モンゴル撃退に成功した国

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  • 1名無し2016/10/19(Wed) 11:16:57ID:E0NTQ5NTY通報

    日本、陳朝ベトナム、マムルーク朝、などについて語りましょう

  • 8한국무장 스레주 2016/10/19(Wed) 11:37:22ID:c1NjkyNTA(3/8)NG通報

    인도네시아의 경우에는 섬나라의 여건을 이용해 몽골군을 권력투쟁에 이용하기도 했다.

  • 9한국무장 스레주 2016/10/19(Wed) 11:41:58ID:c1NjkyNTA(4/8)NG通報

    Baibars는 시대의 명장이다. 징기스칸 4란 게임에선 능력이 어떻게 묘사되었을지 궁금하다 (^~^)

  • 10名無し2016/10/19(Wed) 11:43:31ID:Y5MTc2Mjg(1/1)NG通報

    朝鮮がモンゴルに対して「日本を攻めよう」と進言したんだよな。
    だから朝鮮人はモンゴル人と同じく処刑された。
    中国人はモンゴル人を妨害したので丁重にあつかわれた。

  • 11名無し2016/10/19(Wed) 11:51:04ID:U2NzE1Nw=(1/1)NG通報

    상관없는 얘기지만 송나라도 의외로 버티긴 했죠.

  • 12名無し2016/10/19(Wed) 12:01:15ID:E0NTQ5NTY(2/4)NG通報

    当時の日本と宋は友好関係で元が滅亡するまで一切の通商を拒絶しました
    また多くの宋民を保護しました
    義を重んじる侍の精神です

  • 13名無し2016/10/19(Wed) 12:02:44ID:c5MjI1NTI(1/1)NG通報

    >>3
    ベトナムは19世紀にはフランス軍撃破
    20世紀にはアメリカ軍撃破
    やるときはヤル民族ですな

  • 14名無し2016/10/19(Wed) 12:17:43ID:U0NzE2MzQ(1/3)NG通報

    海を渡って日本でも暴れて物資も現地調達のつもりだったんだろ。何十日も日本を攻めたが、結局元軍は陸地に陣地を確保できなかったということだ。

  • 15爆笑まで→2016/10/19(Wed) 12:21:59ID:M2Mjc1MzI(1/1)NG通報

    大相撲界は征服されてるけどね。

  • 16名無し2016/10/19(Wed) 12:24:00ID:kzMTg4NDg(1/1)NG通報

    韓国の歴史教科書では三別抄がモンゴルを撃退したと教えていた様な。

    実際には、モンゴルの属国になって高麗王はモンゴル人と混血したが...

  • 17한국무장 스레주 2016/10/19(Wed) 12:26:51ID:c1NjkyNTA(5/8)NG通報

    >>16
    ...?
    무슨 헛소리냐

  • 18名無し2016/10/19(Wed) 12:30:48ID:U0NzE2MzQ(2/3)NG通報

    まあ、何とはなしに朝鮮と組むと勝てないよな。どういう訳だろ?

  • 19名無し2016/10/19(Wed) 12:48:04ID:MyNTM3OTE(1/1)NG通報

    やっぱり一番すごいのはバイパルスかね。
    あのモンゴル騎兵を縦深陣に引き釣り込んで、包囲撃滅するという教科書通りにやったのはすごいよね。
    他の戦闘では、敵の罠など軽く食い破り蹂躙していたのに。

  • 20한국무장 스레주 2016/10/19(Wed) 12:54:43ID:c1NjkyNTA(6/8)NG通報

    >>19
    번역이 조금 이해가 안되는데,
    hammer and anvil을 말하는 것일까?

