イタリアでコロナの死者が多いのは韓国みたいに検査数を増やして医療崩壊したから

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    • 1名無し2020/03/09(Mon) 11:58:05ID:gzOTg3MTQ(1/1)NG報告

      医療崩壊の中で、ICUでの生存率が高い若者を優先し、老人を切り捨てたのも、死者が増えた一因
      欧米はドライだよね

    • 2도쿄 타워를 점령하다2020/03/09(Mon) 12:23:18ID:MwOTAxMTY(1/2)NG報告

      왜 검사 수를 늘리면 의료 붕괴가 되는 것인지?

    • 3名無し2020/03/09(Mon) 12:32:01ID:k2ODUwOTg(1/1)NG報告

      >>2
      大邸

    • 4名無し2020/03/09(Mon) 12:47:06ID:A0MzUyNTM(1/1)NG報告

      流石はキリスト教の総本山バチカン市国をお膝元に抱えるイタリアは、信仰が困難な状況を克服してくれると信じて、ハグやキスを繰り返し生活習慣の見直しには至らない(笑)人が必要とする努力を行い生活態度を改めた上で最善の行動をとれば、神様は救ってくださることもある、ということが理解出来てはいないのでしょう(笑)

    • 5名無し2020/03/09(Mon) 12:49:48ID:EwNDYzMDE(1/1)NG報告

      >>1
      イタリアって、韓国の真似しちゃったのか?
      そりゃダメだわ…

    • 6名無し2020/03/09(Mon) 12:52:23ID:UwNDc4MzM(1/1)NG報告

      이탈리아에는 짱께 매춘부가 많다

      이탈리아 명품 제품을 짱께가 장악했고
      중국 코로나를 유럽에 집중적으로 살포하고 있다
      생화학 무기로 유럽인을 모두 죽이려는 짱께의 작전이다

    • 7名無し2020/03/09(Mon) 12:56:14ID:I1MDEyMTI(1/1)NG報告

      検査増やしても検査の精度がねえ
      偽陰性が安心してバラまいてるだけの気がする

    • 8一昨年まではチベスナ(3月9日は。。。。ごめんなさいね。まだ調べてないの)2020/03/09(Mon) 13:02:53ID:YwNTc5ODM(1/1)NG報告

      >>2
      現在のPCR法の検査ってさ、採取した検体を検査する方法で、検出率は30~40%程度と聞いている。
      要は、検体中にたまたまウイルスが入っているかどうかで、結果が変わるという事。
      全数検査だと、検査で陰性と出たけど実は罹患中って連中が、普通は世に放たれちゃう。
      結果、蔓延へと繋がる。

      だいたい、特定のウイルスだけを検出するんじゃなくて、複数ウイルスを検出しちゃうから、陽性と出てもコロナではない無害なウイルスでひかかった可能性もある。
      陽性と出た者の10%程度はこのタイプと聞いている。治療の必要の全くない人間が入院することとなり、医療を圧迫する。

      要するに、PCR法を盲目的に信仰せずに、より総合的で科学的な診断が必要という事。

      今韓国で行われている検査はPCR法を盲目的に信仰しているだけのもの。
      それは科学じゃない。
      宗教だってば。

    • 9名無し2020/03/09(Mon) 13:03:29ID:UxMTA4NDk(1/1)NG報告

      >>2
      韓国人への説明は2つ必要だから、日本人としては面倒臭いのだが

      1、韓国の検査方法は、感染リスクについて、古くて間違っていた情報に基づいている
      中国やWHOの報告が間違っていた
      日本や他の国々は間違いに気付き、対応を修正したために後手にまわった
      しかし、韓国政府は今でも中国を信じて、エアロゾル感染に無防備な検査方法によって、感染者を増やしている
      検査をすればするほど、検査によって感染するのである

      2、新型コロナウイルスの死亡率は低い
      効果的な薬も多数確認されている
      ならば、一定以上の症状が出た感染者だけを治療して、他は隔離措置と封鎖措置だけで良い
      しかし、自分が陽性とわかれば、誰もが治療を受けたくなる
      その結果、医療現場は受け入れ可能限界を超える
      それが医療崩壊である

