일본사에 대해 질문!!

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  • 1한국인2016/09/30(Fri) 22:19:33ID:k0Nzc1OTA通報

    야마오카 소하치였던가? 일본의 역사소설 대망을 정말 재밌게 읽고 있어.
    일본에서는
    오다 노부나가
    도요토미 히데요시
    도쿠가와 이에야스
    평가가 어때?
    일본을 오다가 정비하고 도요토미가 완성하고
    도쿠가와가 경영했다던가..
    그런 말이 있던 것 같은데 궁금해.

  • 36暇人1442016/09/30(Fri) 23:39:39ID:gxNTMzOTA(2/2)NG通報

    >>31

    うーん。どうだろう。

  • 37名無し2016/09/30(Fri) 23:40:11ID:A5NDU2MDA(4/6)NG通報

    >>33
    個人的には源義経を第一位に推します

  • 38名無し2016/09/30(Fri) 23:41:25ID:A5NDU2MDA(5/6)NG通報

    >>34
    足利幕府はそんな長く続いていませんよ
    前半は南北朝時代、後半は戦国時代と重なるので実質60年かそこらです
    あと、将軍家が足利氏に固定されただけで室町時代は鎌倉時代の延長だと思っています

  • 39名無し2016/09/30(Fri) 23:54:30ID:A4NzUzMDA(5/8)NG通報

    当たり前かもやけどここに韓国人少ないし
    張り付いて待ってても暇なだけだね
    わくわくして待ってても 人数に偏りがあるからなかなか
    今の感じではコメントして少し時間置いて見るくらいが丁度いいのかなー

  • 40名無し2016/09/30(Fri) 23:54:55ID:AzNDY0MDA(1/1)NG通報

    我々日本人でも勘違いしていることが多いが、唐入りと称する豊臣秀吉の朝鮮出兵は成功なんだよ。
    天下泰平の世では戦国時代の兵員数は過剰となる。
    その扱いを一歩間違えれば、治安維持の大きな障害になり兼ねない。
    刀狩りや鉄砲狩りだけでは不十分と考えた結果の、棄民策が唐入りなんだよね。
    信長配下で最も兵站運用に長けていた秀吉が、何故あんなに稚拙な海外出兵したか?
    刀狩りやらからの流れと絡めて考えたら、凄く簡単に分かる事なんだけどね。

  • 41名無し2016/09/30(Fri) 23:56:54ID:E3MDM5OTA(5/5)NG通報

    カテゴリと書き込み順でしか見れないのはひどいな
    これじゃあよさそうなとこさがすのめんどすぎ
    やはり2chみたいに板があったほうがいいな・・

  • 42名無し2016/10/01(Sat) 00:00:10ID:kzNjYyMTA(6/8)NG通報

    >>41
    ここでいうことやないのかもやけど
    まだ使い勝手悪いね 始まったばかりやし仕方ないのかもやけど

  • 43名無し2016/10/01(Sat) 00:07:03ID:c5OTU3Mjk(1/1)NG通報

    戦やらせたら秀吉が最強のイメージ

  • 44名無し2016/10/01(Sat) 00:07:52ID:Q2OTM5MjA(6/6)NG通報

    >>40
    あなたは馬鹿ですね
    棄民なんて思想は当時の日本にはありません
    関ヶ原の後、長州一藩に押さえつけられ人数過剰になった毛利ですらリストラは行いませんでした
    戦後の食糧難時代に「ああ、戦場でたくさん人が死んだおかげで食料が足りた。良かった」などと思いますか?
    馬鹿も休み休み言いなさい

  • 45名無し2016/10/01(Sat) 00:08:45ID:UzNjI5NDg(1/1)NG通報

    일본은 라면과 스시녀를 수출하고 한국여자와 박근혜를 수입해라!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 46名無し2016/10/01(Sat) 00:13:06ID:kyMjQyMDI(1/1)NG通報

    >>45
    ちょっとそれは勘弁。
    それに、輸入もしていないのに韓国女性は既に日本の街角に立ってるし。

  • 47名無し2016/10/01(Sat) 00:15:00ID:kzNjYyMTA(7/8)NG通報

    >>45
    韓国の女性はウェルカムー
    ラーメンと交換しよう

  • 48名無し2016/10/01(Sat) 00:15:30ID:A1MjY0MDg(2/2)NG通報

    >>40
    徳川家康が出兵していない、動員されたのは主に西国大名(豊臣寄りが多い)、叱責されたのは小西や小早川など豊臣寄りの時点でそんなのバカの妄言
    ドヤ顔でみんな知らないのに俺だけは知っていると選民意識丸出しでレスしているけどみんなお前みたいなバカな考えはすこし考えれば違うと分かるだけ
    なんでお前はバカのくせに周囲を見下すのか、一番バカなのはお前だというのに