  • 21名無し2016/10/19(Wed) 12:54:44ID:E5ODczMTM(1/1)NG通報

    >>13
    アメリカ軍撃破、その後の弱りきっている状態で中国軍撃破。

  • 22名無し2016/10/19(Wed) 13:18:55ID:E5NDEzMDg(1/2)NG通報

    Battle of Wahlstatt(ワールシュタットの戦い)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Legnica

    ↑参加兵数が少なすぎ!ヨーロッパは人口が少ないからモンゴルに容易く蹂躙された。
    たぶん、高麗のほうがヨーロッパ勢よりも強かっただろう。

    モンゴル兵は朝鮮兵と同じで弓は得意だが、彼らの短い刀では接近戦は弱い。
    壬辰倭乱のときの朝鮮水軍には通用しなかったが、九州勢はモンゴル船に乗り込んでモンゴル兵を斬りまくった。

  • 23名無し2016/10/19(Wed) 13:25:09ID:E0NTQ5NTY(3/4)NG通報

    モンゴルの武器は機動力
    撃退した国は地の理でそれを巧みに封じた

  • 24名無し2016/10/19(Wed) 13:32:23ID:U4MTAyMDI(1/2)NG通報

    >>22 すまん。当時の和弓にむこうの弓は歯が立たなかったよ。

  • 25名無し2016/10/19(Wed) 13:43:00ID:E0NTQ5NTY(4/4)NG通報

    連射速度に優れるモンゴル弓
    射程距離と威力に優れる和弓
    機動性を封じられたらモンゴル弓は不利が大きい

  • 26dragolion2016/10/19(Wed) 13:52:25ID:M4NTAwMjE(1/4)NG通報

    元寇の最後を日本人はほとんど知らない。 強烈な最後の戦いがあった。
    それは、長崎県の鷹島で起こりました。

    鎌倉武士の獅子奮迅の活躍により、船から上陸できずに海上にいたモンゴル・高麗の連合軍は、暴風雨に襲われて舟は大破しました。
    しかし、これでモンゴル・高麗軍が全滅したわけではありません。

    もともと、暴風雨を避けるために舟を島の近くに避難させていました。だから舟が沈んでも、多くのモンゴル・高麗軍は鷹島になんとか泳いだのか、流されたのかはわかりませんが、上陸しました。

    そこで鎌倉武士とモンゴル・高麗軍の最後の陸上戦が始まりました。

    中国の正史「元史」では、「暴風雨にあって兵卒十余万人が島に取り残された」そして、「日本人が来戦し、全滅した」と明記しています。

    そうなのです。一説には、侍は鷹島でモンゴル兵10万人を駆逐し、殺害したとされています。
    そこには、モンゴル兵を斬首した刀を洗った場所として、「首除(くびのき)」と地名が付いています。

    その時、鎌倉武士はモンゴルに連れてこられた南宋兵と高麗兵は逃がしたと伝わっています。モンゴル人だけを殺したのです。

    この地上戦は圧倒的に鎌倉武士が攻撃し、まさに殲滅戦となりました。
    馬をもっていないモンゴル兵など、世界一の切れ味の日本刀の前では相手になりませんでした。 10万人が斬られたました。

  • 27한국무장 스레주 2016/10/19(Wed) 13:55:03ID:c1NjkyNTA(7/8)NG通報

    >>26
    대단하구나. 보병전은 상당히 강했구나.

