이순신에 대해 어떻게 생각해?

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  • 1ㅁㄴㅇㄹ2016/10/01(Sat) 21:18:45ID:Q3OTY1Mzc通報

    한국에서는 이순신을 엄청나게 평가하지만
    일본에서는 어떤지 궁금하네

  • 120무명2016/10/01(Sat) 22:52:47ID:kyMzAyNDU(19/23)NG通報

    >>111
    일본의 core는 edo다. 만에 하나 일본이 명을 군사적으로 눌렀다고 해도, 다스릴 수 없다. 전쟁은 총칼로만 하는 것이 아니다.

  • 121名無し2016/10/01(Sat) 22:56:00ID:YwMjc1MTY(3/6)NG通報

    李舜臣は…
    戦力差が大きいと見ると戦いを避けるなど、冷静な一方で、
    最期は撤退する島津を深追いして戦死するなど、勇猛な部分もありますね。

    でも自分は、かなり厳しい状況で日本軍と戦った陸の将軍が気になります。
    李舜臣の影に隠れて、評価があまりされていないのでは?

  • 122名無し2016/10/01(Sat) 22:56:11ID:Y1NjI4MDk(10/13)NG通報

    >>113
    東郷平八郎も当時の指揮官から凄く怒られたらしいよ。
    偽装とはいえイギリス商船を攻撃したことでイギリスに参戦の口実を与えてしまうことになるからね。
    だけど、東郷平八郎は一歩も譲らなかった。そしてその後の清の海軍との数々の戦闘で功績を上げ続け、日清戦争が終わる前には日本の海軍の指揮官にまで昇格していた。

    軍隊にとって階級は絶対、それは分かる。
    だけどそれは東郷平八郎のような真の英雄の条件ではないよね。

    そういえば李舜臣も王様の命令に逆らって出撃しないで投獄されなかった?そういう意味では李舜臣もまた英雄だったのかもね。

  • 123名無し2016/10/01(Sat) 22:57:30ID:MwOTEyMjY(5/8)NG通報

    >>112

    「またやってるよ」とはちょっと違います。

    「임진왜란 1592」では日本軍が大勝利を得る戦もちゃんと描写しています。
    秀吉に対する描写も今までの作品の中で一番ちゃんとできてると感じました。
    めちゃくちゃ偏っている、または、ファンタジーであれば、自分は観ません。

    実は「軍師官兵衛」のDVDを買って3回も観ましたけど、それと同じく素直に楽しめましたよ。
    ただ、さすがに中国側のお金が入ってるからか、明の将軍らの活躍がカッコいい感じはしましたけど。

  • 124名無し2016/10/01(Sat) 22:59:19ID:E3Mzc2NjQ(5/7)NG通報

    上にも何人か書いてるけど、朝鮮戦争の白将軍とか歴史ちゃんと習ってるのかな?
    俺はじめて中身読んだ時すごい感動したよ?
    帝国軍に過去いたから評価されてないって聞くけどおかしくない?

  • 125名無し2016/10/01(Sat) 22:59:56ID:g0ODM4NDI(12/14)NG通報

    >>120
    それは確かだ。
    日本が大陸に居座って中原を制覇することは出来なかったと思う。
    日本人の大部分はそんな面倒なことしたがらず、秀吉個人のビジョンだったからだ。

    しかし今そんなことはどうでもいい。
    あの状況で朝鮮にもっと良い身の振り方はあったのではないか、
    という話をしている。

    滅びかけの王朝に盾にされて自国の領土をズタズタにした李氏朝鮮政府は無能だった。
    歴史の教訓として韓国人の参考になるのはこちらの側面だと思う。
    李舜臣のようなミニサイズの英雄1人で戦況は動かない。
    戦略が間違っていれば現場で頑張っても戦争は負けるのだ。
    日本帝国もそうだったように。

  • 126무명2016/10/01(Sat) 23:00:47ID:kyMzAyNDU(20/23)NG通報

    >>122
    한산도를 요새화했던 이순신은, 그것이 적의 기만전략이라고 판단했다. king seon-jo는 편집증에 가까웠고, yi를 정치적 라이벌로 여겼다.
    기회가 왔고, 의심많은 왕은 충신 yi에게 불명예를 주었다.

