同業の医師から見た、上昌広とそのデマまとめ

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    • 1名無し2020/03/10(Tue) 07:44:16ID:E5NDUzMjA(1/7)NG報告

      《ひまわりのたね @s8DEcF8oORPcz3N
      昨日のMr.サンデーで上昌広という医師が、「望む人たちにはどんどん検査はしてあげるべき」
      「民間に依頼すれば1日に何万件の検査も可能です!」みたいなこと言ってた。
      一部の医者がテレビで煽ることを言ってますからね。》

      《EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw
      あの方は今回の騒動初期から検査精度の考え方とかどう言う検査なのかとか検体輸送の問題とかが全部すっ飛んでる方なので、
      もう参考にならないんですよ》

      《EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw
      風邪程度の患者まで全部検査すべきかすべきでないかが医師の間で意見が分かれてるってツイートちらほら見かけますけど、
      少なくとも感染症専門医で「風邪程度でも検査すべき」なんてこと言ってる先生はゼロです。
      逆に全部検査しろと言ってる先生は全員感染症専門医ではありません。》

      《CodeBlueFlower?? @codeblueflower
      上昌広先生は感染症の専門家でもなんでもありません。
      きちんとトレーニングも受けていません。雰囲気を出しているだけです。》
      ttp://matometanews.com/archives/1971227.html

    • 42名無し2020/03/10(Tue) 22:25:25ID:kzMDcyNzA(11/22)NG報告

      >>36
      >インフルエンザかもしれなくても自宅待機

      こういうデマこそ悪質だな

      発熱が続いても、インフルエンザ検査をするなと?

      いつ厚労省が、そんな指導をしたんだ?

    • 43名無し2020/03/10(Tue) 22:26:40ID:Q3NTI3MTA(1/1)NG報告

      >>38

      おまえ、熱があるからって、
      美人の看護婦さんに注射して貰えるとか思ってるんだろw

    • 44名無し2020/03/10(Tue) 22:27:32ID:A0NDMwMTA(5/10)NG報告

      >>38

      余計な事は書きたくないけど、

      この話の展開の嚆矢は

      貴兄の
      >12名無し2020/03/10(Tue) 21:27:52ID:kzMDcyNzA(1/10)
      >軽症の人も検査した方がよくない?
      >Cウイルス陽性と分かれば、会社休むなり自宅隔離はできる

      この書き込みでっせ。

      この書き方だと、

      「今現在」の状況下でも、軽症者に検査をすることが必要だ

      という主張にしか読めないと思いますがな。

      みんな、コロナウイルスの検査の必要性は認めておりますがな。

    • 45名無し2020/03/10(Tue) 22:29:09ID:kzMDcyNzA(12/22)NG報告

      >>41
      >抗原検査ができない

      それは、「できない」のであって
      「しなくていい」わけじゃないでしょ

      だから、まだ検査体制が整ってないと
      最初からいってるのに

      パニック起こしてるのは君だ
      検査できないからって、こわがりすぎ

      検査法の確立は必要でしょ?
      ちがうのかい?

    • 46名無し2020/03/10(Tue) 22:36:58ID:gyOTQ5MDA(4/4)NG報告

      >>44
      ちょっとずつ主張を変え、途中途中で相手を煽り。

      南朝鮮人や在日と話してるような、不快な気持ちになる。。

    • 47名無し2020/03/10(Tue) 22:42:04ID:I3NjA0MzA(1/2)NG報告

      >>42
      発熱が続いたら保健所に連絡としてあるだろう。君はバカか

    • 48名無し2020/03/10(Tue) 22:43:36ID:kzMDcyNzA(13/22)NG報告

      今回の新型コロナウイルスによる感染症(COVID-19)のように、
      新しい感染症(新興感染症)は未知の病原体が原因であるため、
      体外診断薬はまだ存在しない。
      https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/02/28/06625/

      これが問題なわけ
      だからって、PCR検査に頼って
      どんどん検査しろと、韓国人のようなことは
      俺はいってない

      現状はできない
      だからって、検査しなくてよいのではなく
      これから抗原を特定し、検査体制を整える
      それまで騒がずに待とう
      そういう話でしょ?

