半島のことを時代ごとにどう呼べばいいのかわからん地域

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  • 1名無し2016/12/16(Fri) 08:10:30ID:U5NzA1NjA(1/1)NG通報

    日本の有史以来、半島全体を初めて統一したのは新羅だが、半島全体を表す名詞にはなってない。(百済とか高句麗とかと同時にあるイメージがでかい)

    だけど、朝鮮とか高麗とかの成立前の時代に半島を朝鮮とか高麗とかって呼ぶのはなんか変な気がする。

    なんて呼べばいいんだろう?

  • 2名無し2016/12/16(Fri) 11:32:37ID:A1NDc4NA=(1/4)NG通報

    世界史対照年表

  • 3東 西 南 北◆932uJsG3gE2016/12/16(Fri) 11:34:14ID:kzMTU5MDQ(1/1)NG通報

    参考資料画像。
    ※資料です思想はありません。

  • 4うん?2016/12/16(Fri) 11:35:03ID:EwMjE2OTY(1/1)NG通報

    質問に答えがくっついてます。

    半島って

  • 5名無し2016/12/16(Fri) 11:40:46ID:c4MTg1NjA(1/2)NG通報

    >>1
    古代から韓半島を呼ぶ言葉があったが、三韓でした。 高句麗、 百済、新羅を合わせて三韓と呼んでいたが、朝鮮時代まで三韓という言葉が使われました。

  • 6일본 음악 좋아2016/12/16(Fri) 11:40:53ID:Q1MDAyODg(1/1)NG通報

    일반적으로 '통일 신라'라고 부릅니다.

  • 7名無し2016/12/16(Fri) 11:50:29ID:U4MDkzNDQ(1/6)NG通報

    >>5
    馬韓弁韓辰韓か。でもそれって半島に三つ国家があるってだけでそこの地域全体を表してるわけじゃないよな、他にも国はあったっぽいし

    >>6
    韓国ではそうなんだね

    まず、韓国と朝鮮とkorea(高麗)の三つの呼び方が混在してるのが分かりずらいなあ
    koreaは西洋人が付けたから仕方ないにしても、なんで日本は大韓帝国って名付けたんだろ

  • 8名無し2016/12/16(Fri) 11:54:00ID:Y2OTk0NTY(1/1)NG通報

    英語で呼んだらいいんじゃないかな

    korean penis

  • 9名無し2016/12/16(Fri) 11:55:11ID:A1NDc4NA=(2/4)NG通報

    >>7
    韓国が大韓帝国と名乗りたいと申し出て、日本が笑いながら許可したから

  • 10名無し2016/12/16(Fri) 11:57:51ID:A1NDc4NA=(3/4)NG通報

    大韓帝国と名乗ったとき、当時の帝国主義の国から間違ってることを散々指摘されたらしいけどね
    そして大韓帝国皇帝お披露目会では、各国の甲冑を寄せ集めた姿で出たので、各国の嘲笑を買った
    その後、貢献の日本に恥を欠かせないために日本がいいよろい一式を送ったので、ご満悦になった

