SCAPIN 677 について。

GHQ に、領土を変更する権限は有りません。
なぜ韓国人はこんなに基本的な事が理解できないのですか？？？

>>145
イラネー

>>148
済州島を取り戻したら 元の住民どもの在日に
あっちに移住したら土地は切り取り自由って宣言したら
欲深い在日どもは我先に帰るであろう

>>109
韓国には竹島を描いた古地図が存在しない。
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=P_hWLuCUvwY

>>149
在日は「朝鮮」へ戻さないといけないのに、「済州島を日本が獲って、そこに在日を住まわせる」じゃ意味がない。

>>129
1899年に大韓帝国が作った「大韓地誌」には、韓国の領土は東経130度35分までと書かれている。

とにかく、このまま放置すればするほど
日本が不利になる

日本の領土だと主張しても
ならばなぜ奪還しないのか？と
外国人は考える

自国領土を侵略されたら
奪い返しに行くのが、世界の常識だからだ

一刻も早く、何かしらのアクションを
起こす必要がある

>>130
武力衝突が前提の奪還に賛成する日本人なんて皆無だろうな
ここの嫌韓ネトウヨですら現実みてる者なら反対するんじゃねーかな？
てか、なにが「民意」だｗ　　嫌韓サイトのコメント持ち出して随分大きく出たなｗ

>>143
？
常設仲裁裁判所は、単独で提訴可能
韓国の同意は要らない

>>155
勘違いしている人が多いけど、国際裁判所に付託できるかは「裁判所の管轄権」が問題になる。
国際法のルールでは国家は強制的に国際裁判に提訴されない。何らかの形で裁判に合意しておく必要あり。
これは仲裁裁判所も同様で、仲裁裁判所の仕組みというのは「当事国の同意」に依存している。
そのために当事国（当然訴えられた国）が合意しない限り、仲裁を始めることができないシステムになっている。

>>130
＞中国は、尖閣の調査をしたよな
中国に出来て、日本に出来ない理由はない

中国はしてるし、今でも頻繁に領海侵入してるらしいな、
コロナ渦で活発化したくらいらしい
でも日本は防戦一方で、そんな状態化してしまった異常事態の中、
衝突どころか、不測の事故が起こる事にすら怯えて、
現場でも政治でも、なるべく中国を刺激しないよう努めてるよな
何度 領海に侵入されてても強く出れない日本らしい対応だ
日本に武力衝突の覚悟や意思がない事が分かる事例だぞ、それ？

てかそもそも「中国には出来るから」という理由で、
日本も出来るとするってのがおかしくない？　
中国に出来て、日本に出来ない事なんて山ほどあるし、
そもそもの前にそもそもの話、
武力衝突を前提に領土問題を動かそうとする意志がまずない