      韓国では、中国の間違った情報を信じた検査方法で感染者を増やし、感染者が殺到する医療現場では医療崩壊が起きるという仕組みができ上がってしまった

    • 10名無し2020/03/09(Mon) 13:32:53ID:QwNjY2ODQ(1/1)NG報告

      対岸の火事ではなくなると白人も酷くパニクっているね。

    • 11名無し2020/03/09(Mon) 13:37:47ID:g5MzUwNjU(1/1)NG報告

      ヨーロッパ系ってスキンシップが過多気味が原因だと思う
      イタリアなんて特に
      ヨーロッパ系ってなんか伝染系に弱いイメージ

    • 12名無し2020/03/09(Mon) 13:39:34ID:c4MTY0OTY(1/1)NG報告

      朝鮮コロナがヨーロッパを滅ぼすね

    • 13名無し2020/03/09(Mon) 13:41:33ID:A4MjcyNzE(1/1)NG報告

      >>8>>9
      検査薬だか治療薬だかも、重症の人のためにある程度確保しておかないと大変なことになると専門家の人が言ってた。

    • 14飛ばない豚はただのオレ22020/03/09(Mon) 13:50:28ID:I2MDkwNzQ(1/1)NG報告

      イタリアさん、、(;・ω・)まじか

      ヨーロッパもそうだけど、後半のプランはあるのかな?
      医療機関がパンクしちゃったら正常に戻す時が来たときに、スムーズに機能しないし、他の国々の足を引っ張る結果になると思うのだが(;・ω・)
      G7や先進国ではそうなって欲しくないよね、、他の国の負担が大きくなるだけだし、ヨーロッパはヨーロッパだけで対処して欲しい、ドイツさんやフランスさん、、頑張ってくれ(;・ω・)切実

    • 152020/03/09(Mon) 13:59:28ID:QxMzE4MTg(1/1)NG報告

      いや、感染者数が多いのは検査過剰ってことでわかるんだけど、死者がやたらに出てるのは何故なんだろう?
      さすがにカウントしてるのは武漢肺炎患者のみであおりを食った人は含まれてないだろうから、それにしては死者が多いような気がする。
      もしかすると、検査は過剰じゃなくてまだまだ不足しているのか、はたまた突然変異でさらにタチの悪いものになってるのか、どっちなんだろうね。

      イランの場合は、まあ、検査の絶対数が足りてないんだろうけれども。

    • 16コンパス‐メタル2020/03/09(Mon) 14:07:11ID:k5OTc1MjE(1/5)NG報告

      BBCの記事だったかなイタリアはベット足りなくて患者を床に寝かせてるって書いてあったな
      医療崩壊してるねー
      元々、イタリアは人口に対してのベット数少ないってデータ誰か上げてくれてたな

    • 17チョソ撲滅2020/03/09(Mon) 14:11:09ID:IxNTIyMjI(1/1)NG報告

      これはローマ教皇にハグしたりキスしたりする信者に対するローマ教皇の虫けらを扱うような態度が正解だったって事だなwww

    • 18名無し2020/03/09(Mon) 14:19:18ID:czNDU3ODE(1/1)NG報告

      >>2
      外信も伝えだしたね。逆に聞きたいが、1,263人も入院させる必要が有ったの?

      Italy has been conducting extensive testing for coronavirus, including testing people who do not exhibit any symptoms of covid-19, the disease it causes. As of Tuesday evening, 2,263 people had tested positive. Of those, 1,263 were hospitalized, including 229 cases in intensive care. Seventy-nine people had died.

      https://www.washingtonpost.com/world/europe/coronavirus-in-italy-fills-hospital-beds-and-turns-doctors-into-patients/2020/03/03/60a723a2-5c9e-11ea-ac50-18701e14e06d_story.html

    • 19도쿄 타워를 점령하다2020/03/09(Mon) 14:35:52ID:MwOTAxMTY(2/2)NG報告

      >>9

      설명 감사합니다. 노력 덕분에 이해했습니다

    • 20名無し2020/03/09(Mon) 15:32:11ID:M0OTUxOTg(1/1)NG報告

      韓国も武漢を見ればコロナ自信よりパニックによる医療崩壊が一番怖いのは解るはずなのにな。
      文の支持率アップに新天地狩りをやりだしたから今では患者が入院待ち。
      自宅で待っている間に急変した人が次々死んでいく。
      もう武漢その物じゃん。
      肺炎発症した人だけ調べていつでも重症患者に対応するのがベストだよ。

    • 21コンパス‐メタル2020/03/09(Mon) 15:38:10ID:k5OTc1MjE(2/5)NG報告

      >>18
      入院させたから医療崩壊起こってる
      イタリアの議員が自宅隔離してるってニュース見たから
      自宅隔離を知らないはずないのにねー

    • 22名無し2020/03/09(Mon) 15:41:30ID:QyMjUwMDA(1/3)NG報告

      そもそも病床数に違いがある。

      確か、人口1000人?あたりの病床数
      日本…13.4
      韓国…10
      アメリカ・イタリア…3
      くらいだったと思う。

      ドイツは、そもそも最初から軽症者を自宅隔離にして、医療インフラをコントロールしている。
      おそらく、日本でも 厚生省の予想以上に感染者が増加したら、そうなると思う。
      (厚生省の言う「方向転換」とは、この事だと予想)

      韓国は、そうは言っても医療インフラはレベルが高いよ。
      日本には負けるけど!(ホルホルされると嫌だから、念のためw)

      死者数に、その差が現れていると思う。

    • 23コンパス‐メタル2020/03/09(Mon) 15:47:13ID:k5OTc1MjE(3/5)NG報告

      >>22
      韓国はトリアージは上手く行ってるのかね
      トリアージが成功すれば医療崩壊から脱出出来る

    • 24名無し2020/03/09(Mon) 15:48:49ID:QyMjUwMDA(2/3)NG報告

      韓国は、武漢コロナすら 政争の道具にして、経済的・外交的損失を無視したのが敗因。

      意味のない検査に明け暮れて、「検査先進国nida!新天地が悪いnida!」とホルホルする。

      こんな下らないショーに付き合わされて、韓国の医師会は たまったものではない。
      さすがに、同情するわ。

    • 25名無し2020/03/09(Mon) 15:52:40ID:QyMjUwMDA(3/3)NG報告

      >>23
      さすがに気が付いて、方向転換しようとは しているようですが…
      とりあえず、阿呆みたいに新天地を 全件検査するのは やめたようです。

