net우익에 고구려 질문.(코멘트로 이어지는)

이 것, 일본의 net우익에서는 어떠한 형태로 반론이 있습니까?
내용은 三韓의 후기 시대에는 전부 貊族이 다른 민족을 쫓아냈다는 내용인데.
신라, 백제, 고구려를 말하는 三韓이라는 지역, 그 이전의 한반도 남부에 있는 三韓
아니면 三韓이라는 민족, 어떤 형태로든 신라는 저 자료에 따르면 貊族이 대부분의 인구를 차지했다는 내용이 됩니다만, 일본의 net우익에도 반론이 있을 것 같아서, 예의를 가지고 한번 들어볼려고 질문해봅니다. 조롱하러 온 것은 아니고. 한번 진지하게 net우익의 생각은 어떤지 들어 보고 싶습니다. 참고로 신라가 삼국을 통일하기 이전에 작성된 내용이고 net우익께서 주장하시는 제노사이드 理論 이전입니다. 일단, 저는 前의 三韓이 倭, 濊, 중국인 피난민 일부로 이루어졌다고 추측하고 있고, 제가 지금 말하는 것은 後의 三韓입니다 제 개인적인 생각이지만, net우익께서 주장하시는 신라의 통일과정에서 제노사이드가 가능하다면, 그 前에도 가능하다고 봅니다만. 개인적인 생각으로는 倭, 濊 그리고 그 혼혈이 공존하다가 백제에게 漢城을 빼앗긴 고구려의 피난민(北史에 나옵니다)에 의해서 인구가 어떤 특정의 이유로 변동되어 주도권을 貊族이 차지한 것으로 보입니다만.
제 생각은, net우익 여러분이 말하는 제노사이드가 일어났을 가능성은 있는데, net우익 여러분의 생각과 다른 제노사이드로 보입니다만. 濊는 비슷한 종족이니 동화되었을 가능성은 크고, 倭는 포악한 貊에게 쫓겨났을 것 같지만. 2번째 사진의 내용은 설명하면 백제가 고구려에 승리해서 그 도중에 전쟁에 패배한 고구려인이 서로 모여서(相率) 신라로 귀화(歸之)하고 그 것 때문에(因), 백제에 복종하던 신라가 强盛에 도달해서(致) 加羅와 任那를 멸했다고 나오는데, 백제에 복종이나 하던 국가가 단순히 고구려인이 망명해서 强盛 수준에 도달한다는 것은 어렵게 보입니다. 즉 보통 인구가 온 것이 아닌 것 같은데.

何を言いたいのか、さっぱり分からない。

>>1

そもそもnet右翼とはなにか？というところから議論しないとな。

>>1

朝鮮人の馬鹿なところは、質問と言いながら簡潔にポイントを示せない所だな。

3行に纏めてやり直せ阿保w

>>1
三韓が統一される仮定で、

日本人ネット右翼の主張は、百済は新羅に滅ぼされたので、新羅の歴史を引き継いでいない！
そしてジェノサイドが起こり、百済人は滅んだ。

しかし君はジェノサイドは無かった。

こんな意味ですか？

百済と倭は同盟関係にあり、多くの百済人が日本に亡命しているので、私はかなりの数が殺されたと思いますよ。　そして韓国人自慢の百済の金細工も（私も輸入品だと思いますけど）、その後の朝鮮半島に伝わってないので、百済の文化は滅んだと思います。

完全なジェノサイドではないが、かなりの数の百済人が殺されたと思います。

>>1
朝鮮人特有の長々と書いてるだけで、非常に分かりにくい文章だ。

多分この朝鮮人が言いたいのは、
日本人がよく「現在の朝鮮人は百済･新羅･高句麗とは関係がない、民族が入れ代わった」と言ってる事に反論してるんだろうと思う。

そう言うことを言ってるのニカ？

>>1
ダラダラと意味の無いことを長文で書き込むのは止めてください(笑)だから韓国人は馬鹿だと言われるのです(笑)第一そんな古代史の話は今の大韓民国とは1㎜も関係が無い(笑)朝鮮戦争後アメリカによって暫定的に樹立されたアメリカの傀儡国家(笑)それが韓国(笑)高句麗とか新羅等という国とは別物(笑)

良く分からんけど、高麗の時代にモンゴル帝国に蹂躙されて、人も文化も破壊されてるんじゃねえの？

だから韓国人って見た目が「モンゴル人」じゃん。

>>1
1.貴方は「net右翼」という単語が日本人を嘲笑する言葉だと考えてそれを連呼して煽り
2.「net右翼に対しての質問」とする事でこのコメントに反応した人を「net右翼」だとレッテルを貼り付ける事を目的としている

>>1に質問
1.と2.は正しいですか？
また質問対象者はnet右翼ですか？それとも日本人ですか？
貴方の言う「net右翼」の定義は何ですか？

>>1に要求
純粋に日本人の主張に疑問があるのなら、疑問点を明確にしていただかないと会話になりません。
質問の内容を簡潔にまとめる事は出来ますか？

>>1
まず、君は阿保だと思う。理由を列挙しよう。

・文を要点を纏め、結論および、段落や改行を用いて書け。主張ばかりで本文が散らかっていて非常に読みにくい。

・net右翼に限定して質問している意味が不明。まるでnet右翼以外なら韓国人の主張に無条件に賛同して当たり前なので、韓国人の主張に反論したら全員net右翼確定！　みたいな馬鹿論には付き合えん。

・礼儀についても同様。反論するやつは礼儀知らずとして、相手からの反論を無条件却下するために置いた前提に見える。というか、net右翼連呼してる君に礼儀なんかあるのかね？ないでしょ？

・仮に日本人が反論ないし論拠をしめして批判した場合、君はそれを見て考えを改めたり、コメントを用いて議論する気があるのか？　単に君はスレッドを立て逃げして、言いたい放題一方的に言い逃げしたいだけに見える。

高句麗は、中国の歴史では？

>>1
で、質問はなんですか？

>>1
三韓？
全く知らんわ
また、分断するのか

世界史に、高句麗とか出てこないのでは？
その程度の認識wwww

ジェノサイドって百済地域に住んでいる住人を殲滅しようとしたってこと？
奴隷にはしただろうけど殲滅はしなかったんじゃないかな。
だって、当時って人口は貴重な労働力だったんだろ。
王族は殲滅されたかもしれないけどね。

>>1
net右翼ではないから答えられない。

>>16
カント食べは…
理解する…😳

何が聞きたいのかはわからないが…。
古来より朝鮮半島で国が滅亡すると、その国の国民は征服した国の国民より身分が下がる。
支配者層はの多くは殺害されたり奴隷の身分にされる。
一般国民も征服した国の国民には服従しなければならない。
これが現在まで続く朝鮮半島の常識。
この考え方が奴隷制度や地域差別、根拠の無い謝罪要求の根幹となっている。
唯一の例外が日本が支配した36年間です。

>>1
真面目に答えると、
まず、何を言いたいのかわからない。
全体的に怪文書だが「net右翼」をやたらと使ってそれが鼻につく。

よくわからないが、人については、奴隷として使ったり、混血を進めて元の民族は淘汰されたが正解だと思うけど。民族が消滅するまで虐殺はしないだろうな。

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0092867421005754

The deep population history of northern East Asia from the Late Pleistocene to the Holocene

Highlights
•
Tianyuan/AR33K ancestry was widespread in northern East Asia before the LGM
•
The earliest northern East Asian appeared in the Amur region at the end of the LGM
•
The AR14K-related population is the closest East Asian source for Ancient Paleo-Siberians
•
EDAR V370A likely increased to high frequency after the LGM

東アジアでの南北分岐は更に古くなる。

日本が征服した三韓とは馬韓（後の百済）・弁韓（後の任那・加羅）・辰韓（後の新羅）を示し、高句麗を含まない朝鮮半島南部のみの征服と思われる。

高句麗は中国由縁であり、朝鮮とは関係がない。
朴槿恵がわざわざ習近平に高句麗は韓国の歴史でいいよねと言って無視されたのを理解しろ。

>>1
私はネット右翼の自覚がありませんから...(笑)

少し、アドバイスのみ、させて頂きます。

「四庫全書」を参考にして、論拠とされる事は避けた方が良いでしょう。
明史以前(1739完成)に編纂された漢籍叢書は改竄の可能性が大いにあります。

可能であれば、それ以前に編纂された史書を参考に学ばれると良いでしょう。

>>21
私も普通は敗戦国の国民は労働力として使うと思う
でも「恨の文化」の朝鮮半島だからね〜
朝鮮半島の三国時代の文化や風習、常識とか知らないし資料も殆ど無いだろうけど(中国・日本に少しある程度？)、その頃の朝鮮人はなんも考えなくて
「ウリが勝った。敵は皆殺しだ」
は無いとは言い切れない
昔と比べ人権意識が発達して法がずっと整備されて来た今でさえ韓国人は日本人を皆殺しにしろとか植民地にして奴隷にしろとかの発言をしてる。普通はそんな発言は冗談でも躊躇うと思うんだけど、韓国人は躊躇わない人が多い。
(日本や他の国にも平気で使う人いるけどね)

>>24
ん？　間違っておりますね...訂正いたします。

明史以前→明史以降

>>16
カント食べ？韓国人さえ理解できないってこと？
>>1
画像の出典が何なの言ってもいいよな。
貊族が何なのか分かる人いる？エベンキはよく聞くけど、貊族がそんなに大きな位置占めた話は聞いてない

>>27
↓ネットから丸写し(NGくらうかな？)
貊族
古代朝鮮・中国東北地方で活動したツングース系の人びとで高句麗を建国した。

　貊はハクと読み、貉の字をあてることもある。古代朝鮮の高句麗を建国した、ツングース系の民族。漢民族の歴史書には、古朝鮮・中国東北地方の民族として、濊（カイ）・貊（ハク）・韓が上げられており、そのうち濊貊は半島北部から中国東北地方にかけて活動していたらしい。濊貊は北方民族の総称としても用いられていたが、王莽の頃からその中の部族をそれぞれ意味するようになった。２～３世紀の中国文献では貊は鴨緑江流域の高句麗部族をさすようになる。

>>27
この方は知ってそうだけどとりあえず貼り付け
(私は貊族って知らなかったw)

>>1
一行要約:　韓国への愛は無いニカ？

すまんけど
朝鮮半島の歴史など世界中が興味無いよ。
結局は明の属国と成り清の属国に成り日本の統治下に成りアメリカに建国して貰った1地域。
世界史的にも何の影響力も無かった地域だよ。
だから誰も興味無い。

高句麗は満州人が建国した。朝鮮人は関係ない。

>>1
翻訳が正常に機能しない文章だな

また、韓国人の立て逃げスレかｗ

なんか知らんが、滅んだ国が好きだよね。朝鮮人って
滅んでるのに。。
いくら優れているとアピールされても、
滅んでる時点で、劣化しているってことがわからないのかな？

net右翼の起源は「VANK」

Voluntary Agency Network of Korea は、“大韓民国の正しい姿“を世界中に広めるために、インターネット等を介して、大韓民国（韓国）に関する情報宣伝工作活動を行うことを目的とする大韓民国の民間組織である。VANK自身は「民間外交使節団」と称しているが、韓国政府から公金が支出されており、後述のように攻撃対象とすべきサイトへ電子メールの大量送信やDoS攻撃を呼びかけることもある。またアピールのためには無関係の者にスパムメールを送付することもある。2012年9月時点の会員数は10万人、そのうち3割が加入費3万大韓民国ウォンを払って活動を行う正会員である。

>>25
今の朝鮮人と、当時は全く違う人種だけど。

>>1
だらだらと。
質問は簡潔に簡潔にしろよ。
過去のことは自国の歴史書でも読んで勉強しろ。
（資料があればだが。。。。無ければ諦めろ。。。）

ネットのコピペ
　国家あるいは民族・人種集団を計画的に破壊すること。
　ジェノサイド条約第2条によれば、国民的、人種的、民族的、宗教的な集団の
　全部または一部を破壊する意図をもって行われる行為のこと。集団殺害。

韓国そのものでしょ
政府主導で捏造歴史教育して
国民を反日に邁進させる。
普通に考えたら韓国人は壊れてる
としか思えない行動
親日を抹殺しかねない勢い。。。。

危ないでしょ。

>>1
>>8
글쓴이입니다. 그나마 이해가 되는 가설의 하나군요 감사합니다

>>16 뭔가 착각하는 것 같은데, 딱히 신라 초기에 倭와 공존했다거나, 아니면 고구려인 망명 이전에 일본에 두들겨 맞을 수준이였다고 한 것 없어. 너 난독 저능아겠지. 그리고 나는 질문의 목적을 내 개인적으로 달성했기 때문에 다른 net우익들이 못 알아듣든 상관없어. 한국에 너같은 쓰레기가 있다는게 부끄럽다.

>>16 그리고 영상은 내가 딱히 일본보다 신라가 약했던 것이 있다고 한 것도 없으니 무시하는.

>>15 그렇군요. 백제 위주로 강조하는 경우도 있는지.

>>19 그러니까 조선에 있는 종족들 자체가 포악해서 그 이후에도 왕조 교체의 시기에 계속 이전의 종족은 노예화되었다 입니까, 그렇다면 그 것도 사실여부를 떠나서 흥미로운 가설이네요.

>>22 그 것도 흥미롭습니다. 전반적인 유전자 역사가 그러면 한반도도 영향을 받을 가능성은 있네요.

>>24 뭐 그런 가설도 있겠네요. 다만 일본에서 보관하고 있는 프린트 本을 자주 참고 하고 있기 때문에 조심은 하고 있습니다만. 그리고 중국인들도 아예 바보는 아니라고 생각합니다.

>>38 죄송하지만, 간결하게 하기는 좀 어렵습니다. net우익들은 궤변의 달인들이 많다고 들었기 때문에 치밀하게 서술해야 반론도 제대로 된 것을 들을 수가 있기 때문에 비난을 받아도 저는 고의로 무시하는 부분이고요. 그쪽은 존중하고 있습니다. 그리고 저는 한국 정부의 주장을 그대로 믿지도 않고 반일도 아닙니다.

>>21 뭐, 그런 가설도 상대가 제기할 가능성은 있겠네요.

>>46
そもそもネット右翼って言葉は韓国政府の工作組織が作った言葉だよ。韓国に都合の悪い発言をする人間にネット右翼ってレッテルを貼って批判する為の詭弁術。

ネット右翼という言葉の定義を聞いても誰も答えられないという謎の単語。

어쨌든 개인적으로 듣고 싶었던 것은 대부분 들었습니다. 그리고 다른 코멘트들에서 이미 말했지만 어느 미친 놈 하나는 무시하는.