      日本はいち速く、抗原の抽出に成功している
      https://www.yokohama-cu.ac.jp/amedrc/news/202003ryo_covid19.html
      ただ、ここから検査薬の認可が下りるまで
      普通だと数年かかってしまう
      それをどこまで短縮できるか
      これは、そういう話

    • 49名無し2020/03/10(Tue) 22:45:07ID:I3NjA0MzA(2/2)NG報告

      >>44
      君は先ずは精神科に行きなさい

    • 50名無し2020/03/10(Tue) 22:45:26ID:kzMDcyNzA(14/22)NG報告

      アホの韓国に過剰反応して
      「検査するのはバカだ❗」と喚くのはアホウ

      PCR検査だけしても無意味
      抗原検査ができる方法をこれから開発する

      そういう事です
      検査が不要なわけではない

    • 51名無し2020/03/10(Tue) 22:51:42ID:kzMDcyNzA(15/22)NG報告

      >>44
      どこにも、「今現在」と書いてないでしょ

      検査しなくてよいのではなく
      「本来なら」軽症でも検査すべきだが

      素早く正確に検査できる方法がまだない
      社会不安に陥り易い
      この二つの理由で、「今は」検査が「できない」だけ

      だからって騒ぐ必要はない

      熱が続いたら、ちゃんとインフルエンザ検査は受けてね

    • 52名無し2020/03/10(Tue) 22:52:02ID:A0NDMwMTA(6/10)NG報告

      >>49

      どうして行かないといけないのか教えて下さいな。

      バカかもしれないけど、精神は壊れていないと思うのですが。

    • 53名無し2020/03/10(Tue) 22:53:25ID:A0NDMwMTA(7/10)NG報告

      >>51

      それは、私の最初の投稿で書いてあるはずだけど。

      もう離脱します。

    • 54名無し2020/03/10(Tue) 22:57:31ID:M1MTc1NTA(1/1)NG報告

      今、PCR検査は感染拡大の呼水にしかならない

    • 55名無し2020/03/10(Tue) 23:04:08ID:kzMDcyNzA(16/22)NG報告

      未知のウイルスを、血液検査で検出できる
      新しい診断薬の認可には、通常4年かかるらしい
      →ソースは>>48のリンク先

      必要な検証を無暗に省くわけにはいかない
      こういう事こそ世界が協力して
      早急に検査法を確立して欲しいが

      中国のせいで、肝心のWHOが使い物にならない

      G7が中心になって、中華ウイルス対策の
      国際協力機構を作るべきじゃないか?

      これは、そういう話だと俺は思う
      「検査は無意味❗」って
      それこそ、韓国やマスコミに踊らされてる

      正しくは、「PCR検査は無意味」
      韓国のように、不正確で不衛生な検査をしても
      意味がない

    • 56名無し2020/03/10(Tue) 23:09:15ID:gwNzcyNjA(1/1)NG報告

      現状、医者が症状を見て検査が必要だとした患者が検査を受けてるけど、
      その検査を受けた患者の5~6割から陽性判定が出ている。
      なんだかの疑わしい症状が出て医者にかかる程の人でも、約半数しか感染者が居ない訳だ。
      仮に、検査前に肺炎で死亡した人が居ても、今は、感染クラスター判別の為に、肺炎死はスクリーニング対象になってる。
      現状、肺炎死の数が爆発的に増えてるデータはないから、つまり、皆が想像している程の大量の市中感染は発生していない事が推測出来る。
      ただ、今後、気を緩めたら危険なのは間違いないけどね。

    • 57名無し2020/03/10(Tue) 23:11:30ID:kzMDcyNzA(17/22)NG報告

      整理しよう

      本来、検査は必要だが
      未知のウイルスの的確な検査は、すぐにはできない

      だから今、「検査しろ」と騒いではならない
      早く適切な検査ができるように
      世界が協力して、努力するしかない

      だが、武漢ウイルスの検査ができる頃には
      中国から、また新しい疫病が、出てくるかもw

      バッタウイルスとかw
      まずは、ウイルスの源である中国を
      早く何とかしないと

    • 58白妙2020/03/10(Tue) 23:21:09ID:QzNTY3NDA(1/1)NG報告

      自分だけは感染したくないし、感染していないと確かめて欲しい。そんな感じな検査厨。
      正しい行動を、とか言っているけど実は本人にはその覚悟とか無い。
      もしあるとすれば、会社を堂々と休めるように証明が欲しいから感染の疑いがあるときは最優先で検査して欲しい、とかそんな感じ。
      あくまで一般論の推測で誰がを非難するつもりはないが、まあたぶん大部分はこんなもの。

