アメリカ、気付く。「これ検査しまくる意味ある?」

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    • 1名無し2020/03/22(Sun) 18:28:36ID:Q3ODU3MDY(1/1)NG報告

      ■米政府のコロナ対策、検査拡大より「社会的距離」の重要性強調へ

      新型コロナウイルスの感染封じ込めを巡り、トランプ米政権は優先的戦略としてソーシャル・ディスタンシング(社会的距離の確保)を重視する計画だ。

      政権関係者が明らかにした。政権は最近まで、封じ込め策として広範なウイルス検査の実施を強調していたが、方針を転換する。

      全米で検査試薬や原料の供給が細る中、ホワイトハウス関係者はここにきて、

      検査対象として65歳以上の高齢者、前線で働く医療従事者、症状が見られる入院患者を優先する考えを示し始めている。

      https://jp.wsj.com/articles/SB10654192108108964503004586271281507697892

    • 39名無し2020/03/22(Sun) 23:57:24ID:kxMTI0Mjg(1/1)NG報告

      >>35
      若いと重症化しにくいってだけで感染はするし、アメリカの社会的弱者層って路上生活とかトレーラーハウスとか韓国以上に衛生的にヤバそうな環境だぜ?
      映画とかドラマの影響でNYとかLAの生活風景を想像しがちだけどかけ離れた山の中や砂漠とかインフラもマトモに通ってないド田舎も多いし、そういうとこでもし感染爆発したら気がついたら村ごと全滅してたってなりそうな…

    • 40いえもん2020/03/22(Sun) 23:59:10ID:AxOTA4OTg(1/1)NG報告

      >>35
      軽症が8割と言っても2割はそれなりに発症し、中にはサイトカインストーム起こして劇症化→昏倒したり、山梨の20代男性にように髄膜炎起こしたりする若者もいるわけですから

      確率が低いと言っても母数が増えれば、そういうレアケースも起こる確率も上がるわけで…

      「自分だけは大丈夫」だと何故か若者は思いがちですが、まあこれも自然淘汰ってやつですかね

    • 41無名2020/03/23(Mon) 00:00:50ID:IzMTYxMTQ(1/2)NG報告

      現状把握の為には検査数増やすのは必要ですよ。
      でも現状では検査の精度は悪い。
      しかも1日に検査出来る数には限界が有る。
      ならば誰に何の目的の検査をするかを明確にする必要かま有るのです。
      結局は瞬時に高確率で判定出来ないならば日本式の特定者限定での検査方法になるのです。
      韓国が検査数を自慢してますが
      現時点でも 高々人口の5%ですよ。
      自慢にもならない数字です。
      1日で全国民を検査出来ないなら意味は無い。

    • 42名無し2020/03/23(Mon) 00:01:29ID:E2NTk5MzU(1/2)NG報告

      >>1
      また南汚鮮が負けたのかw

    • 43名無し2020/03/23(Mon) 00:02:21ID:E2NTk5MzU(2/2)NG報告

      >>33
      儒教脳かな?w

    • 44名無し2020/03/23(Mon) 00:08:05ID:czOTc4Mzg(1/1)NG報告

      >>24 隔離せず全員降ろしたイタリアは見るも哀れな野戦病院。毎日コロナだけで数百人が死亡。オーストラリアも全員降ろして、2週間後に地獄を見る可能性が・・・それが無くても感染者1000人超えのハイパー増殖中にびっくり。アメリカは感染者が多すぎて、どれくらいの割合が、クルーズ船乗客から感染したのか判らない状態。

       結局、日本の取った対応は100点ではなかったにしても、できる範囲でベストに近い。
      そのまま下船させていたら、今頃1000人くらい亡くなっていただろう。

    • 45名無し2020/03/23(Mon) 00:11:24ID:Y0ODQ2Mzg(1/1)NG報告

      韓国もコッソリ方向転換してるだろう?
      このままじゃ国が崩壊する事が気付いたのか?