>>48 저는 vank 찬성파도 반대파도 아닌데, 흥미로운 가설이네요 다만 근거는 나중에 제 개인적으로 찾아볼 생각입니다 사실인지 아닌지.

>>46
net右翼などというものは存在しません。そのような先入観から自由になれない限り、韓国人はいつまで経っても歴史を合理的に理解出来ないでしょう。

>>51 개인적으로는 한국인 일부의 火病과 민도가 비슷하거나, 아니면 고의적으로 패턴이 보이는 궤변을 남발하거나 하면 net우익이라고 처리합니다. 뭐 제가 일본인에 대한 편견이 일부 있을 가능성은 물론 있는데, 개인적인 기준 자체는 가지고 있습니다.

>>50
共産主義系の組織は言葉を歪めながら印象操作してくので気をつけた方がいいよ。ウイルスをコロナ19という名前で呼ばせて武漢や中国の印象を消そうとしてるみたいに、普段から使ってる言葉に悪意がある事は珍しくない。

>>5 인상깊게 읽었습니다. 본문은 주로 고구려 이야기이기는 하지만 뭐 왕족이나 지배층의 최소한을 생각하면 의미 있네요.

結局、>>1 が何を言いたかったのかは全く分からなかった。


韓国人って、これで会話が出来ているのか？？？

>>10 첫째, 당신은 바보 같아요. 이유를 열거하자.

· 문장을 요점을 정리하여 결론 및 단락 및 인쇄를 사용하여 쓸. 주장뿐 본문이 엉망 매우 읽기 어렵다.
->인쇄를 이용하는 것은 그렇지 않으면 urinara fantasy라고 조롱되기 때문에 거의 불가항력입니다. 매우 읽기 어려운 이유도 불가항력인 것이 그렇게 하지 않으면 일본인 전부가 그런 것은 아니지만 궤변의 마스터가 많기 때문에(사실 꼭 비열하다고 생각하는 것은 아니고 한국인보다 현재로서 국민 소득도 높고 지략도 높은 것도 있겠습니다) 읽기 어려운 것은 당연한게 저 정도 고전 한문을 모르는 상대는 조롱은 아니지만 시간낭비이기 때문에 일부로 무시하고 있습니다.
· net 우익에 한정하여 질문하고있는 의미 불명. 마치 net 우익 이외라면 한국인의 주장에 무조건 동의하고 당연이므로 한국인의 주장을 반박하면 전원 net 우익 확정! 같은 바보 론은 교제 않습니다.
->꼭 그렇다고 생각하는 것은 아닙니다. 다만 제가 본 궤변론자는 너무 많습니다. 뭐 한국도 그런 인구가 거의 없다고는 하지 않겠습니다만.
· 예의도 마찬가지. 반박하는 녀석은 예의 알지 못하고로 상대방의 반론을 무조건 거부하기 위해 둔 전제로 보인다. 라고 할까, net 우익 연호 그대에게 예의 따위있는 거니? 없죠?
->저기서 말한 net우익은 그냥 말 그대로 특정 정치집단인데. 뭐 분위기가 좀 오해할만한 분위기는 맞습니다
· 만일 일본인이 반론 내지 논거를 유지해 비판하는 경우, 당신은 그것을보고 생각을 바꾸거나 코멘트를 이용하여 논의 할 생각이 있는가? 단순히 당신은 스레드를 세워 도망하여 말하고 싶은 마음껏 일방적으로 말하고 도망 원하는만큼 보인다.->방금 어느 정도는 감안해 보는 코멘트를 남겼습니다.

>>55 음모론자를 봉쇄하기 위해서 내용은 불가항력으로 복잡하게 했습니다.

>>56 일부로 무시하고 있습니다.->일부러 무시하고 있습니다. 오타수정.

>>1
まともに翻訳されてないので解読不能ですね
出直してきなさい

>>59 저는 원하는 답변은 거의 얻었기 때문에 그다지 상관하지 않습니다.

>>52
日本では実証可能で合理的な歴史教育が均質に行われます。従って国民の歴史観・歴史知識は、政治的信条にさほど影響されない同質のものが共有されています。合理的であることは、思想信条よりも優先されるべき事だからです。

韓国人から見て詭弁と受け取れるとのことですが、私たちからすると韓国人の説こそ非合理的です。このサイトでは多くの日本人が史料を基に合理的な主張をしますが、それに対して十分な反証を示しつつ合理的に主張を展開した韓国人を今まで見たことがありません。

예를 들어서, 제가 고구려인 묘지의 三韓人, 朝鮮人이라고 서술한 기록을 가져온다 라든지(실제로 많은 한국인이 시도함) 다른 여러 관점을 친절하게 단순한 내용으로 서술하면 그것을 단순히 지역을 감안한 명칭을 착각했다 라던지, 그 前의 묘지에 서술된 단어의 재탄생 맥락을 무시하고 조선인이 지역으로 동일한 역사라고 망상한다 이러한 흐름으로 갈 것이기 때문입니다.

>>61 그 것에 대해서는 방금 서술했습니다.

>>63
ではもう一つだけ。
あなた方の言う「net右翼」とは、日本人の大半を占める常識的で穏健な保守派のことです。教育水準が高く、非理性的な言動と最も縁遠い人々です。

>>56

日本人のコメントを読んで解答している事は評価する。

しかしだ、「日本人は詭弁が得意」とする論拠不在かつ、
それを理由に「読みやすさのために、項目分けや、段落わけや改行をしない」点については評価できない。

というか、日本人からの、韓国人への反論は
相手に「ネット右翼」、そうでないなら「礼儀知らず」、あるいは「詭弁」とするなら、
どんな反論も、韓国人は正常に受け取らないのではないのだろうか？

韓国で横行している「安倍や極右と主張が同じ」や「土着倭寇」などのラベリングと行いが近くないだろうか？

>>1
長々と書いたら、偉そうにみえるのとでも思っているのかな？
まるで韓国の新聞記事だね。

日本では、要点を相手に理解してもらえるように、短くまとめるのが常識なのだが。

>>65 오해할만한 부분이 좀 있는 것은 인정하겠습니다 다만 일부라고 명시는 했는데 근데 물론 그 일부가 상당히 많다는 언급만 해서 일본 특유의 특징이라는 오해를 만드는 것도 가능한 것은 인정합니다 그 점은 미안합니다. 그런 사람들은 일부로서 어느 나라에도 많습니다. 일본 특유의 특정 소수 집단도 아니고. 그리고 저는 아인슈타인 혹은 폰 노이만이 아니여서, 모든 계층을 만족시키는 것이 가능한 화법을 고안하는 것은 불가능합니다 일본인이라면 가능할 수도 있겠으니 일본인 입장에서는 비판 논거로 충분할 수도 있겠습니다만. '어떤 반론도 한국인은 정상적으로받지 않는 것이 없는 것일까?' 이건 방금 코멘트들에서 흥미로운 가설들이라고 나름대로 평가했습니다 진심으로 그렇게 생각했기도 했고. 저는 abe를 찬양한 것도 없으나 증오한 것도 없으며 그냥 개인적으로는 일본의 흥미로운 거물 정도로 생각하고 있습니다. 한국 일부 계층의 토착왜구 남발에 대해서는 부끄럽게 생각합니다.

>>66 그 것은 오해입니다. 그리고 짧게 요약하면 설명이 부족하기 때문에 지금까지 비참하게 패배한 상당한 숫자의 한국인 같은 일종의 먹이가 되는 것도 가능해서.

>>56

そして、これだ。
＞「日本人全部がそのようなわけではない詭弁のマスターが多いので（実際には、必ず卑劣だと思うのではなく韓国人よりも、現在として、国民所得も高く知略も高いことも言え」

　韓国人は、日本人に比べ、詭弁を唱えず、卑劣も行わないとでも？

　国民所得が高い国家の国民の多勢が、知的水準が高いまではいいとして、「詭弁が得意」とするのは、変ではないのか？

　日本より総所得の多い「アメリカ人」は詭弁が多いともなるわけだが、
なぜ、韓国人はアメリカ人を詭弁が得意な奴が多いとは言わないのだ？

　逆に、詐欺や犯罪の多い国は、必ずしも所得や知的水準が高いわけでもないだろう？

　ついでに言えば、韓国人は所得は日本人と大差がないと主張する人間は多いわりに、詐欺誣告が人口比に対して多すぎるという事実は知ってるのか？

それと、資料についてだが、検証においては、時系列と信憑性と矛盾についても見るべきであり、持論にとって不都合な資料を無視ないし無効とする行いを無論拠で行うのは偏向だと考えてくれ。

そして、古代なので「可能性は零ではない」とし「解釈」をこじつければ、どんな無茶な主張も可能かつ、その主張を否定しきれないジャンルである。　だが、否定しきれないからといって真実にはならない。

>>46

せめてこういう書き方をしてくれ。↓↓↓

죄송하지만, 간결하게 하기는 좀 어렵습니다.

・net우익들은 궤변의 달인들이 많다고 들었기 때문에
・치밀하게 서술해야 반론도 제대로 된 것을 들을 수가 있기 때문에
・비난을 받아도 저는 고의로 무시하는 부분이고요.

그쪽은 존중하고 있습니다.
그리고 저는 한국 정부의 주장을 그대로 믿지도 않고 반일도 아닙니다.

はい、今日のnewsですw

高句麗省は中国省、ソン・フンミンは、中国の子孫？... 中の「韓国文化を盗む」も超えた
https://n.news.naver.com/article/277/0004919209

>>1はこんなところで日本人相手にしている場合では無いwwww

>>16
フムフム。
韓国人はカントを食べるのか。
韓国のカントは美味いのか?

>>69 저는 미국인도 궤변의 지략가가 상당한 인구를 자랑한다고 생각합니다. 특히 미국의 정치적인 로비스트 혹은 변호사의 기적의 논리는 많은 한국인도 저 놈들은 돈이면 모두 되는 국가인가? 하고 생각하는 경우도 꽤 있습니다. 다만 그쪽 말씀대로 일본에 집중하는 한국인이 압도적인게 사실입니다. 제 국적도 있고 그래서 오해를 부르는 것이 꽤 가능하겠습니다.

>>56

所得が高い＝知的水準が高い＝卑劣

とするのは、共産主義者がやりがちな、弱者へ向けての耳障りの良い扇動文句の産物だとおもうがねぇ。

力の強い国や人間（日本や権力者や資本家）は悪、
力の弱い国や人間（韓国や労働者）は善
と考え、賛同してしまうのは、
人間として韓国人として、陥ってしまいがちな誤謬だという事は念頭において欲しい。

언더도그마
https://namu.wiki/w/%EC%96%B8%EB%8D%94%EB%8F%84%EA%B7%B8%EB%A7%88?from=%EC%96%B8%EB%8D%94%20%EB%8F%84%EA%B7%B8%EB%A7%88

>>69 그리고 물론 고대사라는 것이 정황을 바탕으로 판단하기에 모든 (그 것이 한국의 주장이든, 일본의 주장이든) 것이 악의가 있지는 않을 것입니다. 뭐 제가 그런 것에 좀 편견이 있었을 수도 있겠네요 100%는 아니겠지만. 비판 고맙습니다.

>>45
スレッドの立て逃げかと思いました...簡単なレスで済ませてしまい、申し訳ありません。

貴方は「晋書」は読まれましたか？

直接的には関係ありませんが、扶餘族の民は慕容燕國(前燕)に蹂躙され、生き残った民は、華夏の商人や農家で奴隷として売り買いされていたこと、扶餘の玄王が慕容燕國に敗れた際、５万人が捕虜として連行されたこと等が記されています。

上記と同様の事があったと、私は考えています。

日本書紀にも三国からの亡命者の記録がありますから、機会が有れば読むと良いでしょう。

>>74 오해가 될만한 분위기로 좀 서술된 것은 인정합니다, 더 서술했어야 되는데 저는 단순히 소득이 많으니까 교활한 방식으로 지략이 발달한다 라든지 그 것은 아닙니다.

>>76 저는 豆莫婁같은 것을 읽어본 것이 있습니다. 그리고 글에서 말하는 것은 단순히 망명자를 받아들여 그 혈통이 흐른다는 것은 아닙니다. 갑자기 주변 형세를 역전할 수준의 인구가 왔다면 그 것은 단순히 소수라고 하기에는 이상하다 라던지 그런 논리입니다.

>>76 그리고 1번째 사진에서도 말했지만 貊이 후기 삼한의 대부분을 차지했다고 나오는 정황과 연계성도 존재하고 그렇기 때문에 단순히 특정 종족의 망명만 이야기 한 것은 아닙니다. 그래서 오해를 방지하기 위해서 글도 복잡하게 서술했습니다.

>>69 반대로 사기 나 범죄가 많은 나라는 반드시 소득과 지적 수준이 높은 것도 아니다 일까?->아까 다른 분에 설명했지만 목적은 그게 아니였습니다 오해가 좀 있을만한 부분이 있어서 미안해요.

>>67
君は比較的、知的水準が高いようだけど、ここに来た韓国人の９９%は、人間と呼ぶに値しない知能しか持っていなかったんだよ。

今日に至るまで、日本人が証拠や資料を、何回も何回も、何度も何度も繰り返し、提示しても一切認めず「捏造だ、歪曲だ」と喚き散らし、最後には罵詈雑言で逃亡するクズばかりだったのだよ。
そして、日本人の示す証拠や資料が事実であると認めた韓国人は、ほぼ皆無だった。

だから、今更ながらに君が議論を試みても、日本人の立場としては「もはや信用に値しない」と判断されても止むを得ない事だと思う。
それくらい、君達は日本人から軽蔑されているのが現実だよ。

そして、こういう苦言を吐く俺を、net右翼だと呼ぶなら、君もまた他の韓国人と何一つ変わらない、対話不能の非人類だと判断するよ。

>>77
解って貰えたようで有難い。

そして、
資料を用いた議論を交わす事。
および
可能性や願望や感想を書くこと。

両方とも大事だが、同じ段落を用いて書くと、混在して分かりにくい。
だから、混在させないように、改行なり段落なりが必要なのだ。

それに議論を交わすなら、「前提はスレッド文に書いた」上で、「コメントで求められてから、追加資料や情報はコメントで出す」事も、読みやすさの上で大事だと思う。
※常識的な物については、前提にわざわざ書かずに省略する


……韓国のマスコミの記事でも時折見かけるが、感情感想論拠混在の段落無し長文だと、読みづらい。

>>78
確かに人数を正確に把握する事は困難ですね。

例えば、続日本紀には、駿河などの五つの国の高句麗人、1799人を武蔵国に移して、そこを高麗郡とした、等の記述が有ります。コミュニティが形成されたのでしょう。神社等の存在も、一つの根拠になると思います。

亡命者は、徐々に日本に帰化していったのかと思います。

>>1
ごめん　ほとんどのネトウヨは韓国の歴史に興味ないｗ

>>82 사실 제 net우익의 기준도 일반적인 한국인과 크게 다릅니다 거의 편의상 분류입니다. 그리고 근대사로 한국인이 거짓말이 많은 것이 사실입니다. 스스로 근대화가 가능했다 라든지. 근대화의 싹이 근세 조선에서 있었다 라든지.

