原爆投下「必要なかった」 歴史家らが米紙に寄稿

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    • 1名無し2020/08/06(Thu) 11:41:28ID:I4OTE4ODQ(1/2)NG報告

      【ロサンゼルス共同】米紙ロサンゼルス・タイムズは5日、広島、長崎への原爆投下を巡り「米国は核時代の幕を開ける必要はなかった」と題し歴史家らが寄稿した記事を掲載した。トルーマン大統領(当時)が原爆を使わなくとも日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みだとし、「日本への核兵器使用を巡る真摯な国民的対話」の必要性を訴えた。

       歴史家のガー・アルペロビッツ氏とジョージ・メイソン大教授のマーティン・シャーウィン氏の共同寄稿。米国では原爆投下が戦争終結を早め多くの米兵らの命を救ったとの主張が主流だが、日本との戦争を経験していない若者の増加などで変化の兆しもある。

      https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367600




      戦後、日本はアメリカのおかげで発展できたんだから代償はもう貰えただろ
      アメリカが関わってなかったら日本なんて発展途上レベルで終わってた

    • 250名無し2020/08/06(Thu) 22:18:16ID:Q2MzU0NTQ(2/2)NG報告

      荒れていて残念だ。
      第二次世界大戦は、それ以前の大戦と大きく様相を変えた戦争だった。
      兵器の進化により、兵士より民間人の死者数が大きく上回ったのだ。その悲惨さは、戦争に携わったすべての国が、国民が実感しただろう。
      記憶が失せて、同じ過ちを繰り返さないよう、伝えていかなければならない。
      正しい戦争なんて無いのだから。

    • 251名無し2020/08/06(Thu) 22:20:07ID:A0MzQzNjQ(2/2)NG報告

      >>242
      あなたの曽祖父や祖父も悪魔のような国の一員でした。
      これが事実です。
      あなたの曽祖父や祖父、曽祖母、祖母。あなたが年配の方であれば父母も日本人として戦争に協力していました。
      自分たちが被害者なんて思わない方がいいですよ。
      韓国独立のために日本と戦った人間は皆無です。

      日本と戦闘すらしていない韓国光復軍を独立闘士と認めたとしても340人程度。1945年の朝鮮の人口は2500万人程度。
      独立闘士の比率は340/25000000=0.0014%。
      現代韓国人の人口に換算すれば独立闘士の子孫は700人程度。
      残りは大日本帝国に協力した親日派の子孫です。

    • 252名無し2020/08/06(Thu) 22:21:34ID:E1NjU5NjA(5/6)NG報告

      >>249
      おまエラと同類だからなぁ

    • 253名無し2020/08/06(Thu) 22:35:54ID:Y0NjAyNTI(1/5)NG報告

      >>247
      お前、頭にキノコが生えてるぜ

    • 254名無し2020/08/06(Thu) 22:44:43ID:E1NjU5NjA(6/6)NG報告

      >>253
      公然猥褻カットかな?

    • 255名無し2020/08/06(Thu) 22:55:00ID:IyOTkxNTQ(2/2)NG報告

      >>242
      当時、お前の先祖は日本人でしたwww
      朝鮮人は広島、長崎の原爆で約10万人が犠牲。

      追悼しなさい!

    • 256名無し2020/08/07(Fri) 00:08:32ID:E1NDQ2OTQ(2/5)NG報告

      >>254
      パヨクらしい下劣さだね(笑)

    • 257한류 사랑2020/08/07(Fri) 00:15:37ID:c2NjAxNjQ(1/1)NG報告

      원폭 투하가 필요 없었다고? 망언이다.
      쪽바리들이 항복하지 않고 지독하게 버티는 상황에서 미국이 원자폭탄을 투하하지 않았다면, 결국 전쟁을 끝내기 위해서는 연합군이 직접 쪽바리 영토에 상륙하는 방법밖에 없었다.

      그렇게 되면 얼마나 많은 연합군 장병들이 희생되었겠는가?
      쪽바리들의 목숨은 소중하고, 연합군 장병들의 목숨은 소중하지 않는 것인가.

