韓日 日中戦争を考える

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  • 1名無し2016/10/07(Fri) 20:51:16ID:k3MzM0OTM通報

    中国の内戦に関わった主な国

    満州国・ 蒙古総合自治国・ 国民党・ 南京政府・ 中華民国・
    アメリカ・ イギリス・ ソ連・ 日本。

    【 日中戦争までの流れ 】

    ●1902年の日英同盟によってロシアは満州から撤兵を開始から始まる・・
    ロシアは将来的に韓国の占領と利益を手放すことを拒否。(日本を軽視し全兵力の撤兵は行わなかった)
    日本、韓国の完全独立をロシアと交渉→決裂。
    露戦争が始まる。→日本が勝利。(ロシアが崩壊しソ連が樹立)

    ロシアの影響が無くなった中国に中国革命が起きる→15の州が独立宣言。
    中国は「15の国に分裂」する。

    日本は清と革命軍の妥協政策をイギリスに提案→交渉決裂。(日英同盟の崩壊)
    ベルサイユ条約→コミンテルンの工作→アルコス事件
    山東出兵・済南事変→華北工作など・・

    なぜ、日中戦争は始まったのか?
    日本は単純に中国に侵略したのか?
    ターニングポイントはどこなのか?

    日韓で、中国の歴史に飲み込まれていく日本の姿を考える!

  • 9한국인2016/10/07(Fri) 21:12:12ID:Y1NzAwNzg(1/1)NG通報

    >>8

    "저 새는 해로운 새다" (웃음)

  • 10名無し2016/10/07(Fri) 21:13:46ID:I2Mzg3NDk(2/2)NG通報

    >>8
    雀を駆逐
    →飢饉
    は笑うしかないwww

  • 11 2016/10/07(Fri) 21:15:50ID:kzMzA1MzM(1/2)NG通報

    >>3
    そもそも孫文が日本人に中国革命に協力してくれたら満州はやるよ、と言ってたのが悪い

  • 12名無し2016/10/07(Fri) 21:16:39ID:QwNzY2MjI(1/1)NG通報

    日中戦争の最終的なターニングポイントは第二次上海事変。
    ここで蒋介石を追っかけて進軍するか、しないかで変わっていたと思う。

  • 13동조선 화이팅!2016/10/07(Fri) 21:19:10ID:EzODI3MjI(1/1)NG通報

    한.일 전쟁은 일어 날수가 없다. 한.미.일 삼각체제에서 일어날수가 없음. 중국은 대비 하고 해야 한다!!

  • 14名無し2016/10/07(Fri) 21:21:20ID:c5MTMzMjM(1/5)NG通報

    >>11
    孫中山と呼んでやろう。
    中山は日本人名だが本人は気に入っており墓にも中山で入ったんだ。

    国民党は袁世凱とかいう全く関係のない男が代表になった時点で終わった。

  • 15名無し2016/10/07(Fri) 21:23:22ID:k3MzM0OTM(2/7)NG通報

    溥儀・孫文・袁世凱・張勲・張作霖・蒋介石・ 汪兆銘・・・

    中国の政治家が日本に助けを求めてきて
    日本が出て行く感じみたいだけど・・全部、違う勢力の人なんだよね・・
    昔から、日本はお人好し

    1930年7月2日 - 万宝山事件にも出て行ったし・・・

  • 16名無し2016/10/07(Fri) 21:24:20ID:c5MTMzMjM(2/5)NG通報

    >>7
    上手くやるなら、現在の日本のようにアメリカの部下になってアメリカの覇権主義を手伝っていれば、アメリカとの戦争はなかっただろう。
    イエローモンキーと呼んでくる連中の部下になりたくはないが。

  • 17名無し2016/10/07(Fri) 21:24:26ID:cyOTU0NjM(1/1)NG通報

    なんのために戦ってんのか途中からわからなくなってる感ある

  • 18名無し2016/10/07(Fri) 21:25:56ID:kwODQ2MjM(1/2)NG通報

    世界ナンバー1と2の海軍を相手に海を隔てて戦争したい国は無いやろな。
    じゃ無くても、東京には世界各国の民間人が居てミサイルが飛んで来たら各国にも喧嘩を売る事になるし、
    made in Japanの技術や医療は世界各国の中核に無くてはなら無い存在だから不安定になるのは各国が嫌う。

