日本文学の授業の時に忠臣蔵を発表するようになりました。 ところが、忠臣蔵のストーリーは全部知っているASANOの部下がKIRAを殺したんじゃないですか。 しかし、なぜそれが当時江戸時代に大きな波乱を起こし、今までも忠臣蔵が日本社会に何の影響を起こしたかよくわかりません。 そして忠臣蔵を初めて記録したのは歌舞伎や、ZORURIですか?
結論
1.忠臣蔵はなぜ当時、江戸時代に大きな話題になり、現在もその影響力は莫大なのか?
2.文学、作品、文化としての忠臣蔵 WAどんな点が日本人の愛を得ていますか?演劇の「忠臣蔵」は大分美化 されてるからな～（´・ω・｀）
外国人には「侍の物語」として わかり易いてのは あるかもしれん神風特攻隊を、無条件に称賛する日本人は、多分殆どいない
日本人だって、根っから自己犠牲が好きなわけじゃない
でも、神風で散って行った若者たちを、悪く言う事は、日本人にはできない
「悲劇的に死んだ人は特別な神になる」という、神道の考え方がその背景にある
だから、靖国神社で英霊＝神に参拝する
韓国の伝統精神である儒教には、「神」は存在せず、「天」が人間を裁く
だから日本軍は、天に背いた悪という事になって、悪を拝むなんて日本人は狂っている
そう誤解されている>>41
そうでしたか。サンクス精神面の掘り下げばかりに偏ったので、別な角度から忠臣蔵を見てみよう
すげー用意周到な襲撃なんだよね
襲撃計画を事前に察知されなかったのが、まず凄い
侵入から撤退まで非常にスムーズで、屋敷内の配置も完全に把握していた
どうやって調べたんだろうね
３人１組で戦って、各自が鎖帷子を着用しており、浪士側は戦闘で一人の死者も出していない
吉良側は、死者１６，７人、負傷者１９人
あんまり完璧すぎて、逆に「卑怯だ」と批判されていたりする>>111 学校の授業に行ってきて今返事します。
1.韓国社会的に誰も日本の自殺、割腹文化を変に思わないよ。私のようにすごかって美しいと思う人が多いよ。 死ぬのは体が痛いから。ただ、韓国の価値観は、ひとまず卑屈で悲惨が、生きていても未来を図ることができるという価値観なので秀吉の朝鮮出兵の時も朝鮮の14代王SUNZO kingは切腹せず、北に逃げた。 徹底的にソウルの民たちを守らずに一人で逃げて当時も今も悪口をたくさん食べれた無能な王である。それで韓国のインターネットではSUNJOではなく、RUNJOと呼ぶ。 参考で、朝鮮戦争開戦3日ぶりにソウルを捨てて逃げた韓国の1代大統領LEE SyngmanもインターネットではRUN Syngmanと呼びます
2.日本で忠臣蔵が放映されても何の拒否感がありません。
3.寂しいことなのですみませんが日本の時代劇は反日によって検閲とは関係なく、人気がなくて放送されない。 唯一。2010年に竜馬DENが放映。今は東京TARAREBA娘、孤独な美食家、深夜食堂、のような軽い素材のみ出ている。 しかし、好きな人も多いです。 多分韓国の唯一、そして最大の日本の歴史、日本の史劇を好きな韓国サイトはいた。私もそこで活発に質問をしたが、いくら日本の歴史に詳しく知っている韓国人集まっていても韓国人の限界があるから、私はそのサイトでここに移住してきたのだ。 そこにある人々は皆親日だよ。 私の考えには本当にトクドクハン人が多い。4.、靖国神社問題は私もまだ興味が無いから私も答えてあげることはできない、これはむしろ私が日本人に学ばなければならない。 ちなみに私は靖国神社に行きました。 博物館が面白かった。鹿児島県のCHIRANにある特攻博物館も行きました。 私はただ反日的な姿勢でそこにテロをしたいという心より興味があって、学びたくて行きました(笑)
5.チャングムは朝鮮王朝実録にやっと2列万ある記録されている記録で壮大なドラマを作ったフィクションです。 日本NHKドラマもフィクションはあるが、韓国のようにフィクションが多すぎないため、私が好きです。
6.韓国の反日映画もそのままフィクションだよ。 ただその時代状況を背景にその作品自体を楽しむことなんだ。 この反日映画を見て、チョクパリを MINNA KOROSHIMASHしよう! MITAINA民族主義映画は全て滅亡した。 そして若者たちも反日映画面白くない、飽きてくる。 だと思う。 例えば、去年の夏反日映画