    • 258名無し2020/08/07(Fri) 00:27:00ID:I3MjAwMzk(4/4)NG報告

      >>257
      韓国人も死んでるけどな!

    • 259名無し2020/08/07(Fri) 00:47:15ID:M5NTcyNjE(2/3)NG報告

      >>242
      こんな見方もできる。
      日本が朝鮮半島から撤退した途端、アメリカが担ぎ出した李承晩の無能によって君の祖父母や曽祖父母は凄惨な生活を余儀なくされた。

      李承晩が大統領在任中のインフォレーション率を知っているか?調べてみろ。

    • 260名無し2020/08/07(Fri) 00:48:05ID:M5NTcyNjE(3/3)NG報告

      ○インフレーション率 (inflation rates)

    • 261一昨年まではチベスナ(8月7日は「立秋」一番暑い時期が立秋って言うのもさ、ちょっとなんだかなぁ~って思うけど、夏至と秋分の真ん中の日とか言われるとさ、なんとなく納得)2020/08/07(Fri) 00:52:08ID:cxMzUwMzk(1/1)NG報告

      現代という後付けの視点から見たら、原爆投下しなくても・・・って意見も出てくるのは当たり前。
      後付けなら幾らでも多角的な見方が可能だし、多様な意見があると思う。

      でもさ、当時のUSからさ、当時の視点で見た場合さ、必要だったと思うな。
      その効果や威力は、実際に使ってみて初めて実証されるのだし。
      使ってみて、その威力の現実を目の当たりにしてさ、初めて「使った事への後悔」のような意見が出るものだと思う。
      理論的にこうなる・・・ってのは頭では理解していてもさ、現実に見ちゃうのとでは、生々しさが違うってば。

      同時にさ、当時見なけりゃいけない光景は、戦争の終結以上にさ、戦後の世界の体制をどう作るのかって話だと思う。
      その際に、原爆って武器の威力を世界に見せつけておくことにさ、大きな意義ってあったと思うな。

    • 262名無し2020/08/07(Fri) 01:40:39ID:QxMjEwNjU(1/2)NG報告

      韓国どうすんの
      韓国人にも被爆者いるにも関わらず
      アメリカが日本に原爆落としてくれてありがとうが
      韓国の今の立場でしょ
      韓国みたいに過去に遡って裁くなら
      アメリカは裁かれるべきって話になると思うけど

    • 263名無し2020/08/07(Fri) 01:42:48ID:QxMjEwNjU(2/2)NG報告

      こういう意見が出てくんのは
      日本が韓国みたいに過去の戦争で
      グダグダ言ってこないってわかってるからじゃないの

    • 264ネオ2020/08/07(Fri) 02:37:08ID:E2OTkxMDE(1/3)NG報告

      「たられば」言ってもねぇ・・・
      当時、日露戦争で勝利した有色人種(日本)憎しで、白人どもの罠に嵌められたんだろうな!
      欧米は植民地を持ちたいだけ持ち、日本には中国の一部租借を認めない、軍縮させようとする。
      アメリカも黒人の知能が低いって学者どもが言うような差別国だったし。

    • 265ネオ2020/08/07(Fri) 02:42:12ID:E2OTkxMDE(2/3)NG報告

      >>257
      朝鮮人も原爆で酷い死に方したけどな。
      同じ民族が吹き飛ばされ死んでも笑える韓国人の脳の作りが分からんわ!
      因みに広島では、強制連行して働かせるような所は無いぞ!

    • 266ネオ2020/08/07(Fri) 02:50:09ID:E2OTkxMDE(3/3)NG報告

      >>238
      本当に言い方が悪くてごめんけど、黒い雨は運だな。
      俺のバーチャンは反対側(雨の降らなかった方角)に子供抱いて逃げたらしいから。
      俺は3世だから、その手の話はよく聞いた。

    • 267熱湯浴2020/08/07(Fri) 02:53:06ID:gzODA3NzI(1/1)NG報告

      >>1
      日韓討論掲示板に相応しい話題とは思わんが、朝鮮人が度々正当化するから時流に逆らってることを示しておこう。
      『海外「謝罪すべき!」日本の原爆投下をめぐって英国人と米国人が大論争』
      http://dng65.com/blog-entry-7676.html

