年功序列にどうこう言うやつは、皆能無し。
まともな奴は、序列関係なく昇給、昇進するだけ>>46
いや、それは違う。
ここで国語（と集合）の時間。
あくまで文章の論理に注目すると、以下の例に置き換えれる。
1.男は二足歩行である。
2.日本人は二足歩行である。
3.従って女は外国人である。
おかしいだろ？
明文化されていないが一般常識として女と男は排他の関係で同時に成立しないので、以下も成り立つとする。
4.男であれば女でない。
5.女であれば男ではない。
ここで問題は1の前後を入れ替えた以下が成立するか？
6.二足歩行するなら男である
もちろん女も二足歩行なのだからこれは成り立たない。
これを元の話に戻すと、老人と与党の考えが一緒という命題は若者と与党の考えが一緒という論を否定しないので、必ずしも若者であれば野党であるは成り立たない。
おそらく、イコールで考えるせいで与党の考え方をするのは老人であると、文中に無い条件を無意識で加えてるんじゃないかな？>>5
そうそう、大半が若いうちだけ言ってる事だよね
いざ自分が批判の対象年齢になると、とたんに言わなくなる
批判の対象は、仕事が出来る出来ないは関係ない、ただ自分に
甘くしてくれる先輩や上司なら居てもOKって感覚。
仕事もしないで胡坐をかいてる年配の社員と同じ数だけ
仕事も出来ないのにプライドばかりが高い若いだけの社員も
結構居る。年功序列に関しては韓国も大分酷い感じはするけど、日本の公務員も大分酷い
実際、地方検察で働いてるけど、これ30年くらい立たないと民間に追いつけないよ。>>58
のし上がってくる。でも、ほとんどの人間はそうじゃない。
つまり、ドングリの背比べだ。違うのは、生まれたのが早いか遅いか。
だったら、組織論としては、突出した人材以外は年功序列でもいいんじゃないかな。どうせ、それが嫌な人間は旅だって行く。- 60
名無し2022/11/24(Thu) 11:37:31(1/1)
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韓国の青年を泣かす「雇用世襲」、企業に是正命令へ（朝鮮日報）
韓国政府は自動車大手の起亜など団体協約に「雇用世襲」条項を置いている企業に是正命令を下す手続きに本格的に着手した。雇用労働部は今年5月から6月にかけ、従業員100人以上の事業所1057カ所の労使が締結した団体協約を調査し、定年退職者、長期勤続者、業務以外での傷病者、従業員の直系家族を優先採用する条項を置いている63カ所を摘発した経緯がある。それに対する制裁に本格的に着手したものとみられる。
雇用労働部によると、中部地方雇用労働庁安養支庁は今月初め、起亜労使に対し、優先・特別採用に関する団体協約の条項が関連法規に違反するとの内容の公文書を送り是正命令を下す手続きに入った。問題の条項は「在職中に病気で死亡した組合員の直系家族1人、定年退職者および25年以上長期勤続者の子を優先採用する」という内容だ。起亜労組は昨年11月、会社が5年ぶりに生産職新規採用を検討すると、この条項を根拠に定年退職者と25年以上の長期勤続者の子を優先採用するよう迫った。（略）
まぁ、世襲が無くなるからと言って、カイカイキムチが就職できるわけでは無いが。
しかし、
>在職中に病気で死亡した組合員の直系家族1人、定年退職者および25年以上長期勤続者の子を優先採用する
とか、普通の国から見れば、馬鹿なシステムとしか思えない。
まぁ、会社のwifiを使って、スマホで動画見ながら自動車を組み立てるのが当たり前だと考える国だから、仕方がないか。既得権・積弊勢力を打倒することは韓国が得意。
韓国の場合、黒人や身体障害優遇のように数世代が世襲される法案を社会的利益共同体の左派が出していた。
ギルドやプロテスタントなどの分配とは異なり、両班血統の正統性の継承のようなもの。法治を基盤とした平等で多元的な市民社会に反する儒教経済方向性ではある。
開発独裁CEOがいた頃は儒教色を減らし株式会社大韓民国で経済民主化方向へ進んだ。
渋沢や松下は儒教仏教から引用した経営理念を持っていたが今の時代なら異なる形にしていたかもね。- 64