歴史や何かが受け継がれているなら名前や伝統が受け継がれてる。侵略されて完全に滅亡してなければ子孫としても古文書や財産など何かが受け継がれて子孫としての証拠がある。それが無ければ子孫であっても、血縁であっても滅亡したのと同じで伝統も文化も何もないし証明もできないので完全に別の民族、李氏朝鮮時代の朝鮮民族の子孫以上には遡れないならそこから民族。特別な家系では普通に家系図とかないとかはありえないし、特別な事情、例えば先祖が奴隷でもなければ家系が伝わってないとかも考えにくいしあり得ない。仮に王族の家系が完全に殺害され滅亡しても家臣の家系の子孫が残っていて証拠があるのが普通。それもなければ完全に別民族。他部族でしかない。

>>87 안녕하세요 일단 貊과 비슷한 혈통의 穢에게(언어가 비슷함) 중국 왕조가 선물한 도장이, 신라가 건국한 주변의 포항시에서 발견되어, 초기의 신라의 인구는 貊과 전통 습성이 비슷한 穢와 韓(속에 倭도 포함)이 공존했습니다.

>>87 그리고 전통의 파괴는 그렇게 계산하면 이씨조선의 전통도 모두 없어졌다고 하는 것도 가능하고. 왜냐하면 한자를 폐지했기 때문이지요. 베트남도 한자를 파괴했기 때문에 그런 계산이면 베트남의 전통도 없을 것입니다.

藤原さんを始め
藤が付く名字
伊勢にいた藤原さん→伊藤さん
など他たくさんの藤付く人
は百済の人
お前ら渡来人やから

>>87 초기 신라가 穢의 영토였다는 것은 韓獩之地라고, 北史에 나옵니다. 단순히 인구의 일부를 구성했다면 그들의 영토라고 했을 가능성은 소수이고. 韓과 양분하던 세력이겠지요.

>>87 또한 언어에는 논란이 있으나 전통적인 예법은 신라와 비슷했다고 합니다. 물론 이 것도 중국의 영향은 무시하는 것은 불가능하지만.

>>86
真面目な返答に感謝するよ。
君は自国の教育に疑問を持っているようだね。

日韓関係において韓国が主張している事柄のうち、どれくらいが事実なのか、捏造なのか、君の率直な意見を聞いてみたい。

慰安婦
徴用工(軍艦島)
朝鮮の植民地化(日帝強占期)
創氏改名・創地改名
竹島(独島)
韓国軍レーダー照射問題(海上自衛隊の哨戒機による低空飛行および威嚇行為)
桜の起源
剣道・空手、茶道(kumdo・태권도、다례)など
文化や米の伝来
韓国と新羅・百済・高麗との関係性
これらに関する君の認識を聞いてみたい。

一度に、全部をまとめて書き込まなくても構わないよ。
その代わり、なるべく簡潔に記述してくれると、他の日本人も見やすいと思う。

>>87 https://ctext.org/library.pl?if=en&file=79780&page=194 北史

>>87 沃沮, 不耐도 穢의 집단으로, 그냥 穢로 표기된 부분은 穢國 혹은 東濊를 말한 것으로 보입니다. 즉, 영토의 주인이라고 까지 묘사되는 강력한 비율의 세력 3개가 穢이고 나머지 하나는 韓(倭포함)이였는데 貊이 점점 계속 망명해서 게르만족의 대이동 비슷하게 인구 지형이 변동한 것으로 보입니다.

北史에서 華夏, 高麗의 인구가 건국에 역할을 했다고 나오지만, 華夏高麗之地라는 말은 없는 것으로 보아서 漢과 貊은 穢같이 韓과 양분하는 세력은 아니였던 것으로 보입니다. 땅의 주인과, 단순 소수민족은 급이 다르니까.

問題は種族や民族では無く、帰属意識だと思うのですが...

高句麗・百済・新羅等、三国後の朝鮮半島に残った人たちの多くに、帰属意識が有ったとは思えません。
例えば、後高句麗を宣言した、弓裔の自称した血統等が、良い例だと思います。

現代の韓国人の帰属意識は...日本人から見ると、後付け感を感じてしまいます。

>>93

桜はほんとに酷かったねぇ。というか今でも酷い。
https://n.news.naver.com/mnews/article/011/0003001075?sid=110
https://n.news.naver.com/mnews/article/422/0000058100?sid=161
https://n.news.naver.com/mnews/article/422/0000058005?sid=104
https://n.news.naver.com/mnews/article/003/0006455946?sid=104
https://n.news.naver.com/mnews/article/047/0001997127?sid=103
https://n.news.naver.com/mnews/article/025/0003088955?sid=100
まあ、ここ二年程度で、若干の改善は見られたが。
https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%99%95%EB%B2%9A%EB%82%98%EB%AC%B4_(%EC%9E%AC%EB%B0%B0%EC%A2%85)&oldid=20878066
※韓国語版Wikipediaにおいて染井/吉野の項目が出来たのは２０１８年から。それまでは/桜と同一視

とはいえ、それらの話題は、このスレッドのテーマからかけ離れているし、
当該スレッドのURLを張って誘導路を作る程度にとどめておく方が良いとは思う。

>>93 위안부는 간략하게 여기서 찬성도 반대도 표시하지 않겠지만 그 것으로 일본을 비난한 것은 저는 없습니다. 징용공은 배상이 끝났다고 생각합니다. 일제시대는 찬반을 떠나서 한국의 근대화에 분명하게 영향을 주었습니다. 창씨개명은 잘 모르겠습니다. 섬의 문제에 대해서는 그냥 개인적으로 마음에 들지 않는 암석으로 누구의 편을 하고 있지 않습니다. 검도 karate는 일본의 것이고 tea는 중국과 일본이 한국보다 훨씬 양분할 것입니다 문화와 쌀은 아무래도 좋고 삼국의 관련은 지금 설명한.

>>56
自分に同調しない日本人は、全員net右翼ニダ！！！


The　韓国人(笑)

>>97 그런 비판은 있을 수도 있다고 생각합니다. 한국은 주로 혈통주의 입니다. 저도 솔직히 혈통주의이고. 다만 미국을 건국한 영국인을 꼭 영국의 역사다 라고 말하는 것이 가능한 것인가 측면에서는 뭐 흥미로운 비판 가설입니다. 그 것에 대해서는 나중에 신라의 대부분을 차지한 貊이 uri nida라고 선언했으니(왕은 계속 穢였을 가능성은 있지만) 어느 정도 커버 된다고 생각합니다.

>>89
まあ、日本も常用漢字というのを定め、
画数の多すぎる漢字や、利用頻度の少なすぎる漢字については、廃止というほどではないが使わないし学ばない
だから…程度問題かな。

識字率の向上という意味においては、漢字を排して、学びやすさを増やせば、副作用はあるだろうが識字率は向上しやすい面もないではないし。

なにせ言葉は生き物だから、進化もすれば退化もする。

>>98 저는 somei yoshino는 일본 고유의 자생종이라고 생각합니다. 영어의 천재는 아니지만, 원본 논문을 대충 본 것은 있습니다.

>>103
>>私somei yoshinoは日本固有の自生種だと思います。
somei yosinoは自生種ではありません
自然界には存在しない、桜と桜を掛け合わせた園芸種です

>>99
なるほど。返答ありがとう。
質問に対する答えも、簡潔にまとめられていて、とても助かるよ。

創氏改名は、現在でもアメリカに渡った君達の同胞が「李○○」とか「朴△△」という名前ではなく「Kim 〇〇」とか「Park △△」というアメリカ人の様な名前にしているのと同じ感じ。
それと同様に、当時の朝鮮人は、自ら日本人風の名前に変えていた・・・というだけの話。

創地改名は、朝鮮語での地名の読み方を、日本人が読みやすいように日本風の呼び方に変更したという事。
日本に併合されて日本の領土(土地)になったのだから、日本語の読み方にしても何の問題も無いし、当時の国際的にも問題は無い事柄。

結局何を知りたいんだか。
日本人が韓国人に日本の歴史をアレコレ聞くか？
朝鮮半島の歴史ぐらい自分達で調べろと思うが、妄想癖が強い韓国人には無理か。

>>103
ソメイヨシノは人口種で、簡単に言うとクローンみたいなものだよ。だから同じ時期に一斉に花が咲くの。

ソメイヨシノは絶対に自生しないのに韓国は起源を主張していたので頭がおかしい連中だと笑われていた。

>>104 인공적인 것은 알고 있습니다 다만 표현이 잘못된 것은 맞네요. 지적, 감사합니다. 한국에서 somei yoshino같은 것을 한국의 것에서 파생했다 라던지 하는 그런 유형의 사람이 있기 때문에. 말이 너무 빨리 나왔던 것 같습니다.

>>106 저 혹은 한국인이 예상하지 못하거나, 처음 들으면 반박이 오래 걸려서 일반적인 한국인은 바로 패배하는 가설도 있기 때문에 직접 정중하게 탐사하고 싶었습니다.

>>96
征服民族の流入が耕作地のキャパシティーを超える場合、先住民の虐殺・奴隷化・難民化といった現象が起こります。特に耕作地が急速に増えることのなかった古代社会では、征服戦争の結末として住民虐殺は当然のことだったと思われます。古代では、現代人が想像する以上に大胆な居住民の入れ替わりがあったと考えるべきです。

>>110 당연히 기본전제로 하고 있습니다. 그렇기 때문에 삼한 내부의 최후의 승자가 貊이라는 기록과 정황을 언급한 것이고. 그리고 신라 왕이 정복한 穢族이 반항하면 강원도의 지역에서 반도 남부로 강제 이주시킨 것으로 보아서 穢族이 원래 전반적으로 비율이 더 강했다고 생각합니다

>>101
米国の建国したイギリス人を必ず英国の歴史だと言うことが可能なのかの面では、どのような興味深い批判仮説

なかなか面白い着眼点だね。
アメリカを建国したのはイギリスだけど、独立戦争ではイギリスと敵対して戦い、フランスからの支援を受けて勝利した。

アメリカの歴史の中で、イギリスは建国という点では外せない重要な因子ではあるけど、独立後の歴史では、イギリスとは必ずしも同調しているわけではないんだよ。

そして、イギリスによる建国の前には、ネイティブアメリカン(インディアン)が住んでいたわけだ。
アメリカの歴史は、彼らネイティブアメリカンの歴史を継承しているか否か。

それを、百済・新羅・高麗と比較した場合、どういう認識が出来るかという事が重要だね。

그 穢族도 혈통만 비슷할뿐 더 포악한 貊에 의해서 잠식됬다고는 생각하지만.

>>112 뭐, DUPONT 미국 재벌만 봐도, 프랑스혈통이니까요.

>>112 미국의 재벌에서 프랑스-유대계 de rothchild 라든지. 미국은 그런 상당한 구분점이 이미 존재했을 수도 있겠습니다.

>>101
血統主義は貴方個人の主義ですから、批判も異論も無いのですが、歴史においての史実を、多くの韓国人が感情的に捉えていると感じます。

大韓民国の歴史と、過去の朝鮮半島の歴史を切り離して捉えれば、客観的な見方が可能だと思います。

>>114
>>115
うん、まぁフランスやロスチャイルドの影響も事実なんだけどね。

話の本題は、最後の一文。
『百済・新羅・高麗と比較した場合、どういう認識が出来るか』なんだ。

アメリカ　ネイティブアメリカンの持っていた人種・言語・宗教・風習・文化など、独立時のアメリカ人とはいずれも関連性が無いし、継続性も無い。

韓国(朝鮮)の場合は、どうだろうか？
人種・言語・宗教・風習・文化など、何処までの関連性が見られ、継続をいじできているだろうか？

と言う事。

>>117 인종의 경우에는 방금 논했습니다 언어는 솔직하게, 사실여부를 떠나서 어느 정도는 달랐을 가능성이 아예 없는 것은 아닙니다 그 거란과 몽골제국도 혈통은 거의 비슷해도 상당한 부분이 달랐고. 종교의 변천은 정말로 이탈리아의 종교만 봐도 그리스 로마 신화에서 카톨릭으로 변한다던지 이집트도 태양신 숭배에서 이슬람 이라든지 메인 컨텐츠는 아니고, 풍습은 일부는 일부지만 중국 역사서에서 예법이 매우 비슷하다 라던지 어느 정도 있습니다. 문화는 솔직히 벽화나 그런 것들을 봤을 시점에서 큰 차이를 못 느낍니다. 문화는 동아시아는 중국의 영향으로 일치하는 부분도 많았기 때문에 개인적으로는 그래서 혈통이..

>>117 前漢書에 삼한을 貊族이 잠식했다고 나오고 다른 北史의 정황도 있기는 하지만 사실, 신라에 남하한 貊族 상당한 숫자가 신라에 원래 있던 문화에 동화되기도 했기 때문에 어느 정도 타당한 비판 가설입니다 그건.

오늘 추출한 중요한 포인트는, 들어 보니까, 문화적인 측면에서 아직 꽤 한국측이 설명해야 할 약점이 많이 남아 있구나 입니다.

그래서 유익한 대화가 일단 됬다고 생각합니다.

됬다고 생각합니다.->되었다고 생각합니다.

>>118
君達モンゴル人に犯された中国人達から派生した派生民族だぞ
勝手に歴史を作るなよ

歴史争奪戦、との表現が相応しいか否かは分かりませんが...

例えば、中華の歴史や朝鮮の歴史は、群雄割拠で統治者の連続性が認められない時代が多いです。

それを、その近隣やその土地、集団等の歴史と捉えると、問題なく馴染むのですが...
現代に於いて、「中国の歴史アル！」「韓国の歴史ニダ！」と捉えるから、歴史争奪戦の様な論争になります。

特に朝鮮半島は、大陸からの侵攻や民族間の争い・混在が多いですから、特に注意が必用だと思います。

そもそも、現代の大韓民国が統治者の連続性を認めていないのですから。
史実は過去の「朝鮮半島」の歴史と割り切って考察するべきです。

>>123 뭐 몽골인같은 사람이 전체는 아니여도 꽤 보이기는 하는 (웃음) 한국에서 유머 neta기도 하고.