  • 11名無し2016/12/16(Fri) 12:00:57ID:U4MDkzNDQ(2/6)NG通報

    >>9
    じゃあなんで朝鮮を日本に売った奴らは「韓」の字を入れたかったんだろう

    その後日本に併合されて、「朝鮮総督府」なるものも出来てる

    朝鮮と韓の使い分けとかあるなら教えて欲しいです

  • 12名無し2016/12/16(Fri) 12:05:23ID:U4MDkzNDQ(3/6)NG通報

    >>10
    どこまでも韓国を貶めたいのな、ネトウヨって
    大韓帝国がバカにされた話とかどうでもいいよ

  • 13名無し2016/12/16(Fri) 12:10:59ID:U1NTgyNzI(1/1)NG通報

    天帝が愛人に産ませた子供が地上に降りて来て百日間ニンニクを食べ続けた熊と交尾して生まれたのが檀君王倹という朝鮮人の始祖です。

    今から半万年前の紀元前2333年に檀君王倹が建国した国が檀君朝鮮なので国名は朝鮮(南朝鮮)、人種は朝鮮人と呼ぶのが良いでしょう。

  • 14名無し2016/12/16(Fri) 12:17:46ID:A0MTYwMDA(1/2)NG通報

    >>2
    新羅が地域国家として存在した期間は長いが、統一新羅は200年ちょい(後三国時代が始まるまで)か
    でも全体的に国の興亡は少な目というか、高麗は450年、李朝は500年以上続いたってのはかなり長いよね。
    李朝なんてのは歴代の国家の中でも悪政が多く、国家体制としては酷いものだった割に一番長続きしているという…
    事大主義を貫いて出来るだけ中華帝国には逆わないよう外交を行っていたのが多きかったのか…?
    新羅の頃は唐の役人を追い出したりとそれなりの気概があったようだけど…

  • 15名無し2016/12/16(Fri) 12:21:39ID:A0MTYwMDA(2/2)NG通報

    >>12
    何故いきなり怒りだす…?
    >>13
    三国遺事の話かな?
    本当にそう教えられてるのか

  • 16名無し2016/12/16(Fri) 12:22:01ID:U4MDkzNDQ(4/6)NG通報

    >>13
    なるほど、朝鮮の方が出来たのは前なのね

    それなら俺だったら国名は朝鮮って付けたいなあ
    古い方が良くない?って思う

  • 17名無し2016/12/16(Fri) 12:26:36ID:U4MDkzNDQ(5/6)NG通報

    >>15
    まず、その時代モノホンの皇帝がいた国で帝国名乗ってんのがほぼねーだろ

    韓国人が日本を貶めたりはそういう奴らなんだなで済むけど、ネトウヨは韓国人と同レベルまで自身を落としてるから嫌いなんだ
    韓国なんて叩いて何が楽しいんだよって思う
    優等生が劣等生に馬鹿だなーって言うのはよほど仲良くない限りただの嫌味なんだよ

  • 182010年生まれ2016/12/16(Fri) 12:27:28ID:E5NDM3NDQ(1/1)NG通報

    >>12
    ていうか
    大韓帝国のことは現地でもたいして長続きしなかったからダメな扱いなんじゃないの?
    正直な話
    >>15
    >>10のどこがネトウヨでバカにしてるのかがわからんのだが

  • 19名無し2016/12/16(Fri) 12:32:33ID:c4OTA0OTY(1/1)NG通報

    >>17は一体な何に対して怒ってるんだ?
    無駄にスレをややこしくしないでいいよ
    スレ主何してるのか知らんが

  • 20名無し2016/12/16(Fri) 12:41:46ID:U4MDkzNDQ(6/6)NG通報

    申し訳ない
    変にヒートアップしてしまった

    >>12の発言がスレの趣旨に関係ないものだと認識したため攻撃してしまった(この認識が間違ってるとは思わないけど)

    それとID変わってるけど俺がスレ主です

    荒らして申し訳ない

  • 21名無し2016/12/16(Fri) 12:59:28ID:A1NDc4NA=(4/4)NG通報

    まあ実際は帝国をなのってみたかったとか、そんな浅はかな理由だと思うけど?
    当時帝国主義がはやっていたし
    さらに、どうせなら頭に大がついたほうが箔がつくとかそんな感じで
    でも実際になのってみたら、先進国から嘲笑を受けただけ

  • 22名無し2016/12/16(Fri) 13:05:35ID:c4MTg1NjA(2/2)NG通報

    >>13
    国史の先生から教わったのは、檀君の建国神話は当代のあったことを迂回的に表現したものだと学びました。
    100日間、洞窟の中でヨモギとニンニクを食べて人になった熊はクマを崇拝する集団を指し、
    洞窟の中を我慢できず飛び出した虎はトラを崇拝する集団。
    したがって、クマを崇拝する集団が虎に崇拝する集団を服属させ、桓雄として表現される外部集団と合わせて檀君という指導者を掲げ、古代青銅器の朝鮮を立てた。
    こんなに学びました。 さらに、紀元前2333年に建国されたというのは、虚構と学びました。
    青銅器文化が韓半島に入ってきた時期がいくら早くて紀元前1000年に過ぎないためです。