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- 65
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能無しのためのシステムなんだけど、馬鹿な能無しは自分の将来に気が付かないんだね。
向上意欲、中には勤労意欲すらなく、対応力、適応力を欠いた無能者が、役職を唯一の拠り所にして幅を効かせ、既得権益は絶対に譲らず、旧態依然の主観にしがみつきながら、下位の有能者の脅威に怯え、嫉妬しながらただ自席に陣取り、思いつきで朝令暮改の指示をし、責任回避だけは怠らず、日々、何の生産性もない勤務時間を過ごし、組織に居座る糞制度のことだな
実際、無能はすぐに弾き出されるよ。
若い奴は特にそう。
役所とかは知らんが。
無能には無能って言ってやれ。
勝てるんならな。>>62
これ職能とか年功序列以前の話だよね？
ただの身分制度じゃん...これからの日本は基本、成果主義になるべきよ。
年功序列で失敗した所から学んで成長すべき>>71
お前がはじかれるだけ>>69
儒教の影響
・ヤクザの仁義
・男尊女卑
・運動部先輩の後輩イビリやイジメ
良い点がどこかにあるのか？
なお、韓国では道徳・常識・倫理・価値観・社会通念、全てが儒教。
韓国に良い点がどこにあるのか？同程度の能力であれば、年齢が上であればその時間分、成果はを出している筈
ならその分出世してるのは別におかしな事ではないかなあ
それを無条件に年が上だから優遇されていると決めつける人は、ちょっと頭が悪いと思う昭和以降の日本の年功序列と終身雇用制は日本海軍が生みの親だという説はあるよ
例えば造船の世界では、商用船造船の方の賃金が圧倒的に高く、戦前に機械的に実現出来ない、例えばリベット打ちの工程で熟練工は絶対的に不足していて、軍部と民間の間で人材の引き抜き合戦が常態化していた。帝国海軍の建艦に占める人件費は増大し続けた
そこで危機感を持った日本政府が生み出したのが年功序列と終身雇用制だった
という説はどこかで読んだ気はするな
意外に思うかもしれないが、もともと確かに、江戸時代の日本には年功序列も終身雇用制も、そんなものはなかった。まあ、細かく言えば「あった」が、おおざっぱに言えば「なかった」>>69
家でなく藩って言われないかね？
なんてか、なんだかで日本語は年齢で差別する言語だからそれに合わせて出来上がってるシステム。江戸時代は基本的に世襲だろ年功序列にどうこう言うやつは、皆能無し。
まともな奴は、序列関係なく昇給、昇進するだけ。
社員のほとんどの能無し互助システムなんだけど。
批判するのはその能無しだけ。
馬鹿はいつでもバカなんだな>>1
年功序列なんてものはない！併合時代は良かったと語った
人生の大先輩のご老人を敬うこともせず平気でしかも
「簡単」に殺害する国民性にそんなものはない！｢自分はこう考えます｣すら言えない >>1 にみんな親切やねぇ
質問の意図すら明確にしないで投げるだけ投げる無責任さ、回答来てもほぼだんまり､失礼にも程がある
管理人にはこういうスレは消すのを推奨（承認しないのがベストだと思うけど>>79
どうでもいいことがわからないバカなんだな- 82
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- 83
>>83
それはただもバカ。
そんな違いが判らないんだねジョブ型進んでるみたいだね
またNGidが古いスレ掘り返して、WBCから話題をそらそうとしているのかｗ
なんだこの右派高齢者たちに真っ向から喧嘩売るスレ
韓国も日帝残滓というか儒教のせいで年功序列のようなところはあるとは思うけど儒教圏だから仕方ないのか
移民大量に入れて中和しちゃうのが手っ取り早そう米国企業、
地域密着、子孫も同じ職業、不正が起こしずらい、地縁や家族ぐるみの経営状態良好、という調査もあった。年功序列が嫌ならそうではない会社で働くか、起業すればいいだけ。
それ以外に言いようがない。>>88
色々あって皆良い
一つだけの形にしか納められない頭の固い爺でなければ良い
頭が柔らかければ若くても年取っていても駄目>>89
選択できる立場にないのかもね