  • 49名無し2016/10/01(Sat) 00:17:25ID:kzNjYyMTA(8/8)NG通報

    発狂するなよー

  • 50名無し2016/10/01(Sat) 00:24:59ID:YyMzE2NDI(1/2)NG通報

    織田信長 従来:革新的指導者 最近:保守的な漸次改革者
    豊臣秀吉 従来:陽気で他者の心情を理解する事に長ける 最近:恐怖と暴力で支配する史上類の見ない暴君
    徳川家康 従来:我慢強く時期を待つ慎重派 最近:短気でいい加減な性格だが勉強家、健康志向

  • 51名無し2016/10/01(Sat) 00:35:08ID:U1MTU3NjI(1/1)NG通報

    ※45
    >韓国女性と朴槿恵

    そんなゴミに価値はありません。

  • 52名無し2016/10/01(Sat) 00:47:32ID:Q5OTA4MzM(1/1)NG通報

    >>45
    韓流ドラマ好きのおばさん大量に送り込んでやろうか

  • 53한국인2016/10/01(Sat) 01:18:52ID:UxMjEyODU通報

    대답 고마워!!
    혼노지의 변에서
    왜 아케치 미쓰히데가 반란을 일으킨 거야?
    알려줄 수 있어?

  • 54安芸国虎2016/10/01(Sat) 01:40:24ID:g4ODAxOTY(1/1)NG通報

    明智光秀自信の能力が高く
    信長と比べても遜色無かった
    からじゃないですかね。
    原因となった出来事は様々な憶測から
    たくさんあるけどどれがホントだか?

    ○将軍家を追放したから。
    ○武田信玄の捕虜を皆殺しにし助言を無視されたから。
    ○転封を言い渡されたから。
    ○信長が怖すぎて、いつか殺されると思ったから。

  • 55名無し2016/10/01(Sat) 01:44:17ID:YyMzE2NDI(2/2)NG通報

    これと言った定説は無いが、個人的には京都周辺が偶然軍事的空白地帯になったので
    その状況なら成功するだろうと明智光秀が突発的に反乱を起こしたとする説が正しいと思う

    あと高知の大名だった長宗我部元親が明智光秀の部下である斎藤利三と石谷頼辰へ本能寺の変直前に送った手紙が見つかって2015年に見つかって
    その手紙は信長が元親の領地を攻めるのを止めて欲しいと光秀や利三に要求する手紙だった
    斎藤利三は長宗我部元親の義兄でもあるので何か本能寺の変の計画に主体的な関与があったのではないかといわれている

  • 562016/10/01(Sat) 02:48:10ID:M0ODc2NTg(1/1)NG通報

    明智光秀が信長討伐に向けて歩いた山道が今も残ってるよ
    京都駅から嵯峨野線に乗って保津峡駅で降りて後は歩くだけ(^^♪

  • 57한국인2016/10/01(Sat) 06:54:04ID:UxMjEyODU通報

    다들 친절하네! 고마워!
    일본사에 대해서 더 알고 싶어ㅎㅎ
    다음에 나도 교토에 가서 아케치가 썼던 산길에 가봐야 겠다!!

  • 58名無し2016/11/19(Sat) 15:21:50ID:E5MDA2MDk(1/1)NG通報

    歴史上の人物についての評価は、それぞれの立場で違うと思う。
    一般論で評価するのは危険では?