徳恵翁主(The Last Princess、2016)が公開したが、人気もなく落ちぶれた。 みんなが德惠翁主は実際、日本に弾圧を受けて苦痛を受けたのではなく、日本の経済的な支援を受けてむしろ日本に恩恵を被ったが、このようなのが映画で出ると? このような反応がジョルマル多かった。によってカイカイ皆さんは韓国人みんなが反日だと思うが、最近、そのような傾向は少なくなっていると私も韓国人として弁護がしたいです。
7.、最近韓国でも理性的かつ客観的になろうと努力する若者が多いために韓国も事実は、歴史歪曲をたくさんします。 という意見やそのような反応が増えています。 日本のカイカイ皆さんも今韓国の若者たちに少しは期待をしてもいいです。ところで、このような理性的な考えする人は人が多い。 大阪や京都で桜の写真を掲載すれば、口では日本は嫌だのにどうして大阪に行くのか? とからかう反応も増えている。 このように韓国の若い人たちも客観的に"反日は政治の道具であり、韓国も、歴史の歪曲が少なくない"はことを自覚する若い人たちが増えている。 私が言ったように韓国人たちも、政治家の反日プロパガンダに疲れている人たちが多いことを理解してくれるように弁護します。>>117
理性的に考える人が多い？？
はい、嘘w
YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=BZHy2NDU9R8>>115
とりあえず 1/2 だけ貼っとく。画質は調整されたし。
古舘トーキングヒストリー ～忠臣蔵、吉良邸討ち入り完全実況～
http://www.dailymotion.com/video/x54xll0_>>116
『韓国社会的に誰も日本の自殺、割腹文化を変に思わないよ。私のようにすごかって美しいと思う人が多いよ。』
ご理解あって良かったと思います。少し補足させてもらうと、何故打ち首(死刑)と切腹(名誉の死)に大きな差があるかと言うと、打ち首はただの罰としての死であり、切腹は命を賭けて守った何かの責任を取る死だからです。
行動の完全否定として、他者に裁かれる死と、行動の義を認められた上での、自らの責任としての死の違いがあります。
余計な補足でしたらすみません。>>116
時代劇には以外と抵抗ないようだね
日本の昔の時代劇はかなり面白いから、韓国でも字幕放送したら人気が出るかも知れない
実はね、「翔ぶが如く」の動画を調べたら、中国のサイトに全話出てるｗ
大河ドラマにも傑作と駄作があって、「翔ぶが如く」はかなり面白い部類だと思う
日本の文化を学ぶなら、神道については是非知っておくべき
日本人の考え方の根本には神道で、韓国は儒教
宗教的な考え方の違いが、誤解の原因になる
相手の考え方を知る事で、誤解を避ける事ができる
日本人は利己的な考えを嫌うと教えたけど、それも神道の精神に根ざしている
忠臣蔵が何故人気なのかも、神道と無関係ではない>>121
＞鬼郷WA 面白くなくて吐き気だ
あれを日本軍のせいにされてるんだから、日本人としては許せない
俺たちの爺さん達は、あんな事は絶対にしない
韓国軍がベトナム戦争でやった事だ
日帝侵略館があるでしょ、韓国人は必ず見学するんだよね？
「鬼郷」はその延長線上にある
そのような物がある限り、日本人としては絶対に韓国を許す事ができないんだよ
先祖の名誉を傷つけられているから
まして日本人にとって、「戦争で死んだ先祖」は「英霊＝神」だから、尚更なんだ>>1
貴方が、何故「日本文学」（韓国では敵国扱いされている国の文学）を専攻するようになったのか興味あるけど、この問題は「日本人」にしか理解できないと思うな。
個人的には幾ら封建制度の江戸時代にしても規則を破って現在で言うクーデターみたいなことをしたと言うのには賛成できない。だから、日本人の殆どが快哉を叫ぶ「忠臣蔵」には俺は賛成しないし、下らないと思う。
この事件を拡大解釈して、昭和の時代に２．２６事件が起きているしね。
「筋が通っていれば（自分達の間で）、法を曲げても自分達の行動は正当化できる！」というのは危険な考え方だよ。特に現代では世界中が見ているしね。韓国は日本の悪い例を見習わないようにした方が良いんじゃないかな？>>121
まあ、「面白くて、事実と思われる」作品で、「国外に進出する」のも問題がだが…
「面白くなくて、かつ、事実と思われる」となると「誰も得をしない」というか…スポンサーが気になるところだなぁ。>>120
＞彼らを特攻させるに至った原因には憤りを感じる