    이순신은 고문당했고, 이등병이 되었다. 그러나 원균이 크게 패하자 다시 전선에 서게 되었다. 예전과 같이.

  • 127名無し2016/10/01(Sat) 23:01:26ID:cwNDk2MTQ(1/1)NG通報

    サムネイルでカレーの話題かと思ったが舜臣の方か
    LEE30倍カレーはもっと評価されるべき
    銀座カリーより価値がある

  • 128무명2016/10/01(Sat) 23:05:06ID:kyMzAyNDU(21/23)NG通報

    >>125
    ^^...
    드라마 얘기를 하고 싶진 않지만 징비록이라는 드라마가 있다. 당신이 말하는 걸 잘 반영했다.

  • 129名無し2016/10/01(Sat) 23:11:41ID:Y1NjI4MDk(11/13)NG通報

    >>126
    それです。
    だけどあなたは我慢強いですね。よくここまで滅茶苦茶に言われても我慢して書き続けられるものです。

    こういう話題は韓国人にとって不利だと思いますよ。
    どうせやるなら日本人が不利になる話題で議論すればいい。

    例えば日本神話から分かる日本人の野蛮さ、みたいな議論なら韓国人は楽々勝てると思います。

  • 130名無し2016/10/01(Sat) 23:12:33ID:MwOTEyMjY(6/8)NG通報

    >>116

    임진난초 壬辰狀草
    선조실록 宣祖實錄
    난중일기 乱中日記
    주인장 朱印状

    回によって参考史料が違うらしいです。
    最終回では確かに명나라실록(明国實錄?)があった記憶がありますが、正確な史料名は分かりません。

  • 131名無し2016/10/01(Sat) 23:12:40ID:YwMjc1MTY(4/6)NG通報

    日本が攻め込む準備をしているのに、
    なぜか防衛体制の要否が党派争いの種になって
    なんと不要派が勝ってしまう。
    これはいつ見ても笑ってしまう。

  • 132名無し2016/10/01(Sat) 23:13:56ID:g0ODM4NDI(13/14)NG通報

    >例えば日本神話から分かる日本人の野蛮さ、みたいな議論なら韓国人は楽々勝てると思います。
    面白い話題だと思うけど
    「日本神話が野蛮だ」と煽られても日本人は怒らないと思うなあ…w
     
    「そうだな野蛮だな、女神が火を産んでシッパル火傷で死んでゾンビ化とかなんだよこの話」
    ってなもんでしょう

  • 133무명2016/10/01(Sat) 23:17:12ID:kyMzAyNDU(22/23)NG通報

    일본이 imjin war에 후퇴한 이유는, 명분없는 전쟁이었기 때문이다. 일개 병사라도 의구심을 느끼면 전쟁 피로도가 높아진다.
    정말로, 정말로 명분없는 전쟁이었다. 한 사람의 탐욕이 만든 참사였다.

  • 134名無し2016/10/01(Sat) 23:18:37ID:YwMjc1MTY(5/6)NG通報

    神格化が激しい点を指摘されるだけで、
    別に李舜臣は無能な将軍ではないし、「韓国人に不利」というのはよくわかりませんが…

  • 135무명2016/10/01(Sat) 23:23:26ID:kyMzAyNDU(23/23)NG通報

    >>134
    한민족 역사상 가장 큰 싸움의 영웅은 을지문덕과 강감찬이 주역이었다. (고선지도 포함) 그들은 세계사에 영향을 주었다.
    그러나 우리가 saintly hero라고 부르는 것은 이순신 뿐이다. 그는 용감했고, 절망을 헤쳐나갔고, 의심과 질투, 불명예를 뒤집어써도 끝까지 싸웠다.

    가장 인간적이면서도 초인적인 사투에 감명받지 않는 사람이 없는 것이다.