  • 231232016/12/16(Fri) 13:18:06ID:MyNzg5NzY(1/1)NG通報

    三国時代 (1C~7C)

    統一新羅 (7C~10C)

  • 24普通のサラリーマン2016/12/16(Fri) 13:56:19ID:gwMTEwNzI(1/1)NG通報

    >>1
    今の北朝鮮と韓国の領地を完全に統一したのは元朝である。
    新羅の時代は渤海があった
    高麗の時代は金があった

  • 25左巻きの名無しさん2016/12/16(Fri) 16:43:48ID:A1Njg3Njg(1/1)NG通報

    >>5
     三韓は馬韓・弁韓・辰韓の3つで国というより地域区分と見るべきかと。その頃は、まだ、3つの統合された国家と民族が分かれて住んでいた訳では無いかと。その頃に、それ程のことが可能な覇者が存在したら、もっと文化の高い地域に成っていたかと想うよ。在ったなら、それなりの遺跡がザクザク出て来て然るべきかと。

  • 26名無し 2016/12/16(Fri) 16:53:31ID:Q0OTY4OTY(1/1)NG通報

    古朝鮮과 부여가 없어요

  • 27左巻きの名無しさん2016/12/16(Fri) 17:51:49ID:cyNDU3NjA(1/5)NG通報

    >>1

     自分は「朝鮮半島」が日本語として正解と思うけど、それ言うとウザイ反応があちらから反って来るらしいので、「半島」って言ってますし、その域内に棲息するヒト科の哺乳類を総称して「半島民」とか「域内諸民」と呼ぶようにしていますね。

  • 28노무현2016/12/16(Fri) 18:03:01ID:I2ODIzNjg(1/1)NG通報

    >>26
    환타지소설은 역사가 아닙니다.wwww

  • 29名無し2016/12/17(Sat) 01:59:37ID:EwMzE2NTM(1/1)NG通報

    半島の呼び名→穢(わい)三国史記に出てくる呼び名。
    汚い字だが気にするな。
    日本は「倭」だ。
    志那人の余所を貶める性根は昔も今も変わらない。

  • 30名無し2016/12/17(Sat) 04:39:17ID:UxNTUyOTA(1/5)NG通報

    당나라에게 멸망한 고구려 백제 귀족의 무덤이 중국에 남아있다. 그들의 묘비에 삼한조선인(三韓朝鮮人) 이라고 쓰여져 있는 것으로 보아 고구려 백제 신라가 통일 되기전에 이미 국가는 다르지만 비슷한 문화와 언어를 쓰고 있는것을 인식하고 있었다.

  • 31名無し2016/12/17(Sat) 04:45:25ID:UxNTUyOTA(2/5)NG通報

    임진왜란때도 일본은 조선을 고려라 불렀고 청나라 초기 까지만 해도 만주인은 조선을 solho 라고 하였다.
    solho 와 신라 ( shilla) 뭔가 발음이 비슷

  • 32名無し2016/12/17(Sat) 04:51:26ID:UxNTUyOTA(3/5)NG通報

    >>5 조선이 근대화 를 하려고 나라의 이름을 바꾸려고 했었다. 외국인들은 조선을 고려라 하여 고려로 바꾸려 하였으나 고려를 멸망시킨 조선왕가는 고려로 바꿀수 없어 삼한을 대한이라 하고 대한제국으로 국가의 이름을 고쳤다.

