한일관계를 미니게임으로 느껴보자.

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  • 1名無し2016/11/03(Thu) 05:41:07ID:MwNjgwMjA(1/8)NG通報

    WE BECOME WHAT WE BEHOLD

    https://ncase.itch.io/wbwwb

    제목을 직역하면, [우리가 보는대로, 우리는 된다]이다.
    게임을 시작하면, 동그라미와 네모의 캐릭터들이 돌아다니고 있다.
    당신은 화면의 어느 곳이든, 누구든 자유롭게 사진을 찍을 수 있다.
    당신이 어떤 사진을 찍는 지에 따라서 게임이 진행된다.
    플레이타임은 약 5분. 가볍게 즐길 수 있지만 많은 것을 생각하게 한다.

  • 2名無し2016/11/03(Thu) 07:49:12ID:I2Mzk0OTE(1/1)NG通報

    >>1OK韓国はトイレに流そう❗

  • 3hato2016/11/03(Thu) 08:11:14ID:AzNzcxNzk(1/1)NG通報

    日本:強パラメーター個体
    朝鮮:ゴミパラメーター個体

    ・・よし、ゲームを始めようか。

  • 4名無し2016/11/03(Thu) 09:57:18ID:E1MzYzNDU(1/2)NG通報

    「大地震をお祝いします」で怒ってる人達はまさしくこのゲームの登場人物だよね

  • 5名無し2016/11/03(Thu) 10:00:19ID:Q5NjU2MTY(1/1)NG通報

    相変わらず外人の風刺は悪趣味だなw

  • 6名無し2016/11/03(Thu) 10:15:52ID:QwNzg0MDk(1/1)NG通報

    興味深かった。
    1のキャプチャー、良い所で撮れてるな。このゲームをよく表してる。

  • 7名無し2016/11/03(Thu) 22:58:32ID:E2MzAxODA(1/1)NG通報

    >>1
    プレイした。今の日韓の現状だろうなw

  • 8名無し2016/11/03(Thu) 23:33:35ID:AzMzkyMDE(1/1)NG通報

    酔っぱらってるせいか、韓日が朝日に空目したw

  • 9名無し2016/11/04(Fri) 00:05:10ID:U0Mzg4NjQ(1/1)NG通報

    未開な後頭部叩いて10ポイントup。

  • 10yukichi2016/11/04(Fri) 00:37:11ID:ExMTk5NTI(1/4)NG通報

    >>1
    プレイしたけどあまり面白くなかった。
    嫌悪が憎悪となり殺し合いになると決めつけたゲーム。

    単純すぎて好きになれません。

  • 11yukichi2016/11/04(Fri) 00:38:39ID:ExMTk5NTI(2/4)NG通報

    >>1
    そうそう。このゲームにより得た教訓は…

    日韓断交こそベストという答え。

    殺し合う前に、関わらないようにしましょう。

  • 12名無し2016/11/04(Fri) 01:39:18ID:czNzM3NzY(1/4)NG通報

    >>1

    得た教訓ねぇ…

    ・メディアの影響は大きく、責任重大。
    報道はあくまで一部を切り取って行われているに過ぎない。

    ・憎しみがさらなる憎しみを呼び、拡大している様を表現しているが…
    モラルやルールや教育による制御、憎しみの緩和と抑制が故意に省かれており、
     いったん憎しみをもったら、不可逆。
     愛と平和が大事で、憎しみを持たないことを絶対善。
    として作られている節がある。
    ゲームは考えるきっかけにはなるものの、絶対に鵜呑みにしていいもんじゃない。
     平和のためには泣き寝入りが必要とも見える。

    ・世の中には、愛と平和と平等をうたいながら、それに付け込んだ「疾病利得」「被害者ビジネス」すらあるので…
     平和をうたうほうが加害者で、ヘイトを撒いてるほうが被害者というケースすらあるというのに。

