半導体産業、日本から「学ばなかった韓国」と「多くを学んだ台湾」の差 

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    • 1名無し2023/10/09(Mon) 10:31:14ID:UyNzU4NTQ(1/1)NG報告

      TSMCなしではアップルなどは立ち行かない

      韓国を代表するサムスン電子は、半導体の売上高で世界首位である。成長の背景には、1980年代に「半導体王国」だった日本を脅威と考えた米国による「バッシング」があった。

      日本が米国の圧力で沈んでいくなかで、半導体が「儲かる商売」だと考えたサムスンが大型投資を行ったというのは大きな成功要因だといえる。

      一方で韓国は「儲かるとなったら殺到し、ダメになったら一目散に逃げる」という特徴もある。

      一方、台湾を代表するのがTSMC(台湾積体電路製造)である。半導体を受託生産するファウンドリである同社は、半導体企業の世界ランキングで取り上げられないことが多いが、売上高でサムスンに引けをとらず、ファウンドリ市場で半分以上のシェアを持つ圧倒的巨人だ。

      TSMCなしでは、アップルやAMD、NVIDIAなど世界に名だたるファブレス(自社工場を持たない)メーカーが立ち行かないほどの状況だ。これは、創業者、張忠謀(モリス・チャン)氏の、「下請け」であっても「良い仕事をしてシェアを獲得すれば世界に名をとどろかせる企業になれる」との信念のたまものであろう。

      しかも、利益や会社のエネルギーを製品の改善につぎ込み、半導体の微細化においては世界のどのメーカーも対抗できない水準に達している。日本統治時代からの「匠の技」を受け継いだ「現場重視」経営だと筆者は考える。TSMCは、米国やドイツ、さらには日本などから引っ張りだこで、工場誘致の話が引きも切らない状態であることはよく知られている。

      日本はかつての「教え子」である台湾が躍進したことを大いに喜ぶべきである。そして、その「好敵手」が盟友となる可能性も大きい。

      日本は、ファウンドリでは影が薄いが、半導体製造装置や材料では圧倒的な強さを持っている。2019年の半導体製造材料3品目「対韓輸出管理強化」で韓国が震え上がった。そして「日本から学ばなかった」韓国は、結局国産化することができなかった。

      https://share.smartnews.com/bZ93B

    • 61名無し2024/02/23(Fri) 17:29:51ID:I4MjUyMTk(1/1)NG報告

      【コラム】底力の「米国・日本半導体」、感嘆ばかりするつもりか
      中央日報日本語版2024.02.23

      熊本県に台湾TSMCのファウンドリーが完成し、24日に竣工式を開くという。かつて日本は世界半導体業界を掌握していたが、その中でも熊本は核心地域だった。世界最大の半導体生産基地だった。その後、日本の総合半導体製造業(IDM)はサムスン電子などに劣勢になり没落したが、半導体関連の各種部品と素材産業は依然として世界最高レベルにある。熊本にも半導体装備企業の東京エレクトロンの生産基地がある。半導体の「基礎技術」を握る米国と「部品・素材」強国の日本が補助金を出して自国中心の半導体産業育成を進めている今、韓国はどんな準備をするべきかを悩む必要がある。

      日本発の「うらやましいニュース」はこれだけでない。22日、日経平均株価が史上最高値となった。バブル期だった1989年の過去最高値を34年ぶりに更新した。

      東京株式市場の活況はゼロ金利と量的緩和を維持している日本銀行(日銀)の政策の結果という評価もある。しかし10余年前から着実に一般投資家の株式市場進入を後押しし、企業の株主重視政策導入を誘導してきた日本政府のリーダーシップも大きな役割をした。