    • 268いえもん2020/08/07(Fri) 03:00:54ID:g4ODUyNjM(5/6)NG報告

      >>257
      https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol9no3/html/v09i3a06p_0001.htm

      このCIAの文書が公開されたのが最近なのか、>>1のような記事にも出てこないけれど、これを読むと米国に直接降伏時の条件:降伏条件は国体に保持のみ ということをトルーマン大統領に伝えられていることがわかる

      ポツダム宣言の草稿を監修したジョセフ・グルーは、元駐日大使で、日本政府が天皇制維持を求める事情をよく承知していたので、初期のポツダム宣言には、天皇制維持を認めるという文言が入っていたが

      トルーマンがポツダム宣言を宣言した際には、この文言は削られていた
      おそらく、原爆を投下するために、ポツダム宣言を即座に受け入れられては困ると考えたためだろうと言われている

    • 269名無し2020/08/07(Fri) 03:30:55ID:E1NDQ2OTQ(3/5)NG報告

      元は言えば、アメリカこそ、最強の反日国家だった
      だが
      どこぞの幼稚な反日国家とは違う
      認めるべき事は認める理性もある

      この違いは大きいね

    • 270名無し2020/08/07(Fri) 03:34:02ID:E1NDQ2OTQ(4/5)NG報告

      つーてもまあ
      ホワイトハウスは立場上
      原爆は正義と言い張るかもね

      だったらなんで、オバマは広島にきたの?
      アメリカ政府も、実は分かってるって事だろう
      「必要悪だった」辺りがおとしどころか

      何にせよ、日本に損はない
      日本もどこぞと違って、千年恨んだりしないし

    • 271名無し2020/08/07(Fri) 03:36:28ID:E1NDQ2OTQ(5/5)NG報告

      世界情勢は、日本に追い風なんだよなぁ
      それなのに、全然生かせてない

      国内のパヨクどもが、足を引っ張ってるから

    • 272いえもん2020/08/07(Fri) 04:43:23ID:g4ODUyNjM(6/6)NG報告

      >>268 で言いたかったことが抜けていたので追加

      つまり、トルーマン大統領は、米国軍が日本上陸作戦を行わなくても、日本が降伏しようとしていたことを知っていた

    • 273名無し2020/08/07(Fri) 06:44:48ID:A2MzA5OTA(1/1)NG報告

      >>1
      歴史家から見たらそうだろうね
      しかしまぁあったら使うのは普通じゃね

      当時日本が持っていたら使用しただろうし
      戦いに綺麗事は必要ない
      次の戦いのために実験は必要

    • 274名無し2020/08/07(Fri) 07:42:47(1/1)

      このレスは削除されています

    • 275名無し2020/08/07(Fri) 08:03:35ID:E4Nzg5MTA(1/1)NG報告

      >広島や長崎への原爆投下は軍施設を狙ったものではなく意図的に民間人の大量虐殺を狙ったものだった。
      現代人の観点で見れば『たとえ戦時下といえども許されざる非人道的行為』。
      今更だけどね。人類が同じ誤ちを繰り返し続けない事を願うよ。

    • 276名無し2020/08/07(Fri) 08:06:42ID:U2MTU3MjE(4/4)NG報告

      >>242
      日本が残酷だったら
      朝鮮人は皆殺しにして他の人種を連れてきたんじゃねーの
      アメリカのインディアンと黒人みたいにねw

    • 277名無し2020/08/07(Fri) 12:20:47ID:g1NTA5MjM(1/1)NG報告

      >>257
      当時、朝鮮半島は日本だった。
      広島、長崎ではなく、ソウル、ピョンヤンに落とされてたら、あなたはどう思うの?