    ゲームとしては、駄作じゃないかな。
    テーマも独善がすぎる。

  • 13名無し2016/11/04(Fri) 05:10:05ID:c3OTkzNjA(2/8)NG通報

    >>12
    내가 이 게임에서 가장 흥미를 느낀 부분은, 평화로운 장면을 촬영하면, 게임이 진행되지 않기 때문에, 자신도 모르게 프레임을 특정 캐릭터 위에 갖다놓고 이상한 행동을 할때까지 기다리고, 기대하게 되기 시작한다는 점이다.
    자극적인 것이 아니면 팔리지 않고 관심도 얻을 수 없다. 그렇기에 작은 것을 부풀리고 과장한다. 기사의 문장을 어떻게 작성하느냐에 따라 독자들의 해석을 조종할 수 있다. 필요하다면 왜곡과 날조도 한다. 자신들이 발신하는 내용이 무엇을 초래할지는 생각하지 않는다. 그들에게 책임은 기대할 수 없다. 미디어란 그런 것이다.

    그리고 또 한 가지, 재미있었던 내용은 자신들이 TV로 본 내용(상대가 나를 싫어한다)에 대해 분노하고 소리를 지르면서 상대를 비난하는 사람들이, 누군가가 살해되자, 냉정한 판단대신 그 공포를 해소하기 위해((혹은, 합리화시키기 위해) 즉시 폭력적으로 변해서 싫어했던 상대를 죽이기 시작한다는 점이었다.
    인간은 자신들이 이해할 수 없는 불합리한 사실에 직면하면, 모순적이지만, 똑같이 불합리한 방법으로 감정을 표출한다는 점을 시사하고 있다.

    나는 게임 제작자가 특정 생각(증오를 하면 안된다, 평화가 절대적이다)을 주입시키거나 주장하고 있다고 생각하지는 않는다. 게임을 움직이는 알고리즘은 "내가 무엇을 보고, 무엇을 촬영하고 있는가."이다. 게임은 많은 것을 말하지 않고, 그저 담담하게 진행되므로, 나머지는 스스로가 게임에서 직접 느끼고, 해석하면 될 일이다. WE BECOME WHAT WE BEHOLD 라는 타이틀이 제작자가 말하고 싶은 바이다. 무엇이든 생각하는 계기가 되었다면 그것으로 좋은 것이다.
    나 역시 한일관계의 편린을 느낄 수 있다고 생각해서, 소개했을 뿐, 이것이 한일관계를 전부 설명한다고 생각하진 않는다.

  • 14名無し2016/11/04(Fri) 05:14:00ID:c3OTkzNjA(3/8)NG通報

    >>6
    고맙습니다.
    개인적으로 우측상단의 동그라미❤️네모 커플이, 프레임에서 벗어나, 뭐하고 있는지 알 수 없게 된 부분이 좋은 타이밍이었다고 생각합니다.

    >>10 >>11
    당신이 그렇게 받아들였다면, 그것도 좋은 것이다.

  • 15名無し2016/11/04(Fri) 05:22:53ID:YzMjQzNTI(1/1)NG通報

    韓国人は自分たちが受けている教育がこの第一段階だと理解したほうがいい。

    従北左派のせいにしても、結局あなたたちは子供の頃に
    日本を憎むようにInputされてる

    いいかい
    日本人が嫌韓になった理由をもう一回考えるといい

    憎しみを向けられた気分はどうだ?
    日本人は10年以上、韓国からそういった気分にさせられていたんだからね

    もう限界だよ

  • 16名無し2016/11/04(Fri) 15:37:14ID:czNzM3NzY(2/4)NG通報

    >>13

     ゲームにおいての、撮影者(マスコミ・メディア)がプレイヤーであるというのは、プレイヤーにマスコミの責任の重大さを学ばせる面では面白い

    が、原則悪い影響しか反映しない、いったん憎悪を抱けば不可逆な、ゲームの作りになっている。
     これはマスコミ・メディアの影響の負の側面ばかりを拡張して解釈されている。
     プレイヤーに責任感や罪悪感だけ抱かせて、負のストレスだけを与えて、印象づけを行っているに過ぎない。
    *ごく序盤にはあるが。
    *マルチエンドになってるならともかくなぁ。
    *ゲームとして、強調やテーマ性を持たせること自体は必ずしも悪くはないが。