>>124 다른건 몰라도 발해의 경우에는 한국측이 성의있는 자료 수집이 훨씬 더 필요하다고 생각은 합니다.

一体 >>1 は、何の話をしたいと思っているのかさっぱり分からない。

今の韓国人は、モンゴル人の支流。

高句麗ってモンゴルの傀儡国家だったよな?

>>124 저는 솔직하게 발해의 경우에 개인적으로 전혀 자신이 없기 때문에 거의 논하지 않는 편입니다. 누구의 역사를 떠나서.

そもそも、こんな歴史を勉強してる段階で、日本人と話が合う訳がない。

>>128 扶餘 豆莫婁 몽골設 이군요. 扶餘는 貃보다는 穢에 더 가깝기는 하지만 한국인도 상당한 숫자가 당황하는 내용입니다. 대체로 출처가 출처이기는 하지만.

>>118
本当に良い感性してるよ、君は。

契丹とモンゴル帝国も血統はほとんど似ていてもかなりの部分が違って。宗教の変遷は、本当に、イタリアの宗教を見ても、ギリシャローマ神話でカトリックに変わるとか、エジプトも太陽神崇拝のイスラムとかメインコンテンツではなく、風習はいくつかは、いくつかが、中国歴史書で礼法が非常に似ている

古代ローマの様な大国でも、交流を持った地域や民族などの影響を受けるのだから、古代のアジアでも同様だったと、考えられるね。

百済・新羅・高麗が、当時の大国だった古代中華の影響を、強く受けていた事は間違いない。
その後の朝鮮の歴史においても、事大主義が行われている事から考えても、その時代の強国に阿る性質があったという事。

そして近代に移り、日本統治下に移行し、その後の日本の敗戦に伴い独立した結果、事大していた対象国が、短い期間に移り変わる結果となった。

韓国が歴史を改竄・捏造してまで日本を糾弾するのは、事大する対象が移り変わるのが早過ぎて、行えなかった『焚書』を、今更ながらに行っている訳だね。

>>130 사실 저러한 숫자가 수치스럽게도 한국에 아주 적은 숫자는 아닙니다만, 비참한 변명하자면 그래도 주류 의견은 아닙니다.

>>126
渤海に関しても、同様ですよ。
渤海の歴史は渤海の歴史です。

現代中国の歴史でも、韓国の歴史でもありません。

>>132 역사의 改竄 날조->저도 그래서 한국 자료는 삼국사기 혹은 삼국유사도 잘 외국인에 꺼내지 않습니다. 뭐 삼국사기 혹은 삼국유사의 작가를 비난하는 것은 아니지만.

>>135
日本統治の時代を否定しなければならないのだから、それ以前の李氏朝鮮を、日本統治よりも良く見せる必要がある訳だ。

しかし、そのままでは『李氏朝鮮は、近代化する事が出来なかった為に、日本から圧力を受け滅亡。後の大韓帝国も同様で、日本に統治される結果となった』という矛盾が生じる。

その矛盾を解決するために
日本が西洋文化により、近代化する事で急激に発展し、強国となったとする事。
近代以前の日本は、朝鮮より劣っており遅れた未開国だとする事。
古代～中世の朝鮮は、日本より発展していて日本に文化を与えた。

という『不文律』を構築し、過去を捏造する事で、現代の自国の歴史を創作して自尊心と民族的な結束を図った訳だね。
君の言う血統は、恐らく『ここ』が源流だと考えられる。

そんなわけないぞ！檀君では宇宙を支配していたと完璧に記述されているニダ！

韓国に不都合な真実を述べる人を右翼にしてしまう
韓国人の議論レベルは世界最底辺だね

韓国人はなぜそういった印象操作する形容詞が大好きなのか？

徴用→悪魔化→強制徴用
日帝併合期→悪魔化→日帝強占期
慰安婦→悪魔化→性奴隷

歴史的事実を議論するのに、右翼左翼右派左派
なんて関係あるのか？派閥争いしてるだけだ
観念論争から抜け出せないと真実は曇るよ

韓国人はモンゴリアンだろ

蒙古斑がその証明だ
中国人も日本人も同じ

>>120
説明はいいが、ハングルで書かれた捏造歴史を基にはやめた方が良いね。

まあ、頑張って。

ここでコメントされている方々の多くは、三国時代（高句麗・百済・新羅）以前の朝鮮半島に住んでいた民族について、詳しいわけではないので、スレ主さんは、聞きたい点を明確にされる必要があるように思います。そのために提示されるべき情報が十分に提示されていないので、それを別途記載しておく必要もある、と思います。

まず、スレ主さんご自身が、朝鮮半島における民族の分布の推移をどのように把握されているのか、を簡潔に書いておくことも、要らぬ話題に逸れないために役立つのではないでしょうか。

スレ主さんは、濊（ワイ）族、貊（ハク）族を明確に区別されているようですが、中華王朝では、濊貊族として明確に区別をしていない時代が長期に渡っていると理解しています。ですので、濊族、貊族の由来をどのように理解されているのか、その根拠は何によるのか、またその分布と移動について把握している内容を提示して下されば、焦点を絞りやすくなるのではないでしょうか。

日本人を対象に意見を求めるのであれば、日本語のwikipedia の下記語句の記載を機械翻訳で読まれてから、記載されている内容と意見が異なる点を予め箇条書きにしておけば、日本人読者がピントはずれな意見を書かずに済みます。

濊（わい）、濊貊（わいはく）、夫余（ふよ）、沃沮（よくそ）、挹婁（ゆうろう）、鮮卑、ツングース系民族、エヴェンキ、箕子朝鮮、衛氏朝鮮、戦国時代（中国）、燕（春秋）、韓 (西周)、馬韓、弁韓、辰韓、高句麗、百済、伽耶、新羅

>>141 ii sankoni narimashitaga jp wikipedia no hitobito wa hanashiga tsujiru aite dewa nai toiu boku kojin no henken kamoshiremasenga sonna kangaega bokuniwa arimasu. soreni mou mitta kotomo arimasu. daga go'iken arigatou gozaimasu.

>>141 mochiron desuga, konna thread mo korewo hobo subete wo sudeni mitta koto no ue, kakimasu.

일본의 위키피디아가 이야기가 통하지 않는다고 생각하는 이유는 1.만주족의 선조 靺鞨이 主流가 아닌 대부분 臣屬했다는 金史의 내용 무시하고 만주 민족 논설 제창, 2.야마토 민족도 비슷한 종족에 azuma ebisu라고 부른 사례가 있는데 광개토대왕 비석의 특정한 비슷한 부분을 확대해서 전혀 관련없다고 설파 3.이 글에도 올린 중요한 내용들 한국 심지어는 중국 일부에서도 중요하게 연구되는 것을 모두 무시. ※한국도 비슷한 문제가 전혀 없는 것은 아니지만 net우익 위키피디아는 목적이 학문이 아니고 net우익 혐한인 것이 너무 지나치게 드러난.

다만, 참고 자료로는 유용한 것은 사실입니다. 반면교사이지만..

《韓国の歴史探究はガラパゴス》

歴史学者達による国際会談で、韓国人歴史学者が韓国の歴史研究の流れを説明し、海外の学者を驚かせた

1.理想とする歴史を思い描く
2.この理想を事実とする証拠のみを探す
3.不都合な事実を省き2のみを繋ぎ合わせる
4.繋ぎ合わせる過程で矛盾が発生した場合は、事実を一部変更が出来る

「歴史研究とは愛国心であり、事実究明ではない」と発言した

韓国人の知る歴史は間違いだらけであり、国際認識とズレが生じているのはこの為である

https://jbpress.ismedia.jp/articles/amp/62803

「韓国では歴史が繰り返し捏造されている」と認識している韓国国民は多い。
知らないのは馬鹿だけ。

>>146 그래서 한국도 전혀 없지는 않다고 했어요.

【反日主義韓国人の特徴】

韓国の反日主義思考の国民は、『口はあるが耳はない』状態であり、自分の要求だけに関心があり、日本側の考え方や主張など無視する『物乞い主義』が特徴

上記はソウル大学の教授等による発言

ソウル大学元教授の李栄薫（イヨンフン）氏（68）は、韓国を代表する経済史学者であり、専門領域は李氏朝鮮時代から現代までの経済史で、とりわけ日本統治（植民地）時代の経済に詳しい韓国を代表する人物である。

この彼が、「日本が植民地時代に朝鮮を搾取、慰安婦問題、徴用工問題、独島（竹島）問題は、全て韓国の反日主義による嘘の歴史」だと『反日種族主義』という韓国でベストセラーとなった書籍で実証的に詳述ししている

また、ソウル大学等の複数の現役教授等や歴史専門学者等も同様に、「韓国国内での歴史認識は韓国政府によって作られた嘘の歴史である」と主張している。

《参考資料》
https://bungeishunju.com/n/nd398768f666f

http://img.kanripo.org/general/skqs/wyg//WYG0291/WYG0291-0794a.png
http://img.kanripo.org/general/skqs/wyg//WYG0291/WYG0291-0794b.png

金史卷一百三十五
　　元中書右丞相總裁托克托等修
　列傳第七十三
　外國下
　　髙麗
髙麗國王王楷其地鴨緑江以東海蘭路以南東南皆
至于海自遼時嵗時遣使修貢事具遼史唐初靺鞨有

粟末黑水兩部皆臣屬于髙麗唐滅髙麗粟末保東牟
山漸彊大號渤海姓大氏有

>>150 이게 대략 문제의 金史의 내용인데, 王氏高麗를 설명하면서 王氏高麗의 前 왕조를 唐의 시대의 高氏 高麗 즉, 고구려의 後身으로 인정하고, 前身에는 만주족 조상이 臣屬했고 主流가 아니라고 하는데, net우익 위키에서는 무시. 이래서야 이야기가 통할 상대도 아님.

韓国政府の嘘に踊らされるのは、真実を知らない(調べる能力の無い)情弱者

韓国における「中学校の無償義務教育化」は1985年度に開始
※2004年にようやく全国統一で行われるようになった。

この時代の韓国では国民の大半が貧しかった為、2004年までは無償義務教育後は直ぐに働き始め、最終学歴が小学卒である者が多くなってしまった。

この為、三十代でもろくな学力が無く、騙され易く物事に対しての判断能力に欠ける者も多い

これによって韓国政府の洗脳にかかり易く、韓国では高齢者ほど反日者が多い

また、韓国は異常なまでの超序列社会であり、序列上位者が間違った考えであれば、社会全体が間違った方向へと傾き易い

물론 위에 어느 유저께서 말하신 것처럼 한국에도 문제는 많지만.

日韓歴史共同研究で韓国の研究者が「韓国に愛はないのかー！」って言ったの思いだすな。

まず、韓国人は韓国国内の歴史資料を安易に信用する時点で間違っている
韓国の歴史資料は、>>146の内容のように事実を捻じ曲げたりしている場合が多い

また、不都合な資料は政府により隠蔽されている

慰安婦や65年協定の協議議事録が韓国では非公開となっており、韓国の裁判所で議事録を求める訴訟が行われたが棄却された

事実に繋がる資料の多くが韓国側に不利であり隠蔽されている状態

>>155 그건 그런데, 나는 삼국사기나 삼국유사는 거의 사용하지 않아. 심정 자체는 이해는 간다. 한국에 미친 놈도 많기는 하고.

>>156 뭐 예전에도 말했듯이 삼국유사 삼국사기 대부분이 틀렸다던지, 혹은 작가를 비난하는 것은 아니지만.

文政権の歴史捏造と真実の歴史隠蔽は、歴代韓国政府の中でも最悪と言われている

文政権は政権支持確保の為に反日利用を繰り返し、主に歴史関連を悪用した

歴史関連を悪用する為、歴史の捏造等を繰り返し韓国国民に嘘の歴史の洗脳を繰り返した

「この為、韓国国民の歴史認識は完全に崩壊した」とソウル大学の教授等は分析し危惧し主張を行っている

>>157

まず、カイカイの韓国人で歴史の証拠としてドラマや映画を出してくる人が多いのが不思議

また、YouTubeを証拠として出す人も多い

ドラマや映画は基本的にフィクションであり、YouTubeも製作者の意向が反映されたフィクションものばかりである

これを、証拠として信じる韓国人達の考え方が理解出来ない

自分の主張に都合の良い物は何でも信用し、不都合な物は「嘘だ」と信用しないよね

韓国人の右翼と左翼の概念も国際共通概念とズレている

韓国人による都合の良い「右翼」「左翼」の定義

【右翼】
・韓国側の要望・要求を断ることは「保守的右翼」
・韓国の言動を否定批判することは「保守的右翼」

【左翼】
・韓国側の要望・要求を受け入れることは「進歩的左翼」
・韓国の言動に賛同することは「進歩的左翼」

これが、韓国式の「右翼」と「左翼」思想

これは、国際社会の右翼/左翼概念とは異なっている

>>159 물론 한자를 아는 일본인 입장에서는 분노할 내용이지만, 약간 그래도 해명을 하자면, 1.한자를 몰라도 어짜피 메이저 학자들이 내가 쓴 것들보다 훨씬 뛰어난 논리로 해명하고 있으니까 그냥 가져오면 끝이다. 2.그것은 되도록 피해야 할 부분은 맞다. youtube보다는 최소한 한국의 뉴스의 학자의 주장이라도. 3.드라마와 영화를 그대로 믿는 놈은 한국에서도 바보 취급.

