
    韓国にはブランド力はないだろ

  • 60誰かさんや2017/11/10(Fri) 12:51:13ID:g0NzQ0NzA(10/14)NG通報

    一番のメリットは、同じルールが適用された市場が
    大きくなる事でしょ
    日本は今まで、それに弾かれてた
    日本という小さい市場で国内だけで循環してた
    これは鎖国と変わらない
    少子化の日本では、市場が大きくなりようがない
    もうこれは避けられない道だよ
    日本が大きく発展できたのは、開国したのも一つの
    要因
    明治維新でも開国派が勝ったのと同じように
    今回も、開国派の勝ちだ、もう諦めろ

  • 61名無し2017/11/10(Fri) 12:53:15ID:MyNjIzNjA(4/5)NG通報

    >>58
    消滅はしないけど、苦しくはなるよ
    FTAなどで農業が衰退した国は、台湾やベネズエラ
    工場が衰退した国は、メキシコ

  • 62名無し2017/11/10(Fri) 12:58:11ID:MyNjIzNjA(5/5)NG通報

    >>60
    ベトナムの農かの月収は約5000円、工場で約15000円
    高額なものは購入できないよ

    日本と同じくらいの所得の国はオーストラリアとニュージー
    でもいかんせん人口が少ない」

  • 63誰かさんや2017/11/10(Fri) 13:19:03ID:g0NzQ0NzA(11/14)NG通報

    平和な徳川政権で過ごしてきたが、国内はどこか
    暗い雰囲気、そこへ欧米列強という新たな脅威に直面国内は対外政策で世論が真っ二つ
    開国改革派が勝利し、富国強兵を達成し、日本は
    世界で存在感を増していく、そのきっかけを
    作ったのは米国の開国要求であり、国内では
    薩摩藩と長州藩

    平和な自民党政権で過ごしてきたが、国内はどこか
    暗い雰囲気、そこへ中国という新たな脅威に直面
    国内は対外政策で世論が真っ二つ
    開国改革派が勝利し、憲法改正再軍備へ、日本は
    世界で存在感を取り戻そうとする、そのきっかけを
    作ったのは米国の開国要求(TPP)であり、国内では
    長州藩の安倍

    まったく一緒じゃないか、これは維新だよ

  • 64誰かさんや2017/11/10(Fri) 13:24:52ID:g0NzQ0NzA(12/14)NG通報

    日本の停滞した雰囲気を打ち破るには
    新しい何かが必要
    心配するな、日本はまた躍進する

  • 65誰かさんや2017/11/10(Fri) 13:31:55ID:g0NzQ0NzA(13/14)NG通報

    中国は欧米列強にずたずたにされた
    朝鮮問題で日米は桂タフト密約で結託
    その歴史まで現在と似通ってる
    中国は経済で欧米列強資本に侵食されるだろう
    歴史は繰り返すのだ

  • 66ルナ◆Vlv8l0uDVs2017/11/10(Fri) 13:32:56ID:k2Mjc0NzA(1/1)NG通報

    売国奴

  • 67Dancing with Mi-Ra Yang2017/11/10(Fri) 13:40:13ID:QwMDg3MA=(1/1)NG通報

    한국은 개별그룹과 fta협정을 맺는 방향으로 한다.

  • 68誰かさんや2017/11/10(Fri) 13:47:54ID:g0NzQ0NzA(14/14)NG通報

    ここ最近の安倍が異常なほど左派から攻撃されてる
    のは、安倍が維新当時の歴史をなぞったような行動を
    してるから。安倍は長州出身で長州藩は攘夷では
    あったが薩長同盟を機に変わっていき改革解放を
    主導、薩長はどちらかというと朝鮮嫌い

    トラウマなのか朝鮮人どもの安倍嫌いは尋常ではないw
    歴史をなぞってるように見えて仕方ない

  • 69名無し2017/11/10(Fri) 14:00:28ID:E5MTA0NDA(1/2)NG通報

    経済の基本的な話で言えば、金と物と人が大きく動くだけで活性化するので、その観点で言えば正しい政策
    ただ、経済だけで国が動く訳じゃないのでバランスが難しいところ
    国際的に経済で孤立する訳にもいかないし、将来的に安全保障的なつながりに持っていく事まで考えれば、個人的にはしょうがない政策だと思う

  • 70名無し2017/11/10(Fri) 14:03:33ID:E5MTA0NDA(2/2)NG通報

    >>68
    実際、経済のグローバル化って二回目の開国みたいなものだからね。
    似たような反論は出てくるし、そっちに全く理がない訳でもない。
    ただ、経済圏を作るならアメリカが二の足踏んでる今のタイミングが一番だというのも確か。

  • 71아츠카 -ATSUKA 2017/11/10(Fri) 15:36:53ID:c3Nzc1NjA(2/2)NG通報

    >>1 고맙다. 완전한 단교 수순을 밟아주어 진심으로 감사합니다.

    한국의 미래는 한국이 결정한다.

    그래도 끝없는 성장을 할 것이다.

    또 다른 돌파구를 찾을 것이고, 일본과 게임은 항상 재미있다.

    일본은 한국이 못하는 플랜을 만들기 때문에 패배한다. 결정권이 항상 한국에게 있다.