    • 59名無し2020/03/10(Tue) 23:21:43ID:kzMDcyNzA(18/22)NG報告

      この件も、ほぼ全て、中国と韓国が悪い

      次から次へと、新たな疫病をばらまく中国
      パニックを起こし、騒ぎを大きくする韓国

      よりによって、世界の迷惑の発信地が隣w

      さっさと手をきって、巻き込まれないようにせねば
      その為にも、日本はG7と手を組んで
      「中韓ウイルス」退治の、先頭に立つべきだ

    • 60名無し2020/03/10(Tue) 23:35:30ID:kzMDcyNzA(19/22)NG報告

      >>58
      観戦したって、若くて健康な人が死ぬことは
      まずないんだから、自分の心配じゃないよ

      感染してると知らずに、動き回ってウイルスをばら蒔き
      高齢者や病弱な人に、伝染すのがまずいんだ

      検査しなくていい、のではない
      今は適切な検査方がまだない、だけだ

      未知のウイルスの検査なんて、すぐできる訳がない
      韓国のように、不正確な検査をしても意味がない

      適切な検査ができるようになるまで
      騒がずに待つしかない
      暖かくなれば、少なくとも、感染爆発のリスクはへる

      日本は現状でも、被害が抑えられている
      来月になれば本格的に暖かくなって
      さらにリスクは下がる
      すでに、勝ちモードに入ってる

      危険なのは、中国と韓国だ
      特に中国の責任のがれを、許してはならない

    • 61名無し2020/03/10(Tue) 23:48:22ID:c4Mjg5OTA(1/2)NG報告

      >>55
      一般人の認識は「検査=PCR検査」だから紛らわしい。本格的な検査は疫学のジャンルだから一般人が認識する必要はないよ

    • 62名無し2020/03/10(Tue) 23:53:39ID:c4Mjg5OTA(2/2)NG報告

      今は、コロナのピークカットに尽力することが最優先だ

    • 63名無し2020/03/10(Tue) 23:57:07ID:UyOTQ4NjA(1/1)NG報告

      >>18
      我らがブルーツリーが見当たらないが
      内容の正確性が求められてないのなら、専門が違ってもいいじゃないか
      韓国マンセーしようぜ

    • 64ななし2020/03/11(Wed) 00:18:45ID:UwODQ5NDY(1/1)NG報告

      >>28

      > なぜ、厚労省は、インフルエンザについては
      > 検査を推奨してるんだ?


      ↑そんな基本的な事も解ってないのね。
      いい加減な知識で偉そうに書き込みするな。

      貴方の狙いは何?
      医療崩壊させたいの?

    • 65名無し2020/03/11(Wed) 01:54:09ID:QwOTg2OTI(7/7)NG報告

      >>56
      > 現状、医者が症状を見て検査が必要だとした患者が検査を受けてるけど、
      > その検査を受けた患者の5~6割から陽性判定が出ている。

      デタラメ。
      保険適用開始が開始された3月6日から9日までの4日間に1,509人が検査を受けたが、そのうちの陽性者は170人だ。陽性率は11%に過ぎない。

      3/6 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10022.html
      検査 699人
      陽性 31人

      3/7 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10028.html
      検査 553人
      陽性 59人

      3/8 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10032.html
      検査 147人
      陽性 47人

      3/9 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10062.html
      検査 110人
      陽性 33人

    • 66名無し2020/03/11(Wed) 02:25:30ID:k5NzE0ODc(20/22)NG報告

      検査が不要 ではない
      検査は必要だが 今はできない
      → これが正しい認識

      「検査は不要」と言い張ってる人こそ
      恐怖で正しい認識ができずにいる

      未知のウイルスの検査法が、ないのは当たり前
      そんなの一般人でも、常識で分かる事だろ?