そもそも、「右翼」という言葉に悪いイメージを持して煽りに使用しているだけなのが幼稚

韓国メディアも「日本は右翼化した」と書き立てるが、日本のどの言動がどの様に右翼なのかは全く詳細説明をして批判することはない

特に前安倍総理に対して「安倍は右翼だ。日本国民を右翼洗脳した」と連呼するが、安倍前総理がどの様な発言で右翼洗脳したか文言が詳細指摘されたことは無い

>>158
韓国は20年前くらいから歴史捏造がかなり激しくなったけど、文在寅の歴史捏造は特に酷かったね。

たぶん地道に行ってきた反日教育の成果で、どんな滅茶苦茶な理屈でも反日の内容だと事実になって喜ばれるんだろう。なんだか北朝鮮みたいになってきたよね。

ネット右翼(ネトウヨ)

これも、現在では右翼とかけ離れた意味が強くなっていることを韓国人は知らない

本来のネトウヨの定義を歪曲させ。
「ネトウヨ」という言葉を使い勝手の良い煽り言葉に作り変えてしまった時点で「ネトウヨ」とい言葉の効力は消滅し、煽り文句の効果しかなくなった。

※主に元の右翼とはかけ離れた意味で使われている。
(現在のネトウヨの定義→嫌韓者・韓国批判者・韓国製品不買者・韓国の要望/要求を拒否する者　を主に指す。)
※本来の右翼的思想者の意味では使われなくなった。)

「ネトウヨ」と煽るが、どの言動に対して右翼的な発言・思想・行動が含まれているのか、具体指摘される事は無い。

>>164
「ネット右翼」って言葉は韓国人に分かりやすい所だと「土着倭寇」と似てる。

レッテルを貼って特定の意見を弾圧するための目的で生み出された言葉。共産主義者のよく使うレッテル張りという詭弁。

>>164 너무 늦게 말한 것 같지만 나도 기본적으로 우익이다. 그렇다고 문재인을 증오하지도, 찬양하지도 않지만. 나는 무슨 찬양하는 것은 아니지만 kuroda katsuhiro 라던지 흥미롭게 보고는 있다. 나는 sakurai makoto도 net우익 대장이지만 그 놈 자체는 흥미로운 코미디언으로 그렇게 증오하지 않아. 그렇다고 찬양하지도 않지만. 내가 싫어하는 것은 sakurai같은 유머감각조차 없는 일반 net우익이다.

>>164 나는 찬양할 의도는 없지만 田母神 俊雄를 보고 많은 것을 배웠다.

竹島問題を国際裁判所で争えないのも事実を捏造しているから

事実が韓国の主張通りなら国際裁判所で主張して領有権を主張すれば良い

嘘だらけだから公式の場では通用しない為、国際裁判所に出てこれない

慰安婦関連に対しても、慰安婦当人が「国際裁判所で白黒つけたい」と主張するも、韓国政府がそれを止めるのは、韓国側の主張が捏造された主張ばかりである証拠

徴用工もそうだし、それ以前の歴史についても同様

国際的な公式の場で通用しない主張

これは、基本的に捏造等による非事実と韓国国民は認識するべき

韓国国内だけなら韓国政府の手により情報規制等で捏造洗脳等は可能

しかし、韓国政府の主張する「日本が世界を洗脳」といいうのは無理がある

現在のネット情報社会で世界中を洗脳することなど出来ない

また、嘘をつけば直ぐにバレる

韓国に「反日をやめろ」と日本側が言っても無駄だと思うが、韓国の反日は対日関係だけだなく対米関係も破壊し、韓国の国際孤立の原因となっていることを認識した方が良いぞ

韓国は韓国国民が認識している様な大国ではない、資源/経済力/国土/武力を総合的に見て小国としか言えない

この為、他国と繋がりを持ち支えられなければ衰退/崩壊へと向かうだけ

日米に完全に見限られたら中国に完全に飲み込まれて終わり

中国に飲み込まれたら奴隷にされるだけ

日韓関係を修復するのは無理に近いが、これ以上の反日は米韓関係の完全崩壊へと向かうぞ

>>164など言うのはネトウヨのみ。ネトウヨがの意味を薄めさせようと画策しているが効果はない

ネット右翼
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2021/06/05 18:07 UTC 版)

定義
ICTディレクター・横田一輝は「特定の国や人種に対する差別的内容、誹謗中傷、侮蔑的表現を掲示板やブログに投稿したりする人々が「ネトウヨ」と呼ばれる[1]。」と解説している。渡辺豪[注釈 2]によれば、過激な表現で排外主義などをインターネット上で発信する人々の呼称であるという[7]。辻大介[注釈 3]によれば、厳格な定義はないが、おおよそ、保守的で排外主義的な書き込みや情報発信を行うユーザーのことを指すといい、排外主義的な傾向が薄いものを「ネット保守」と呼んで「ネット右翼」と区別する向きもある、という[8]。安田浩一は「ネット掲示板などを通じて「愛国」や「反朝鮮」「反中国」「反サヨク」を呼び掛ける人たちは、一般的にネット右翼と呼称される」と述べた

>>171
辻大介は厳格な定義はないって言ってしまってるんだwww

そもそも右翼とか左翼って言葉の意味は国によってかなり違うのだよね。右翼って基本的に保守とか現状の体制の維持を目的とする勢力みたいな意味なんだけど、何故か日本では憲法9条の改憲を訴える人間を右翼と言う。

何故か革新とか改革みたいな意味で使われる左翼の方が憲法9条を守ろうとか改憲反対とか言ってる。

なので現状の右翼とか左翼って言葉は思想や派閥の違いでしかなくて、おそらく日本と韓国の右翼や左翼という言葉は意味が違う。

>>172
それはそうだろう、ネット右翼ではなく、”右翼”にしたって同じ。
厳格に定義してこれだと言う事は出来ない。ちなみに右翼とネット右翼の違いは明らか

右翼（うよく、英：right-wing, rightist, the Right）とは、左翼の対立概念であり、保守主義・反動主義・排外主義的な思想や運動、または革命・急進に対して反動・漸進を志向する政治勢力や人物を指す

ネット右翼
「特定の国や人種に対する差別的内容、誹謗中傷、侮蔑的表現を掲示板やブログに投稿したりする人々
「過激な表現で排外主義などをインターネット上で発信する人々」
「保守的で排外主義的な書き込みや情報発信を行うユーザーのこと」
「ネット掲示板などを通じて「愛国」や「反朝鮮」「反中国」「反サヨク」を呼び掛ける人たち」

>>144
　日本人でも、wikipedia をそのまま受け入れているわけではないですよ。

　同意できる部分が多いにしても、各論で言えば、異論を持っている人も多くいる。
　でも重要な認識の違いを明らかにしておかないと、そこに絞って意見交換を進めることは不可能です。
　このスレッドの場合は、スレ主さんご自身の理解の仕方を、読む側が把握しないことには、有用な意見が書き込まれることを期待できないと思います。
　ですので、基本となるべき部分で、おかしいと考えている部分が見えていない状況でお互いに違う理解をしていることに気が付いていないままコメントしても、意味がないだろうと思います。

　ジェノサイドの有無を問題にしたいのであれば、先住民にどんな民族がどのような分布で住んでいて、いつ頃外来の異民族が侵入してきたのか、その力関係はどうだったのか、などある程度まで共通認識を得ておかないと、核心をつく回答は得られないし、表面だけで判断しても、その判断が正しいかどうかも判らない。
　私自身、推測で、スレ主さんがこう考えているのではないか、と考えるだけで、書かれた文章だけでは、全くその確証が得られないでいます。

>>174 ネット右翼
「特定の国や人種に対する差別的内容、誹謗中傷、侮蔑的表現を掲示板やブログに投稿したりする人々
「過激な表現で排外主義などをインターネット上で発信する人々」
「保守的で排外主義的な書き込みや情報発信を行うユーザーのこと」
「ネット掲示板などを通じて「愛国」や「反朝鮮」「反中国」「反サヨク」を呼び掛ける人たち」


何故、これが右翼なんだ？
反朝鮮なら「嫌韓」でいいんじゃないのか？

>>176
個人的にはそれでいいと思うよ？
まぁ右翼”的”であるだけで、右翼側（保守含む）からも一緒にしないでくれという声はあるよね

>>177
結局、その都度揺らぐあやふやな定義って事だな。

>>175 사실, 한국인이 穢族이라고 생각하는 net우익 학파도 알고 보면 상당한 숫자이기 때문에 복잡하게 들어가면 상황이 더 악화 되지만요. 시점을 완전히 정확히 정하지 못하는 것은 어떻게 보면 당연한. 일부 net우익 학파는 사실여부를 떠나서 濊는 evenki라고 선언했으니까.

>>175 질문의 목적은 어느 학파라고 해도, 일단은 생각을 들어 보고 싶었다. 입니다.

>>175 제노사이드의 시점이나 제노사이드된 종족은 글의 주제에 크게 어긋나지 않을 경우 아무래도 좋다 느낌입니다.

ちなみに公安が毎年出している「内外情勢の回顧と展望」では
ネトウヨ思想をリアル社会に持ち出してデモなどを行う層を
従来右翼とは分けて「右派グループ」と呼称、危険分子である
http://www.moj.go.jp/content/001335845.pdf
右派系グループの多くは，新型コロナウイルス感染症の感染拡大を受け，街頭での活動を抑制する傾向が見られたものの，一部のグループは，同感染症の問題を始め，習国家主席の国賓訪日の動きなどを捉え，中国及び我が国政府を批判する活動を展開した。

　このうち，中国に対しては，在日中国公館周辺などで，「新型ウイルスの情報を隠した中国を許さないぞ」などと訴える街宣活動を実施したほか，同国の責任を問う損害賠償請求訴訟を提起した。我が国政府に対しては，自民党本部周辺などで，「中国・武漢封鎖直後の春節時期に中国人を招き入れ，感染拡大させた」，「習近平の国賓訪日を直ちに中止せよ」などと訴える抗議行動を実施した。このほか，右派系グループの代表が東京都知事選挙（7月）に立候補（落選）し，選挙期間中，同感染症の問題で中国及び我が国政府を批判する街宣活動を実施した。

　また，韓国及び北朝鮮との関係では，韓国との領土・歴史認識問題や北朝鮮による日本人拉致問題を捉え，在日韓国公館，朝鮮総聯関連施設の周辺などで「竹島は日本固有の領土だ」，「朝鮮総聯は日本から出て行け」などと訴える街宣活動を実施した。このほか，「反天皇制」などを掲げる左派勢力の集会及びデモ行進への抗議行動，本邦外出身者に対する不当な差別的言動に対して全国で初めて刑事罰を盛り込んだ「川崎市差別のない人権尊重のまちづくり条例」（7月施行）に対する抗議行動に取り組んだ

失礼、「右派グループ」ではなく「右派系グループ」ですな

>>177
この↓表現で揺らぐことはないだろうね

「特定の国や人種に対する差別的内容、誹謗中傷、侮蔑的表現を掲示板やブログに投稿したりする人々」
「過激な表現で排外主義などをインターネット上で発信する人々」
「保守的で排外主義的な書き込みや情報発信を行うユーザーのこと」
「ネット掲示板などを通じて「愛国」や「反朝鮮」「反中国」「反サヨク」を呼び掛ける人たち」

>>182
これだと中国に賠償させようと動こうとしてるアメリカや欧州もネトウヨになってしまうな。

한국인이 穢族과 전혀 관련없다-> net우익 jp 위키피디아 학파
한국인은 穢族인데 사실 evenki이다->net우익 트위터/블로그 학파
위의 두가지가 섞여 있음->net우익 5ch 학파
개인적인 관찰로는 이런 양상. 사실 이 글에서 중점으로 하는 것과 다르게 濊族으로 인정하는 net우익도 꽤 많이 존재 그 경우도 evenki와 연계하는 이후에 이상한 목적으로 사용하지만.
https://twitter.com/search?q=%23%E6%BF%8A%E6%97%8F&src=typed_query&f=live

>>185
それは活動内容の報告であり定義ではないよ？

>>185
またアメリカが「竹島は日本固有の領土だ」と言ったり
本邦外出身者に対する不当な差別的言動に対して全国で初めて刑事罰を盛り込んだ「川崎市差別のない人権尊重のまちづくり条例」（7月施行）に対する抗議行動をしているか？

してないよね当然。

>>187
なるほど。
中国に賠償を求めるのはネトウヨの活動ではあるが
ネトウヨの定義ではない、と。

では、中国に賠償を求めてもネトウヨではないという事ですね？

一つの活動が似通った主張をしてるからと、全てがネトウヨになるわけではない。当たり前のことだが・・・

>>190
結局、お前のさじ加減じゃねぇかwww

>>189
観方が逆、ネトウヨ（右派系グループ）”が”中国に賠償を求める活動をしている、という報告

>>191
そっくりそのままお返しするよ

このように無理くり定義を広げたり限定したりで何とかネトウヨ呼称を否定しようと必死なのが、”ネトウヨ”

>>193
そもそも俺はネトウヨもパヨクと言う言葉も使わないからなあ。

>>195
是非つかって蔑んであげたまえ

>>190
ウイグルでの民族弾圧を問題視したG7は反中思想をネットで発信したネトウヨみたいな解釈なの？

ポジショントークみたいな物を定義とは言えないと思うんだけど。

>>196
そっかじゃあお前ネトウヨ。

>>197
いや何故そんな飛躍しちゃうの？

>>198
誤用は避けよう。ちゃんと定義はあるんだから
私のどこが、
「特定の国や人種に対する差別的内容、誹謗中傷、侮蔑的表現を掲示板やブログに投稿したりする人々」
「過激な表現で排外主義などをインターネット上で発信する人々」
「保守的で排外主義的な書き込みや情報発信を行うユーザーのこと」
「ネット掲示板などを通じて「愛国」や「反朝鮮」「反中国」「反サヨク」を呼び掛ける人たち」
に当てはまる？　

>>200
じゃあお前クソパヨク。

>>201
クソパヨクの定義は？

>>202
さあ知らね。使わないから。

>>201
君はネトウヨに該当するみたいだね
「ネット掲示板などを通じて「愛国」や「反朝鮮」「反中国」「反サヨク」を呼び掛ける人たち」に該当

>>203
よろしい、キミみたいな無知な輩は使わない方がいいよ、蔑称は蔑称だから
ネトウヨもパヨクも

>>204
中国と韓国はきらいだが。お国の為にーとかは無いなあ。
どれか1個でも満たしたらネトウヨならネトウヨはかなり多いかもねw

と、このように簡単に論破できてしまうのがネトウヨである

>>205
お前が使え言うたんじゃろがw
老害くんかい？

>>208
もう雑魚ウヨに用はないよ、おやすみ～ｗ

>>209
はいはい、おやすみーwww

百済・任那・新羅+高句麗、この時代の人々の移動や弾圧を考えても、意味ないと思うけど。
その後、元朝に統一された時点で、更にマゼマゼが加速するし。

元→高麗→李氏朝鮮→大韓帝国、もう、民族とか人種とか、どうでも良くなってる。

「特定の国や人種に対する差別的内容、誹謗中傷、侮蔑的表現を掲示板やブログに投稿したりする人々」
「過激な表現で排外主義などをインターネット上で発信する人々」
「保守的で排外主義的な書き込みや情報発信を行うユーザーのこと」
「ネット掲示板などを通じて「愛国」や「反朝鮮」「反中国」「反サヨク」を呼び掛ける人たち」