     また、そのようなゲームを配信する行為も、マスコミ・メディアの一種としてみえる。

     つまり、ゲーム制作側自身への自己批判、自己皮肉精神に欠いていると見えて、独善に感じるのだ。

  • 17名無し2016/11/04(Fri) 16:02:51ID:czNzM3NzY(3/4)NG通報

    >>13

    韓日問題に絡めれば…
    「人間は自分たちが理解できない不合理な事実に直面したとき、矛盾であるが、同じように不合理な方法で感情を表出するという点を示唆している。」
    これが、反日傾倒行為の根幹であり、やめられない理由でも、韓国政府と韓国マスコミが利用しつづけている理由でもあると思うが…

    そして、韓国人は、日本の嫌韓も同じ要因である、と誤解してる節があるな。

    *「日本が苦境にあるから、韓国を憎悪対象にして、不満のはけ口にしてる」とかいう見当違いの謎分析。実際は反日行為への反発に他ならないし、
    韓国は中国やアメリカに言わないあたり、「そのうちわかってくれると我慢し続けてきたが、そうはならなかった。反日行為に抵抗はあまりしてこなかったのは日本が悪い。今後は抵抗しよう」という意識の変化が生まれたため。

    なので、このゲームを日韓問題にそのまま当てはめるのは無理だと思う。
    ヘイトクライムは日本じゃほぼ起きてないし。
    もっとも、韓国視点では、学ぶところは多いゲームのように思う。米大使にテロとか、靖国へテロとか、慰安婦とか、旭日旗とか、竹島とか、ソメイ/ヨシノとか、韓国マスコミとか、韓国政府とか、ほんと…もうね…

  • 18774ちゃん(ㅎㅂㅎ)2016/11/04(Fri) 16:21:40ID:kxMjkzNjA(1/1)NG通報

    韓国→携帯テトリス
    日本→メガドライブ

  • 19yukichi2016/11/04(Fri) 22:47:38ID:ExMTk5NTI(3/4)NG通報

    >>13
    そんなことはありません。
    何もないところを撮影すると
    もっと面白いものや過激なものを撮影しろ!
    と強要されるゲームです。

    現実の社会を想定すれば普通の日常を流してもいいはずです。
    現に日本のTVでは毎日、連日連夜どうでもいいネタばかり流しています。

  • 20yukichi2016/11/04(Fri) 22:53:25ID:ExMTk5NTI(4/4)NG通報

    >>14
    韓国の場合
    ありもしない昔の日本軍の残虐行為を偶像化して
    日本に対する憎悪を煽っています。

    シャッター押したら
    勝手に残虐場面に差し替えられるゲームでも作ったらどうですか?

  • 21名無し2016/11/05(Sat) 03:31:04ID:I1MzA3MDA(4/8)NG通報

    >>16
    >플레이어에게 책임감과 죄책감 만 안겨 부정적인 스트레스 만주고 감명을하고있는 것에 지나지 않는다.
    나는 바로 이런 의견들로 인해 일본의 게임, 영화가 재미없게 되었다고 생각하고 있다. 일본의 게임 제작자, 영화 감독들은(물론 두 분야에 국한된 이야기만은 아니다) 자신이 전혀 예상하지 못한 요소에서 소비자들이 "나는 당신의 작품으로 인해 스트레스를 받았다!" 라고 클레임하는 것이 무서워서 제대로 작품을 만들지 못한다고 들었다. TV 에서도 조금만 위험해보이는 장면이 나오면 시청자들이 전화를 걸어서 "위험한 장면이 보는 내내 불안해서 스트레스를 받았다!" 라고 클레임을 거니까 [특별한 훈련을 받고 있습니다], [안전이 보장된 상태입니다] 라는 자막이 일본에서는 필수이지 않나? 솔직히 내 생각에, 어떤 작품에 대해 자신이 받는 감상은 전적으로 자신의 책임에 있다. 모두가 그렇게 받아들이는 것도 아니고 단지 개인의 좋고 싫음, 즉 취향의 문제라면, 그것을 빌미로 작품을 비평하는 행위는 적절하지 않다는 것이다.