      南京大虐殺も諸説は色々とあるが、朝鮮人も日本兵として行った事は間違いない。
      むしろ、朝鮮人の方が残虐だったとの話もあるぐらいだ。

      朝鮮半島も日本と同じ敗戦国なのだから、正しい歴史認識を共有出来ることを願います。

    • 278日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/08/07(Fri) 16:47:17ID:czMDYwNDY(1/8)NG報告

      大前提(*´エ`*)

      核兵器開発は、当時のアメリカでは極秘事項。
      ルーズベルトとグローブスを除けば、陸軍長官ですらその存在を知らなかった。」
      トルーマンすらも大統領就任後に初めて存在を知らされた。
      「広島」への核兵器使用に関して、トルーマンは「広島は軍事基地」として報告を受けていた。
      その上で、核兵器の使用を決定している。

      余談だが、京都に関しては、核兵器の存在を知ったスティムソン陸軍長官がトルーマンに
      「京都は都市である」と報告。使用は却下されている。

      長崎への使用は、もともと攻撃目標は「小倉」。
      天候により、第二攻撃目標である「長崎」に変更されている。
      小倉は八幡製鉄所を要する重要戦略目標、長崎も三菱長崎造船などを擁する戦略目標。

      南洋諸島、硫黄島、沖縄戦の死傷者を考えれば、
      僕がトルーマンでも核兵器の使用を躊躇はしない(*´エ`*)

    • 279日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/08/07(Fri) 16:49:57ID:czMDYwNDY(2/8)NG報告

      過程の話だが、日本が核兵器の開発に成功していたら、当然使ったでしょ(*´エ`*)

      実際、日本も核兵器開発は、やってたし。

    • 280日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/08/07(Fri) 16:52:29ID:czMDYwNDY(3/8)NG報告

      当時、核兵器を開発するだけの基礎物理学を保有していたのは、日本・アメリカ・ドイツくらいなんだよね(*´エ`*)

      朝鮮臨時政府?
      話にならん。

    • 281名無し2020/08/07(Fri) 16:52:41ID:U4MzA4NzU(1/1)NG報告

      バイデン氏「核なき世界めざす」

      民主党が誇らしげに言う事ではない

    • 282名無し2020/08/07(Fri) 16:55:33ID:M5NDUxNzY(1/1)NG報告

      >>1
      不毛な議論
      歴史家が食い扶持ほしくて騒いでるだけ、帝対協と同じ構図じゃねーか

    • 283日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/08/07(Fri) 16:56:57ID:czMDYwNDY(4/8)NG報告

      >>281
      ノーベル賞でも狙ってるんじゃないの?(*´エ`*)

      オバマって詐欺師が、それでノーベル平和賞とってるじゃん。

    • 284名無し2020/08/07(Fri) 17:53:10ID:UxOTc3OTY(1/1)NG報告

      もう落としちゃったんだぜ
      今さら言われたところでなぁ。
      良い悪いは別にして、当時は落とす事も1つの手段だったのかなとしか思えんわ

    • 285名無し2020/08/07(Fri) 20:14:04ID:Y1ODI3MTY(1/1)NG報告

      原爆のおかげで日本は戦争を終わらせて平和になったのさ

    • 286名無し2020/08/07(Fri) 20:48:36ID:Y4NjYxMDA(2/2)NG報告

      トールマンは何も理解していなかったのですよ。アラモゴードの実験結果を知り得る立場でなお、理解出来ていなかった。要するに、浅墓だったのですよ。軍事拠点以外にも甚大な被害が出るのは明白、しかし二都市に使用を命令。今なお苦しむ人が存在する、日本が語り継ぐべき原爆や大東亜の歴史ですね。

      過去を理解しつつ、それを飲み込んだ上で、日本は米国の同盟国ですから。

    • 287名無し2020/08/07(Fri) 21:03:59ID:A0OTIyMDU(1/1)NG報告

      これもポリコレの影響なのかな。
      さすがに歳月が経って、日本人の多くは原爆投下を「我が身のこと」とは思っていない。
      トルーマンの責任を問えなどという人もいない。

      アメリカにおいて「結果的には犠牲者が減った」などという余計な主張が出る背景には
      むしろアメリカ人のなかに、拭い難い感情のしこりがあるのかもしれないな。