      韓国も26日に「企業バリューアップ」政策を発表する。これが総選挙向けの政策に終わらず、長期的な株式市場活性化の出発点になることを期待する。

    • 62名無し2024/02/23(Fri) 17:31:31ID:k1NzA4NTE(2/2)NG報告

      >>56

      朝鮮人は日台半導体工場群に立入禁止なんだって。www

    • 63名無し2024/02/23(Fri) 17:32:15ID:k1Nzc4OTY(3/3)NG報告

      >>49
      朝鮮人が借金を積み上げながら「日本に追い付いたニダ」とか頭が悪すぎて笑いが止まらないw

      朝鮮人の家計負債1886兆ウォン(213兆円)
      日本人の家計資産2000兆円突破(17,669兆ウォン)

    • 64名無し2024/02/23(Fri) 17:40:05(1/2)

      このレスは削除されています

    • 65名無し2024/02/23(Fri) 17:41:58ID:gzNTk4NTY(2/2)NG報告

      koreanは正しい歴史を知らないし、自分たちがどんな土台の上に立っているかは尚更理解できない。
      地に足の付かない浮遊体であるので、自分たちが傾いていることも気づかないのだろうな。
      哀れなものだ。今度ばかりは危機感をもっているのは大統領だけかも。

    • 66名無し2024/02/23(Fri) 17:46:36(2/2)

      このレスは削除されています

    • 67名無し2024/02/23(Fri) 17:51:32ID:IxNDk4Njg(1/1)NG報告

      >>49
      国民総生産と国民総所得の違いも知らない、理解できない低学歴ゴミwww

    • 68名無し2024/02/23(Fri) 18:15:57ID:k4NjQxNTE(1/2)NG報告

      バイク関連で、ホンダにやった事と同じ事を繰り返しているのが韓国なんだよな。
      全ての分野に共通する事項だから。
      技術の端っこをかじるというか盗むというか、それだけで、全てを制した気分になっちゃうんだろうね。
      技術の分野の奥の深さを理解できない馬鹿が経営しているのが、韓国企業なのだろう。

    • 69名無し2024/02/23(Fri) 21:48:54ID:k1NDkzNTQ(1/6)NG報告

      実際。
      韓国の半導体って、生産で必要な原材料で韓国が自国で出来ているのって40%程度なんだよね。60%は日本と中国が主で、中国は日本の代替えだけど品質は日本より低く。
      そして必要な技術を盗った中国は韓国から引き揚げ始めているという。

    • 70名無し2024/02/23(Fri) 21:51:53(1/1)

      このレスは削除されています

    • 71AAAA2024/02/23(Fri) 21:53:47ID:I2MTg1NzU(1/1)NG報告

      일본은 TSMC를보며 자위하는거야 ? w

    • 72名無し2024/02/23(Fri) 22:37:50(1/1)

      このレスは削除されています

    • 73名無し2024/02/23(Fri) 22:52:37ID:k1NDkzNTQ(2/6)NG報告

      >>71
      ん?
      借り物技術で、今だ自国生産技術が半導体の半分にも満たない韓国が、イきって自慰行為しているって話ですよ?

    • 74名無し2024/02/23(Fri) 22:57:49ID:k1NDkzNTQ(3/6)NG報告

      >>73
      というか、韓国人の書くレスって。
      日本に届かずに韓国にブーメランになってない?
      そういうレス多くない?

    • 75名無し2024/02/23(Fri) 23:25:26ID:U1Nzc1NzI(1/3)NG報告

      >>1
      1986年の第一次日米半導体協定と、1991年の第二次日米半導体協定の2波で、日本の半導体産業は御臨終を迎えた。というか、アメリカに潰された
      当時、職を失う運命だった日本の半導体技術者は金曜日夜にソウルに行き、日曜日の夜に日本に帰る生活になった。その間にサムスンの技術者と“親睦会”をしていた
      あくまで“親睦会”だが、そういう会合をしていた。その報酬は土日二日で日本の給料1ヶ月分というのが相場。会社に隠れたアルバイトだった
      そこに月に4回行けば、月給の4倍の報酬。しかも日本の税務署に把握されない所得だった