  • 136名無し2016/10/01(Sat) 23:24:35ID:g0ODM4NDI(14/14)NG通報

    >>134
    >神格化が激しい点を指摘されるだけで、
    というか最大の問題は
    あの国難を「李将軍様すごい!」という感じに現場指揮官神格化でまとめてることであって、
    本当に学ぶべきだったことや反省すべきだったことはそこじゃないでしょう、と。

    日本の元寇だってそりゃ現場の御家人は頑張りましたが
    歴史の教訓や分析として御家人の個人名持ち上げて終わったりしないでしょう?
    良くも悪くも評価されるのは北条時宗の判断と指導、当時の体制であって。

    なんか韓国の歴史のまとめ方は歪んでませんか?

  • 137名無し2016/10/01(Sat) 23:26:28ID:Y1NjI4MDk(12/13)NG通報

    >>132

    日本神話は日本卑下ネタの宝庫だよ(笑)
    俺が韓国人だったら日本神話を使っていくつもスレを立てるね。

    ・兄妹で○EXしたイザナギ神とイザナミ神
    ・陰部を火傷してゲロを吐きながら脱糞して死んだイザナミ神(←神話の記述そのまま)
    ・アマテラスの神殿でイタズラで脱糞したスサノオ神
    ・田んぼの畔を壊して回るスサノオ神
    ・馬の生皮を剥いで機織り作業場に投げ込むスサノオ神
    ・シラミまみれのスサノオ神とそのシラミを噛み潰すオオクニヌシ神
    ・騙し討ちで名声を得たヤマトタケル

    まだまだあるよ、スレ違いだからここまでにするけど。

  • 138名無し2016/10/01(Sat) 23:29:28ID:E3Mzc2NjQ(6/7)NG通報

    >>134
    勘違いしてほしくないが、歴史好きの日本人も別に李舜臣を無能だと思ってるわけではない。
    でも映画見て李舜臣すごい!英雄だ!みたいに信じてる国民すごく多いみたいよ?
    こうなんというか・・・ん?やりすぎじゃね?とか、これはないだろ・・・とかないのかなって思う。

  • 139무명2016/10/01(Sat) 23:35:33ID:M0OTU5NjE(1/3)NG通報

    >>138
    https://namu.wiki/w/이순신?from=충무공%20이순신

    대학생들이 직접 만든 평론이다. 그것은 오해다. 또한, 그 정도로 극적인 삶을 산 영웅에게 서사시를 헌납해도 모자라다. 삼국지 연의처럼.

  • 140名無し2016/10/01(Sat) 23:37:33ID:Y1NjI4MDk(13/13)NG通報

    李舜臣の話にしたって、韓国ではやたら脇坂ばかり取り上げているみたいだけど、脇坂なんて日本では陸上戦のイメージしかない武将だしね。
    俺だったら来島通総を取り上げるな。来島通総は村上水軍の末裔だから日本を代表する水軍を打ち破ったことを分かりやすく説明できる。

  • 141무명2016/10/01(Sat) 23:42:34ID:M0OTU5NjE(2/3)NG通報

    >>140
    애초에 일본은 해전 경험이 별로 없었다. 뛰어난 장군이 뛰어난 제독인 것은 아니다.

  • 142名無し2016/10/01(Sat) 23:53:24ID:MwOTEyMjY(7/8)NG通報

    >>138
    韓国人が李舜臣を英雄だと思うのは、どうしようもない状況で精一杯もがいて、最後まで頑張った人を普通に尊敬する感覚に近いと思いますよ。今でも残っている将軍の日記からあいまみることができる、日々の感想・指揮官として兵士たちを心配する心・色んなことを背負って苦しめ、悩むところから人間的な魅力も充分感じられますし。

    映画はエンタテインメントだから、ある程度過剰に描写するところは確かにあります。
    貴方はそれを観て、史実と全然違う!くだらない!嘘だ!と言うのが正しいとでも言いたいんですか。
    元々良く知っている人物だし、映画を楽しめることで再び李舜臣のことを考えるみる、やがて感想としてやっぱり李舜臣はすごい人だった、英雄だったと自然に言うだけのことです。