  • 28dragolion2016/10/19(Wed) 13:55:18ID:M4NTAwMjE(2/4)NG通報

    ベトナムは湾の底に木の杭をたくさん打って、満潮時にモンゴル軍を湾に引き入れて、干潮になるまで耐えて、干潮になるとモンゴル軍の船を座礁させて駆逐した。凄い戦術だ。

  • 29名無し2016/10/19(Wed) 14:33:01ID:A3MTU1OTc(1/2)NG通報

    二度のモンゴル軍来襲。文永、公安の役ですな。一度目は備えの不備もあって日本はモンゴル軍にやすやすと上陸されたものの、モンゴル軍は土地勘も無く、いったん兵を船上に引き上げたり、海岸近くに布陣しました。そこで内陸で兵力を立て直した日本の武士達は一気に攻めに転じます。やがて彼らモンゴル兵は九州武士団の獅子奮迅の働きによって次第に海辺から船上へと撤退を余儀なくされてゆきます。モンゴル軍も一旦兵力を整え攻略(上陸)地点を求めて転戦しようと試みますが、その都度上陸地点で激しい抵抗に遭い、撃退されては船に逃げ帰るの繰り返し。彼ら騎馬戦を得意とするモンゴル兵にとって水際上陸作戦は全く苦手の様子。これに気付いた日本の武士団は夜討ち朝駆けの奇襲戦を繰り返してはモンゴル軍船を一隻、また一隻と炎上破壊してゆきます。やがて台風銀座ともなっている北九州一帯に猛烈な嵐がやってきます。異国での船上暮らしで船酔いやら、日本の武士団の奇襲攻撃に備えた連環の船団はこの暴風雨によって壊滅的な打撃を受け、かろうじて生き残った船団は味方の救助もそこそこに逃げ帰ります。生き残った者は近隣の島に上陸したものの、日本の武士団による掃討戦のエジキとなり、あっけなく殲滅されてしまいましたとさ。二回目の元寇は公安の役。この時は鎌倉幕府の支援と防御土塁の備えもあって、やはり元軍は容易に九州の内陸部へ侵攻できません。山国の日本は海岸から一歩内陸へ入った途端、どんな待伏せ攻撃や罠を仕掛けられているか分からない山国。大陸の平原で騎馬戦を戦ってきた彼ら元軍の戦術など接近戦に長けた日本の武士団に通用しないのは明らか。この時も、夜討ち朝駆けの絶え間ない奇襲攻撃によって元軍の多くがパニックに陥り、疲弊し、湾内の船上へ逃げ帰るモンゴル兵が続出。それでも小船を仕立てた日本の武士団の攻撃は止まず、九州の沿岸はモンゴル兵の死体と赤く染まった海水に覆われたと言います。そしてトドメはやはり九州名物の台風一過、元軍は壊滅してしまいましたとさ。めでたし、めでたし。次は戦後の混乱期に乗じて日本国内に侵入した在日と呼ばれる寄生虫どもをどうするか、ですな。WW 楽しみだよ、首を洗って待ってろ、朝鮮人のクズども。

  • 30名無し2016/10/19(Wed) 14:34:00ID:g5ODg5NzI(1/1)NG通報

    高麗(朝鮮)軍が対馬と壱岐で行った蛮行

    忘れんぞ!

  • 31名無し2016/10/19(Wed) 14:47:39ID:A3MTU1OTc(2/2)NG通報

    日本刀の中でも鎌倉時代の古刀と呼ばれる刀は切れ味鋭く、現代の刀匠では再現できない失われた技術 ( ロストテクノロジー ) だと言われています。
    そんな鎌倉武士団と接近戦で切りあいになれば、モンゴル兵や高麗兵などひとたまりも無いだろうね。
    日本の長射程の強力な和弓と接近戦での日本刀と戦う彼らはむしろ気の毒なくらい、戦力差があったと思う。
    モンゴルお得意の大規模な騎馬戦は、日本の地政学上、無理がある。
    罠を仕掛けやすい地の利を含め、日本の武士階級との戦闘において、圧倒的に不利な条件がそろい過ぎた結果の二度に渡る遠征失敗。
    日本攻撃を進言した朝鮮王の面目まるつぶれ、だよね。
    どういう責任を取らされたんだろうね?。誰かこの歴史に詳しい人、その後の顛末おしえてー。

  • 32한국무장 스레주 2016/10/19(Wed) 14:53:04ID:c1NjkyNTA(8/8)NG通報

    >>31
    몽골족은 원래부터 일본침공을 생각하고 있었다. 자료가 있지만, 두통 때문에 제시할 수 없다...

  • 33さ◆tvQQls73to2016/10/19(Wed) 15:40:13ID:YzNTUyMzQ(1/1)NG通報

    >>20
    金槌と鉄床?