年功序列で食ってる人が、自分より上に嫉妬してるだけかもね
今の会社を離れたら生活できなくなるとか>>83
未成年じゃない奴が押すボタンだろうが馬鹿ｗ何のための会社員かわからなくなる。
それなりに出世しても50で戦力外になるなら有名大学に行って有名企業に入る意味あるのかな？企業にとって過去の成功体験は無意味ってわかるけど頑張れないよ。GTP4が生まれた時点で年功序列は無くなるんじゃないかな。40-50代は消えると思ってる。
一方で日本は経済の流動性を考えて、意味のない上の人も残すべきって発想になるのもわかる。
もう一回一方で、その人たちの生産性が低いことも分かるけど、結局消費しないと経済回らないよって考えると。何もしてない人にもお金は巡らせるべきではある。
どっちが勝つのか知りたいな。アメリカみたいな全ての資本主義か、日本人風の資本主義風社会主義。
国民の大半の感情を無視できればアメリカが勝つかも？...- 95
>>96
wow ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ>>95
自分が50歳を過ぎても薄給だから僻んでいるのかw>>61
韓国は未開ですね- 100
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“先に超高齢社会”の日本と明暗…韓国に根強く残る年功序列、「頭が良くても給料上がらない」現実
韓国で、国内の賃金体系が主に年功序列に基づいていることで、労働者の認知能力に応じた賃金補償水準が海外の主要国に比べて著しく低いという分析が出た。
韓国開発研究院（KDI）のキム・ミンソプ研究委員と、淑明女子大学のパク・ユンス教授が1月14日に発表したKDIフォーカス「勤労者認知力量の減少要因と改善方案」報告書によると、韓国国内の労働者が認知力量向上を通じて期待できる賃金補償は、経済協力開発機構（OECD）諸国の労働者が受け取る賃金補償の半分以下の水準にとどまっていることがわかった。
これは、16～65歳の成人の中核的能力水準を測定するOECD国際成人力調査（PIAAC）を分析した結果である。
2022～2023年の調査で、韓国国内の労働者の賃金は、数的能力または言語能力が標準偏差で1上昇した場合、それぞれ2.46％、2.01％の増加にとどまった。しかし、OECD22カ国では平均してそれぞれ8.16％、7.65％と、比較的大きな上昇幅を示した。
韓国より先に超高齢社会に入っており、同様に製造業の比重が大きいドイツ（数的能力14.14％、言語能力12.58％）や日本（数的能力10.34％、言語能力8.15％）であっても、認知能力に対する賃金補償水準が非常に高いこととも対照的だ。
キム研究委員は「過去10年前と比べると、韓国の賃金の年功性は全般的に低下している。だが、能力に対する補償水準は改善されていない」と説明した。
韓国は、比較的青年層の段階から認知能力が急速に低下し始め、その低下のスピードも非常に速いという特徴がある。国内の賃金体系は、能力よりも勤続年数に応じて賃金が上がる年功性が強く、大企業と中小企業の間の賃金格差も大きい。
このため、就職前には大企業の職を得るために、業務能力とは無関係な「スペック積み上げ」の競争に追い込まれ、いったん就職すると、その後は継続的な能力開発に投資しない現象が生じている。>>101
研究チームは、労働者が能力向上のために時間と努力を投資するインセンティブが生まれるよう、能力とそれに伴う成果に基づいた報酬体系が重要だと提言した。米国や欧州では基本給が職務に基づいており、かつて年功性が強かった日本も2000年代初頭から、労働者の役割や責任、職務に連動した報酬体系を拡大してきたと説明した。
キム研究委員は「必ずしも賃金だけでなく、昇進や、職場で自分の能力を発揮できる機会が与えられることも、すべて報酬体系に含まれ得る」と付け加えた。普通に個々の経済観念で子供は要らんのよ。
これはどうしようもないだろ。
子孫繁栄って概念をぶっ壊したんだから
年功序列について
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