    • 46東洋人で申し訳ございません◆PVnmHUImXM2020/03/23(Mon) 00:12:50ID:gyNTU3MjE(1/2)NG報告

      悔しいが日本の方式間違ってないのかもしれない

      ただ感染者を明確にしないのはどうなんだよ?
      とりあえず検査はして陽性なら診断書を発行し自宅隔離を強制するとかしないとただの風邪と思って他の人に広げたりする可能性大な気もするが

    • 47名無し2020/03/23(Mon) 00:17:06ID:M3MzM5NzI(1/1)NG報告

      >>43
      横道ですけど、えと、正確には朱子学脳です。
      儒教は病理学上問題ないのですが、悪性朱子学がエピデミックのまま全体に固定しました。

    • 48名無し2020/03/23(Mon) 00:25:06ID:E4NDAxMTI(1/1)NG報告

      検査しまくる意味があるのは、まだ感染力が未知でなおかつ感染が広がっていない場合
      結果的には無意味だったけど、初期段階で検査しまくるってのは間違いではないとは思う
      ちゃんと患者を識別してウイルス源を隔離しようと期待したという意図が分かるから
      武漢で感染力は分かるだろとか、そんなことやっても無駄に決まってるというのは後出し意見な感じするし、韓国は普通に不衛生な感じでやっていたから普通に検査のやり方を間違えていたと思うけど

      問題なのはここまで爆発的に感染し、既に色んな人が無症状ながらも感染していると疑いがあると分かりきっているのに検査をバンバン行うこと
      もうそこら中にたくさんいて、軽症者も重症者も入り交じっているのに検査しても医療リソースが足りなくなるだけ
      つまり、ここまで広がった現状を理解しているのに検査しろとか検査しないのは隠蔽とか言ってる奴がどうしよもなく頭悪いだけで、まだ感染が0ないしほとんど広がっていない段階で入国者全員に検査を行っていくみたいなやり方は決して間違っていなかったと、俺は思う

    • 49名無し2020/03/23(Mon) 00:25:32ID:E5Mjg0Nzk(1/2)NG報告

      >>46
      リスク無く検査が可能ならそうするべきだね。

      ただし、医療リソースには限りがあるし検査に詰め掛けた人間の集団がクラスターになる可能性も高い。加えて言うと、検査してもしなくてもほとんどの陽性反応の人に自宅待機しか答えが無いんだ。

      だから日本はこうしてる。狂ったように検査して感染者を拡大させても得しないだろ?

    • 50名無し2020/03/23(Mon) 00:33:58ID:Q4MjAwNjE(1/1)NG報告

      若くても脳へウィルスが入れば中国みたいに突然倒れる事になるのにな。
      OKブーマーもTPOを考えろっての!。

    • 51東洋人で申し訳ございません◆PVnmHUImXM2020/03/23(Mon) 00:36:44ID:gyNTU3MjE(2/2)NG報告

      >>49
      検査にリスクがあることや精度が低いことは理解する

      ただ感染者を洗い出す作業は必要なんじゃないかな
      ドライブスルー方式とかも言われてるが希望者や感染者となんらかの接触があった人を検査して要請ならば診断書を発行し自宅隔離とする必要はあると思う

      そうしないと気づかないうちに感染を広めていたり風邪だと解釈して普通に生活する人、検査して欲しくて美容院をハシゴする人とか出てきて逆に広めてしまう気がする

      診断があれば自宅隔離って訳で仕事休みづらいとかいうのもないだろうし抑えられませんか?

      もちろん短時間で医療関係者に感染するリスクをなくして検査する方法を確立する必要あると想いますが

    • 52名無し2020/03/23(Mon) 00:48:10ID:QzMDYzMTg(2/2)NG報告

      日本政府は最初からピークを遅らせることに力を入れてる
      その間に医療施設の拡充を図る
      治療薬とワクチン開発の時間を得る
      5月には湿度も上がってくることによるウイルス拡散リスクの軽減も視野に入ってる