    何も知らないで映画やドラマで歴史を学んでいると勘違いされては困りますね。
    韓国人もずいぶん馬鹿にされてるもんだ。

  • 143名無し2016/10/01(Sat) 23:54:53ID:YwNzIyOTM(1/1)NG通報

    海戦って普通は対外国だからね。
    日本が対外国で戦ったのは近代になるまでは三韓征伐・白村江・元寇・秀吉の朝鮮征伐だけだからどうしても回数が少ない。

  • 144名無し2016/10/01(Sat) 23:58:22ID:YwMjc1MTY(6/6)NG通報

    まあ、李舜臣は日本軍と戦った以上に
    無茶苦茶な政治に苦労させられた人ですよね
    最期に戦死にしたのも、生き残ってまた王様から冤罪を受けるより、英雄として死のうと考えたとか、
    韓国では色々と解釈されていますよね。

    韓国人には身にしみるところが大きい話なんだろうか?

  • 145名無し2016/10/02(Sun) 00:01:07ID:UwNjAxOTY(1/1)NG通報

    >>133
    でも、ルイスフロイスの記録なんかを読むと
    当時上から下まで熱狂的に唐入りを支持してたって記述も
    あるんだよ。
    派遣されてた武将の厭戦気分も慶長の役を通じての苦労しても
    朝鮮で頑張っても実入りが少ないってのが一番の理由だと思うけどね。
    名分なんか領土を得れれば特に当時の戦国大名達には重要ではないと
    思うよ。

  • 146名無し2016/10/02(Sun) 01:53:18ID:k0NzA2ODQ(1/1)NG通報

    日本で教わる李と言えば、中国の李白か李成桂じゃない?

  • 147名無し2016/10/02(Sun) 02:57:00ID:IwNDQ4Mzg(5/7)NG通報

    >>123
    でも、信長が刀に餅刺して食わせる逸話は、秀吉じゃなくて荒木村重だぞw

  • 148名無し2016/10/02(Sun) 03:08:19ID:IwNDQ4Mzg(6/7)NG通報

    >>142
    乱中日記には戦果が淡々と書かれてるだけだしね。
    彼を見出した柳成龍もすごいんでないの?

  • 149名無し2016/10/02(Sun) 03:14:08ID:kxMzI3NzA(1/2)NG通報

    李博士、ポンチャックの帝王との出会いは、俺にとって革命だった

    カレーのLEEは正直言って食えたもんじゃない

  • 150名無し2016/10/02(Sun) 07:13:40ID:Q3OTY0NTI(8/8)NG通報

    >>148
    乱中日記は戦果の他にもお母さんの話、夢の話(柳成龍見たそうです)、占いの話、他の人物への評価、詩、読書感想文まで、まさに日記そのものです。淡々と書かれてるというか、武人らしい文体です。
    柳成龍も勿論知らない人がいないほどの偉人です。

  • 151名無し2016/10/02(Sun) 07:14:28ID:ExNDEzMjg(1/1)NG通報

    李大浩?

  • 152ウリハッキョ2016/10/02(Sun) 08:16:23ID:I3Nzc0ODA(1/2)NG通報

    日本で一番有名な李

  • 153名無し2016/10/02(Sun) 08:21:05ID:kxMzI3NzA(2/2)NG通報

    もしかして水軍率いて戦った将軍の方?
    クソ真面目で損を被っても忠義を尽くすってのは、日本人の感性に合うから好きな方だな
    その分、朝鮮王朝のクソっぷりが際立つ

  • 154名無し2016/10/02(Sun) 08:41:08ID:czODg4ODQ(1/1)NG通報

    犯罪を連想する。
    在日を連想する。
    嫌悪感で気分が悪くなる。

    金やら朴やらも同様。

  • 155노짱2016/10/02(Sun) 09:22:09ID:Y3MDg4NTI(1/2)NG通報

    이것만 봐도 일본수군이 이기는것은 불가능

  • 156노짱2016/10/02(Sun) 09:22:47ID:Y3MDg4NTI(2/2)NG通報

    하마와 고양이의 싸움

  • 157무명2016/10/02(Sun) 09:28:29ID:gyNzA5MjI(3/3)NG通報

    배가 크다고 항상 유리한 건 아니다. 섬이 많거나 암초가 있는 연안 지형에선 중급 선박이 유리하다.