  • 33常識疑え2016/12/17(Sat) 08:28:48ID:AxNTQ2OTI(1/1)NG通報

    >>21
    個人的な願望も少しはあったかも知れませんが、皇帝・帝国を名乗ったのは中国との決別の意味があったと思います。
    どちらも中華冊封体制下では許されて居なかった言葉ですから。

    >>1
    地名としては朝鮮半島が正しいと思います。

    範囲の違いは中国だって同じですよ。
    殷・周の時代は益州は版図では無かったり、清はかなり東北部に張り出して居たり、時代によって違います。
    日本だって鎌倉や室町の頃なんて関西だけでしょう。

  • 34名無し2016/12/17(Sat) 09:30:56ID:cwMTUwMzI(1/1)NG通報

    百済ねぇ~

  • 35名無し2016/12/17(Sat) 10:58:30ID:I1MjA5MzU(1/1)NG通報

    チンポ

  • 36左巻きの名無しさん2016/12/17(Sat) 13:50:19ID:UyMDU5OTU(2/5)NG通報

    >>30

     貴方の興味深いレスに感謝です。

     そのお墓は何処に在るのですか?

     「雪峰寺(別名崇聖寺、全名雪峰崇聖禪寺)」なら、「三韓」の刻印があるものは在りますが、それは明代の物の様です。「摩崖石刻有明代三韓(朝鮮人)」
    http://www.zwbk.org/zh-tw/Lemma_Show/106203.aspx

     つまり、その寺の辺りでは、大明國の時代にも「三韓」との呼名が存在したこと意味しています。この寺は禅寺で、明代に建立したもの。禅宗は、半島が「金」の圧迫で風前の灯火状態の高麗王朝が、己の権威を保つ目的で「三国史記」の編纂を命じ、その完成を見ることなく死没したので、高々数年で完成したことに成った。

     「三韓」の呼び名は、「漢字」と言う記録ツールのお陰で時代を越えて、高麗期を経て明代に迄、伝わって居たので、「その標記のみ」で判断するなら、考古学的には根拠無しとされるかもです。

     御主張が、別の証拠にむよるものであることを希望します。そうならば、ご提示の程、お願いします。

  • 37名無し2016/12/17(Sat) 13:55:30ID:ExNDE4MjY(1/1)NG通報

    別に「朝鮮半島」で良いやん。

    アメリカなんて200年しか歴史が無いのに「北アメリカ大陸」とか言うんだし。

  • 38左巻きの名無しさん2016/12/17(Sat) 14:32:03ID:UyMDU5OTU(3/5)NG通報

    >>30

     貴方の興味深いレスに感謝です。

     そのお墓は何処に在るのですか?

     「雪峰寺(別名崇聖寺、全名雪峰崇聖禪寺)」なら、「三韓」の刻印があるものは在りますが、それは明代の物の様です。「摩崖石刻有明代三韓(朝鮮人)」
    http://www.zwbk.org/zh-tw/Lemma_Show/106203.aspx

     その寺の辺りでは大明國の時代にも「三韓」との呼名が存在したこと意味するのみです。この寺は禅寺で、明代に建立したものです。禅宗は、半島が「金」の圧迫で風前の灯火状態の高麗王朝が、己の権威を保つ目的で「三国史記」の編纂を命じ、その完成を見ることなく死没したので、高々数年で完成したことに成った南宋で興った宗派ですので、それ以前の時代証明には使えないでしょう。

     ご存知とは思いますが、大陸には「韓」と呼ばれる由緒ある国が存在しましたので、「韓」の一文字のみなら「半島」のことになりません。大陸では「三韓」と書かねば、半島のことになりません。

     以上まとめると、「三韓」の呼び名は、「漢字」と言う記録ツールのお陰で時代を越え、高麗期をも超えて明代に迄、大陸に伝わって居たものです。ですから、「その標記のみ」でそう判断するなら根拠無しとなります。


     御主張が、別の証拠によるなら、ご提示を願いします。



     追伸、御免なさい。編者中ののものを、誤操作で送信してしまって居たようです。日本語にも成っていません;;。
    >>36 は消したい。見えても無視して下さい。m(_ _)m

  • 39歴史って面白い2016/12/17(Sat) 15:32:31ID:YwODUxMzU(1/1)NG通報

    >>22

    虎を崇拝する集団が、我慢できずに飛び出して行ったのなら、それは服属出はなく、追放だろう。
    戦いに勝った、と言う評価は良いと思うけど、そこだけを見る限り、民族の浄化であったりを連想しますよ。