      初期対応時点でこの程度の想定は100%してたはず

      現状はかなり高評価でいいと思う
      後は国民がもうしばらくきっちり感染対策を継続できるかどうか

    • 53名無し2020/03/23(Mon) 00:52:12ID:E5Mjg0Nzk(2/2)NG報告

      >>51
      出来るだけリスクが少なくて精度の高い検査を大量に行うという事が、現実的に考えると難しいんだ。

      その方法が考えられたらそうするべきなんだけど、現状では日本の方式が一番リスクが少ないと思う。

      ただ、世界的な経済活動の停止は痛い。出来るだけ早く治療法のマニュアル化と薬の開発を急ぐべき。WHOが機能してたらこんなに混乱しなかったと思う。

      買収した中国とテドロスを恨んでくれ。

    • 54名無し2020/03/23(Mon) 00:55:23ID:Y4ODUzODY(1/1)NG報告

      중국이 미군과 천황을 죽이려고 중국 코로나를 일부러 살포한 것인데

      비겁하게 침묵하는 일본 wwwwww

    • 55名無し2020/03/23(Mon) 00:59:01ID:gyMDU2OTY(1/1)NG報告

      検査しまくるのは無駄だろ、

      人数少ない時ならまだしも。

      韓国なんか検査しまくって重体のひとが
      入院出来ずにに死んでいく。



      検査しても治療薬ないんだから無駄。

      韓国みたいに医療崩壊するだけ

    • 56無名2020/03/23(Mon) 01:09:45ID:IzMTYxMTQ(2/2)NG報告

      >>51
      貴方は症状も無い通常の生活をおくる事が出来る状態でインフルエンザの検査を受けに行きますか?

    • 57名無し2020/03/23(Mon) 01:18:16ID:M2ODUzNjg(1/1)NG報告

      >>51
      クラスターの検査は行ってる、無作為に調べるとか無意味に近い。
      風邪の症状があるのなら出歩かないという意識と、そういった人は休ませるという会社の意識。
      社会自体がそのような認識を持つ事の方が重要で、別に新型コロナに限った話ではないだろ

    • 58名無し2020/03/23(Mon) 01:27:48ID:IyMDA1OTk(1/1)NG報告

      >>51
      PCRの精度が低すぎるんですよ
      感度40%なのに 診断書なんか出せないですよ
      症状のある人が医師の診断を元に使って確度があがるんです
      それでも100%陽性とはならない
      それくらい精度が低い

      何で未だに感染者探ししたがるんですかね
      今 陰性でも明日陰性とは限らないのがPCR検査です
      感染者の80%は人に感染させません
      密閉された空間など条件が揃った場所では20%の感染者が爆発的に感染させます
      無症状の感染者は感染力は低いです
      たぶん気づかないうちに自然に治ってる人も多いです

      検査しないから感染者沢山いると言うなら春節前から中国人たくさん来ていたのですから 今頃 日本は市中感染しまくりで 重症者やまほど出てますよ

      医療崩壊は院内感染 医療従事者に感染しておこります
      海外はイタリアの状態を見ていたにもかかわらず
      疫学的調査しようとして検査しまくって 医療崩壊しそうになり慌てて症状ある人のみに変更しています
      韓国もそうですよね

      今は重症者や症状ある人を検査して 時間を稼ぎ 精度のよい検査キッドや治療薬が出るのを待つのが1番よいと思います

    • 59名無し2020/03/23(Mon) 01:41:08ID:A0Njk2MjQ(1/3)NG報告

      仕組みの解説としてはこの記事がわかりやすいです。

      「PCR検査をどんどん増やせ」という主張が軽率すぎる理由
      https://bunshun.jp/articles/-/36731

    • 60名無し2020/03/23(Mon) 02:08:03ID:E5ODAxNTM(1/1)NG報告

      >>54 また何か言ってる。誰もレス返さないのに凄い頑張ってるぅ。イカれてるwwwwww

    • 61名無し2020/03/23(Mon) 03:07:49ID:A0Njk2MjQ(2/3)NG報告

      >>51
      >>49の補足
      図は中国での新型コロナ診断フローチャート。
      ②SARS-CoV-2検査というのがPCR検査にあたると思うが
      その前に胸部CT検査など手順を踏んでいる。

      検査がどのくらい確かなのかは下の解説がわかりやすい。
      https://haru-reha.com/sensitiviy_specificity/
      https://haru-reha.com/sensitivity_prevalence_after_test/

    • 62名無し2020/03/23(Mon) 03:10:33ID:A0Njk2MjQ(3/3)NG報告

      >>49
      間違えました。
      >>59
      への補足でした。

    • 63名無し2020/03/23(Mon) 03:39:32ID:IyMjcwMjg(1/1)NG報告

      >>54

      てめえ、この説が間違っていたら、どのように責任を取るつもり?