      「検査できない」事実を怖がるな
      犠牲者は、10人も出ていない
      検査できてるインフルエンザの方が犠牲者はずっと多い

      だからって、検査が無意味なわけではない
      血液検査できる診断薬の開発と認可を急ぐべき

      通常より、早い認可が必要でしょ
      国民が正しい認識を持たなきゃダメだ
      冷静になろう

    • 67名無し2020/03/11(Wed) 02:31:26ID:EyOTI4NTE(1/1)NG報告

      【昔】
      親「テレビばっかり観てると、バカになるぞ!」
      子供「」

      【今】
      子供「テレビばっかり観てると、バカになるぞ!」
      親「」

      年寄りには、旧来の情報ツールしかないからな。

    • 68名無し2020/03/11(Wed) 02:32:08ID:Q5ODAwMjA(1/2)NG報告

      >>1
      最近話題の、ほとんどサギ師の 上昌広 だなwww

    • 69名無し2020/03/11(Wed) 02:38:41ID:k5NzE0ODc(21/22)NG報告

      「PCR検査ではダメ」
      この認識を広めないとね

      不正確な情報は、混乱を招くだけ

      「有効な検査法がない」と言ってしまうと
      不安になっちゃう人がいるから
      政府は情報発信できずにいる

      PCRじゃダメだが、抗体検査薬は必要だ
      韓国の醜態を見てきた、俺ら韓国ウォッチャーが
      正しい理解をして、広めていかなきゃあかんだろ?

    • 70名無し2020/03/11(Wed) 02:50:42ID:k5NzE0ODc(22/22)NG報告

      >>67
      年寄りは、テレビに影響されやすい
      つーても団塊以上でしょ?
      普通の大人が冷静にならんと

      犠牲者には申し訳ないが
      日本では病気の実害は、全然大した事ない
      ぶっちゃけ、雑魚ウイルスだ

      海外、特に中国でとんでもない事になってる
      だから騒ぎになってるだけ

    • 71名無し2020/03/11(Wed) 04:31:24ID:kzNzA3OTM(1/1)NG報告

      検査はあくまで手段であって
      目的ってわけじゃないからなぁ。

      目的はあくまで病気を治す事。
      検査で陽性になっても自宅で安静にするだけなら検査する意味は無い。
      不安なら症状が無いなら外出を控え、手洗いを徹底。
      風邪のようなの症状があるなら咳止めと解熱剤を飲んで安静にする。
      悪化したら病院へ。

      風邪だろうがコロナウイルスだろうがインフルエンザだろうが、
      やる事は一緒。
      検査する意味がわからん。

    • 72名無し2020/03/11(Wed) 05:20:06(1/1)

      このレスは削除されています

    • 73ネタバレ王2020/03/11(Wed) 05:32:24ID:UwMjQ2OTg(1/2)NG報告

      最近のテレビは訂正、謝罪用チャンネルが必要だな。
      テレビで誤情報流した時だけ見てたやつらはどうなるんだよって話だよね。

      一般の人は熱出たらとりあえず保健所と病院に電話して症状を説明して指示に従うしかないわな。

    • 74名無し2020/03/11(Wed) 06:15:27ID:c2NzA3NA=(1/1)NG報告

      上がアレなのはわかったけど、経営してるスポーツジムがコロナでヤバそうで火病ってる上念が、むきになって上を攻撃するのもガキっぽすぎて見苦しい。

      「インフルに比べてたいした病気じゃない、渡航制限も無意味」で論陣を張り、百田や有本、門田と論戦を交わしていたが、ここに来ては実際に中韓が制限され、世論もそれを支持する人が大半な情勢。さらに世界経済に対するダメージは、逆にインフルの比ではないくらい甚大なありさま。
      上念の先見の明のなさが如実になった格好だ。自身の立場がこれは危ういと見るや、それを糊塗するかのように盛んに上のことを攻撃してる。
      ちっちゃいやつよのお。

    • 75名無し2020/03/11(Wed) 09:08:42ID:EwMDAyNzQ(1/2)NG報告

      >>14
      OECDが日本人の読解力が低下しているって報告は正しいね。
      健康な人がインフルエンザの検査に直ぐ行けって言う説明じゃないぞ。
      普段既往症の疾患が無い健康な人なのに、そのような症状がでたら
      受診しなさいって事だからね、
      それとも日本人になりたての方?

    • 76名無し2020/03/11(Wed) 09:13:25ID:EwMDAyNzQ(2/2)NG報告

      >>56
      朝鮮工作員?
      検査でそんな陽性率は無いよ。
      大体検査開始から6パーセント程度。
      これは医者が可能性が高いと思って検査してこの程度。
      韓国の事例を見れば感染率は0,2%程度だろう。

    • 77名無し2020/03/11(Wed) 09:27:37ID:I5NzU0Njk(1/1)NG報告

      油断が、一番の感染源
      検査をすれば安心、の免罪符を貼り付けないほうが良い

    • 78名無し2020/03/11(Wed) 10:03:38ID:YzMjIwMTY(1/1)NG報告

      熱があるだけは軽症で、
      肺炎の影があって、人工呼吸器が必要
      は、重症だと思っていたけど、違うの?