  • 40ららら太陽2016/12/17(Sat) 16:02:53ID:I2NjkzNTM(1/2)NG通報

    スケールが違うから分かりにくいんだよ。高句麗の最大版図が現在の日本より小さいんだよ。
    韓国の歴史なんてものは北海道の歴史みたいなものなんだよ。文書も殆ど残ってないし、多分アイヌ人が北海道を統一したこともあるし、大和民族が遠征したこともあるだろし、ロシア人が占領したこともあったんだろう。でも公式には北海道はずっと日本の一部という事になっている。それは北海道が独立しなかったからだよ。韓国はたまたま独立しただけだよ。北海道の真実の歴史なんて日本人でも知らない(^ ^)

  • 41ららら太陽2016/12/17(Sat) 16:08:26ID:I2NjkzNTM(2/2)NG通報

    韓国はどっかの国の一部になる運命を持つスケール(人口、国土面積)しかなかったんだよ。治めにくい土地だからみんな嫌っただけ…普通そんな土地は原生林や遺跡になってしまうのだけど何故か朝鮮人は生き延びた。誇らしいニダ

  • 42名無し2016/12/17(Sat) 17:08:19ID:Y5MTI0NA=(1/1)NG通報

    >>1
    統一された時は、統一キムチ
    分裂している時は、分裂キムチ

  • 43名無し2016/12/18(Sun) 06:10:45ID:Q4NDkwMzg(1/1)NG通報

    >>12
    そんなあなたにはこのスレを
    http://kaikai.ch/board/8153/

  • 44名無し2016/12/18(Sun) 07:54:08ID:Q0MjA2NjA(4/5)NG通報

    >>38
    (고구려)고질(高質)의 묘지명-공은 이름이 질(質)이오, 자(字)는 성문(性文)이니 요동(遼東) 조선(朝鮮) 사람이다.
    (백제)부여융 묘지명(扶餘隆墓誌銘)-공(公)은 이름이 융(隆)이고 자(字)도 융(隆)으로, 백제 진조인(辰朝人)이다.
    (고구려)천남산묘지명(泉男産墓誌銘)-군(君)의 휘(諱)는 남산(男産)이니 요동(遼東) 조선인이다.
    (고구려)고진묘지명(高震墓誌銘)-공의 휘는 진(震)이며 자는 모(某)이며 발해인이다. 공은 곧 부여의 귀종(貴種)이며, 진한(辰韓)의 영족(令族)이다.
    (고구려)고현묘지명(高玄墓誌銘)-부군(府君)의 휘(諱)는 현(玄)이요 자(字)는 귀주(貴主)로서 요동(遼東) 삼한인(三韓人)이다.
    (백제)흑치상지묘지명(黑齒常之墓誌銘)-부군(府君)은 이름이 상지(常之)이고 자(字)는 항원(恒元)으로 백제인(百濟人)이다. 그 조상은 부여씨(扶餘氏)로부터 나왔는데 흑치(黑齒)에 봉해졌기 때문에 자손들이 이를 씨(氏)로 삼았다.
    출처;譯註 韓國古代金石文
    위의 자료는 지나대륙에서 발견된 고고학적인 유물로 고구려,백제인의 묘지명 입니다.