  • 34朝鮮忍者ファンの金本さん2016/10/19(Wed) 15:45:24ID:U4MTAyMDI(2/2)NG通報

    >>31 簡単に言うと高麗は困窮。元は何度も侵攻計画を作ったが実行できなかった。両方とも日本の仕返しを恐れ防備してた。そして両方国が無くなった(元はモンゴルに帰った)

  • 35名無し2016/10/19(Wed) 16:18:45ID:QyMDUzMTk(1/1)NG通報

    文永の役はモンゴル軍に九州に上陸されたが、1日で押し返して日本の勝ち。

    弘安の役は2ヶ月間上陸を阻止して台風で壊滅。
    モンゴル軍は上陸作戦を失敗し続けた2ヶ月の間に、船で疫病が発生して大変だったという。

    モンゴル軍が2ヶ月も上陸作戦を失敗し続けた理由は、モンゴル軍が陸に近づくと侍がモンゴル弓より射程の長い和弓で攻撃し、夜は小船で近づいて日本刀で白兵戦。
    これの繰り返し。

  • 36名無し2016/10/19(Wed) 16:49:27ID:g3MjMwNTI(1/1)NG通報

    産業革命がおこるまでは東アジアのほうヨーロッパより強かった
    ていうかヨーロッパはまだ二流国でありイスラム圏より弱かった

  • 37名無し2016/10/19(Wed) 17:00:26ID:U0NzE2MzQ(3/3)NG通報

    元に侵略を許していたら1000年は被害者として君臨できたのに残念だったのう、クネ・パクよw

  • 38dragolion2016/10/19(Wed) 17:05:32ID:M4NTAwMjE(3/4)NG通報

    実質的に、近代以前に日本を侵略して統治できる国は、ほぼ無かったでしょう。
    中国が本気になって継続して侵略してきたら、可能かもしれませんが、それは費用対効果、コストパフォーマンスが悪すぎるからね。 日本は資源無いから。

    海に四方を囲まれて、大量の兵士を輸送するのが難しく、また、なぜか極東の島国に侍という独特の戦士が誕生して、武力も強かった。

    特に戦国時代には、世界最強の陸軍国家とも言われた。世界の1/3相当の鉄砲と、100年間戦争を継続したので実戦経験豊富な兵士が数十万単位で存在した。

  • 39名無し2016/10/19(Wed) 17:19:13ID:g3Mjc3MzM(1/2)NG通報

    >>34
    そして
    功労を建てた武士に恩賞を出せず、鎌倉も滅んだ
    あれは神風が助けたんだ。お前(武士)の手柄じゃないとかなんとか

  • 40名無し2016/10/19(Wed) 17:22:55ID:g3Mjc3MzM(2/2)NG通報

    >>38
    >>世界の1/3相当の鉄砲
    これは眉唾らしいよ
    もう旧式種子島じゃなくなって世代交代していたとか

  • 41名無し2016/10/19(Wed) 17:38:39ID:U2MzM4Nzk(1/1)NG通報

    博多の中洲の近くで捕虜となったモンゴル兵と高麗兵は斬首。
    川が首だらけになったそうな、ちなみに南宋兵は武装解除の上帰国させた。
    今その中州では韓国の遠征売春婦がソープでたくさん働いていると言うオチつき。

  • 42名無し2016/10/19(Wed) 17:47:33ID:A3OTE2MzQ(1/1)NG通報

    ミャンマーのパガン朝は、政治も軍事も捨て去ってただひたすらに、仏教信仰にひた走った。
    ここが大乗か小乗かは知らん。
    とにかく王族も貴族も平民も、ただひたすらに、ブッダに祈った。で、モンゴル来て、あっと言う間に滅亡した。

    やっぱさ、宗教ってヤバいよ。平和憲法って宗教もヤバイよ。
    軍事力必要だよ。
    とりあえずGDPの1割、ぶち込む覚悟、決めようぜ。
    俺が中国だったら、東京五輪のあたりを狙って軍事行動起こすぜ。絶好のタイミングじゃん。