俺も昔はそう思っていた、でも今は少し考えが変わった
当時の日本の指導者や軍の上層部も、日本を守ろうと思って必死だった事に違いはない
方法論としては愚かだったし、考え方が視野狭窄に陥っていた
でも、悪意があってやった事ではないし、若者の命を消耗品と思ってはいなかったと思う
殆どの指導者が、戦後罪を問われた際は、言い逃れもせずに潔く裁かれている
中には酷い奴もいただろうけどね
指導者だけの責任にするのは責任逃れで、当時の日本全体の問題であり、
今だって、同じような問題を抱えている
当時ほど極端じゃないだけで、思想や言論は統制されているし、軍隊は恣意的に運用されている
本質は何も変わってないどころか、もしかしたら劣化してるかも知れない>>134 あの映像がアップロードされた2009年は当時、私が中学生ですが。 反日教育を受けました。 それは事実です。 しかし、2009年の中学生である
私が2017年の今の大学生になってから9年間、数多くのことを経験します。教育を受けと必ず教育者の意図どおりに成長することはありません。 ちなみに反日教育を熱心にした教師らは、全国教職員労働組合という左派の従北団体です。 彼らの論理は、学生たちに反日を注入させます。 結局、日本も信じられない。 だから私たちは同じ民族である北朝鮮と一緒にしなければならないということを洗脳させて学生たちが北朝鮮を好きになる韓国のがんのような存在です。 私も当時は本当に日本が憎かったです。 しかし、今若者達は、全国教職員労働組合に翻弄されたということに気づいた若者が増えています。 そして全国教職員労働組合の力はだんだん弱くなっています。 いつかは反日教育も正常に戻るのです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88>>117
徳恵翁主はどうみても、嫁に迎えた宗武志がハンサムだし、仲睦まじかったんだよな……
亡くなったときも死を悼んで詩を残してるし>>137
わざわざの回答、かたじけない。・・しかし、シフト勤務で夜勤、遅番、早番と日常が狂う生活をしている俺みたいな人間にとっては、書き込みが「遅れる」のもしかたないか・・
その辺もご容赦されたし・・
御免>>140
ふむふむ、そういう質問の意図を明確にしてくれると、討論として成立しやすい
当時の世界情勢は、欧米の白人国家が世界中を侵略し、いよいよ東アジアに魔の手が
伸びてきていた
中国はすでに浸食されボロボロに食い荒らされつつあった
日本は明治維新を成功させて素早く近代化し、なんとか欧米に抵抗しようと必死だった
朝鮮は外国勢力を討ち払う力はなく、いずれ征服される運命にあった
そんな中、日本は朝鮮を保護したという立場
朝鮮をロシアに侵略されると、次は日本が狙われるから
韓国人の立場では、日本も朝鮮を狙う外敵の一つとして見ているのだろう
しかし、白人に支配されるのと、同じ東洋人である日本人が統治するのと
同じ結果だったと思う？
日本は朝鮮人を奴隷にしたりはしておらず、「日本人」として扱った
白人の過酷な支配の仕方とは、違っていたんだよ
日本人は、アジアを白人から守りたいと、そう考えていた
それくら白人たちは、アジアで酷い事をしていたから支配される側からしてみれば、ロシアだろうが日本だろうが、外国に支配されるのは辛い事だったろう
その点は、我々がよく理解しなければならない
逆に、日本側が理解して欲しいのは、日本の統治は、白人のアジア人支配とは大きく違っていた事
そこを同列、というか日本が欧米より酷かったような事を言っている事が、非常に不満
その点東南アジアは、白人の酷い差別を知っているので、日本を余り悪く言わず
むしろ白人を追い払ってくれたと、感謝している人も多い>>141 確かにソ連は今の沿海州ブルラディ、ボストークに住んでいた朝鮮の人々を中央アジアに強制的に移住させて収容所に監禁させたり、過酷な労働をさせた。 今の
ロシアも少数民族を弾圧しています。 韓国でも朝鮮がロシアの植民地になったら、もっと悲惨な結果が現れたという意見があります。 そしてもし、ロシアにくわれたなら、共産国家、朝鮮になった可能性が大きさに日本と合併したのがむしろ今の大韓民国が存在することだという主張もあります。 あなた様が言ったことは非常に説得力があり、私はそれに非常に肯定的に共感しました。 良い知識を学びました。 ありがとうございます>>142 "ロシアだろうが日本だろうが、外国に支配されるのは辛い事だったろうその点は、我々がよく理解しなければならない"