>>101

韓国人の多くが　サンフランシスコ条約とラスク書簡　を知らないと聞いていますが

あなたは　知ってますか？

もし知っていたとして　あなたの主張は時系列がおかしい。

韓国人の主張の殆どで時系列がおかしい事が多いのですが、あなたはどうおもいますか？

>>155
>>156
単独提訴で成立するのは、
強制管轄権を受諾している国同士が争う場合だな
韓国は管轄権を受諾していないから無理

そのまま、先占によって日本に主権があると、言い続ければいいのですよ
100年でも、200年でも

>>160
そうそう、それだけでいいし、それしか出来ない
力による現状変更なんて今時流行らないよね♪
今までやってきたように、これからもやってくだけで十分

>>161
はあ？
武力衝突はあちこちで起きてる
賢くやればいいだけだ

現に中国は、尖閣を支配しようとしてるだろ
中国の場合侵略だが
竹島奪還は正当な行為であり
なんら遠慮する必要はない

むしろ、行動を起こせば
日本の評価は上がるよ

>>159
強制管轄権
国際裁判において、紛争当事国間の特別の合意なしに行われる一方的な提訴に対し、裁判を始めることができる国際司法裁判所（ICJ）の権能。

国際司法裁判所の話でしょそれは
だから、常設仲裁裁判所に提訴すべきと
言ってるのに

単独提訴可能だよ

何故か、日本が積極的に出ることを
ひたすら嫌がる人が多いので
繰り返すが

領土を侵略されたら、奪還するのが世界の常識

まずは、竹島の調査を強行すればよい

日本の領土なのだから、何の問題もないでしょ？

>>163
国連広報センターが発行した「国際司法裁判所　国際連合の主要司法機関に関する質問と解答」。
「仲裁裁判所の仕組みは全面的に当事国の同意に依存しており、当事国がさまざまな実務的事項および手続（仲裁に付すべき問題の文言、仲裁担当者の指名など）に合意しない限り、仲裁を始めることができません。（p4）」
www.unic.or.jp/files/icj.pdf

仲裁裁判所でも当事国が拒否するなら単独提訴の実現は無理だよ。

韓国軍に虐殺された漁民の慰霊碑を
竹島に建てるのも良い

韓国人が、慰霊碑を損壊したら
器物破損で逮捕すればよい

打つ手はいくらでもある

>>98　←有ってるが♪　日本は江戸時代中期ごろから”歴史的領有”で
その地域のルールによって領有し1905年に国際法によって領有を宣言した
江戸時代中期は国際法受容していないから1905年国際法と為る
ちなみに国際法はその地域のルール自体は認めている♪

>>98
誤記失礼
>>97への返信です

実際に仲裁がされなくても、日本が国際機関に仲裁を依頼した事実を、効果的に使うことは可能でしょうね
この先、竹島問題が加熱するようであれば、当然そのような解決策が提唱されるでしょうから

ああ、ＩＣＪじゃないのね　
それでも無理だけどな、日本は「日韓両国の紛争の平和的処理に関する交換公文」で

「両国政府は、別段の合意がある場合を除くほか、両国間の紛争は、まず外交上の経路を通じて解決するものとし、これにより解決することができなかつた場合は、両国政府が合意する手続に従い、調停によつて解決を図るものとする」

と約束してるから。
これまでも紛争解決を常設仲裁裁判所ではなく、合意を得た上でのＩＣＪ提訴で提案してきてる
日韓間の取り決めにより無理

>>121
SF条約で朝鮮の権原＝日韓併合条約1910年を放棄してます
韓国がもらえるのは1910年日本が領有した朝鮮の島だけです♪
1905年領有した竹島は別の権原ですので放棄できません
条約に明記が必要

>>162
んなわけねーだろｗ
向こうは子供の頃から「独島は我が領土♪」って歌って教育されてんだろ？
国としては絶対に引けない核心的利益、絶対に譲れない一線で
ナショナリズムを刺激する、これ以上ない導火線になる
ちょっとでも手を出そうものなら大騒ぎして、下手したら局地戦に収まらず
ガチな戦争に発展する可能性すらあるわｗ

「賢くやればいい」とか韓国相手に通用するわけないだろ
慰安婦でもレーダー照射でも情報戦において
クソ真面目な日本政府が翻弄される姿を見てきたろうに
日本の思い通りになった事なんて今まで一度もないんじゃないか？ｗ

このサイトの日本人同士の議論にはいつも勉強させてもらっています。引き続き冷静な議論を交わしてくださるようお願い致します。

>>129

違法　犯罪者の先祖の蛮行がご自慢のようです。

日韓が領有権を主張している竹島。韓国は、竹島の領有権を固めようと、過去に約4000人の日本人を不法に抑留し、そのうち8人を死亡させている。事の始まりは「李承晩ライン」だ。1952年に韓国の李承晩大統領が勝手に宣言した境界線で、この境界線を越えたとして突如竹島付近で漁をしていた日本漁船の拿捕を始めた。
抑留された漁師は現代社会では有りえない暴行をされ「地獄」を味わった。