あれ、これ韓国人の事じゃん。
日本人をチョッパリ、猿と侮蔑、誹謗中傷する。
旭日を戦犯旗と呼び、燃やしたり引き裂いたり、日本の総理の写真を既存したりする人々。
NoJapanを官民で堂々の排外主義を堂々とやる。
ネット上で中国をチャンケと侮蔑し愛国を叫ぶ、

そうかネトウヨって韓国人のことだったのか、誤解していたよ、

教えるだけ無駄だから、滅びるまで放置するのが大事だよ。
関わらない、教えない

・Y染色体ハプログループで見た場合、中国人で多く見られるO3が朝鮮民族でも45～50％の割合で確認されており、最も多い。
・カトリック医学大学のキム・ドンウック教授と慶応大学の岡本真一郎教授がHLA（ヒト白血球型抗原）を分析した結果、日本人と韓国人の遺伝的な同質性は低いという結果が出した。
・HLA遺伝子による調査で朝鮮民族は満州族や中国東北部の漢民族と最も近い
・大阪医科大学名誉教授松本秀雄は著書で、「朝鮮民族は強く漢民族などの影響（混血）を受けており、これは中国と朝鮮との間の、相互移民や侵入などによって、北方少数民族や漢民族との混血の機会が多く、これが民族の形成に影響した」と述べている
・血統のルーツは現代アジア民族との繋がりは薄く、ロシアのエヴェンキ族と同一性が特に多く認められている。ユーラシア大陸内陸部から朝鮮半島への集団移住により定住したものと考えられる。

>>194

アンチネトウヨは、日本社会から孤立したはみ出し者。

アンチネトウヨは、中立な立場を自称する場合が有るが明らかに嘘

中立な立場の者であれば、嫌韓原因や日韓対立の原因から嫌韓者を否定するような結論には正常であれば至らない。

思考が異常なのはアンチネトウヨ

まともな反論や嫌韓行為への正当指摘が出来ない時点で、アンチネトウヨの思考や行動は韓国人と同じ

ネトウヨの定義を著しく崩壊させたのもアンチネトウヨだしな

アンチネトウヨは、妄想で嫌韓者(ネトウヨと思い込み)を口撃し、自身の不幸なリアル人生から自我を保とうとしている愚か者。

韓国人の誤った言動に対し嫌韓者(ネトウヨと思い込み)は、「間違い指摘」「反論」「批判」を行っているのだが、アンチネトウヨは嫌韓者(ネトウヨ思い込み)の行為に対して明確に間違いを指摘をする事が無いのが証拠である。

日本国民の八割が嫌韓者のような状況
これを踏まえるならネトウヨが今の日本の一般的な姿と言える

そもそも、保守的行為が悪いと決め付け右翼イメージを悪用したのは韓国人

これに便乗したのがアンチネトウヨ

日本での本来のネトウヨの概念は違っていたが、いつの間にかネット上で右翼思想を叫ぶ者の意味から、韓国メディアの歪曲した嫌韓者は右翼という主張からネトウヨに嫌韓者の概念が含まれる様になった

>>1
朝鮮のネットウヨは、どう考えてるんだ？

日本の国益を考えるなら日本国民が対韓姿勢を保守的右翼化するのは当然

何故、韓国の都合の良い様に話し合いに応じ、国益を損なうことが確定されている進歩的左翼の姿勢を日本がとらなければならない

韓国人の右翼と左翼の概念は異常

自分達の要望を拒否する姿勢は関係が前に進まないから保守的右翼と呼び
自分達の要望を受け入れることは関係が前進するから進歩的左翼と呼ぶ

これを使った右翼イメージの悪用だよな

普通に嫌韓者(日本側)と反日思想者(韓国側)と呼べよ。

俺は嫌韓者であるがネトウヨであるとは思わない
右翼思想ではなく正当な自然主張を行なっていると考えている。
保守的思想ではなく韓国の間違いを日本側は指摘して拒否しているだけと考えているからな

日本メディア「日本人７７％　韓国人信用できない」

https://s.japanese.joins.com/JArticle/250357?sectcode=A10&servcode=A00

韓国の歴史の捏造を指摘する行為すら韓国人からすれば右翼行為扱いになるし
韓国人の言動を馬鹿にしても右翼行為扱いになる

その行為がネット上で行われた場合、ネトウヨと呼ぶ

ネトウヨの概念が現在は滅茶苦茶だよな

普通に嫌韓者と反日思想者と呼ぶべき

そもそも何が差別的な発言かは人によって違うからね。

「朝鮮人は嘘吐きな民族」「中国人はウイグルやチベットや南モンゴルで虐殺を行う民族」

↑
この発言て中韓の人間は差別だと怒って嫌韓や反中国のネトウヨだと言うけど、多くの日本人にとっては事実に聞こえないだろ？

差別する人間がネトウヨなんて言い出したらポジショントークにしかならなくて話にならない。

>>222
書き間違えた

> 多くの日本人にとっては事実に聞こえないだろ？
↓
多くの日本人にとっては事実にしか聞こえないだろ？

韓国人でも日本人でも無条件愛国主義者が嫌いだ。日本人に無条件愛国主義者は少ないけどね。

>>209
うせろ、ド左翼。スレッドを荒らしに来るなボケ。

>>186

偏向あるだろ。
まるで左翼や韓国人や反日的なら、内容は無条件に歪曲されていないと見なし、事実認定しているのか？

そして逆に、非反日あるいは反韓国的であるならば右翼の仕業と認定するのは、愚かと自覚したほうがいい。


とはいえまあ、Wikipediaについては情報確度については、参考程度にとどめおいた方がいいのは事実ではある。
極端な左翼や、極端な右翼や、反日思想家や、工作員（在日韓国人や北朝鮮人や中國人だっているわけだし）や愉快犯が、内容に出鱈目を含めていることは少なくないのでね。
特に、韓国人が、英語版Wikipediaにおいて、反日的に内容を改竄する事はかなりあるのでね…

その癖、ナムwikiでは、日本語版wikiペディアは右翼の遊び場」と勝手に認定しているようだがね。身勝手なものだね。それを鵜呑みにした君を含めて。

https://namu.wiki/w/%EC%9D%BC%EB%B3%B8%EC%96%B4%20%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC

日本語版wikiは疑うくせに、namuwikiの記述なら無条件に事実認定か？

>>226 그다지 나무위키 하나만 보고서 참고한 것도 아니고, 오히려 개인적으로 나무위키가 말하는 한국의 근대사 현대사는 거의 믿지 않는 그리고 net우익 위키라고 개인적으로 판정할만한 이유는 이미 서술했고.

>>226 고구려에 대한 한국측 반박주장을 거의 고의적인 수준으로 대충 설명해서 마치 한국에는 단편적인 지식으로 아무런 세부 자료 근거가 부족하거나 확대해석해서 한국인이 망상하는 것처럼 jp 위키피디아에서 묘사해 놨고, 한국측에서 치밀하게 반박해놓은 내가 이 글이나 코멘트에 소개한 것 있는 그런 것은 당연히 조금이라도 소개해야 공정한데 전혀 소개가 없고, 한국측의 주장을 마치 코미디만 있는 것처럼 대강 묘사해 놓았기 때문에 그런 패턴은 net우익이 밀집해서 악의가 없는 이상은 존재할 수는 없는 패턴.

朝鮮の歴史書を読むと
新羅は秦(中国)から逃げて来た人々が多く住み着いた。
新羅王は倭国の東方にある国から来た。(すなわち倭人が新羅王)
以上より新羅は倭人系の王がいて中国系の人々が暮らす国

新羅語も現代に伝わっておらず、新羅時代の書物や文化も残っていないのに韓国人は新羅の子孫だと自称するから笑われる。

高句麗は韓国との関係は非常に薄いし百済も高句麗系の王であり韓国との繋がりは薄い。
韓国人が得意とする歴史泥棒で周辺国の歴史を盗んでしまうのが韓国人

http://img.kanripo.org/general/skqs/wyg//WYG0291/WYG0291-0794a.png
http://img.kanripo.org/general/skqs/wyg//WYG0291/WYG0291-0794b.png

金史卷一百三十五
　　元中書右丞相總裁托克托等修
　列傳第七十三
　外國下
　　髙麗
髙麗國王王楷其地鴨緑江以東海蘭路以南東南皆
至于海自遼時嵗時遣使修貢事具遼史唐初靺鞨有

粟末黑水兩部皆臣屬于髙麗唐滅髙麗粟末保東牟
山漸彊大號渤海姓大氏有

>>229 신라는 글에 올린 것처럼 후반에 고구려의 종족과 연계되는 그리고 倭혈통은 왕족이나 지배층을 독점한 것은 최소한 없고.

>>230 金史의 내용인데, 王氏高麗를 설명하면서 王氏高麗의 前 왕조를 唐의 시대의 高氏 高麗 즉, 고구려의 後身으로 인정하고, 前身에는 만주족 조상이 臣屬했고 主流가 아니라고 하고 있는. 그리고 도대체 왜 일시 정지되었는지 모르겠는데 일단 다시 서술.

>>229 瓠公이라는 신라 최초의 재상은 倭 출신이고 다른 많은 최상위 지배층이 倭人이 많았지만 北史에 보면 倭 이외의 穢세력이 신라 영토의 주인으로 3집단이 나옴. 즉 倭가 왕실을 독점하는 것은 불가능.

>>229 https://ctext.org/library.pl?if=en&file=79780&page=194 北史 이 것 이미 前의 코멘트에 올렸는데 穢계통 집단의 沃沮, 不耐, 濊國 종족의 영토라고 나온다 신라가. 倭는 韓에 포함되던 집단인데 韓의 영토라고 나오는 것도 있지만, 그 외의 3집단이 모두 濊라서 너가 말하는 신라의 한국인 배제는 불가능해. 물론 일본도 상당한 기여는 했을 것이지만.

>>229 고구려의 경우에도 다시 한번 말하지만 그 신라에, 원래 있던 穢와 비슷한 고구려의 貊이 초기에도 어느 정도는 건국세력에 존재했고(濊와 韓(倭포함)같이 세력을 양분하는 경우는 아니였지만) 백제가 고구려를 패전시키자 대량으로 망명하는 정황이 있고 그 이후로 계속 진행되서 貊이 三韓민족의 대부분을 장악했다고 나온다. 그러니 당연히 고구려도 한국사와 관계는 굳이 말할 것도 없다.

>>235
君のずっと言ってるその「説」は韓国以外でどこかで認められてるの？
それとも君個人の感想？

>>236 정황증거에 권위는 필요없고, 애초에 https://www.britannica.com/topic/Koguryo-tomb-murals 영국의 브리태니커에서 Koguryŏ tomb murals
Korean art 고구려 벽화는 한국 민족의 작품이라고 한다. 망상이라고? 이 net우익 쓰레기 바퀴벌레가.

>>237
ちゃんと物証なり証拠を伴って学会などで認められてから来いと言っているのだよ。
お前の妄想や曲解などに意味はない。

>>237
もちろん韓国以外の学会でな。

>>236 일단, 기초 자료도 說이 아니고 北史에 분명하게 건국 세력이 華夏, 백제, 고구려 출신이였다 라고 하고 있다. 그리고 백제에 패한 고구려인이 와서 신라가 갑자기 백제에 복종하던 상태에서 가야를 빼앗고 강성해졌다고 할 정도면 그런 보통의 군사력을 가진 국가가 갑자기 강성해질 인구 변화이면 소수가 온 것이 아니다. 즉 여러 가지 합당한 증거가 있다. 특히 貊이 三韓의 대부분을 차지했다는 前漢書 부분까지 상황전개는 충분.

>>239 브리태니커는 당연히 서구 학계를 반영한건데 너 바보야? 영국 최고의 백과사전 몰라?

>>238 너가 말하는 학회, 학회라는 것이 결국 혐한 천국의 중국, 일본 학회겠지, 영국의 학회는 학회가 아니야? 오히려 권위는 영국이 더 높지만?

>>241
歴史は詳しくないが。
韓国の歴史研究が日韓歴史共同研究で事実に反論出来なくなって「韓国に愛はないのか」と発狂するくらいに捏造ばかりなのは知っているよ。

韓国の語る歴史には意味がないんだよ。
君も韓国以外の資料で勉強し直した方がいいよ。

>>239 애초에 보통국가가 강력한 국가의 인구 일부가 이동했다는 이유만으로 강력한 국가가 되는 것이 가능해? 그럼 우크라이나는 러시아의 분쟁 훨씬 이전에 러시아와 적대하지 않았을 때에도 러시아인이 그렇게 많이 살았는데 왜 그렇게 러시아에 비참하게 두들겨 구타당하는 것? 기본적인 상식이 없어? 고구려인 소수가 신라로 이동하는 것 하나로 신라가 그렇게 갑자기 강해지는 것이 가능해?

>>243 北史가 한국 사료야? 그리고 한국의 일부 실수를 가지고 한국 학계의 주장 전부가 바보이면 너희 일본 학계는 fujimura shinichi라는 고고학 사기꾼이 있는데 그 망발 하나로 일본 학계도 전부 거짓이야?

>>243 '歴史は詳しくないが。' 그렇다 너도 결국 너가 말하는 권위라는게 스스로 존재하지 않는다, 그러니 권위를 찾는 너의 말에 따르면 너의 말에는 전혀 의미가 없다.

>>245
近代史ですら捏造ばかりの韓国に歴史を語られてもね

>>243 君も韓国以外の資料で勉強し直した方がいいよ->내가 여기에서 가져온 자료에서 한국의 사료가 존재해? 삼국유사, 삼국사기, 고려사 한국 왕조가 저술한 역사서를 바탕으로 내가 말하고 있어? 너 바보야? 전부 중국 자료인데? 쓰레기 바퀴벌레가.

>>247 나는 한국이 고결하다고 하지는 않았다, 먼저 권위를 꺼낸 것은 너다. 바로 네놈.

>>247 중국의 北史에서, 직접 내가 하는 표현도 아니고 묘사하는데 "신라는 고구려인이 백제에 패배해서 온 난민으로 강력해서 주변을 제패하는 강력한 국가가 되었다"라고 하는데 애초에 보통국가가 강력한 국가의 인구 일부가 이동했다는 이유만으로 강력한 국가가 되는 것이 가능해? 그럼 우크라이나는 러시아의 분쟁 훨씬 이전에 러시아와 적대하지 않았을 때에도 러시아인이 그렇게 많이 살았는데 왜 그렇게 러시아에 비참하게 두들겨 구타당하는 것? 기본적인 상식이 없어? 고구려인 소수가 신라로 이동하는 것 하나로 신라가 그렇게 갑자기 강해지는 것이 가능해?