    5분짜리 미니게임에서 할 수 있는 것은 적다. 개인이 만든 게임인 이상 인력, 시간, 기술은 제한되어 있고, 그 제한 된 자원을 활용함에 있어서 함축(implication), 생략은 불가피한 것이다. 그래서 아마도 제작자는 TRIGGER를 극도로 제한시킴과 동시에 강렬하게 메세지를 전달하기 위한 수단으로 폭력적인 장면을 이용한 것이라고 생각한다. 그러한 기법이 일종의 BLACK HUMOR에 가까운 색채를 보여주고 있다.
    게임으로서 멀티엔드가 있으면 좋았겠지만 하나의 작품으로서는, 멀티엔드가 불필요해보인다. 나는 이것으로 충분하다는 생각이다. 게임이 다소 폭력적인 내용을 포함하고 있더라도, 이것을 한일관계의 편린으로서 보면 상당히 간접적인 표현이 된다. 그러므로 차분하게 혼자서 생각할 여유를 가질 수 있다. 바로 이런 부분이 사회적 메세지를 발신하는 작품의 큰 매력이라고 생각한다. 물론 이러한 감상 역시 나 자신의 의견에 지나지 않는다.

  • 22名無し2016/11/05(Sat) 03:31:15ID:I1MzA3MDA(5/8)NG通報

    >>17
    >그래서이 게임을 한일 문제에 그대로 적용하는 것은 무리라고 생각한다.
    마찬가지이다. "나 역시 한일관계의 편린을 느낄 수 있다고 생각해서, 소개했을 뿐, 이것이 한일관계를 전부 설명한다고 생각하진 않는다." 고 이미 언급한 바이다. 게임의 내용에서 이것은 한국이고, 이것은 일본이다 따위 하나하나 지적하고 싶지 않다. 그것은 게임과 무관한 이야기이며, 무엇보다 그 행위 자체가 부정적인 감정의 발신에 지나지 않기 때문이다. 만약, 서로가 철저히 비평가의 입장으로서 말한다면 괜찮겠지만, 이곳에서 그런 스탠스는 불가능해보인다. 당신의 의견 안에서도 한국에 대한 부정적인 감정이 뿜어져 나오고 있으며, 나는 그것이 이 게임에 등장하는 하나의 언론이자 미디어의 일종이 될 수 있다고 생각한다. 그런 의견을 개진하는 것은 당신의 자유지만, 나로선 그런 내용에 대해 답을 하기 어렵다는 점에 대해 이해를 바란다.

  • 23名無し2016/11/05(Sat) 03:42:21ID:I1MzA3MDA(6/8)NG通報

    >>19 >>20
    >아무것도없는 곳을 촬영하면 더 재미있게이나 과격한을 촬영하라! 강요되는 게임입니다.
    그것을 담담한 어조로 코멘트하는 것이 아주 위트가 있고 유머스럽다는 것이다.
    게임은 가상의 캐릭터들이 등장하는데 그것을 어떤 현실에 상정할지는 당신의 몫이다.
    당신이 그렇게 느껴서 가진 불만은 스스로가 해결하길 바란다. 최소한, 이 스레에서 할 이야기는 아니라고 생각한다.

  • 24名無し2016/11/05(Sat) 04:02:52ID:I1NjcxMzA(1/1)NG通報

    >>15
    !!!

