이순신에 대해 어떻게 생각해?

한국에서는 이순신을 엄청나게 평가하지만
일본에서는 어떤지 궁금하네

>>116

임진난초 壬辰狀草
선조실록 宣祖實錄
난중일기 乱中日記
주인장 朱印状

回によって参考史料が違うらしいです。
最終回では確かに명나라실록(明国實錄?)があった記憶がありますが、正確な史料名は分かりません。

日本が攻め込む準備をしているのに、
なぜか防衛体制の要否が党派争いの種になって
なんと不要派が勝ってしまう。
これはいつ見ても笑ってしまう。

＞例えば日本神話から分かる日本人の野蛮さ、みたいな議論なら韓国人は楽々勝てると思います。
面白い話題だと思うけど
「日本神話が野蛮だ」と煽られても日本人は怒らないと思うなあ…ｗ
　
「そうだな野蛮だな、女神が火を産んでシッパル火傷で死んでゾンビ化とかなんだよこの話」
ってなもんでしょう

일본이 imjin war에 후퇴한 이유는, 명분없는 전쟁이었기 때문이다. 일개 병사라도 의구심을 느끼면 전쟁 피로도가 높아진다.
정말로, 정말로 명분없는 전쟁이었다. 한 사람의 탐욕이 만든 참사였다.

神格化が激しい点を指摘されるだけで、
別に李舜臣は無能な将軍ではないし、「韓国人に不利」というのはよくわかりませんが…

>>134
한민족 역사상 가장 큰 싸움의 영웅은 을지문덕과 강감찬이 주역이었다. (고선지도 포함) 그들은 세계사에 영향을 주었다.
그러나 우리가 saintly hero라고 부르는 것은 이순신 뿐이다. 그는 용감했고, 절망을 헤쳐나갔고, 의심과 질투, 불명예를 뒤집어써도 끝까지 싸웠다.

가장 인간적이면서도 초인적인 사투에 감명받지 않는 사람이 없는 것이다.

>>134
＞神格化が激しい点を指摘されるだけで、
というか最大の問題は
あの国難を「李将軍様すごい！」という感じに現場指揮官神格化でまとめてることであって、
本当に学ぶべきだったことや反省すべきだったことはそこじゃないでしょう、と。

日本の元寇だってそりゃ現場の御家人は頑張りましたが
歴史の教訓や分析として御家人の個人名持ち上げて終わったりしないでしょう？
良くも悪くも評価されるのは北条時宗の判断と指導、当時の体制であって。

なんか韓国の歴史のまとめ方は歪んでませんか？

>>132

日本神話は日本卑下ネタの宝庫だよ(笑)
俺が韓国人だったら日本神話を使っていくつもスレを立てるね。

・兄妹で○EXしたイザナギ神とイザナミ神
・陰部を火傷してゲロを吐きながら脱糞して死んだイザナミ神(←神話の記述そのまま)
・アマテラスの神殿でイタズラで脱糞したスサノオ神
・田んぼの畔を壊して回るスサノオ神
・馬の生皮を剥いで機織り作業場に投げ込むスサノオ神
・シラミまみれのスサノオ神とそのシラミを噛み潰すオオクニヌシ神
・騙し討ちで名声を得たヤマトタケル

まだまだあるよ、スレ違いだからここまでにするけど。

>>134
勘違いしてほしくないが、歴史好きの日本人も別に李舜臣を無能だと思ってるわけではない。
でも映画見て李舜臣すごい！英雄だ！みたいに信じてる国民すごく多いみたいよ？
こうなんというか・・・ん？やりすぎじゃね？とか、これはないだろ・・・とかないのかなって思う。

>>138
https://namu.wiki/w/이순신?from=충무공%20이순신

대학생들이 직접 만든 평론이다. 그것은 오해다. 또한, 그 정도로 극적인 삶을 산 영웅에게 서사시를 헌납해도 모자라다. 삼국지 연의처럼.

李舜臣の話にしたって、韓国ではやたら脇坂ばかり取り上げているみたいだけど、脇坂なんて日本では陸上戦のイメージしかない武将だしね。
俺だったら来島通総を取り上げるな。来島通総は村上水軍の末裔だから日本を代表する水軍を打ち破ったことを分かりやすく説明できる。

>>140
애초에 일본은 해전 경험이 별로 없었다. 뛰어난 장군이 뛰어난 제독인 것은 아니다.