    • 288名無し2020/08/07(Fri) 21:33:20ID:UwNjg3Mjc(1/1)NG報告

      原爆で死んだけど、金もらったからいいでしょ?ってことにはならない。

    • 289名無し2020/08/07(Fri) 21:37:40ID:k0MjMxMTk(1/1)NG報告

      >>277
      南京攻略に、朝鮮兵は参加していないよ
      諸説もくそも、中国軍がクズ過ぎたってのが
      南京事件の本質
      自国民を守るどころか、盾にして略奪するのが
      中国の軍隊

      >>287
      アメリカにとって、世界初にして唯一の
      核兵器使用国という、罪の意識は
      強烈にあるんだと思う
      だからこそ必死に、言い訳をしてきたのさ

    • 290日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/08/08(Sat) 03:55:10ID:U0NDk0MjQ(5/8)NG報告

      >>287
      ポリコレの影響でむしろ「アメリカは悪である」って左派教育が公立ではまかり通ってるけどな。
      アメリカの若年層の八割は「原爆投下は必要なかった」と考えている(*´エ`*)
      それどころか、アメリカ国歌、星条旗の掲揚まで反対してる連中で溢れてるのが今のアメリカ。
      まあ、中華のカネと工作の影響もあるんだろうけぢな。

      ブッシュ政権が教育省を設置して以降、アメリカでも日教組みたいなのが勢力を伸ばしている。
      それに乗っかってるのが民主党やアンティファ。

      共和党保守派が教育改革しようとしてるのもそのため。
      トランプ政権を支持している共和党保守派は最終的には教育省の廃止を目指してるし。

    • 291日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/08/08(Sat) 03:58:13ID:U0NDk0MjQ(6/8)NG報告

      実際、アメリカ国歌や国旗に敬意を示さない場面、
      例えばスポーツなどでよく見かけるように成ってるでしょ(*´エ`*)

      左派教育に寄る弊害が顕在化しつつあるのが今のアメリカ。
      保守派が危機感を持ってるのはそういうのもあるわけ。

    • 292日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/08/08(Sat) 04:03:53ID:U0NDk0MjQ(7/8)NG報告

      今の「原爆うんぬ」って、アメリカでは、もろに左派の活動だからな(*´エ`*)
      てか、共産主義思想と社会主義思想、それに中華の工作も含めて出し。

      それに元々、共和党は当時から原爆の使用には反対してた。
      ポリコレに連動したこの手の運動、気をつけたほうが良いぜ。
      アメリカを内側から喰い潰している左派の破壊活動の一環、と思っても良い。

    • 293名無し2020/08/08(Sat) 05:07:33ID:A3MzkxNzY(1/1)NG報告

      いまさら振り返ってもどうにもならん。米中戦っても勝者はいませんよって歴史家とやらが言いたいのだろう。ただ相手が中国っていう周回遅れの帝国主義国家だからたちが悪い

    • 294名無し2020/08/08(Sat) 05:12:03ID:M2OTI3Mjg(1/2)NG報告

      >>247
      アホ発見
      兵士が核実験を見学して被爆したのも知らないんだな

    • 295名無し2020/08/08(Sat) 05:14:37ID:M2OTI3Mjg(2/2)NG報告

      >>285
      まだこんなこと言っているやつがいるのか
      アメリカは日本に降参させないように受け入れられない条件を突きつけたんだよ

    • 296日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/08/08(Sat) 05:26:24ID:U0NDk0MjQ(8/8)NG報告

      >>295
      まだこんなこと言っているやつがいるのか
      日本は「条件付き講和」を結んだ(*´エ`*)
      「陸海軍の武装放棄、降伏」を条件した「講和」だ。

      サンフランシスコ”講和”条約って知ってる?

      日本は形式的には陸海軍が「降伏」したのであって、日本政府は「講和」により戦争を終わらせている。
      左派史観って怖いよな(*´エ`*)

    • 297名無し2020/08/08(Sat) 08:48:54ID:Q2NTc3MTI(1/1)NG報告

      安らかに眠ってください
      過ちは繰り返しませぬから

      主語は無い

    • 298名無し2020/08/09(Sun) 18:08:29ID:UwNTE1MTg(1/1)NG報告

      原爆固め

    • 299名無し2020/08/09(Sun) 18:10:22ID:c0OTM0ODk(1/1)NG報告

      原爆投下は間違い

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