      精神病院へ行って、毎日同じことを書いてしまうんです。どうしたら良いですか?と先生に聞いてみたら?

    • 64名無し2020/03/23(Mon) 03:45:44ID:M5NTkzMjY(1/2)NG報告

      無症状でも広げる
      潜伏期間が長い(インフルは約1~3日らしい、新型コロナは約2週間だろ?)
      毒性が弱くて風邪と考える(検査にいかない、自分で対応する)
      加えてPCR検査が不確実……
      基本的に勝てないよな?(ワクチン、抗生物質が出来れば話は変わる)
      でインフルエンザと同じ対応になり
      治療を重症者へ絞って、体力のある人は自分で治してね、他の人に広げるなよと

      中国を庇ったWHO
      情報を隠した中国政府
      対応が早ければ中国だけで済んだかも知れないと
      反日で喚いたパヨクと朝鮮人は、早く消えてくれ

    • 65名無し2020/03/23(Mon) 03:58:37ID:Y4NTE2MDI(1/1)NG報告

      >>54
      世界中でコロナによる死亡者は殆どが高齢者に偏っている。
      日本に限った話だと、確か全員70過ぎの高齢者のはず。
      日本の現天皇はまだ60歳、そして米軍はもっと若いw

      何より、始末したい標的がいるのに、無差別に感染するウイルスを自らバラ撒くバカはいない。

    • 66名無し2020/03/23(Mon) 04:18:59ID:IzMjM2MjI(1/1)NG報告

      >>33
      こいつ最高に馬鹿、中国人より馬鹿

    • 67名無し2020/03/23(Mon) 04:21:17ID:M0NTY4MzE(1/2)NG報告

      >>46
      調べてみろ、現在の韓国も日本式だ。

      そして判定が厳しいからこういうことになっている。

      “남편은 죽어가는 중입니다” 절박한 아내의 호소

      “40도 고열 시달리는데도 신천지나 의심환자 아니라며 CT촬영 못해” 청와대 청원 올려
      https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=005&aid=0001302117

    • 68名無し2020/03/23(Mon) 04:26:36ID:M0NTY4MzE(2/2)NG報告

      >>51
      ドライブスルー方式の問題点

      本来であれば鼻の粘膜で調べなければならないが、
      鼻をいじるとくしゃみを誘発しやすいため、検査官に感染するという理由と
      数量をこなすために口の粘膜で調べている。
      口の粘膜を取るには専門医の正しい知識が必要だが、
      専門医がそこまで多いのか?という疑問がある。
      実際専門外の人間もたくさん参加支援して口の粘膜の採取をしているだろう。

      検査キットが70%ぐらいの正確さとして、専門医が採取しているかどうかでさらに精度が落ちる。
      50%ないかもしれないね。

    • 69名無し2020/03/23(Mon) 05:02:29ID:M5NTkzMjY(2/2)NG報告

      >>64
      検査大国の韓国・パヨクには
      全頭検査を早くやって欲しい訳ですよ(手を抜くなんて許されない、中国はなんか隠しているらしい)
      そうしないと
      感染者がどこににいるか分からないので(大都市だと数百万人)
      半永久的に入国禁止かもね……

      最初のころは空気感染しないとか言われてたが
      今はエアロゾルがどうしたの
      換気が重傷だのと言われてる、マスク問題が……
      手洗い、除菌、人込みを避けるなど、みんなで頑張ろう

    • 70名無し2020/03/23(Mon) 05:33:49(1/1)

      このレスは削除されています

    • 71名無し2020/03/23(Mon) 06:34:27ID:E0NTY3NTg(1/1)NG報告

      検査しに外出する人が増えるのがそもそも間違い
      ソフトバンクの宅配キットも素人の配達員が感染しまくって最悪のアイデア
      孫は中国様と医療利権のために動いている

    • 72名無し2020/03/23(Mon) 06:35:48ID:AwNTEzNTM(1/2)NG報告

      >>51
      検査した人を陽性グループと陰性グループの小さなブロックに分けて隔離し続けるなら意味はあるかも知れないが
      そう出来ないなら人口に対して1日に処理できる人間が少な過ぎて検査した人も翌日には無検査と変わらなくなる
      これが致死率が高く発症も早いなら漏れを出しつつも徐々に洗い出していけるんだろうけどね