>>138
韓国人が李舜臣を英雄だと思うのは、どうしようもない状況で精一杯もがいて、最後まで頑張った人を普通に尊敬する感覚に近いと思いますよ。今でも残っている将軍の日記からあいまみることができる、日々の感想・指揮官として兵士たちを心配する心・色んなことを背負って苦しめ、悩むところから人間的な魅力も充分感じられますし。

映画はエンタテインメントだから、ある程度過剰に描写するところは確かにあります。
貴方はそれを観て、史実と全然違う！くだらない！嘘だ！と言うのが正しいとでも言いたいんですか。
元々良く知っている人物だし、映画を楽しめることで再び李舜臣のことを考えるみる、やがて感想としてやっぱり李舜臣はすごい人だった、英雄だったと自然に言うだけのことです。

何も知らないで映画やドラマで歴史を学んでいると勘違いされては困りますね。
韓国人もずいぶん馬鹿にされてるもんだ。

海戦って普通は対外国だからね。
日本が対外国で戦ったのは近代になるまでは三韓征伐・白村江・元寇・秀吉の朝鮮征伐だけだからどうしても回数が少ない。

まあ、李舜臣は日本軍と戦った以上に
無茶苦茶な政治に苦労させられた人ですよね
最期に戦死にしたのも、生き残ってまた王様から冤罪を受けるより、英雄として死のうと考えたとか、
韓国では色々と解釈されていますよね。

韓国人には身にしみるところが大きい話なんだろうか？

>>133
でも、ルイスフロイスの記録なんかを読むと
当時上から下まで熱狂的に唐入りを支持してたって記述も
あるんだよ。
派遣されてた武将の厭戦気分も慶長の役を通じての苦労しても
朝鮮で頑張っても実入りが少ないってのが一番の理由だと思うけどね。
名分なんか領土を得れれば特に当時の戦国大名達には重要ではないと
思うよ。

日本で教わる李と言えば、中国の李白か李成桂じゃない？

>>123
でも、信長が刀に餅刺して食わせる逸話は、秀吉じゃなくて荒木村重だぞｗ

>>142
乱中日記には戦果が淡々と書かれてるだけだしね。
彼を見出した柳成龍もすごいんでないの？

李博士、ポンチャックの帝王との出会いは、俺にとって革命だった

カレーのLEEは正直言って食えたもんじゃない

>>148
乱中日記は戦果の他にもお母さんの話、夢の話（柳成龍見たそうです）、占いの話、他の人物への評価、詩、読書感想文まで、まさに日記そのものです。淡々と書かれてるというか、武人らしい文体です。
柳成龍も勿論知らない人がいないほどの偉人です。

李大浩？

もしかして水軍率いて戦った将軍の方？
クソ真面目で損を被っても忠義を尽くすってのは、日本人の感性に合うから好きな方だな
その分、朝鮮王朝のクソっぷりが際立つ

犯罪を連想する。
在日を連想する。
嫌悪感で気分が悪くなる。

金やら朴やらも同様。

이것만 봐도 일본수군이 이기는것은 불가능

하마와 고양이의 싸움

배가 크다고 항상 유리한 건 아니다. 섬이 많거나 암초가 있는 연안 지형에선 중급 선박이 유리하다.

緒戦以外は常に日本水軍の勝ちだったよ

グリコLEEカレーの５倍が無くなってさみしい
LEE5倍ブラックなら復活したけど 普通の５倍が食べたいです

しかし韓国の武将てのは李舜臣しか有名なのいないから話が広がらないなww
ご自慢の亀甲船も資料ないしな。実物も資料もないのに実物大復元とかできて韓国人は偉大だなと感心しました(棒)

>>150
実直な人柄なのはよくわかるし、決戦で撃滅してやろうって思っていたら初戦で負けていたからな。
あとは優れた統率力だろう。

李舜臣って結局敗軍の将だよね
日本の進軍を止められず
ゲリラ戦で抵抗するしかなかった
確か日本側の当時の記述には特別功績を上げたとは書かれていないし

そして現在は反日に利用されてる可哀想な人

韓国の人へ質問です。

偉大な李舜臣のゲームがありましたよね？
猿の日本兵の後、小泉首相が出てきて、その後に出てきて李舜臣にクイズを出す人物は誰ですか？
韓国語が分からなかったためいつもそこでクリアできず、李舜臣が死んでしまい、悔しい思いをしました。その憎き人物の名前を教えてください。