  • 45名無し2016/12/18(Sun) 07:54:24ID:Q0MjA2NjA(5/5)NG通報

    >>38위의 기록을 보면 고질(高質)은 조선인이라 기록하고 있고,백제 의자왕의 아들인 부여융은 백제 진조인(辰朝人) 즉 백제 진한조선인 이라 기록하고 있고,연개소문의 아들인 천남산은 요동(遼東) 조선인이라 기록하고 있고, 고구려 보장왕의 손자인 고진은 발해인이며,부여의 귀족이며,진한(辰韓)의 영족(令族)이라 기록하고 있고,역사의 기록에 나타나지 않는 고현은 요동(遼東) 삼한인(三韓人)이라 기록하고 있고,흑치상지는백제인으로서 조상은 백제의 부여씨라 기록하고 있습니다. 위의 묘지명에 기록된 사람들인 고구려,백제인은 한결같이 조선인이라 기록하고 있습니다. 그들 스스로가 고구려인,백제인 인데 그들이 스스로를 조선인이라 기록한 것을 보면, 그들의 조상은 역사에서 상식적으로 대변되는 "조선"임을 능히 알수 있습니다. 다시말해서 삼국시대 그 당대에만 해도 이들 삼국의 사람들은 나라는 서로 다르지만 같은 민족이라는 동류의식이 있었고,같은 민족으로서의 공통된 조상은 "조선"이었으므로 후대의 묘지명에서도 스스로를 조선인이라 기록한 것을 알수 있습니다. 고고학적인 유물로 보면 삼국이 "조선"을 국조로 생각했음을 알수 있습니다. 민족이라는 개념이 근대에 생겨난 개념이 맞지만 민족이라는 용어 전에 "겨레"라는 말도 있었습니다.

  • 46名無し2016/12/18(Sun) 11:08:41ID:M2MDk2Njg(1/1)NG通報

    韓国の年表を王朝名ではなく、社会の変化で表してもらえないだろうか
    韓国の方でも、日本の方でも構わないのでご教授願いたい

    私が知る日本の時代区分
    飛鳥奈良時代=中央集権律令制導入(めざした)
    平安時代=貴族政治(中央による地方収奪)
    鎌倉室町時代=武家政治、封建政治(地方創世)
    江戸時代=徳川家による擬似絶対王政
    明治大正昭和初期=帝国主義

  • 47名無し2016/12/18(Sun) 12:48:27ID:E3NzA4NzQ(1/1)NG通報

    朝鮮半島だな。
    民族集団は面白いね。
    時代で、地域言語は同系なのに人種が違う、その逆もある。家族内で言語が違う集団もいるし。
    中国中心で統一新羅をもっても同じ三韓民族だと単純化するには多様な集団で、李朝時代までくると混ざって安定するが朝鮮民族としての自我は少ないね。 便利なリセットの弊害かな。

  • 48左巻きの名無しさん2016/12/18(Sun) 20:54:47ID:MxNjYyMzA(4/5)NG通報

    >>44
    >>45

     レス有難うございます。御免なさい。機械翻訳で読んでいるもので、ご説明頂いた言葉が今の言葉に置き換わってしまうのでしょうね、まだ中身が解読できていません。困った(笑)。

     暫く、解析に格闘して試ますので、先ずは御礼のみ申し上げます。感謝です。^^/

  • 49左巻きの名無しさん2016/12/20(Tue) 04:06:36ID:kwODY3MDA(5/5)NG通報

    >>30
    >>44
    >>45

     墓石「扶餘隆墓誌銘」の漢文一つのみを確認しました。結論として、自分には >>30 の解釈の証拠には程遠く、それは「願望レベル」にしか見えませんでした。

     百済最後の王の墓が、唐の地に在るとは初耳で、日本のWikipediaでの記載とは大きな差があります。 この王は、日本に人質として預けられていた王子で、滅亡の危機に際し半島側より請われ、白村江の戦いで半島に帰還したものの、その要請者を殺し、残存勢力の崩壊を招いた御人でその後の末路は複数の説が在りました。
     もしも、この墓が、この御人本人なら、要請者を殺したのは自らまたは側近の内通行為だったのかもですね。これは事件ですよ。日本人にはあまり知られない方が良いかも(笑)。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/扶余豊璋


     さて本論に戻ります。墓石の漢文を見る限り、「三韓」との地域名として用いられているのみなので、当時の唐の知識階層にしてみたら、今のインドを「天竺」としたのと差は無いでしょうね。

     他のものも同じとは思いますが、地域名以外の解釈が可能なものに当たりましたら再度レスして、訂正させて頂きますが、可能性は低いでしょうね。

     言えても、「大陸内での半島方面の地域名はずっと『三韓』だった」ということだけです。間に別の国が今の北の様に挟まって居ましたので、半島全土では無かったからね。