    確か、日本はアメリカとハードカレンシー同士の無限スワップを締結してたと聞いた事がある。
    ガセじゃ無ければ、スワップの意味を知ってれば手出しはし無いし出来無いだろう。
    余程の知的障害な政府なら知らんけどな。

  • 19무명2016/10/07(Fri) 21:26:25ID:g3ODUxOQ=(1/2)NG通報

    일본의 한반도 침략으로 남북이 분단되는 단초를 제공
    1. 한국인 만주로 강제이주->조선족이 대거 생김 (145만명)
    140만명의 한국인을 만주로 이주 시킨자리에 일본인 100만명이 한반도로 이주
    2. 조선 합병에 의해 일본으로 강제징용 또는 먹고살기 위해 일본으로 대거이주 (140만명)
    3. 남북분단 -->냉전 대리전쟁터 300만명 사망
    4. 북한의 핵위협과 북한 2300만명 주민 20년전 대량의 아사자 발생

  • 20名無し2016/10/07(Fri) 21:27:05ID:gxMjAyNjA(1/2)NG通報

    일본하고 싸우고 싶지 않아요. ㅡㅡ;; 일본분들은 싸우고 싶으십니까?

  • 21 2016/10/07(Fri) 21:27:32ID:kzMzA1MzM(2/2)NG通報

    孫文は中国にとっても台湾にとっても建国の父だけど孫文を育てて協力したのは日本なんだから、近代日本は中国と台湾の建国の祖父にあたるw

  • 22名無し2016/10/07(Fri) 21:29:31ID:gxMjAyNjA(2/2)NG通報

    >>7 그럼 조선도 일본인 겁니까...ㅡㅡ; 차별당했을거 같은데..

  • 23名無し2016/10/07(Fri) 21:31:45ID:c5MTMzMjM(3/5)NG通報

    >>19
    冷戦は日本に関係なく起こるのに。
    日本が朝鮮を併合するより前にアメリカが利権を手に入れていた。
    満州にはもちろんロシアがいた。

    南のアメリカと北のロシアは必ずぶつかる。

  • 24名無し2016/10/07(Fri) 21:33:54ID:g1NDgxMDE(3/4)NG通報

    >>19
    日本が韓国を植民地支配しなかったとしたらロシアがしていた。
    今頃全土が金王朝だったぞ。

  • 25名無し2016/10/07(Fri) 21:34:59ID:c5MTMzMjM(4/5)NG通報

    >>23
    日本が朝鮮を併合するより前にアメリカが朝鮮の市場や資源を手に入れていた。

  • 26名無し2016/10/07(Fri) 21:37:28ID:kwODQ2MjM(2/2)NG通報

    >>18
    しまった!
    完全に意味合いを間違えてレスしてまった!w
    無視して下さい!

  • 27名無し2016/10/07(Fri) 21:40:25ID:c0Mzc0MTQ(1/1)NG通報

    えっと、満州事変の元を辿れば、朝鮮人(当時は朝鮮系日本人)に行き着くという話を、資料を添えてすればいいのかな?

  • 28名無し2016/10/07(Fri) 21:43:02ID:kyNjM0OTI(1/1)NG通報

    트럼프의 집권 주한미군 철수의 현실화 한국 핵무기 보유시도 미국의 묵인 한국 핵무기 보유 중국 러시아 북한의

    반발 중국의 핵타격 위협 한국 핵보복 가능선언 일본의 핵무장 중국 러시아 반발 미국의 한일 핵무장을 공식적

    으로 허용선언

    한국과 일본이 핵무기를 보유하자 동북아시아는 전에 없었던 평화가 찾아왔다

  • 29名無し2016/10/07(Fri) 21:48:39ID:UxMzYyMTY(1/2)NG通報

    満州事変擁護する日本人はいないだろうなぁ…
    泥沼開始だよ

    その前段階で、二・二六事件とかで政治家が萎縮してたのも大きいけど

    あの時代は明治の開国以来、全部が全部、WW2の敗戦に向かった動きになってるのがね、とても辛い
    WW1での勝利も、日露戦争の勝利も、日清戦争の勝利も、軍の発言力を高めて結果的に帝国軍崩壊へ線路を繋いでいった