>>247 너같은 net우익 바퀴벌레들이 말하는, 삼국통일 전쟁에서 신라가 고구려인들 대부분을 거의 흔적도 없이 제노사이드 했다 라는 주장과 정면으로 배치되는 내용인데 논리적인 회로가 없어? 브라질은 인구의 1%가 일본인인데 왜 일본같은 치안이 안정된 국가가 되지 못하는거야?

>>247 너희 나라의 농구팀 10명의 2명을 흑인을 가져오면 너희 나라의 농구팀은 nba가 되는거야? 北史의 신라 묘사가 무슨 뜻인지 몰라?

>>233
新羅３集団って、新羅３王族の朴氏、昔氏、金氏の事かな？
昔氏の４代王は、倭国の東方から来たと書かれているから倭人と考えてよいが
金氏の始祖である金閼智の始祖神話でも倭人の瓠公が金閼智を発見するという重要な役割をしている。
新羅の始祖である赫居世は、瓢箪(瓠・ひょうたん)の発音から氏姓を朴(パク)と名付けている点から見ても瓠公と同一人物である可能性が高い。
赫居世は新羅の始祖なのに、あまり登場せず、その代わりに大臣である倭人の瓠公が新羅の国を動かす重要な役割をしている。
朴氏、昔氏、金氏、全ての新羅王が倭人の瓠公と深い関係にある。

>>253 내가 말하는 3집단은 왕족집단과 다르게 편의상 韓/倭를 제외한 다른 濊의 집단을 말한 것이다.

>>252
平昌オリンピックのアイスホッケー韓国代表

>>255 그래 1/4이면, 많다. 아마도 충분히 도움 되었을 것이다.

>>244
傍観者から一言

質問
貴方が最終的に討論したい事は、現在の朝鮮半島に住む北朝鮮国民と韓国国民の民族的なルーツですか？

貴方の発言などから滅んだ国の民衆は滅ぼした国に滅ぼされたかどうか、追い出されたかどうか。ここに視点が集中している。
だから上記の様な疑問が出て来ました。

建設的な会話をする為に
1.質問の目的を明確にする
2.質問の内容を明確にする
この2点が必要に思えます。
何故かスレ主の最初の質問と現在の討論にズレが出ている様に見えてます。

>>256
どこが1/4なの？

더 비유를 일단 하겠다. 인구 3000만명 수준의 아프가니스탄은 러시아 군인의 무덤이였다. 그런데 인구 4000만의 우크라이나는, 그 인구의 800만이 러시아인인데, 러시아에 저항할 싸움실력을 가지지 못했다, 왜일까. 강대국의 인구가 일반적으로 유입한다고 해서 군사력이 강해지는 것은 불가능에 가깝기 때문이다.

>>258 한 팀의 하키 선수는 22명이니까

>>257 아니 그 쪽이 잘 이해하고 있는 것 같은데. 그리고 나는 바보는 필요없는, 그 쪽이 바보라는 것은 아니고.

>>259
それで、どこが1/4なのよ？

>>262 전체 팀원 22를 대충 24로 비슷하게 하고 6이 외국인이니 대충 계산.

>>253 가능성은 있기는 한 가설인데 朴은 우연의 일치일 수도 있고.

>>263
それで、主力として出場するのは韓国人なんだろうね
韓国人の選手名を上げてみてよ

国の興り、つまり起源や継承について、議論したいのか、それとも、民族やその土地の有力氏族の支配領域や、滅亡について議論したいのか、わかりにくいスレです。

>>265 아이스하키는 잘 모른다. 그리고 만약, 너가 아이스하키의 비유를 가지고 조롱하려는 것이면, 北史가 묘사하는 고구려인 때문에 신라가 강국이 되었다라는 것은 당연히 고구려인이 비중이 높게 활동하니까 가능한 것이다.

>>266 그냥, 그 전부, 그리고 氏族보다는 部族에 대한 논의에 더 가까운 것 같다.

>>267
その比喩は全然理解できないなぁ～www
韓国のアイスホッケーチームが外国人主力で戦ったってのは事実だよね？

>>268
高句麗の継承を謳うのは、高麗のみならず、渤海や女真も同様の主張です。
そもそも、高句麗は漢の一都市が始まりです。

ここまでは良いですか？

>>269 그럴지도 모르지만 그게 사실이여도, 나는 아이스하키 그렇게 팬은 아니므로, 치욕에 관심 없다.

>>249
当たり前だ。
お前の主張など、お前はそうおもいました。
という個人の感想でしかない。

>>270 다른 것은 모르겠고 다만 중후반의 고구려에 편입되서 실질적으로 정규 국민이였던 女真族도 꽤 많았던 것은 사실이다. 主流는 아니였지만. 나는 그렇게 까지 편협하지는 않다.

>>271
お前が関心なくても、韓国オリンピック委員会がメダルを得るべく外国人によるホッケーチームを許可したが
何の成果も得られなかったということだよ
韓国人として、外国人チームを作っても成果が得られなかった恥ずかしい歴史だよ

>>273
では、高句麗建国から滅亡まで、部族間の交流や同化が進むことは必然です。
これではどうでしょうか？

>>272 이게 왜 개인의 감상인지 모르겠고, 너는 그럼 브라질은 일본인이 인구의 1%인데 왜 브라질의 치안이 그렇게 쓰레기야? 단순히 소수의 인구가 왔다고 그 사회가 변해? 北史에 나오는 묘사도 당연히 그렇게 상식적인 결론이 도출가능한 이야기고. net우익은 비열하게 끈질기다.

>>275 그것은 한반도 남부의 穢族이 일부 倭와 섞인 것과 비슷한 것으로 전체적인 貊族의 유전자가 변할 정도는 아니였다.

>>276
だから最初にちゃんとお前の主張が世界的に学術的な歴史として認められてから来いと言ったのだ。

>>277
当時の遺伝子、証明が不可能です。

では、高句麗末期、氏族や民草のidentityは高句麗人？　それとも別の民族？

>>266
ですよね。
私も>>1を読んでよく分からなかった。
三韓時代の一部分を切り取っての質問ならば、資料が少なく推測しか出来ない質問ですからね。
スレ主がディベートをしたいだけならこのままでokとは思います
スレ主が日本人を説得したいのなら>>1に明確な結論が必要

>>278 北史는 고대 중국의 권위인데, 이전에 이미 인정받은 것을 왜 지금 또 인정받아야 되? 너 바보야? 그리고 브리태니커에서 고구려 무덤은 한국식이라는데?

>>281
ブリタニカにか？大爆笑

>>279 그러니까 유전자 도출이 어려우니까 고전문헌을 참고하는 것이고 그 고전 문헌의 漢書에 貊이 후기 三韓의 대부분이라고 말해.

>>281
誰が認めたの？

>>282 왜 대폭소? 브리태니커의 백과의 역사 내용은 당연히 학술적인 검토를 모두 서양에서 검증한 것이다. 그냥 서양 최고의 백과사전인 것이 아니야.

>>280
少し論点を絞ってみますが...ご助力下さいませ(笑)

>>285
大爆笑、ブリタニカに間違いがないと限らないんだ。
東洋氏に関する記述はお粗末そのもの。
大笑：：

>>284 애초에 隨書의 내용을 北史에서 다시 인정한 것이고, 중국의 계속 계승한 역사인식. 그 문서 하나만 중국에서 인정한 것이 아니다. 바보.

>>283
貴方の論拠では、中華の意のままでは？
証明出来るのは国の興り、と滅亡、つまり高句麗の起源から論じた場合...

始まり、つまり起源を主張し、その継承を続けるという事は、高句麗や高麗、渤海や女真までもが、漢の一都市を継承、中華の歴史一部となってしまいますよ？

>>287 서양인이니까, 동양사를 모른다? 미국과 영국의 동양학은 수준 높지만? 오히려 지금 중국은 공산당 아니야?

>>289 그리고 말하지만 漢의 식민지 상태는 고조선의 멸망에 의한 것으로 어디까지나 식민 상태에서 회복된 곳에서 고구려가 발생한 것이니 그 것 하나로 중국 역사는 되지 않는, 그렇게 따지면 현재 한국도 일본 식민지에서 나왔으니까 일본역사인건지.

>>287 중국 본토는 문화대혁명, 공산당세뇌로 오히려 많이 파괴되서 어떻게 보면 영국, 미국이 믿을만한데.

>>291
韓国併合時の歴史は日本の歴史でもあり、朝鮮半島の歴史でもあります...少し着眼点を変えてみましょう。

民族の同化は、それこそ証明が難しく現代では遺伝子を調べて推測するしかありません。

ですが...identityは生まれた外的な環境や教育で成ります。

ここまでは良いですか？

>>287 다른건 일본인데, 일본은 net우익의 천국 아니야? 뭐 일부는 일부지만.

>>294
昨日いたやつが中国や韓国を嫌いだとネトウヨだと言っていたから。
多分、今は世界中ネトウヨだらけだ。

>>293 정체성 문제는 이미 설명했는데, 신라에도 후반에 대부분을 차지한 貊이 신라의 지도층이 된 후에도 고구려는 자신들의 역사다 라고 주장했으니 큰 상관은 없다고 이미 설명한.

>>295 일단, 지극히 상식적인 비유를 말해줬는데 계속 궤변을 고의로 하는 것처럼 보이는 것에서 net우익 취급에 충분하고, 그리고 고고학의 메카 영국의 브리태니커는 권위가 아니라고 무시, 그리고 학자들보다 훨씬 더 1次의 사료가 되는 훨씬 더 높은 권위의 北史를 서술한 고대에는 최고의 선진국의 하나의 고대 중국 학술의 권위를 무시.

>>240
中国の隋王朝は最初は強大な国でしたがいきなり滅びました。
「普通の国がいきなり強くなる事の理由は民族が流入して来たからだ」この主張を合理的な状況証拠と言う事に無理がある。

戦争にて国がいきなり滅びた場合、原因は勝った国が急に強くなった場合より負けた国が急に弱くなった場合の方が多い。

滅びた国が民衆反乱などで弱体化したとかの仮説は考えましたか？

貴方の推論は、

>>297
それで俺の最初の質問なんだけど
お前の説はどこで認められているんだ？

文献の権威などは聞いていない。

>>290
西洋人の東洋に対する偏見を知らないバカなのか？

>>295 北史라는 그 자체로 권위가 성립하는 문서에서, 신라는 고구려의 인구가 유입해서 강해졌다고 하는데
이 인구가 유입해서 강해졌다는 말은 난독이 아니면 정상적인 인간은 신라가 강해질 수준으로 고구려의 인구가 유입했다고 읽을 것이고, 거기서 강해질 수준으로 인구가 유입한다는 것은 보통 인구가 아닌 것은 당연하고. 일본에는 흑인 혼혈 가수가 꽤 있는 것으로 알고 있지만, 단순히 꽤 많이 들어간 것으로는 빌보드 진입하지 않겠지.

>>297
「自分に反対する奴はnet右翼ニダ」


なんと偏狭な愚か者であろうか。

>>298 「普通の国がいきなり強くなる事の理由は民族が流入して来たからだ」この主張を合理的な状況証拠と言う事に無理がある。->내가 한 말이 아니고 北史의 묘사다. 나는 비유로 말한 것이 아니고 북사에서 말 그대로 그렇게 말하고 있어. 고구려인이 신라에 도망가서 신라가 강해졌다고. 글에 사진 두번째에 올렸는데 보이지 않아?

>>300 그럼 일본과 중국은 한국에 편견이 더 심하니까 무시해도 되? 그리고 나는 britannica뿐만 아니라 그 자체로 권위가 되는 중국 고전문서 원본 가지고 오고 있어.

>>296
ん？
主張と史実を取り違えていませんか？

当時の民族、つまり民草も含めた歴史議論ですよね？
そうならば、有力氏族の主張のみでは歴史を判断できません。
そして民草の主張を知る術はないのですが...貴方はどの様に、民草の主張を証明するのですか？

>>299 영국의 브리태니커는 이미 말했고 문헌의 권위를 왜 무시해? 그리고 北史의 내용은 漢書의 師古라는 학자가 貊이 삼한의 대부분을 차지했다고 唐의 학자가 말하는데 과거의 학자는 학자가 아니야?

>>306
答えになっていない。
お前の主張はどこで学術的に認められているんだ？

参考文献の事などは聞いていない。

>>305 평민의 대부분이 貊이였다고 하는 唐의 주장이 가치있지 않아?

>>306
もちろん現代でな

>>307 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%94%E5%B8%AB%E5%8F%A4 이 사람이다. 과거의 학자는 학자가 아니야? 인구의 대부분을 후반에 貊이 차지했다고 교차 검증이 되지만?

>>303
史書の描写から、新羅は開発の余地を残した後進地域だったと考えられます。高句麗からの移民流入によって国力が増強されていったと考えるのは、妥当なところではあります。ただ、極めて短期間にそれが起こったとは考えにくいでしょう。

>>309 결국 과거는 불리하니까 현대로 도망가는거야? 미안하지만, 과거에 대한 자료는 그 당시에 살았던 직접 본 사람들의 주장이 권위가 더 높다.

>>310
アホか。現代のどこでお前の主張が学術的に認められたんだと聞いているんだが？

>>312
当たり前だ。
お前が言っているのは文献の紹介でしかない。
その文献を参考に展開している、お前の主張がどこで学術的に認められたんだと、ずっと、聞いているんだ。

>>311 백제 漢城 함락 455년~475년 신라 전성기 540년~576년 짧다.

いったいこの韓国人は何の話をしたいんだ？

さっぱり話が見えてこないんだが。

>>308
やっと辿り着きました(笑)

基本、勝者や強者の歴史編纂なんですよ。

その中に高句麗建国から高麗までの同化が考慮されていませんし、遺伝子など調べようも無いのです。
あくまで、土地別の印象なんです。

>>313 브리태니커라고 말했는데?

>>314 나는 단순히 해석이 아니라 北史의 중국 학자의 발언 자체로도 그렇다는 것이니까 상관없어.

>>319
お前は何を言いたいの？？？

>>317 신라 통일전쟁 이전의 발언인데 왜 승자의 발언?