そのように理解してくれたら私としては ma ko to ni 嬉しいです、tsu ka re te nemasu
o ya su mi na sai>>145
お、お休み、また明日な！>>135
＞反日教育を熱心にした教師らは、全国教職員労働組合という左派の従北団体です
日本も同じ状況で、左派の日本教職員組合が、「反日」教育をしている
日本の学校なのに反日なんだよ、笑っちゃうでしょｗ
マスコミと教師が、反日活動をしている、この状況は日韓でほぼ同じようだね
それらの勢力が弱まると、韓国の若者は辛い状況になる
日本人は今までの反日に怒っていて、これから育つ韓国人が罪を償う事になる
日本の支援も今までのように受けられない
君らの上の世代が悪いとして、早く罪を背負わせないと、君らの世代が苦しむ事になるぞ反日から目をそらすとずっと属国だった惨めな歴史しかないんでしょ。
別にいいじゃない、祖先が属国だったとか、今の自分達に何の関係がある？>>131
さっさと処刑されたから。
全員処刑されたから、人気が出た。
だから劇にしやすく、理想の武家を仮託しやすかったスレ主クンは、韓国で英雄視されている安重根などと、赤穂浪士を比較したかったのかな
日本には、悲劇的に死んだ人たちを英雄視する傾向があるが、それは文化的なジャンルに限られる
赤穂浪士の場合でも、浄瑠璃や歌舞伎や芝居やドラマとして人気があるだけで、
政治的な意味で評価されてはいない
一方韓国の暗殺テロの実行犯などは、政治的要素が非常に強い
日本の歴史上の人物で、政治的な意味合いで人気がある例は殆どいない
戦争中は、楠正成などが軍事教育に利用されていたけどね>>152
忠臣蔵だって吉良を悪党に仕立てるから創作。勧善懲悪が共通よねこれまた、日本の封建制時代の一事件に
朝鮮人が関心を持っていたとは‥‥
しかも休眠レス。
このサイトでは、歴史好き、日本史に興味がある日本人以外、この事件の史実、概要を把握している者もそう多くあるまい。
せいぜい、テレビドラマで脚色された内容ぐらいだろう。やらずにはおけなかった仇討ち。。韓国人はやらないのか？自身の愛する者が理不尽な理由で陥れ殺害されたとしても？勿論、行うからには行う者は後に皆死ぬ。覚悟の上での決起だよ。これが俺達日本人と、中国人、朝鮮半島人の違い。戦争してみる？Korean、俺達日本人と？なんか書いてみて💋
義をみてせざるは勇なきなり、当時の武士道精神だよ。第二次世界大戦で、俺達日本人は連合軍に負けて良かった、だから、仲良くなれている。Koreanには俺達日本人の気持ちは理解出来ない だろうな。俺達の気持ちは☆有難く思っているよ、先人達英霊達のおかげで今の俺達がある事を、俺達日本人は。
だから、嘘、捏造で先人達英霊達を貶めないで、レッドチームは☆ここ大事☝️俺達日本人は理不尽な理由で守るべき者を殺害されたなら、例え自身が死ぬとも、決起する。第二次世界大戦もそうだ。
日本に玄武ミサイルだろ？韓国人？
いいぜ、是非やろう。日本が全地球屈指のロケット技術有している事、忘れるなよ、こら！！！戦ってみようか？かかって来い、こら！！！口先ばかりの、朝鮮人擬きめ☆>>157
別に忠臣蔵の話を貶めたレスをした訳ではない。
日本人の「忠義心」を説く生き方を表した話。
何故、このスレで韓国人が取り上げていたかという点に驚いただけのことだ。浅野内匠頭は吉良上野介から幕府が天皇の勅使を迎える饗応役としての教えを受けるため江戸城に出仕していた。
浅野内匠頭は江戸城・松之大廊下で正座し、吉良上野介からの教えを待っていた。
その日は冬12月のどんよりした雲に覆われて冷たい小雨が一日中降っていた。
浅野内匠頭は冷たく薄暗い江戸城・松之大廊下の板の上に正坐したまま、ひとり数時間も待たされていた。
そして浅野内匠頭は精神がおかしくなって行った。
そこにやっと吉良上野介がやって来て「おう浅野殿、ここに居ましたか、ははは」と言うのを聞いた浅野内匠頭は「プッツン！」と切れてしまい、刀を抜いて吉良上野介に斬りかかった。
しかし、長時間正坐していたため足がが痺れていたので、軽い切り傷を負わせることしか出来なかった。
忠臣蔵の質問
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