  • 30무명2016/10/07(Fri) 21:51:01ID:g3ODUxOQ=(2/2)NG通報

    >>23 만주와 한반도에 있는 일본군을 몰아내기 위해 미국은 소련의 힘을 빌린다
    미국은 유럽에서 많은 희생자를 냈는데 일본은 섬이라 미군 사망자수가 더 기하급수적으로 늘어난다는
    예상을 했다 더이상 미군 희생을 막기위해 만주와 한반도는 소련한테 맡긴거지
    만약 일본군이 점령을 안했으면 미국은 소련한테 땅을 나워먹자는 제안도 안했을거야
    니들이 대만과 한국을 찢어지게 만든 원흉이야

    소련이 한반도를 완전히 먹을려고 했는데 낌새를 느낀 미국이 38선을 그어서 협상을 한거지
    그렇게 대치를 하다가 한국전쟁이 터져서 300만명이 죽는다 침략만 없었으면 반일이 생길 이유가 없지

  • 31名無し2016/10/07(Fri) 21:52:10ID:UzOTU5MTE(1/2)NG通報

    70年前で懲りたからアチソンライン死守で行こうぜw
    大陸に関わると日本が傾くわw

  • 32名無し2016/10/07(Fri) 21:54:26ID:g1NDgxMDE(4/4)NG通報

    >>31
    フィリピンが早速抜かれそうなんですがそれは

  • 33名無し2016/10/07(Fri) 21:58:14ID:UzOTU5MTE(2/2)NG通報

    >>32
    フィリピンの今の大統領は親中反米のアレだぞw

  • 34名無し2016/10/07(Fri) 22:02:15ID:UxMzYyMTY(2/2)NG通報

    >>28
    核兵器は勲章じゃないので、所持する以上、使用用途が必要です
    熱核兵器は、一発で数十万人の市民の命を奪って、投下地域は放射能で汚染される。

    日本はそもそも攻撃する国がない(日本は外交権における武力戦争を放棄してる)
    昔みたいにB29に載せて運ぶのは不可能なので、ミサイルの小型化が必要になる
    そのためには核実験が必要なんだけど、日本でそれを行う場所がない

    韓国の場合、一番の使い道は対北朝鮮だけど、本当に核兵器使うの?
    どこに使うの?
    北朝鮮はソウル市の直近だよ。そこを放射能汚染?
    第一の問題として核実験を周辺国は許すと思いますか?(北朝鮮を見ながら)

    日韓が核兵器を持ったら、間違いなくアメリカは北朝鮮への経済制裁を解除する
    それもとてもよくない

    もう一つ。所持すれば国の発言力が上がるというのは幻想です。
    インドと日本比較してください。
    インドは核兵器を持ちました。それで日本より発言力が上になりましたか?

    日韓両国にとって、核の傘に入っている以上核所持論は毒薬なのです…残念ながら

  • 35名無し2016/10/07(Fri) 22:06:27ID:k3MzM0OTM(3/7)NG通報

    >>1
    【万宝山事件】
    1931年(昭和6年)7月2日に長春北西に位置する万宝山で起こった。
    入植中の朝鮮人とそれに反発する現地中国人農民との水路に関する小競り合い。

    中国の警察を動かし、それに対抗して動いた日本の警察と中国人農民が衝突した事件。(死者は無く収まる)
    この事件をきっかけに韓半島で中国人への感情が悪化→韓国で中国排斥運動が起こる。
    韓国人の暴動により多くの中国人の死者重軽傷者がでた。(韓国人によって中国人127名が殺害)
    また、韓国人による「朝鮮排華事件」が起きる、ソウルにおいて100余名の韓国人と40名の中国人が衝突→(韓国人1名が死亡し、中国人1名が重傷を負う事件)
    その他数か所に渡って中国人住居が放火される事件が起きた。
    同日、午後11時より仁川では数千人の群衆が警察に反抗し外里派出所(交番)を襲撃するなど暴動。