  • 59 2016/11/19(Sat) 15:32:27ID:EwMDk0NjI(1/1)NG通報

    >>58
    だから、歴史は面白い。

  • 60名無し2016/11/19(Sat) 15:44:20ID:M2Mzg5MzM(1/1)NG通報

    いやぁ〜乱世乱世
    乱世は面白い

  • 61名無し2016/11/19(Sat) 15:55:18ID:YwNzQ5MDc(1/1)NG通報

    >>11
    明智光秀 「鳴かぬなら、私が鳴こう、ほととぎす」

  • 62名無し2016/11/19(Sat) 15:55:38ID:M0Nzg0MjU(1/1)NG通報

    >>1
    江戸時代の狂歌です。

    「織田(信長)がつき 羽柴(豊臣秀吉)がこねし 天下餅
    座りしままに 食うは徳川(家康)」

  • 63名無し2016/11/19(Sat) 17:39:28ID:gyNTg3ODk(1/1)NG通報

    >>58
    入り方とはしては自然だし、皆そうしてきただろ

  • 64歴史って面白い2016/11/19(Sat) 22:06:07ID:U5NDcwMjM(1/2)NG通報

    >>61

    www
    初めて聞いた。 最高w

  • 65歴史って面白い2016/11/19(Sat) 22:25:40ID:U5NDcwMjM(2/2)NG通報

    このスレでは秀吉の評価が異様に低いですね。

    信長、秀吉、家康の三人の中で、個人的に一番好きなのも凄いと思うのも、部下になるなら、って思うのも全部秀吉ですね。

    あの時代、血縁の力を無しに最高権力者に登り詰めたのは驚異と言うしかない。

  • 66ハンペン2016/11/19(Sat) 22:45:14ID:U5OTA4MzU(1/1)NG通報

    >>65
    どの国でもそうだが秀吉のような低い身分から頂点に成り上がった人間は
    累代に渡って自身の一族に仕えているような周囲に信頼出来る家臣がいないから恐怖政治を敷きがちだ。
    乞食から成り上がった朱元璋やシュードラから成り上がったチャンドラグプタなど。
    秀吉は豊臣姓や木下の名を家臣に与えることで疑似的な譜代家臣を作ろうとしたが
    結局上手くいかず苛烈な行いで求心力を得ようとしている。

  • 67名無し2016/11/19(Sat) 23:26:15ID:E0MTk4MTE(1/4)NG通報

    軍事的・政治的な面に関しては信長が最も秀でて
    個人の才能としては秀吉が一番に思える

    秀吉が猿猿と大河ドラマで馬鹿にされてるのが気に入らん(俺はとてつもなく優秀だったと思う)
    優秀だからこそあの身分から太閤まで上り詰めたわけで凡才でできるとは思えん

  • 68名無し2016/11/19(Sat) 23:28:29ID:c1MjczNzE(1/2)NG通報

    >>67次の大河ドラマBLあるらしいな
    女性脚本にした途端これだ
    視聴率とんでもなく低そうだわ

  • 69名無し2016/11/19(Sat) 23:39:49ID:E0MTk4MTE(2/4)NG通報

    >>68
    大河ドラマの「お江」だったかな
    お江が秀吉を猿猿言ってたから、そんなん本当に言ったら叩きのめされるだろ思ってたわ

  • 70名無し2016/11/19(Sat) 23:43:08ID:E0MTk4MTE(3/4)NG通報

    調べてみたら「江」も脚本女性だったのか
    今回の真田丸は面白いのになぁ…

  • 71名無し2016/11/19(Sat) 23:45:43ID:c1MjczNzE(2/2)NG通報

    >>69信長以外にも猿って呼ばれてた記録はあるの?

  • 72さ◆tvQQls73to2016/11/20(Sun) 01:42:22ID:Y3ODc2ODA(1/2)NG通報

    >>40
    あと少しで丑三つ時。
    家の豊久さんが、二十人くらい兵児ども連れてあなたの夢に出るでしょうから、どうぞ茶でも出してくださいな(^o^)

  • 73さ◆tvQQls73to2016/11/20(Sun) 01:44:42ID:Y3ODc2ODA(2/2)NG通報

    >>66
    思い込みをまず捨てないと、何も頭に入って来ないのではありませんか?

  • 74名無し2016/11/20(Sun) 01:52:11ID:U5NjUyODA(4/4)NG通報

    >>40
    最初の三行半は賛成
    兵士の職の問題は極めて重要
    棄民には反対だがね。
    秀吉自身は充分に勝機があると思って唐入りに乗り出してると思うわ。

  • 75名無し2016/11/20(Sun) 04:40:36ID:IwNDUyODA(1/1)NG通報

    衆道(男同士の同性愛)は、昔の日本じゃあったことだし…
    近年の同性愛容認と権利拡大を思えば、再評価や再注目があるのは悪くない。
    しかし、ドラマにされてもなぁとも確かに思うが。