    한국은 한국이 잘 해야 이기는 플랜을 만들기 때문에 승패의 칼자루는 한국 스스로가 가지고 있다.

    일본도 힘내주세요.

    한국을 망하게 하기 위해서 일본이 망하는 바보 짓은 하지 마세요.

  • 72名無し2017/11/10(Fri) 17:06:34ID:E4NTE2MTA(1/1)NG通報

    >>62
    急成長して年々日本に来る観光が増えてるのに
    いつまでそんな古い話してるんだよw

  • 73무명2017/11/10(Fri) 18:24:02ID:Y5MDE3MzA(1/2)NG通報
  • 74무명2017/11/10(Fri) 18:24:23ID:Y5MDE3MzA(2/2)NG通報

    한국과 미국은 참가하지 않는다. 국제 고립이 되는 일본

  • 75名無し2017/11/10(Fri) 19:20:41ID:I5MDY5NjA(4/4)NG通報

    >>74
    それ、久しぶりに聞いたわw

  • 76名無し2017/11/10(Fri) 19:32:40ID:k3NTExNDA(1/1)NG通報

    >>6
    もし精神力で日本に勝てるなら、100年前に戦いもせずに日本に服従して国を失うこともなかっただろうね。
    そして今はとっくに日本を抜いてアジアの経済大国になってたんじゃないか?

  • 77名無し2017/11/10(Fri) 19:42:03ID:EwMTc4MDA(1/1)NG通報

    TPPってブロック経済圏のことだからな

  • 78名無し2017/11/10(Fri) 19:46:58ID:U2NDU1MTA(1/1)NG通報

    >>71
    金もない技術もない、意思もない韓国が?
    日本の隣だから、成長して当たり前!あれぐらいしかできない方がおかしい!?ってASEAN で言われた韓国が?
    《*≧∀≦》

  • 79名無し2017/11/10(Fri) 19:52:07ID:kyOTU1OTA(1/2)NG通報

    >>6
    落ち着けよ。何言ってるのかさっぱりわからん(笑)

  • 80名無し2017/11/10(Fri) 19:55:11ID:k1NDI1ODA(1/1)NG通報

    延期になりそう

    TPP首脳会合 10日は見送り カナダから延期の要請
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011219191000.html

  • 81名無し2017/11/10(Fri) 19:55:33ID:kyOTU1OTA(2/2)NG通報

    >>71
    韓国の未来は韓国が決定する?今まで日本が韓国に言ったことなんか「嘘つくな!借りた金返せ!」だけなんだがね。

  • 82名無し2017/11/10(Fri) 21:00:30ID:UzMTU2ODA(1/1)NG通報

    >>72
    ベトナムから商品輸入してるので、事実だよ

  • 83名無し2017/11/15(Wed) 11:38:23ID:M1NjUxNzA(2/2)NG通報

    米商務長官「TPP発効は難しい」
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171115/k10011224011000.html

    アメリカのロス商務長官は、日本を含む11か国がTPP=環太平洋パートナーシップ協定の発効で大筋合意したことについて、離脱したアメリカの大きな市場への参入のメリットがないまま、各国が協定の発効にこぎつけるのは難しいのではないかという認識を示しました。

    日本を含む11か国は、先週、TPPの発効で大筋合意しました。

    これについてアメリカのロス商務長官は14日、ワシントンで開かれた会合で、「各国にとってTPPの本当の魅力は、アメリカの大きな市場に参入しやすくなることだったので、最終的に合意するのは困難だろう」と述べ、アメリカ抜きで協定の発効にこぎつけるのは難しいのではないかという認識を示しました。

    そのうえで、多国間の貿易協定の交渉は時間がかかるのが問題だとして、2国間の貿易協定を進めていく考えを改めて示しました。

    一方、ロス商務長官は、NAFTA=北米自由貿易協定の再交渉をめぐってアメリカが、自動車分野で、関税をゼロにする条件としてアメリカ製の部品を50%以上使うよう提案していることなどについては、メキシコとカナダに受け入れるよう求めました。

  • 84 2017/11/15(Wed) 12:03:37ID:E3MDYwNjA(1/1)NG通報

    >>63
    アメリカが日本に開国要求した目的は、捕鯨もあるけど中国との通商だよ。その為の中継基地としての日本が必要だった。つまり、アメリカは150年前から中国との通商を欲していた。

    だから、日本がアメリカにとっての中継基地という位置付けでいた頃は、日本とアメリカの関係も良好だった。
    でも日本がハリマン事件で満州を独占した時点でアメリカと日本の関係は悪化し、日中戦争拡大で中国市場を日本が独占した時点でアメリカは日本に敵意を向けた。

    今は戦中の日本同様に、中国共産党が、アメリカから中国市場を妨害する形で存在してるから、アメリカから睨まれてるのは中国共産党だけど、
    日本の経済連携は、あくまで中共を弱体化させ、最終的には、アメリカと中国市場を繋ぐ相互関係にしないと、アメリカからも敵対されてダメだろうね。
    相手が欲しいモノを考えて、自分が欲しいモノを確実に獲得していく事。これが戦前の教訓だよ。
    ハリマン事件がなくて満州にアメリカ資本が入っていれば、自由主義陣営として共産主義に共同危機感で共栄の連携が出来てたかもしれない。