    翌日、数千人の韓国人が中華街を襲撃し、狂暴の限りを尽くし中国人88名を殺害し、102名を負傷させた。
    平壌では中国人経営の工場で中国人避難民4,000名を収容保護してたが、午前4時半に3,000人の韓国人によって襲撃され、これを防ごうとした警察官が已む無く発砲し朝鮮人1名が死亡。

    【背景】
    ●韓国内の新聞・通信社が誇大に報道したことによる。
    日本政府は、韓国内の新聞、通信社に韓国民心を刺戟・扇動する記事を掲載しないよう通牒した。

    また、中国の吉長日報が「鮮東亜報記者過害、行兇日巡査韓人朴昌厦」
    (東亜日報記者と韓国人警察の朴昌厦)と、大々的に報じたため、日本側は中国側に対し犯人逮捕と記事の取り消しを要求するが中国側は無視。 
    日本が満州へ進む「キッカケ」になった事件とも言われている。

  • 36名無し2016/10/07(Fri) 22:13:27ID:c5MTMzMjM(5/5)NG通報

    >>29
    当時の日本はアメリカの部下になるかアメリカと戦うかの二択しかなかった。
    アメリカの手先になって侵略戦争するかアメリカと戦争するかだ。
    前者なら第二次大戦での日本人の死者は少なかったかもしれないが、その後の冷戦を考えると結局たくさん死ぬだろう。
    何よりイエローモンキーと呼んでくるアメリカの手先になって命がけの侵略戦争をしたいか?

  • 37名無し2016/10/07(Fri) 22:32:19ID:YzMjYwODE(1/1)NG通報

    >>28
    バカボンのパパなのだ

  • 38在日ください2016/10/07(Fri) 22:36:18ID:g0MTY3NzI(1/1)NG通報

    日中戦争が起きれば疑いもなく日本の勝ちだろ。日本は中国を攻めれるがアメリカ軍のせいで中国が日本の地に絶対に攻撃できない

  • 39コレコレア2016/10/07(Fri) 23:06:29ID:IxNTA2ODQ(1/2)NG通報

    憲法9条があれば朝鮮半島は起きなかったのにね
    クスクス

  • 40コレコレア2016/10/07(Fri) 23:07:10ID:IxNTA2ODQ(2/2)NG通報

    ↑朝鮮戦争は起きなかったのにね
    間違えた

  • 41名無し2016/10/07(Fri) 23:43:58ID:Y0ODg0OTQ(1/1)NG通報

    >>38
    日中戦争が開戦するとしたら、韓国と北朝鮮の戦争が終結した後。たぶん、韓国が核兵器で壊滅した後だから、韓国人は日中戦争を気にする必要はない。

  • 42名無し2016/10/08(Sat) 00:01:34ID:YwNDc1MDQ(1/1)NG通報

    >>34いざとなったら 核兵器の実験場として夕張の炭鉱後とか瑞浪の立坑でできるんじゃない?

  • 43래빗2016/10/08(Sat) 01:08:41ID:UxNjAxMzk(1/1)NG通報

    반드시 복수 할거다. 도쿄 왕궁 하늘에 핵미사일이 날아갈

    것이다 일본인 긴장해랴..

  • 44名無し2016/10/08(Sat) 01:46:12ID:c3NTA3ODQ(1/1)NG通報

    満州事変のあとリットン調査団の報告書を日本が受け入れていればよかった。
    満州の開発にはアメリカ資本も入れて共同開発すれば日本とアメリカが敵対することはまずなかったと思われる。