写真は顔と体を焼かれた日本人漁師

日本人漁師の解放と引き換えに
韓国は生活保護に加え刑務所の在日を釈放しろ！と
要求し日本は刑務所の犯罪在日朝鮮人を放った。
彼らが再び犯罪を犯し始めた。

scapin의 일본의 구역을 보면 타케시마도 그렇지만, 많은 섬들이 제외되어있습니다. 대표적으로 오키나와가 있는데, 왜 오키나와는 아직도 일본의 영토인가?? 조선인들의 주장대로 scapin이 타케시마가 조선의 영토임을 증명하는 자료라면 절대로 있을수 없는 일일텐데??

>>175
第二次世界大戦後の日本の領域は、サンフランシスコ講和条約で確定することになりました。
2条（a)にあるように竹島は日本が放棄する領土に含まれていません。
「 Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.」
文理（客観的）解釈ではそのまま「放棄されなかった」という結論になりますが、韓国側は主観的解釈による条約解釈を試みました。
そのために講和条約の「条約解釈」に用いることができる証拠を日本と韓国は研究してきました。

韓国としてはSCAPIN677という連合軍の指令を条約解釈の証拠として取り上げ、
日本はラスク書簡や1952年の日米間協定を条約解釈の証拠として提示しています。

韓国側のSCAPINの致命的欠点はSCAPINは「占領軍の指令」だということです。
国際法では占領軍に領土を処分する権限はありません（統治権・行政権は可能です）。
そもそも国際法では占領軍は領土権を処分する権能は有していません。GHQも占領軍であり領土処分権をもつ国際法主体ではありません。

SCAPIN677のSUBJECTは
「Governmental and Administrative Separation of Certain Outlying Areas from Japan」とあるように「統治権（administration)」に対する処分であり、「主権(soveraignty)」に対する処分ではありません。

日本側の主張としてラスク書簡、1952年日米間協定があります。

誤解されることがありますが、ラスク書簡は竹島を日本領土と決定した文書ではありません。
これは条約法条約32条に該当する「条約解釈の補足的手段」、つまり条約起草時の文書です。

1952年日米間協定は条約法条約31条3(a)に該当する「条約の解釈又は適用につき当事国の間で後にされた合意」です。

これらは条約解釈に資する証拠です。

>>42
交渉力？
勘違いしているようだね
日本は今まで弱者を守る立場で行動してきただけだ

中韓が、国際的な約束を守れない、朱子学に溺れた乞食民族だってわかったからね、今までの様に対応して貰えるなんで思うなよw

>>172
賢くやる、と言うのは韓国に対してじゃないよ
世界に対してだ
内容を理解してれば、分かるはず

武力行使するのに、相手に配慮する意味はない
敵なんだから
必要なのは、国際社会の支持でしょ
その為に、「賢くやる」必要がある
「韓国に先に手を出させる」と説明もしてある

レーダー照射等で、信頼を失ったのは
韓国の方だろうに
韓国は、軍事でも外交でも、まるで無能だろ

君は明らかに、韓国側の人間だね
物事の見方が、おかしすぎる

>>172
>ガチな戦争に発展する可能性すらあるわｗ

絶対に無いよ(笑)

韓国人は、口先だけだ
いざとなれば、逃げ出す
戦う度胸などない
数々の事実が、証明している

ま、「日本が悪いことをした(泣)」と
アメリカや中国に泣きつくのが関の山さ
日本が輸出管理を強化した時も
効果的な対抗などできず、国力の差は
明らかだ、アメリカに泣きついて
トランプに、「俺は忙しい」と
相手にされなかっただろ？