  • 76名無し2016/11/20(Sun) 04:53:40ID:AzMDE2MDA(1/1)NG通報

    >>53
    明智は京での信長の警備係だった。
    つまり京で明智以外に信長を守る者はいない。
    信長は明智に対等以上の信頼を寄せていた。
    だから仮に明智が裏切ろうものなら信長も終わり。
    優秀なリーダーだからこそ家臣を無条件に信頼した。
    別に気を抜いていたわけではない。賭けに負けた。

  • 77名無し2016/11/20(Sun) 05:23:15ID:U5NTUyMDA(1/5)NG通報

    家で例えるなら
    信長=基礎
    秀吉=骨組み
    家康=完成

    >>71
    光秀は「キンカン頭」と呼ばれ、秀吉は周囲からは「サルみたいな奴」と言われ、信長からは「ハゲネズミ」と呼ばれていたそうですw

  • 78名無し2016/11/20(Sun) 05:30:54ID:U5NTUyMDA(2/5)NG通報

    >>71
    信長はお気に入り以外は基本的に「貴様」呼ばわりで、相手の名前を呼ばなかったようです。

  • 79名無し2016/11/20(Sun) 06:07:18ID:U5NTUyMDA(3/5)NG通報

    >>65
    秀吉は天才肌の人物のように思えて、実は3人の中で一番戦国武将くさい武骨で不器用な人だったんですよ。
    内政においては信長に後れをとってますし、軍事においても家康に後れをとってます。
    では何故そんな秀吉を周囲の人達は支えたのか。それはやっぱり秀吉の生まれもったカリスマ性だと思います。頼りなく慎ましい大将は何故か人は放って置けなくなるのだと思う。
    曹操=信長
    孫権=家康
    劉備=秀吉

  • 80名無し2016/11/20(Sun) 07:23:04ID:E4Nzc3NjA(1/1)NG通報

    >>5
    当初観賞用だった唐辛子を軍事利用したのが上杉謙信。寒干しした唐辛子を足の下に敷くことで保温効果があり、雪国越後では最新最強の兵器だった。
    また現在でも「かんずり(寒作里)」と言う唐辛子の発酵食品が伝わっており、これも寒さしのぎの陣中食と思われる。
    つまり朝鮮には日本のように唐辛子の植物そのものではなく、日本発祥の唐辛子の加工品から伝わったと考えるのが自然である。

  • 81名無し2016/11/20(Sun) 10:56:29ID:U5NTUyMDA(4/5)NG通報

    本能寺の変 最大の謎...亀山城から本能寺までの行軍時間が合わない?!

    光秀は6月1日 午後4時に亀山城下はずれに兵一万三千の軍を集め【午後10時】に本能寺に向け行軍を開始。
    桂川を越えたあたりで光秀は軍を止め「敵は本能寺にあり!」と謀反の軍令を発した。のは江戸期の講談中の創作ですw
    本能寺を襲った光秀配下の武士は戦闘前、戦闘中も襲撃相手が信長だとの認識がなかった事を示す信憑性の高い文献(手紙)が現存します。この手紙は本能寺の変を知る上で超一級史料とされています⇒http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9F%8E%E6%83%A3%E5%8F%B3%E...
    6月2日4時頃に入京【卯の刻(5時~7時)】光秀は本能寺を包囲し午後8時頃には決着が着いた。その後二条城も包囲した光秀は午後9時頃には決着を着けた。だが信長・信忠親子の首を見つける事だけ出来なかった。これも大いに謎だが、また後で。
    問題は亀山城から本能寺までの行軍時間で、10時出発の5~7時に本能寺包囲という事は『光秀軍が本能寺までに要した行軍時間は7~9時間』という事になる。
    だが現在に徒歩で旧本能寺場所まで計った時間でも8時間かかったのだ。
    本能寺の変前日の天候は雨、当時のインフラ整備もされてないぬかるんだ泥道での行軍、夜間の行軍、山を越える為に峠のアップダウンの雨でぬかるんだ泥道を夜間に行軍、山道は細く横2列での行軍が精一杯等々で、本能寺までにかかった行軍時間が『7時間~9時間』である。
    現在に計った条件は、一人で、日中の、晴れた日のコンディションの良い道を、整備されたコンクリートの道を、徒歩で計ったタイムが8時間である。
    全てにおいて条件が悪い光秀軍の行軍時間が7時間~9時間というのは資料が適当過ぎる。そこで先に述べた信長・信忠親子の首級が見つからなかった事が気になってくる。そもそも論で「本能寺の変は包囲から突入から決着まであっという間であった」と山科言経は記している。
    ではなぜ信長・信忠親子の首級が見つからなかった事にされてるのか。天下人秀吉の亡き主君への忠義か、それとも他に理由があったのか。
    何にせよ、物理的に光秀軍が午後10時に亀山城を出発して翌日の明け方卯の刻に本能寺に到着する事は不可能である。