  • 43名無し2016/10/19(Wed) 18:30:40ID:U2ODg4NDQ(1/1)NG通報

    >>38
    中国は戦争が弱いから日本侵略は無理

  • 44名無し2016/10/19(Wed) 21:39:23ID:gxMTU1ODU(1/1)NG通報

    >>43
    北方民族を中原に引き込んで、中華文明に染めあげて尚武の気風を骨抜きにするという高等戦術だしなぁw

  • 45名無し2016/10/19(Wed) 21:49:59ID:kwOTAwMTQ(1/1)NG通報

    몽골의 일본 침략이 없었다면

    700년후에 카미카제라는 무모한 짓을 하지도 않았겠지.

    오히려 더 좋지 않았던www

  • 46名無し2016/10/20(Thu) 00:57:18ID:M1OTg2NDA(2/2)NG通報

    >>39
    元寇から鎌倉幕府が滅ぶまで50年以上あるのでその言い方は正しくない。

  • 47名無し2016/10/20(Thu) 01:08:25ID:IyMjIxNDA(1/1)NG通報

    >>46
    最近は、得宗家の権力強化に繋がったという説もあるよね。

  • 48名無し2016/10/20(Thu) 01:19:17ID:AyMzM3NjA(1/1)NG通報

    >>12
    元寇の後も元とは貿易していたよね
    建長寺修繕の目的で行われた幕府公認の民間貿易

  • 49zz名無し2016/10/20(Thu) 07:06:30ID:A4Mjg0NjA(1/1)NG通報

    当時の日本って、今は平野のとこが、殆ど海だったから
    モンゴル軍は上陸しようがなかったのでは

  • 50名無し2016/10/20(Thu) 08:10:23ID:M2MDQzNDA(1/1)NG通報

    >>24

    たしかに飛距離と初速はモンゴル弓のほうがあった。
    しかし和弓がなぜ長い弓長い矢を使うかと言えば
    貫通力に優れたからだ。

  • 51香川県民2016/10/20(Thu) 14:15:24ID:I1MTM1MjA(1/1)NG通報

    >>40
    オスマントルコに日本の鉄砲が輸出されてたって話は聞いたことがあるけど

  • 52dragolion2016/10/20(Thu) 14:21:15ID:k0NDIxODA(4/4)NG通報

    しかし、北条時宗はまさに元寇のために生まれてきたような男だ。

    北条時宗は1251年に生まれて、1284年に亡くなった。
    元寇は1274年と1281年に起こった出来事。

    24歳の若さで元寇に対応し、そして、元寇の3年後に32歳で亡くなった。

    彼がいなかったら、もしかしたら、、、モンゴルの植民地になっていた可能性もあったかもしれない。

  • 53승냥이2016/10/20(Thu) 17:23:34ID:EwNzAwMjA(1/1)NG通報

    그냥 바람 때문이잖아. 뭘 격퇴해?

  • 54名無し2016/10/20(Thu) 18:24:20ID:kzOTAxMjA(1/1)NG通報

    >>49
    別にほとんど海じゃないし、平野のとこが殆ど海だったらなぜ上陸できないのかわからない

    なにより文永の易では普通に上陸してるし

  • 55名無し2016/10/20(Thu) 19:46:27ID:AxNTY5MjA(1/2)NG通報

    >>26
    そうなの?高麗兵も殺したと聞いたが?
    史料の原文見られる?

  • 56名無し2016/10/20(Thu) 19:51:38ID:AxNTY5MjA(2/2)NG通報

    >>26
    しかしおかしいな。
    モンゴル・高麗の連合軍は合わせて5万くらいなのに
    その記録は多分南宋軍の事を言ってるんだと思うが

  • 57名無し2016/10/21(Fri) 07:59:44ID:QzMjk4OTY(1/1)NG通報

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