  • 25名無し2016/11/05(Sat) 04:13:38ID:IwNDA3NDU(4/4)NG通報

    >>22
    「韓日関係をミニゲームで感じてみよう。」
    といいながら、個人的なゲームの感想を述べるな、ゲームについての批評をするな、ゲームから見出した韓日関係を持ち出すな、とか言われてもなぁ。
     どう言ってほしかったんです?
     私はスレ主の操り人形ではありませんが、要望は聞くだけ聞いてみましょう。

    >>21
     責任感や罪悪感を与える手法は、ホラーゲームなどでは問題にもならない。
     だが、このゲームは、ストレスからのカタルシスもさほど感じはしないし、楽しませる事に重点を置いているのではなく、アンチヘイト方面へのプロパガンダ色が濃いと、感じただけだ。
     楽しくないゲームというのは、果たしてゲームなのかは置いとくが。
     そこは個人の好き嫌いですし。

  • 26名無し2016/11/05(Sat) 04:48:06ID:E5NzEyNDA(1/2)NG通報

    >>25
    ?? 누가 개인적인 감상 말하지 말라고도 했나. 개인적인 좋고 싫음을 가지고 게임 비평 하는 것이 적절하지 않다고 하는데? 한일 관계 들먹이면서 한국 비판하는 것도 니 자유인데 그냥 자기는 대답하기 어렵다고 했지. 언제 누가 너에게 한일 관계 얘기 하지 말라고 했냐? 어린애도 아니고 점잖게 말해도 알아듣지를 못하니까. 답이 없다.

  • 27名無し2016/11/05(Sat) 04:50:45ID:E5NzEyNDA(2/2)NG通報

    게임 존나 재밌고 잘 만들었구만. 어차피 니네들이 객관적으로 게임을 하는 게 가능할리도 없고. 그냥 짖어라. 나는 블리즈컨 보러 간다 ㅋㅋ

  • 28名無し2016/11/05(Sat) 05:09:35ID:I1MzA3MDA(7/8)NG通報

    >>25
    내가 스레 세웠다고해서 반드시 당신의 모든 이야기에 상대를 해야한다는 의무는 없습니다. 당신을 무시하지 않았고, 충분히 이유를 설명 했으므로 불만이 있다해도 나로선 어쩔 수 없다. 게임과 무관하게 한일관계로 싸우고 싶으면 다른 적절한 스레가 있으니 그쪽으로 가는 것이 어떨지? 이곳에서 싸우는 것도 자유지만 나는 별로 할 말이 없다고 했는데, 아무리 자기 의견이 받아들여지지 않았다고해도, 내가 말하지 않은 내용을 멋대로 해석해서 갑자기 화내는 것도...

  • 29名無し2016/11/05(Sat) 05:25:51ID:I1MzA3MDA(8/8)NG通報

    >>25
    >어떻게 말을 원했다 구요?
    스스로 생각해보는 것이 어떨까요? 마음이 없는 대화만큼 공허한 것도 없습니다.
    나는 게임과 무관한 불만을 늘어놓는 사람에게는 다른 적절한 스레가 있다고 말하는 것외에 나에게 선택지는 없다. 이곳은 한국인이 적으니까 욕을 할 타겟을 찾아 여기저기 어지럽히는 일본인이 많은데, 내가 그런 것도 전부 상대해야 된다고 강요할 생각인가? 아무리 번역이 된다고해도 이미 객관적인 대화가 불가능한 사람과의 대화는 불가능하다. 그 차이를 이해하지 못한다면 더 이상 이야기는 불가능.

  • 30名無し2016/11/05(Sat) 08:06:53ID:AxMDk1NzU(2/2)NG通報

    言いたい事は分かる
    文章で伝えるより遥かに分かりやすい、それで十分じゃない?
    ゲーム性や娯楽性なんて大した問題じゃないと思うが