>>313
別に学会で認められた主張しか話してはいけないような場ではないでしょ。

翻訳機能が不完全で>>1が何を知りたいのか自分はよく読めないけど、高句麗や新羅の考察を深める話し合いなら邪魔しちゃ駄目だよ。

>>321
ん？唐の主張、若しくは中華の史書ですよね？
強者の史書ですよ？

>>315
それほど短期間とは言えないでしょうが…。なかなか良い指摘ですよ。
その部分を疑問視するのなら、史書の記述の妥当性から再検討することになります。史料は重んじるべきですが、全面的に信頼すべきかどうかは常に念頭に置かなければなりません。

>>321
317さんの指摘は重要ですよ。

>>322
あ、すいません。韓国人のとんでも歴史主張に癖癖していたので。
興味はあるので黙って聞いてますね。

>>303
いや、単に人口流入があったって書いてあるだけでしょ？
当時の各国の人口資料とか無いでしょ？
また、当時は奴隷とかは人口に入っていない。その頃に国が人口を調べているのは人頭税みたいな物を徴収する為だから奴隷は数えない。

100から200に増えたか100から110に増えたかもわからない

それとも当時の人口推移の資料有りますか？

>>1朝鮮分裂のとき、とりあえずリャンパンとやらは北のやつ。
当時奴隷は南。であってるか？

>>315 371~554로 수정 177년 역시 짧다 이상한 공격에 당황해서 실수했다 미안하다.

>>326 이상한 것은 너의 주장이고, 너는 불리하니까 논리적으로 반박하지 못하고 권위로 도망가려고 했잖나.

皆、いったい何の話をしてるの？？？

何が何だか、さっぱり分からないんだが・・

>>330
認められてないなら、そもそも認められるだけの価値がない主張だと思っているからな。

371년은 백제가 고구려를 패배시킨 사건이고 554년은 신라의 진흥왕이 백제를 패배시킨 사건이다 미친 놈의 궤변 때문에 정신이 혼란해서 좀 오차가 났는데 일본인에 미안하다.

>>332 왜 인정받지 못할 주장이지? 단순히 인구 소수가 왔는데 왜 백제에 복종하던 국가가 강하게 됬다고 묘사해?

>>334
韓国人の嘘歴史主張が面倒臭いからだよ。
日本人がお前の考察に付き合うって言うから。
静かにしようとしてるんだよ。

>>329 아 이것도 183년으로 수정, 논리없는 놈의 인신공격의 위력은 정신을 혼란시켰다 미안하다. 어쨌든 이게 최종인데, 갑자기 바뀌는 것은 고대 사회에서 어려운 기간이다.

>>335 허위 역사 주장이라고? 일본 본토의 고분은 훨씬 강국인 고구려보다 큰 고분이 있었는데 단순히 고분 크기로는 힘의 역학을 증명 불가능한데 그 정도의 정황으로도 남부 지배의 증거라고 하는 일본인의 주장보다 훨씬 신뢰가능한 주장이지만?

>>337
お前の所、古墳出てきて都合悪いから埋めてただろ？

>>335 너희 주장이 대략, 한국이 남부의 倭 무덤을 용병의 무덤이라고 하는데 왜 그럼 용병이 주인 무덤보다 거대한 무덤을 설치했냐는 것인데, 그 것과, 고구려와 백제의 gwanmi城 전투와 시기가 일치하는 광개토 대왕비의 애매한 문구를 심지어 너희 나라의 역사서에 시기가 전혀 다른 삼한정벌에 기록되 있는 것으로 이용하는데 그 정도의 상황으로도 임나일본부 한국인 남부 지배를 주장하는 일본인이 한국인에 훨씬 정황도 있는 것을 반박할 권리가 있어?

>>338 그래 역시 너는 임나일본부 긍정하고 있구나, 그렇다면 일본의 남부지배를 고분으로 인정할 정도면 당연히 그 것보다 연계성이 훨씬 큰 北史의 고구려인의 신라 대규모 난민을 암시하는 내용과, 그 것에 퍼즐처럼 맞춰져서 완성까지 되는 漢書의 貊이 결국 삼한의 대부분을 차지했다는 것은 왜 연계가 되지 않는다는 것이야?

もう議論は無理みたいですね。どの様に書いても...論点を絞れませんし(笑)
このレスで終わりにします。

例えば、高麗は満州族の国だった、等と主張する学者さんがいらっしゃいますが、私は確実な根拠を拝見したことがありません。あくまで当時の地域性での判断や有力氏族の行動で書かれております。
そこに民草などの出身は考慮されておりません。兵力も奴隷兵を使っている事例等は無視されています。

民草や奴隷兵、かなりの数が居たと予想されますが...その方達のidentityを証明出来ません。
そもそも、生きるのに必死だったと思うのです。

証明出来ない事に拘ると、願望で歴史を歪めてしまいます。史実をありのまま学び、それ以外は推測の域内で論じる事が重要だと思います。

>>337
「自分の主張に同意しない奴はnet右翼ニダ！お前の主張は虚偽ニダ！！！」


お前は「議論」と言う物の前提を分かっていない。

>>339
中国の文献なんかで照らし合わせたら
日本に支配されてるとしかならなかったやつか？

>>338 임나일본부도 여럿 반복되는 여러가지 사건을 묶어서 하나로 구성해서 그 것이 사실이다 남부의 chon을 지배했다인데, 그 것보다 훨씬 정황으로 일치하는 저것은 왜 내가 단순 과장했다는거야? 너가 한반도 남부지배설을 믿으니까, 이야기는 더 쉽겠군. 심지어 저 것들은 광개토대왕비의 제대로 보이지 않는 부분같은 것도 거의 없다.

>>341 노예 병사라고 해도, 결국 혈통에 섞이는 것이고, 그리고 180년 정도이면 먼저 이민한 사람들의 상당수는 죽었을 것이므로 고구려에 살던 선조의 숙련도와 큰 상관은 없을 것.

>>344 朝鮮半島最大の古代の墓、開けた直後に閉じた理由はhttps://news.yahoo.co.jp/articles/931f0cc72421cffb8101ea75be09622a6c9bf2fd

なんでこんな所の歴史主張を正しいと思ってるんだ？

中国の文献なんかで照らし合わせたら
日本に支配されてるとしかならなかったやつか？->나는 임나일본부 찬성도 반대도 여기서 말하고 있지 않아, 확실한 것은 너는 그 것을 긍정하고 있는데 그 근거라는 것이 내가 알기로는 내가 제시한 것보다 훨씬 연계가 되지 못하는 것이니까. 너의 말을 믿어야 되면 너가 나의 말도 믿어야 된다.

>>347
それに関してはカイカイの過去スレで論じられてたから探して見てみるといいよ。

그리고 前漢書 脚注本의 내용 자체는 唐 최고의 학자가 서술한 것으로 황제의 최측근 학자의 하나이다. 그런 학자가 서술했다는 것은 대체로 맞다는 것이고 정황도 北史의 내용으로 큰 흐름에서 모순 없이 맞고 있어.

>>345
おっ、まだ読んでいたのですね(笑)

高句麗の出現から滅亡した西暦、高麗の出現から滅亡した西暦、それぞれ何年ですか？

>>348 인질을 보냈다 조공했다 그런 것이겠지, 그런데 그거 알아? 그 것도 단순히 고구려를 긴급하게 방어하기 위한 군사력을 지원받기 위한 일본에의 속임수도 가능하다는 것. 너가 말할 것으로 예상되는 임나일본부의 근거는 오히려 내가 말하는 것보다 권위가 열등해.

>>349
お前は結局何が言いたいのか？？？？？？

>>331
私も分からない
何回かこのスレの質問内容を明確にしてくれとスレ主に頼んだけど、それに関してはスレ主は無視してる。

だからとりあえずスレ主の発言の中の曖昧な部分や決めつけの部分に対して疑問点ぶつけてる。

出来ればスレ主には>>1を再度まとめ直して欲しい
1.スレ主の主張
2.主張に対する根拠
3.このスレで会話したいのかディベートしたいのか推論を補強したいのか

多分、このまとめ直して欲しいとの希望も無視されるだろうけどね

>>350 즉, 한마디로 최소한 자손은 정식 국민으로 편입됬다는 것이지. 선조의 군사적인 지식을 남부에서도 공부가 가능할 정도의.

>>352 내가 말하고 싶은 것은, 저 놈이 내가 올린 글보다 훨씬 상황 전개에서 황당한 것을 퍼즐로 완성하면서 내가 올린 퍼즐 전개는 훨씬 개연성이 있는데 왜 황당한 주장이냐고 하며, 권위를 요구하냐는 것이다.

>>354
いいえ、違います。
民草や奴隷兵には、国家の概念が稀薄、若しくは無かったのです。

>>352 임나일본부의 개연성은 저 것보다 훨씬 개연성이 없는데 말이지. 광개토 대왕비의 제대로 보이지 못한 부분은 광개토 대왕이 전략의 필요로 인해서 바다를 건너서 노르망디 상륙작전 비슷하게 gwanmi城을 함락시킨 시기와도 일치하는데 심지어 일본의 스스로의 고전문헌에는 일치하는 시기의 전쟁문헌이 없고. 그러니까 저 놈이 남부지배를 믿을 것이면 나한테 황당하다, 권위 요구도 하지 말라는 것이다.

>>354
だから、お前が何の話をしたいのかさっぱり分からないから、簡潔に書いてくれ。

>>356 자손도 노예이면 어떻게 선조가 노예가 되서 노예의 신분으로 자신에게 제대로 전파하기도 힘든 군사적 지식을 가지고 있어?

>>355
それには答えてるよ。
学術的に認められてないなら、そもそも認められるだけの価値のない主張であると。
だから俺はそもそも君の主張に付き合う気がない。
聞いて欲しければ、認められてから来い、と。

他の日本人が君の考察に付き合うみたいだから
静かにしようとしていたら
君が更に絡んできただけだ。

>>355
そんな事を聞いているのではない。

お前は馬鹿なのか？？？？

>>356 터키의 예니체리라는 것은 있는데, 그 것도 결국 외국인 아이를 노예로 잡아서 굉장한 군대로 키우지만 그 것도 정부에서 공식 훈련시키는 것인데, 그럼 강국이 아닌 신라 정부가 부족한 실력으로 가르쳐서 강력해져?

>>358 아니 그냥 말하고 싶은게 뭐냐고 하면 지금 말하는 것도 포함하는 것 아닌가 왜 비난이지? 쓰레기, 그리고 글을 간결하게 하기 싫은 것은 의도적이다.

>>359
>>362
奴隷兵にも練兵位はされるでしょうが(笑)

貴方は現代の感覚や価値観で論じているのですよ。
全て史書による強者の歴史観、それ以外は推論しか出来ないのです。

では、有史での最初は、高句麗は漢の一都市として存在した中華の歴史です。
否定できますか？

>>360 너는 훨씬 개연성이 없는 연계도 훨씬 못하는 임나일본부 조선 남부지배를 믿는데 왜 그 것보다 설명 잘한 내 주장을 무시가 가능하다는 것이야?

>>363
お前は自分が言いたい事を正確に他人に伝える事が出来ないバカなのか？？？

>>365
だからそれがちゃんと世界的に認められてから来てね。

何言ってるかわからないと言いながらもお前のアホな主張に付き合ってくれてる人もいるんだから。
そっちに専念してあげろ。

他人の日本人の議論を邪魔する気はないよ。

>>360 다시 한번 말하지만 너가 사실여부를 떠나서 성경처럼 숭배하는 임나일본부 조선 남부지배의 근거의 하나 墓의 크기는 사실 일본 본토보다 훨씬 강국의 고구려가 오히려 더 작고, 삼한정벌보다 고구려의 gwanmi城 함락이 시대로도 훨씬 가까워. 인질도 아까 말했듯이 고구려를 막기 위한 긴급대처일 확률도 있고. 그런데 너는 임나일본부보다 훨씬 개연성이 있는 것을 내가 가져왔는데 황당하다? 과장?

>>366 내가 원하는 논쟁은 모두 이어지고 있다, 즉 너같은 쓰레기 상관 없어. 목적 달성이니까.

>>367 황당한 주장이면, 반박하면 되는 것을, 권위에 호소하는 것은 오류이고. 왜 너가 믿는 임나일본부 남부지배설보다 더 신뢰성 있는지도 지금 말했고.

>>369
だったらその「繋がっている事」を簡潔に書け。馬鹿。

>>370
認められてないって事はそういう事だろ？
韓国人だけがこれが真実の歴史だなんて言っても
鼻で笑われるだけ。

韓国人って、自分では分かってるつもりで書くんだよな。

全然伝わってないのに。

>>341
お疲れ様。当時の情報伝達速度はかなり遅いだろうし、支配者が変わっても奴隷や民草の立場では状況の変化が分からないよね。民草が文字を書いて残せるほど教育環境も良くなかったので当時の状況を示す資料も少ない。

推測が中心の考察になるので難しいね。

>>371 그래 말할게, 일단, 穢의 3집단과 韓(倭)이 양분하고 있었던 것이 초기 신라인데, 그 초기 신라를 北史와 隨書에 의하면 고구려인과 중국인도 땅의 주인 수준은 아니지만 건국세력이였다고 한다. 즉 다수파는 아니지만 어쨌든 인구로 貊이 상당히 이미 존재했던 것이다, 거기에, 北史, 隨書에서 다시 백제를 피해서 사람들이 왔고 그 영향이 신라를 강한 국가로 만들 수준이였다고 한다, 즉 2번 이미 貃이 축적되었고 거기에 삼국통일로 또 3번째로 아주 많지는 않지만 그래도 상당한 수준이 망명한다, 거기에 漢書에서 후기의 三韓은 貃이 대부분이라고 했다, 즉 4번의 개연성 연계가 있다.

この韓国人の議論する能力は、小学生以下だな。

>>372 내가 너가 너무 황당해서 더 친절하게 설명을 못했는데, 이제 되도록 더 친절하게 설명하겠다. 너도 조금은 더 예의를 지켜라.

>>376 내가 말한 연계를 제대로 반박한 놈은 없었다, 너도 그러니까, 인신공격.

>>374
はい、仰る通りです。
そしてこちらが史書ベースで強者の歴史を書くと、返事が返って来ません(笑)
これでは議論ではなく雑談に似た何かです...少し疲れました(苦笑)

>>372 자 더 간결하게 한번 말해볼까, 唐의 최고 학자 황제의 최측근, 황당한 실수를 하기 어려운 師古라는 인물이 신라가 삼한 통일을 하기 前에 三韓의 대부분이 貊의 종류라고 하고 있어, 모순점이나, 그런 것이 없으면 사실이겠지, 그런데 모순점이나 그런 것이 없는 것도 없는 것이지만 거기에 내가 말한 건국초기에 貊이 이미 어느 정도 존재, 그 이후 대규모 이동으로 보기에 충분한 상황의 기록 그런 것들로 보충까지 되고 있어.

>>377
俺に聞いて欲しければちゃんと学術的に認められてから来てください。

他の人達との議論を邪魔する気はなかっから引っ込むつもりだったのに、お前がしつこく絡んでくるから。

お前の主張を聞いてくれそうな人までいなくなってしまったな。