  • 82ららら太陽2016/11/20(Sun) 11:36:24ID:gzNjAxNjA(1/1)NG通報

    えらく、唐入りが棄民政策だったという事に否定的だけど、第1の目的としては勝って明の征服、負けても棄民になると秀吉が考えていたとしたら変でないと思うけどな。たまたま、負けたから棄民にシフトを切っただけで…
    確かに庶民は戦争で人が死んだから食料が少なくて済んだとは考えないだろうと思うけど、政府高官はそう考えてもおかしくないと思わない?秀吉は政府高官の立場だよ。
    あと、豊臣政権には絶対に徳川側のスパイがいたよ。大阪夏の陣とかで大阪城の堀を埋めたのおかしくない?徳川に反抗の意志なしとして、刀がダメとか兵数がダメなら分かるけど、堀がダメなんだよ(笑)防御がダメって意味がわからない(笑)中国が韓国のミサイル防衛システムをダメと言っているのと同じ。征服の意志があるんだよ。淀君あたりは徳川のスパイだったと思うな。おかしいよ子種ないはずの秀吉に子供とか…唐入りでやられた大名は徳川側に陥れられたんだよ。

  • 83名無し2016/11/20(Sun) 13:59:12ID:U5NTUyMDA(5/5)NG通報

    >>82
    淀君が家康のスパイであるはずがない。

    豊臣政権は一枚岩に見えるが、内情は寧々が率いる尾張派と、茶々が率いる近江派で『対立』が起きていた。秀吉の死後、その対立は加速する。

    寧々は秀吉の糟糠の妻にとして、また、巨大な豊臣家の政治の裏方、いわば大名の妻女達が集うサロンの主宰として秀吉からも絶大な信頼を寄せられていた。
    同時に寧々はその出生、性格などから豊臣家臣団の中でも福島正則、加藤清正ら尾張出身者の武将に心を寄せていたため『尾張派結集のシンボル』でもあった。
    だが彼女には実子が生まれず、この点で「子供を生むかもしれない」他の側室達に対し、コンプレックスがあったことは事実だ。

    一方淀は近江の名家浅井氏の出身で、父は浅井長政、母は信長の妹お市という、秀吉にとっていわば「主筋」にあたる身分でした。
    もともと秀吉はお市に叶わぬ恋愛感情を抱いていたため、その忘れ形見である淀は秀吉にとって『憧れのマドンナの娘』として丁重に扱われた。
    とは言え、当初淀は一介の没落大名の娘でしかなく、寧々と張り合うほどの権勢を持てる筈はなかった。

    しかし淀が第一子鶴松を懐妊、出産した事で状況は一変する。
    実子がいなかった秀吉にとって、何よりも待ち望んだ後継者を生んだという実績に淀の地位は急上昇し、「おかかさま」と称され、その下に【近江の旧支配者浅井氏】に敬慕の情を持つ石田光成、増田長盛ら近江派の経済官僚が集まることで、寧々に勝るとも劣らない権勢を誇るようになった。
    秀吉は不幸にも鶴松を失ってしまうが、再び淀の懐妊で秀頼を生んだ事で淀の権威は確たるものになった。

    それでも御大の秀吉が生きている内はよかったが、秀吉の死後に寧々が率いる尾張派と淀が率いる近江派の対立が一気に加速、寧々は淀と淀が率いる近江派に対する憎悪から尾張派に徳川家康に従うよう示唆し、それを政治的に利用した徳川が一気に天下を取ってしまった。
    家康がスパイ工作で豊臣政権の切り崩しを始めた時期は、秀吉の晩年の寧々の尾張派と淀の近江派の対立が始まった少し前だろう。

  • 84名無し2016/11/20(Sun) 17:00:50ID:kzMTkzNjA(1/1)NG通報

    >>1
    織田が「破壊」して、豊臣が「整備」して、徳川が「運営」した。
    が、正解。

  • 85名無し2016/11/20(Sun) 17:12:08ID:M1MjMyMA=(1/1)NG通報

    そりゃ 秀吉の軍師 黒田官兵衛でしょう
    天下を取った秀吉が最も恐れたのが 官兵衛なので豊前国主に遠ざけました

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