    • 76名無し2024/02/23(Fri) 23:26:18ID:U1Nzc1NzI(2/3)NG報告

      >>75
      韓国の自画自賛文化というか、他人を下に見下さないと、自分が見下されるという脅迫観念というか、いずれにしろ、これら日本との関係を韓国はその後、無かったことにした
      そして自国が独自の革新による半導体王国だと言う神話を創ることにした。韓国と言う新興国として、韓国は自国技術だけの「神話」を優先する必要があった

      一方の台湾でもそれは同じだったのだが、台湾の場合、自国神話が日本と関係していても何も問題もない。ないどころか、半導体師匠だった日本には現在、半導体技術者が不足しているので、現在の台湾の大学では日本人学生を育成しよう。ということまで今もしている
      事実を事実として見て、その上で自分の次の行動を考える

      という基本について、台湾は出来るけど、韓国人には出来ないという話だろうね

    • 77名無し2024/02/23(Fri) 23:35:48ID:k1OTY1NzE(1/2)NG報告

      反日が強すぎて謙虚な気持ちで学ばなかったのでしょ
      日本は半導体産業の人材不足です、台湾から学ぶ姿勢が大事です
      日々半導体は進化をします

    • 78名無し2024/02/23(Fri) 23:53:58ID:A0ODQ3NTk(1/1)NG報告

      台湾人は日本人に対して、外省人は戦勝国民、内省人は半世紀苦楽を共にした旧友であり
      日本人に、劣等感やコンプレックスを持っていないから付き合いやすい
      今も日本の半導体技術者を育てる支援をしてくれるなんて有難い
      何より東アジアの民主主義を守る同士として、さらに絆が深まったな

    • 79名無し2024/02/24(Sat) 00:30:21ID:E1MjQ3MzY(3/3)NG報告

      >>77
      一応、韓国人のために言うと、韓国人の対日感情は反日というよりは自分たちの結束のためには、日本を使うしかなく、しかも、日本を反感の対象としてしか使えないということなのだよ

      李氏朝鮮時代よりも前も含めて、朝鮮の歴史、偉人、英雄、文化。それらに投影できる韓国人自身の実像は実は何もなくて、あるものは対中国と対日本の関係性でしかない。例えば日本と言う座標軸がないと、韓国人は自国の歴史、文化、伝統、価値観、そういうものが何も想起出来ない。そういう現実がある
      こういう国で親日になるということは、結局、感情的には屈辱感しかない。上下関係しか認識出来ない国民性なのだから、まるで自分が下に見られているということになる
      であれば、日本に反抗的に反感を持つ以外、他に方法があるだろうか。という話なの。感情だけで生きている人達だから

    • 80名無し2024/02/24(Sat) 02:06:34ID:Y4ODM1MjA(1/1)NG報告

      조센징인 사람 만나면 다들 비호감 됨

    • 81名無し2024/02/24(Sat) 02:30:09ID:k0NDczNg=(1/1)NG報告

      >>80
      昔、友人が産業用機械メーカーに勤めていた。
      台湾や韓国に工場向けの装置を輸出していて、海外出張もある。
      そいつ曰く、台湾に出張したチームは戻ってくると
      「台湾良かったよ~(笑」といっているのに対し、韓国出張チームは
      「彼奴等なんなんだ(怒」とプリプリしてる。
      今でも変わってないんだな。

    • 82名無し2024/02/24(Sat) 06:06:08ID:AzMjY3NTI(1/5)NG報告

      基本的に韓国人は身内でない異邦人から学ぶということはしない。
      俺のものは俺のもの、他人のものも俺のもの。
      そもそも韓国人は所有権という概念が希薄であり、
      平気で他人のものを使ったり自宅に持ち帰る。
      彼らの技術に対する姿勢も、金になるか、得になるか、
      賞賛されるかが基準であり、好奇心、使命感、責任感、義務感は重要視されない。
      せっかちな性質であるため即効性のないことに取り組めない。
      基礎科学、技術開発が疎かになるのは当然と言える。
      半導体産業で韓国が凋落し始めたのは日本に学ばなかったというよりも、
      韓国人の木を見て森を見ない性質によるところが大きい。