    とにかくイギリスとアメリカに実質的に満州国を承認してもらうことがもっとも重要だった。そして満州を超えて中国大陸に領土的野心を持つべきではなかった。

    もちろん皇軍の弛緩し始めた規律を正すことは重要である。

    そして中国大陸における欧米列強の権益を日本が軍事的に守っていれば欧州外交の仲介者の地位を手にできた。

    日本とアメリカが戦争した理由は中国しかないのだから、中国問題でアメリカと和解すれば戦争になりようがなかった。

    ただソ連およびコミンテルンが日米の対立を煽るために日米両国政府の中枢にスパイを送り込んでいたのには注意を要する。

    あと中国大陸ではなんとしても国共合作を阻止する必要があった。すなわち日本は蒋介石を支援すべきであった。毛沢東率いる共産軍を国民党軍に殲滅させるべきであった。

    もちろん何の役にも立たないばかりか、地獄行きへの直行切符であるナチスドイツとの同盟など結ぶべきではなかった。

    できれば日英同盟を復活させられれば最高だった。

  • 45名無し2016/10/08(Sat) 04:14:41ID:g5OTM5MjA(1/1)NG通報

    한국의 위치는 솔직히 상당히 불리한거 인정한다. 때문에 군사력이 강하지않으면 안되는 국가.
    북서에서 중국, 남동으로 일본에게 압박되는 위치이기 때문에 현재로선 둘중 어느나라와 전쟁해도 한국으로선 자동 이중전선이된다. 군사적 약점은 외교상으로도 불리하지.

  • 46名無し2016/10/08(Sat) 10:38:45ID:g5MDY4OTY(1/1)NG通報

    中国の指揮系統怪しくて誰が統率してるのかよくわからんことが怖い。

    あちこちで問題を起こす民兵を習近平が指示しているようにみえない。でも誰も止めない追認するだけだ。

    満州事変を起こす可能性は中国によって起こされる可能性が高い。

  • 47名無し2016/10/09(Sun) 08:34:54ID:MyNTQwMTI(1/1)NG通報

    石原が韓国軍を満州に入れた時に止めてたら戦闘はなかった。

  • 48名無し2016/10/09(Sun) 19:00:26ID:E1NjA0OTE(4/7)NG通報

    ほーほー

  • 49名無し2016/10/09(Sun) 23:27:17ID:I4MTM0OTU(1/2)NG通報

    1章 sino-japanese war
    1-1. 明治新政府、清と朝鮮に挨拶周り → 国として認められなかった
    1-2. 朝鮮で草の根活動 → 清から弾圧 → 親露派の台頭
    1-3. 朝鮮民衆暴動 → 日本・清が鎮圧部隊派遣 → 日清戦争

    2章 russo-japanese war
    2-1. 遼東半島征服 → フランス・ドイツ・ロシアが反対 → 返却
    2-2. 遼東半島ロシアが征服 → 清が列強分割の危機 → boxer war(義和団事件)
    2-3. 8ヶ国軍が鎮圧 → シベリア鉄道開通予定 → 日露戦争

    3章 chinese revolution
    3-1. 武昌蜂起 → 孫文臨時総統就任 → 清朝滅亡
    3-2. 東三省で反革命戦争 → 奉天都督府設置 → 張作霖台頭
    3-3. 満蒙独立運動 → 英国袁世凱を通じて干渉 → 日本国独立支援を中止

    4章 internal conflict
    4-1. 東北軍閥北京入城 → 孫文死去 → 張作霖大元帥就任
    4-2. 蒋介石北伐 → 張作霖撤退 → 満州鉄道で奉天駅直前に爆殺
    4-3. 国共内戦・回族軍・トルキスタン・関東軍・抗日軍・ソ連軍による紛争継続

    5章 second sino-japanese war
    5-1. 盧溝橋事件 日本軍 vs 国民党 開戦
     ↓
    ここから日中戦争

  • 50日本の王2016/10/09(Sun) 23:41:35ID:cyODc5NTE(1/1)NG通報

    米国の価値観を知ればわかる

    大日本帝国、中国共産党、ロシアの覇権奪取を許すつもりはない

  • 51名無し2016/10/09(Sun) 23:55:59ID:E1NjA0OTE(5/7)NG通報

    親日派だった張作霖を討ち取ったあたりがターニングポイントかな?