文字でしか存在しないファンタジー船持ち出してきちゃったか

それほど船に差があったとして
お前は船職人じゃなく壺職人を連れて帰るのか？

ファンタジーも程々にしとけｗ

日本では報道番組でよく李さんの名前を見かけます

日本にお越しの際には 通名使わずに

堂々と誇り持って本名で来て下さい

韓国の人は知ってるのかな？
韓国人は李舜臣を死ぬほど持ち上げるけど
日本人からしたら島津義弘に討ち取られた間抜けくらいにしか思ってない
最近何かあるごとに李舜臣を韓国人は持ち出してくるけど
それをやればやるほど日本人は李舜臣スゲーじゃなく島津義弘スゲーになるだけだよ
そしてそんな間抜けが英雄ってしょぼい国だったんだなって嘲笑の材料になる

日本と明が休戦協定結ぼうって時に構わず喧嘩仕掛けてくる戦意の高さは評価する

평일 새벽 내내 밤새면서 이지랄하는 놈들이
뭘안다고 이순신이 어쩌고 임진왜란이 어쩌고
니넨 삶이없냐? ㅋㅋㅋㅋ

明代（1368年-1644年）には、ユダヤ人は皇帝から 艾、石、高、金、李、張、趙 の7つの姓を授けられ、これらは今日でも見識することが出来る。これらの姓は本来のユダヤ人の氏族の姓 Ezra, Shimon, Cohen, Gilbert, Levy, Joshua, Jonathan をそれぞれ中国風にしたものであるという。面白いことに、これらの姓の内の2つ石と金は、西欧のユダヤ人の姓に多く見られる Stone (Stein) やGold と一致している。

朴さんと李さんは、名前から新しい言葉「パクリ」を作り出したから凄いと思う。

李 小龍は尊敬しまてます
ブルース・リーね。

>>171
「パク」は韓国語。
「り」は日本語。
「朴正熙」の日本語読みは「ぼく・せいき」韓国語読みは「パク・チョンヒ」
「李承晩」の日本語読みは「り・しょうばん」韓国語読みは「イ・スンマン」

「パクリ」は日韓合作の言葉ですねｗ


まぁ、たぶん、「ぱくり」は日本の警察用語の「ぱくる」から来てた言葉だと思うよ。

>>123
＞実は「軍師官兵衛」のＤＶＤを買って3回も観ましたけど、

日本の、NHK大河ドラマの、DVDを、韓国で売ってるの？
字幕？吹き替え？

>>145
唐入りについては経済的理由が大きかったっていう説が今では
結構あるんだよ、すれ違いになるから書かないけど
藤木久志の”雑兵たちの戦場”って言う本があるから是非読んで見てくれ
面白いから

歴史の知識なく、聞くんだけど、現在の、韓国程度までを、占領して、時間を置いて、体制を整えて、期を見て、再度の侵攻って訳には、いかんかったん？
朝鮮.軍は、押し戻せるだけの、勢力を持ってた？
明軍が、南下して来た？

>>176
ぶっちゃけ言うと
当時の半島では稲作が発展してなかった
現在の品種と違い耐寒性のある米の品種もなかった

当時の日本の武士は恩賞に石高のある土地を貰ったが
石高の無い土地に興味が無くてやる気を失った

そして、現地調達で戦争しようとしたが現地に米が無くて
日本から大量に兵站を持ち込む過程で
文官派と武官派が対立
予想以上に食糧が無い半島が悪いんだけどね
圧政を敷いていた為に住民が日本に加担する始末

海上補給を妨害したとか言うけど、元々日本軍が釜山より先の奥地の方に海上補給を検討したっていう史料は出てきてないんだよなあ

>>176
秀吉としては明軍が南下してきたところで大軍を派遣して撃破、余勢を駆って一気に明まで攻め上る予定だったが、実際に明軍が南下してきたとき（三路の戦い）にはもう秀吉が死んでいたのでその計画は実行されなかった。