事実に即して物事を見なよ

日本が、竹島を武力で奪還したとして

韓国は、国連に泣きつくな
背後に中国がいるから、厄介だ

だが、その中国も国連も、今回の
ウイルス流出で、国際的信用を失いつつある
新たな国際秩序が構築される動きが出ている

つまり、長らく日本を押さえつけてきた
戦後体制が、崩壊しつつあるんだよ

チャンスがくるってことさ
韓国経済も崩壊寸前だし
韓国がガタガタになった時に
さくっと実効支配すればよいだけ

戦争？
バカバカしい
中国ならまだしも
韓国に戦争する力も気概も、あるわけないだろ

そう言えば、日本の左翼はすぐ「戦争になる❗️」
と騒ぐけど

俺の案では
竹島の調査をするだけだぞ？
戦争してくるとしたら、韓国だろ

なんで、日本の島の調査をしちゃあかんのだ？

それを武力で妨害するなら
非は韓国にあるじゃないか

韓国が喧嘩を売ってくるなら上等だ
受けて立てばいい

何も問題はない

>>179
また普段からの歪曲解釈と妄想でっち上げた認識で
勝手な事言っちゃって、お前はｗ
領海を侵された時の行動をみれば明らか

北朝鮮警備艇に発砲 韓国海軍高速艇、領海侵入受け5発：朝日 ...
www.asahi.com › articles
2015/10/25 - 朝鮮半島西側の黄海で24日午後3時半ごろ、南側の韓国領海に侵入した北朝鮮警備艇に対して韓国海軍高速艇が発砲 ... 警備艇は中国漁船の取り締まり中、海上の軍事境界線にあたる北方限界線（NLL）を越えて数百メートル侵入した。

韓国沿岸警備隊、中国漁船に機関銃射撃 実弾250発 - CNN.co.jp
www.cnn.co.jp › World
2017/12/21 - 韓国沿岸警備隊は、同国南西部沖合の可居島付近で韓国の領海に侵入した中国漁船に対し、機関銃などから実弾約250発を発砲したことを明らかにした。これに対して中国外務省は20日、深刻な懸念を表明した


対中、対北にこの毅然とした対応、
尖閣やどっかの漁場でホースで水まいて遊んでる我々とは違うのだよｗ
領土を守るという確固たる意志、またそれを現場で実際の行動でも表す国
「口先だけだ。いざとなれば、逃げ出す。戦う度胸などない」とか
こういうの知ってて言ってるの？　まぁ恐らくお前は知ってるだろうけど、
これはどう変換したら↑の認識になるの？　ちょっといい訳聞かせなさいｗ

>>180
いや、お前のその「竹島調査する案」の妄想に付き合って
話を進めてただけなんだけどなｗ

「韓国に戦争する力も気概も、あるわけないだろ」
俺はその前に日本に戦争する力も気概もない、
武力衝突に発展する可能性があるから、
平和的な紛争解決を掲げる日本政府が、
そんな韓国の反発を受けるような行動はとらないし、
とれない、その意思すらない、と主張してたんだが、
なにその言い方、ちょっと腹立つわ、お前の妄想の延長だろうがｗ

>>181
なんなの、その竹島の調査をするって
具体的に何するの？
テキトーに流してたけど、あれだろ、
中国が尖閣でやってるように、実効支配の規制事実化を
狙うような動きを調査と称してやるって話じゃないのか？
その前提で話してたけど、それなら
韓国は領土領海への侵入という大義名分を掲げて反撃出来る
という話をしてて、お前もそれを前提（にしてたはずｗ）に乗って来てたのに
急に梯子外すような、その発言はなんだ？（笑）

日本は平和と国際社会の法秩序を重視する国
韓国は民族主義を扇動し、一方的な主張に固執し、国民に憎悪を植え付け、日本に対して挑発を繰り返す国
このような両国関係の象徴として、100年でも200年でも継続する話なのですよね