    • 83名無し2024/02/24(Sat) 06:17:16ID:AzMjY3NTI(2/5)NG報告

      半導体産業に限らず韓国産業はすべての部門で凋落傾向である。
      目先の金、損得、賞賛、権利を優先し、未来への投資をしてこなかった結果である。
      韓国がさらなる飛躍をするには痛みを伴う社会構造、産業構造のリストラが必要である。
      これを韓国人自身にできるか?甚だ疑問である。
      韓国は少しずつ自壊し凋落は止まらないと思う。
      どこかでは止まると思うが苦しい時期が当分続くだろう。

    • 84名無し2024/02/24(Sat) 06:59:39ID:k4NTQ0NjQ(1/1)NG報告

      >>39
      まるで日本が悪いみたいな書き方ですが、自ら勉強しなかった韓国人がダメダメだったって事でしょ?

      他人の責任にするのが得意ですが、結局自分達が何もやらなかったのが原因です。

    • 85김치맨2024/02/24(Sat) 07:13:27ID:AwMDg0ODA(1/1)NG報告

      >>1 틀렸다.

      일본의 전자산업이 몰락한 이유는 '기술맹신주의' 때문.

      일본의 기술기업은 수출을 상정하지 않고 있으며 일부 엘리트기업을 제외하면 모두 내수시장에서 일본인들의 피를 빨아먹고 있을 뿐이다.

      과거에서도, 지금도, 앞으로도 변하지 않는 것.

    • 86名無し2024/02/24(Sat) 07:17:15ID:A2OTc3Mjg(1/2)NG報告

      韓国側も、哀号しだしましたw

      「私だけ笑えない」… 「AIザンチサン」世界中は騒々しいが、
      https://n.news.naver.com/mnews/article/009/0005263015

      「びっくり実績」全世界大騒ぎなのに… 韓国証券市場が笑わない理由
      https://n.news.naver.com/mnews/article/437/0000381032

      「君は何層電子に閉じ込められたのか…」「半導体好況」にもサムスンは泣き、理由を知っている
      https://n.news.naver.com/mnews/article/009/0005263022

      記事はどこも当然のように、政府の支援が必要ニダーと叫んでいるんだが、
      残念ながら韓国政府は今マジで金ないぞw

    • 87名無し2024/02/24(Sat) 07:21:47ID:A2OTc3Mjg(2/2)NG報告

      「私だけ笑えない」...「AI宴会」全世界賑やかだけど、サムスンは株価逆走
      https://n.news.naver.com/mnews/article/009/0005263015

      世界的な人工知能(AI)半導体ブームで韓国だけが疎外されている。「NVIDIA効果」でアメリカとヨーロッパ、日本、台湾の株式市場が一斉に過去最高値を更新したが、韓国株式市場は代表的な半導体企業であるサムスン電子がむしろ下落に転じて「ラリー効果」を逃した。生成型AIが触発した半導体市場の再編と世界各国の補助金競争で、サムスン電子は「サンドイッチ」のお世話になったからだという分析が出てくる。

      22日(現地時間)米国ニューヨーク証券取引所でS&P500指数はNVIDIAのびっくり実績に支えられて再び最高値を更新した。日本も前日、東京エレクトロンを含む主要半導体装備株が株価上昇のラリーを繰り広げて日経最高記録を塗り替えた。台湾自炊には指数も指数内の割合が30%のTSMC株価強気の影響でまた過去最高を記録した。

      一方、23日の韓国ではKOSPIが前日比0.13%上昇にとどまった。ニューヨーク証券でNVIDIAの株価が急騰したが、サムスン電子は前日比0.27%下落した影響だ。SKハイニックスも3.13%上昇したことを考えると、サムスン電子だけがこのような「ラリー」で事実上疎外されているわけだ。