  • 52名無し2016/10/10(Mon) 00:05:53ID:c0NzU1NTA(2/2)NG通報

    張作霖は張作霖で中華王の野望を持った男だったから制御不能だった。
    気になるのは、各国の勢力は個人の有力なリーダーがいるが、日本側はそれが無いこと。
    初期に爆破工作が多いが、工作兵というのは理系学部出身の優秀なエリート。
    当時の軍学校エリートといえば今で言う東大理Ⅲみたいなもん。
    この種の人達が好んで爆破工作を行った、というのが、当時のいびつな世相の現れだったようにも見える。

    張作霖の鉄道帰郷はもう家の目前の出来事で、
    極めてピンポイントのゲームのような作戦だった。

  • 53名無し2016/10/10(Mon) 23:28:22ID:I0NzM5OTA(6/7)NG通報

    満州に韓国人が入植したのが間違いだろ
    日本政府は韓国人の満州進出に反対するべきだった・・

  • 54名無し2016/11/04(Fri) 16:51:42ID:gzNDI4OTY(7/7)NG通報

    韓中戦争があったら日本は韓国について日中戦争勃発するのか?

  • 55名無し2016/11/04(Fri) 16:54:02ID:kxMDcxMzY(1/1)NG通報

    >>54
    韓中戦争なんてないよ。第二次朝鮮戦争だ。

  • 56名無し2016/11/04(Fri) 16:57:31ID:QyMDgzODQ(1/1)NG通報

    >>54
    韓中戦争はあり得ないでしょうね。韓国は中国に逆らうほどのイデオロギーを持っていないし。
    逆に北朝鮮は、米中関係の不都合で暴れる可能性はあるけど。

    中国って…実際の戦時になると、周囲が敵国だし。ロシアですら信用できないでしょ。

    外交的に何も言って来ない国家に対して、威勢を振うだけ。あの国で戦時下になるのはむしろ内ゲバ。
    歯止めが利かなくなった内戦が最も怖いのが中国共産党だと思う。

    日本は…米国のサポートだろうね。韓国軍は北朝鮮の牽制役。中国には入れさせない気がする。

  • 57MAX2016/11/04(Fri) 22:43:35ID:gzNTY3Njg(1/1)NG通報

    >>19
    日本の近代戦争はすべて、朝鮮を守るためです。
    日本にとって、朝鮮は日本の首筋に突きつけられた槍のようなものです。
    ここを、敵対する可能性のある国(ロシア・清)に奪われ、基地化されることは絶対にできなかった。そのためには朝鮮を支援して日本のような強い国になってもらう必要があったのです。
    日清戦争は、日本は朝鮮を清国から独立させ、近代化を進め、協力して大国ロシアと清から朝鮮と日本を守ろうとした戦いでした。
    日本が勝ったため、下関条約により朝鮮は独立国になれました。
    清国は内乱によって朝鮮の脅威ではなくなったが、ロシアは南下政策をあきらめず、満州の権益をとっても満足せず、朝鮮半島にまで介入し始め、またしても朝鮮を守るために戦争になった。これが日露戦争です。
    日露戦争で日本は勝ち、満州鉄道の利権を得て、朝鮮に住む日本国籍の朝鮮人のかなりの数が満州に行きます。日本の後ろ盾がある上に、満州は広大で朝鮮北部より土地が肥沃だったからです。しかしこの日本国籍の朝鮮人たちは、満州人に昔からいじめられていた反動で、日本人になったことをよいことに、傍若無人にふるまい暴動が起こります。これらが対日感情の悪化を招き、満州に住む日本人や朝鮮人に強権的な反日政策となり、満州事変、シナ事変、対米戦争へとつながるのです。
    日本はいつも朝鮮を守ってきました。日本が焼け野原になり、原爆を落とされても、朝鮮は何の被害もありませんでした。
    韓国の方々には、日本の国防のためでもありますが、朝鮮を守ってきたことをご理解いただきたいものです。

  • 58名無し2016/11/04(Fri) 23:45:53ID:U0Mzg4NjQ(1/1)NG通報

    >>30
    おまエラ教えられてないかもだが
    日露戦前のロシアの要求は39度線
    おまエラ屑を助けるのに日本人の尊い命と国が借金まみれになった
    今後は自分のことは自分でやれ屑朝鮮人

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