  • 158ウリハッキョ2016/10/02(Sun) 10:01:02ID:I3Nzc0ODA(2/2)NG通報

    緒戦以外は常に日本水軍の勝ちだったよ

  • 159名無し2016/10/02(Sun) 11:28:28ID:I3MTM1NDg(1/1)NG通報

    グリコLEEカレーの5倍が無くなってさみしい
    LEE5倍ブラックなら復活したけど 普通の5倍が食べたいです

  • 160名無し2016/10/02(Sun) 14:56:04ID:M5MDY5Mjg(7/7)NG通報

    しかし韓国の武将てのは李舜臣しか有名なのいないから話が広がらないなww
    ご自慢の亀甲船も資料ないしな。実物も資料もないのに実物大復元とかできて韓国人は偉大だなと感心しました(棒)

  • 161名無し2016/10/02(Sun) 18:23:01ID:IwNDQ4Mzg(7/7)NG通報

    >>150
    実直な人柄なのはよくわかるし、決戦で撃滅してやろうって思っていたら初戦で負けていたからな。
    あとは優れた統率力だろう。

  • 162名無し2016/10/02(Sun) 19:28:25ID:g0ODIxOTY(1/1)NG通報

    李舜臣って結局敗軍の将だよね
    日本の進軍を止められず
    ゲリラ戦で抵抗するしかなかった
    確か日本側の当時の記述には特別功績を上げたとは書かれていないし

    そして現在は反日に利用されてる可哀想な人

  • 163名無し2016/10/04(Tue) 04:39:33ID:Y0MDc1ODA(3/3)NG通報

    韓国の人へ質問です。

    偉大な李舜臣のゲームがありましたよね?
    猿の日本兵の後、小泉首相が出てきて、その後に出てきて李舜臣にクイズを出す人物は誰ですか?
    韓国語が分からなかったためいつもそこでクリアできず、李舜臣が死んでしまい、悔しい思いをしました。その憎き人物の名前を教えてください。

  • 164名無し2016/10/04(Tue) 04:57:08ID:I4NzAyNTI(1/1)NG通報

    文字でしか存在しないファンタジー船持ち出してきちゃったか

    それほど船に差があったとして
    お前は船職人じゃなく壺職人を連れて帰るのか?

    ファンタジーも程々にしとけw

  • 165名無し2016/10/04(Tue) 05:00:21ID:UxMjMxMDQ(1/1)NG通報

    日本では報道番組でよく李さんの名前を見かけます

  • 166アンビリーバボ2016/10/04(Tue) 05:08:50ID:EzODI3NzI(1/1)NG通報

    日本にお越しの際には 通名使わずに

    堂々と誇り持って本名で来て下さい

  • 167名無し2016/10/04(Tue) 05:12:43ID:M5MjcwMjA(1/1)NG通報

    韓国の人は知ってるのかな?
    韓国人は李舜臣を死ぬほど持ち上げるけど
    日本人からしたら島津義弘に討ち取られた間抜けくらいにしか思ってない
    最近何かあるごとに李舜臣を韓国人は持ち出してくるけど
    それをやればやるほど日本人は李舜臣スゲーじゃなく島津義弘スゲーになるだけだよ
    そしてそんな間抜けが英雄ってしょぼい国だったんだなって嘲笑の材料になる

  • 168名無し2016/10/04(Tue) 06:22:35ID:UxMjYzNDg(1/1)NG通報

    日本と明が休戦協定結ぼうって時に構わず喧嘩仕掛けてくる戦意の高さは評価する

  • 169名無し2016/10/04(Tue) 06:28:09ID:MzMTY5NjA(1/1)NG通報

    평일 새벽 내내 밤새면서 이지랄하는 놈들이
    뭘안다고 이순신이 어쩌고 임진왜란이 어쩌고
    니넨 삶이없냐? ㅋㅋㅋㅋ

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