    • 88名無し2024/02/24(Sat) 07:24:28ID:M3MDE5NTI(4/6)NG報告

      >>85
      で、韓国のは。
      韓国製品はその原価の15%しか使われていないんですよね。

    • 89名無し2024/02/24(Sat) 07:26:38ID:AzMjY3NTI(3/5)NG報告

      >>85
      韓国半導体産業が凋落傾向にあるのは「技術開発軽視主義」が原因である。
      そして核心機械、素材、部品の自国調達率の低さが最大の弱点である。
      お前は日本の否定に躍起だが、韓国半導体産業で競争力を失いつつあるのは事実であり、未だにそれを止める対応策を見出せていない。
      他人を否定して足を引っ張るのではなく、自分を否定して弱点を解消しない限り根本的な改善はなされない。
      ただお前の発言を見ると、韓国人に自己改革、自己改善は無理だと感じる。

    • 90名無し2024/02/24(Sat) 07:26:58ID:ExMTg5NzY(1/2)NG報告

      そもそもNANDメモリーを開発したのは、日本人(東芝)なんだが・・・
      それを韓国人が拾っただけ

    • 91名無し2024/02/24(Sat) 07:40:51ID:AzMjY3NTI(4/5)NG報告

      傲慢さは身を滅ぼす。
      失敗体験は黒歴史ではあるが、素直に認めなければただの黒歴史で終わってしまう。
      失敗から学び欠点や弱点を克服することが次の成功への糧になる。
      韓国人は成功体験を重要視し失敗体験を軽んじているように見える。
      責任の押し付け合いをして内輪揉めしたり、韓国がうまくいかないのを
      日本を含む外国のせいにしてるうちは改善方向にはならないだろう。
      まあ、韓国産業が潰れるわけではないだろうからなんとかなるでしょ。

    • 92名無し2024/02/24(Sat) 07:48:07ID:ExMTg5NzY(2/2)NG報告

      開発したフラッシュメモリーに際して、

      コンピュータの高級品を作ろうとしていた日本人は、
      フラッシュメモリは寿命問題(数年で終わる)で使えないとして、
      その技術を捨ててしまいました

      一方、韓国人は、3年で壊れる安物でいいからと、
      フラッシュメモリの技術を継承して、商売的に成功しました

      自力で技術開発しない国の人に、商売で負けた日本が馬鹿にされるのは、
      どちらも馬鹿だと思いますか

    • 93名無し2024/02/24(Sat) 08:05:26ID:AzMjY3NTI(5/5)NG報告

      韓国人はトップランナーには向いていない。
      その資質がない。
      元々朝鮮はトップランナーの威を借りて生き残ってきた国である。
      韓国が日本を下に見ようと躍起なのも、朝鮮時代から続く中国→朝鮮→日本という小中華思想の名残だ。
      併合時代、トップランナーが中国から日本に代わり朝鮮人、特に旧両班出身者のプライドが傷ついた。
      韓国建国後も韓国の前にはいつも日本がいた。
      日本抜くため韓国が何をしたか。日本の模倣である。
      これは別におかしいことではない。どこの国ですることである。
      そしてアメリカ企業や日本企業がコスト競争に敗れ韓国企業が一躍トップランナーに躍り出た。
      ただ悲しいかな。トップランナー威を借りて生きてきたがため、模倣しかしたことがない。
      トップランナーになってしまったら模倣ができない。
      慌てて技術開発しようにも一朝一夕でできるようなものではない。
      成果を出すには膨大な時間と費用が必要だ。成果が出る保証もない。
      結局韓国企業はトップランナーを明け渡すしかない。
      明け渡さないとやっていけないのだ。

    • 94名無し2024/02/24(Sat) 08:14:14ID:E0NzM2NjQ(1/1)NG報告

      無知無能しかいない韓国人の中でも特に劣悪な個体(今回は“キムチマン”)が妄想を投稿して、日本人にその反証となる現実を提示されて敗北し、カイカイに張り付いて食い繋いでいる在日朝鮮人コメントバイト(今回は“ハニトラ理解してください”)が無関係・無意味な定型文で話題を逸らそうとする。
      いつもの光景だな。

    • 95名無し2024/02/24(Sat) 08:24:49(1/3)

      このレスは削除されています

    • 96名無し2024/02/24(Sat) 08:34:29(2/3)