    • 73名無し2020/03/23(Mon) 06:46:19ID:AwNTEzNTM(2/2)NG報告

      >>57
      非公表の無作為サンプリング検査はしても良いかもね
      ピークの調整する為の参考になる
      ただそれももう少し精度上がった迅速キットでも出ないと難しいけど

    • 74名無し2020/03/23(Mon) 06:54:49ID:g1ODE2Nzc(1/1)NG報告

      >>41
      0.5%だよね。

    • 75名無し2020/03/23(Mon) 07:13:01ID:g5NDE3NjM(1/1)NG報告

      >>33
      大勢死亡しているのは自国民である中国人と
      中国が一帯一路で欧州の橋頭堡とするはずだったイタリアの国民です
      正常な人間なら空想を根拠にするのは止めましょう

    • 76名無し2020/03/23(Mon) 07:17:51ID:A2NDc2MjE(1/1)NG報告

      >>33

      捏造で育つとこんな馬鹿になるのか

    • 77日の丸2020/03/23(Mon) 08:18:58ID:Y4ODg5MDA(1/1)NG報告

      >>33

      はいおかしくなりました~
      一丁あがり~(ww

    • 78gen2020/03/23(Mon) 08:34:45ID:Q2MzUyOTE(1/1)NG報告

      ある程度感染者数出して中国に被害者振る為じゃないか?

    • 79名無し2020/03/23(Mon) 08:46:07ID:M5NDc1OTI(1/1)NG報告

      >>1
      最初の数名から濃厚接触者を追跡.隔離するまでなら有効だけど
      100人単位になったら追跡も不可能だからね
      医療資源の無駄使い、医療従事者の感染リスクを高めるだけ

      韓国はお金も医療資源も豊富だから検査しまくるのかな?

    • 80名無し2020/03/23(Mon) 09:19:27ID:g4MDI4ODg(1/1)NG報告

      検査による医療資産の無駄遣いも問題である。医療機関も疲弊している。

      韓国は確実に来年から 医療保険料を値上げする事になるだろう。

    • 81名無し2020/03/23(Mon) 10:48:39ID:Y1NjY2NDY(1/1)NG報告

      朝鮮人はホモサピエンスではないからかかりにくいというのはある

    • 82名無し2020/03/23(Mon) 11:09:47ID:M2ODMzMjc(1/1)NG報告

      精度とかより検査自体がなんの役にも立たないですよね
      検査結果が出た数分後に感染してるかもしれないし、やるなら毎日出かける前に検査しないと
      それにコロナ自体は毎年発生する風邪のウィルスと同類
      感染を防ぐ薬もすぐには開発できないし、感染者も風邪並みにいるのは当たり前
      怖いのは肺炎に合併する場合があるからで、今は肺炎に進行するのを防いだり肺炎になってからの治療を優先させる日本の方針がどう考えても合理的でしょう
      風邪の対策は毎年個人の責任でしてるし

    • 83名無し2020/03/23(Mon) 11:22:03ID:k1Nzc2ODk(1/1)NG報告

      韓国さん、まだ5000万人以上の国民が検査待ちしてるよ
      早く検査しなさい

    • 84日本は平和を愛する国2020/03/23(Mon) 11:24:41ID:U5NzAxMTU(1/1)NG報告

      >>33
      病院に行け。医療崩壊してないらしいから受診できるはずだwww

    • 85名無し2020/03/23(Mon) 11:36:28ID:EwNTE1MDk(1/1)NG報告

      >>33
      陰謀論で病気は防げないぞ?

    • 86名無し2020/03/24(Tue) 11:21:50ID:E4Mzg5OTY(1/1)NG報告

      >>1
      韓国は「集団感染」を起こしてるから検査しないとしょうがないが、
      PCR検査の確度から言って、感染者はあそこまで多くはないだろwww

    • 87名無し2020/03/24(Tue) 17:59:40ID:I0Nzg3MzI(1/1)NG報告

      >>33
      良いなぁ、、、
      SKの精神病等はWiFi付きかよ?

    • 88名無し2020/03/24(Tue) 18:08:08ID:Y5MjcwMDA(1/1)NG報告

      南鮮はその独特の精神病、火病の治療法でもまず見つけた方が良いよ

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