日本にとっては、「外交とは先延ばしてある」ことを学ぶ、いい練習になるんじゃないですかね

日本は主権国家として、極めて国際秩序に則った主張をしているに過ぎない
竹島問題を事あるごとに扇動し、外交問題を加熱させかねない行動をしているのは、韓国なのですから、
最終解決を図ろうとするのは日本ではなく、韓国のように思えますね

>>183
今の日本政府は、韓国が反発することを、しまくっていますけどね？笑
しかし、政府も世論も、韓国が反発するからどうした、程度の扱いですが

韓国軍の艦船による、自衛隊機への火器管制レーダーの照射問題で、
大臣が笑顔で握手したら、時代遅れのポンコツ扱いされていましたよね
あなたも、どうも感覚が古いですね

>>187
それはあくまで外交解決が前提の話じゃん
それも君の言うようにそれらの行動は韓国側からの動きのカウンターだし
外交、つまり平和的解決の範疇だから、まだ政治的な紛争と見れる

彼の「竹島調査する案」は俺の勝手な設定上だけど、竹島奪還作戦の初弾、
そしてそこからどう展開してくのかは彼に聞かなきゃ分らんけど、
目標は最終的には韓国の実行支配する状態を変更するって話で、
向こうにしてみれば「日本がまた侵略してきた！」っていう事なｗ
韓国側の反発も質が変わるのは容易に想像できるだろ

軍事衝突もやむなしどころか、最終的には実力行使は必ず必要だ
その覚悟して日本側から積極的に挑む、島の奪還を目的とした軍事作戦だぞｗ
それを今までのような外交上のやり取りと混同して、んな事言われても話にならんよｗ

>>175
簡単です　SCAPIN 677で除外されたのは
日本の施政権＝行政だからです
それは日本の領土で　連合国が行政を行うと言う事です
その事を　国際法上”占領”と言います
そしてSF条約1条で”占領”は終結し
日本の行政が戻ります＝完全な主権と為ります
領土は初めから日本保有の状態なのです。

>>1

>>188

侵略した韓国に非がある
君はその事を無視している

不法占拠者を追い出そうとしたら
抵抗するから、不法占拠を認めろ
君はそう言ってる

なんの論理性も正当性もない
侵略者に都合のよい詭弁に過ぎない

侵略で領土を奪われたら
取り返すのが当たり前

相手がロシアのような軍事大国なら
戦えば大きな犠牲が出る
だが、韓国の軍事力は機能しない

問題は、日本の軍事力が封印されていること
憲法改正すればよいだけだ

今後日本は憲法改正に向かい
韓国は破綻する
いずれ、チャンスはくる

今は、挑発を繰り返して
なるべく揉めておけばいい
竹島付近で演習やるとかね
領土問題があることを、顕在化させておく

波風立てておくことが、奪還の根回しになる

どんどん挑発すべきなんだよ

韓国人が怒り狂えば狂うほど
バカな行動に出て、こちらが有利になる

こちらは挑発もしっかり計算して
国際的批判を受けないよう
賢くやればいいのさ

大人しくしてちゃ、ダメなんだ

正当性はこちらにある

なんら、遠慮する必要はない

盗まれた島を、取り返すだけなのだから

竹島奪還の要件

韓国を上手く挑発し、向こうから手を出させる

事前に国際法上の正当性を担保し、韓国を孤立させる

竹島周辺で調査や巡視を積極的に行い
出きるだけ既成事実を積み上げておく
同時に韓国側の対応を探っておく

韓国が竹島を侵略し、虐殺もしている事実を
世界に広報する

日本を批判する中国と国連が弱体化した際に
事前に根回しをしておく

韓国が経済破綻し、弱体化した時を狙う

>>5
> じゃあ韓国に約束事守らせることになんの価値があるんか言ってみ。

これは韓国を国として認める価値がないと言っているが、それで良いか？
竹島を諦めるなどあり得ないが、あなたは韓国は国として尊重せずに朝鮮人民を貶め、嘲り、バカにしろと言っている。今後ブレずにその姿勢で発言しろよ。