      このレスは削除されています

    • 97名無し2024/02/24(Sat) 08:37:06ID:A5NTk2MTY(1/2)NG報告

      半導体企業で大赤字、サムスン。ww

    • 98名無し2024/02/24(Sat) 08:45:11(3/3)

      このレスは削除されています

    • 99名無し2024/02/24(Sat) 08:51:52ID:czMjAxMjg(1/1)NG報告

      半導体K企業の現況でなぜ朝鮮人たちは危機感はなく未来が明るいと思い込むのか全く理解ができない

    • 100名無し2024/02/24(Sat) 08:56:50ID:A5NTk2MTY(2/2)NG報告

      アメリカ企業台湾企業が日本進出してるのに、朝鮮企業は否定に受け取られてるからね。
      日本企業の資産現金化で朝鮮人は信用されない。

    • 101名無し2024/02/24(Sat) 09:00:49(1/1)

      このレスは削除されています

    • 102名無し2024/02/24(Sat) 09:22:54ID:QwOTc4MjQ(1/1)NG報告

      >>79
      李氏朝鮮時代において『前政権全否定文化』があったんだよ。
      これは朱子学儒教の「起源は神同然なので何一つ逆らえない」という教えに端を発していて、ゆえに前政権を全て否定して「私が起源だ、0から始まりだ!」としないと新政権は何も新しい事が出来なかった。だから朝鮮内には積み重ねが残されて無い。
      韓国の前政権は日本統治なので、現状は『日本全否定文化』となっている。

      韓国が終われば次の国は『韓国全否定文化』になるので、それを待つしかない。
      でもその国が滅んで次の国になれば、再び反日が復活するかも知れない。
      果てしなくウザイ隣国。
      誰だよこんな異常国家にしたのは?
      中国だよ!

    • 103名無し2024/02/24(Sat) 09:56:47ID:M3MDE5NTI(5/6)NG報告

      というか、根本な技術が無いのに、「技術最先端」と思っているのが、凄いというか、ファンタジーお花畑な頭な民族というか……

    • 104名無し2024/02/24(Sat) 10:55:13ID:k1MjIyNzI(1/1)NG報告

      韓国と台湾の半導体技術は、最新の製造機械をいち早く導入して機械への熟練度を上げる事が強み。それが出来るのは、経営者が極めて強い権限を持っている為に資本集約を実行しやすいところにあると同時に、政府の強い支援もある。サムスンの会長がいくら起訴されようが韓国政府がサムスンの超特大の顧客である事には変わりない。

      韓国と台湾は、アメリカのように規格を作り出し、設計を行い、製造機械を作る事が強みでは無いし、日本のように製造機械と先端素材を作る事が強みでもない。だから、韓国も台湾も日米と組みたがるし、組まないとやっていけない。

    • 105名無し2024/02/24(Sat) 11:49:21ID:gzMDc5Njg(1/1)NG報告

      韓国人は学ぶのではなく盗む

    • 106名無し2024/02/24(Sat) 21:31:26(1/1)

      このレスは削除されています

    • 107名無し2024/02/24(Sat) 23:44:23ID:E5MjQ0NDg(2/2)NG報告

      >>80
      何故嫌われるか分かりますか?
      直ぐ自惚れるからです

    • 108名無し2024/02/25(Sun) 00:01:46(1/1)

      このレスは削除されています

    • 109名無し2024/02/25(Sun) 00:11:00ID:c4NTQ1NTA(6/6)NG報告

      >>106
      そうなんですよねぇ。
      電気自動車も、原価の50%が海外技術。
      バッテリーは原価の85%が海外技術。
      半導体は原価の60%が海外技術。
      および、どれも日本特許を利用しているもの。

      今開発されている全固体電池も日本の特許が完全リード、トヨタだけで1700件以上。
      中国BYDで77件、韓国サムソンもそんなもの。

    • 110名無し2024/02/25(Sun) 03:44:09ID:k2MzA4MjU(2/2)NG報告

      一部盗んで逃げた物と、じっくり学んだものの差だよね。

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