      重症軽症っていう言い方じゃなくて、
      具体的な症状で言って欲しい。

      この認識の違いで、行き違いが起こっているってことない?

    • 79独り言2020/03/11(Wed) 10:06:28ID:Q0Mjc2NDY(1/1)NG報告

      【医師解説】全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI

    • 80名無し2020/03/11(Wed) 10:13:59ID:c1OTIxODE(8/10)NG報告

      >>78

      同じ症状でも、
      人によって重症である場合と軽症である場合であるのでは?

      もしかしたら、昨日、大活躍した方ですか?

    • 81名無し2020/03/11(Wed) 12:05:02ID:M1MjcyODc(1/4)NG報告

      >>71
      >検査で陽性になっても自宅で安静にするだけなら検査する意味は無い。

      こういう嘘を信じてる人がいるから困る

      陽性の人が自宅療養すれば
      ウイルスを撒き散らさずに済む
      陽性と知らず、あちこち動き回ったら
      まずいでしょ?

      こんな基本的な事を無視して
      ただ「検査は無意味」というのは暴論だ

      現状では、効果的な検査法がないということ

    • 82名無し2020/03/11(Wed) 12:15:30ID:Q5ODAwMjA(2/2)NG報告

      >>1
      何じゃ?こいつは…

    • 83名無し2020/03/11(Wed) 12:15:32ID:M1MjcyODc(2/4)NG報告

      新型ウイルスには、適切な検査法がない
      新型なんだから、当たり前
      PCR検査は、精度が低すぎて
      感染者の特定には使えない

      検査は無意味、というのはそういう意味
      正確には、PCR検査が無意味

      抗原検査ができれば、検査した方がよい
      これも当たり前

    • 84名無し2020/03/11(Wed) 15:48:55ID:c1OTIxODE(9/10)NG報告

      age

      昨日、精神科へ行けとアドバイスをしてくれた人の
      コメントを待っていたのだけど・・・・。

      ここに来て、1年半くらいなのかな?
      その間に、絡まれた回数は10回程度だと思う。

      絡まれても、
      相手の気持ちが理解できる場合とできない場合がある。

      当否はどうあれ、理解できる場合は、スルーもする。

      問題は、理解できない場合。

      とりあえず、今回の場合がそれに該当するので、
      スレ上げさせてもらいました。

      実質的読解力(コミュニケーション能力?)というか、
      前提条件(共通常識、理解)の不一致というか
      根本部分での分断(格差)が進んでいるような気がして、
      15年後、20年後が心配になる。

    • 85名無し2020/03/11(Wed) 20:31:39ID:M1MjcyODc(3/4)NG報告

      >>84
      君の対応は逆
      理解不能な相手に絡まれた時こそ、スルースキルが試される

      といっても、内容は様々
      単純に君が間違いを認めたくないだけ
      かもしれない

    • 86ネタバレ王2020/03/11(Wed) 20:37:31ID:UwMjQ2OTg(2/2)NG報告

      俺的には、50%くらいの精度の検査で陰性というお墨付きを与えてしまうことに問題がある気がするけどね。

    • 87名無し2020/03/12(Thu) 08:03:04ID:gwMjkzMDQ(4/4)NG報告

      >>86
      PCR検査の精度は、よくて40%らしい
      感染者の特定には使えないレベル

    • 88名無し2020/03/14(Sat) 12:15:18ID:UxMzk0NTg(1/2)NG報告

      とうとう開き直りだしたww

    • 89名無し2020/03/14(Sat) 12:19:10ID:UxMzk0NTg(2/2)NG報告

      >>11
      こいつは、真菌感染症(水虫)の専門家だよw

    • 90コンパス‐メタル2020/03/14(Sat) 12:22:53ID:IzNTIzNzg(1/1)NG報告

      >>88
      「専門医」は「感染症の専門医」だな
      で現役の医者か研究者

      その「専門医」に叩かれてるのに面の皮が厚いねー

    • 91名無し2020/03/14(Sat) 12:43:17ID:kwMzk2OTQ(10/10)NG報告

      >>85

      今更だけど、どこをどう間違っているのかを教えて欲しい。

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