      しかし…すでに入院している患者を 追い出して、重症者と入れ換える、というのは なかなか難しくらしく、思うように出来てはないですね。

    • 26名無し2020/03/09(Mon) 16:06:18ID:YyOTE5OTg(1/2)NG報告

      >>24
      韓国はコロナ検査いっぱいするけど日本以外の中国、イタリア、イランからの入国はいくらでもokのただのサンドバッグ防疫だからね。

      入国いくらでもokならアメリカやタイみたくコロナ検査しないか、入国審査をモンゴルやシンガポール並みに厳しくした上でコロナ検査徹底しないと意味無い。

    • 27コンパス‐メタル2020/03/09(Mon) 16:09:41ID:k5OTc1MjE(4/5)NG報告

      >>25
      やっぱり
      ベットで静養してたのに明日からは
      体育館って言われてもね
      なんかWi-Fiないだとかで揉めてそう

    • 28名無し2020/03/09(Mon) 16:11:02ID:I4Mzk2MjY(1/2)NG報告

      >>9
      これはわかりやすい

    • 29名無し2020/03/09(Mon) 16:13:05ID:I4Mzk2MjY(2/2)NG報告

      ローマ法王はなにかコメント出してるのかね、コロナに関して

    • 30コンパス‐メタル2020/03/09(Mon) 16:15:36ID:k5OTc1MjE(5/5)NG報告

      >>22
      http://top10.sakura.ne.jp/IBRD-SH-MED-BEDS-ZS.html

      WHOの発表ありましたは

      イタリア、アメリカ、イラン平均以下ですね

    • 31名無し2020/03/09(Mon) 16:20:12ID:YyOTE5OTg(2/2)NG報告

      >>30
      イタリア、アメリカ、イランは中国以下なのか
      ヤバいね

    • 32コンパス‐メタル2020/03/09(Mon) 16:25:41ID:k2ODkwNjI(1/1)NG報告

      >>31
      日本に生まれて良かった

      人口1千人あたりの病床数ランキング
      1日本13.70床
      2ベラルーシ11.10床
      3韓国10.30床
      4ウクライナ8.66床
      5ドイツ8.20床

      39中国4.20床

      47イタリア3.60床

      60アメリカ3.00床

      84イラン1.70床

    • 33独り言2020/03/11(Wed) 09:04:37ID:Q0Mjc2NDY(1/3)NG報告

      感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。

      米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。

      イタリアは欧州連合(EU)が求めた財政緊縮策として医療費削減を進め、医療機関を減らしてきた。政府は引退した医療関係者の現場復帰を呼びかけ、軍事施設の活用など対策を急ぐ。

      中国人観光客の多さも新型コロナのまん延のきっかけになったとの声もある。イタリアを訪れる中国人は年320万人を超え、国別では5番目に多い。イタリアは2019年3月、主要7カ国(G7)で初めて中国の広域経済圏構想「一帯一路」に参画する覚書を締結し、その後に中国人は一段と増加した。

      感染症が専門のミラノ大学のガリ教授は伊メディアに対し「疫学のデータを分析すると、イタリアではウイルスは既に1月末ごろから出回り始めていた」と話している。

      明るく友好的な国民性が関係している可能性もある。イタリア人は家族や友人との時間を重視し、週末などに食事やカフェを一緒に楽しむのは日常茶飯事だ。あいさつでも相手のほおに自分のほおを寄せるのが一般的で、人と人が身体的に近寄る機会が多い。伊市民保護局のボレッリ局長は「イタリア人の感情をあらわす気質がウイルスの拡大につながった可能性がある」と指摘する。

      https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/

    • 34名無し2020/03/11(Wed) 09:19:45ID:Q5ODAwMjA(1/1)NG報告

      PCR検査は「症状がある人に対しての確定診断」には有効だが、
      見境もなく誰にでも検査してしまうと、偽陽性・偽陰性の問題が
      出て来る。
      韓国はこれで大失敗をしてしまったね。

    • 35名無し2020/03/11(Wed) 09:26:47ID:M2NDYxNTA(1/1)NG報告

      イタリアは、167900と検査数多いけど、”感染者”として報告しているのは発症者なのな…。

      いや、もしかして発症者だけ検査してるのに、この検査数に到達したのか?

      どっちにしても
      ‭631 ÷ 10149 =‬ 0.062
      ピーク時の武漢って、こんな感じだったのでは…

    • 36名無し2020/03/11(Wed) 09:52:54ID:AxNTc0NzA(1/1)NG報告

      南朝鮮のようにイタリアも基本科学リテラシーが低くて迷信深いとNewsweekなんかの記事にあったな。
      そういう素地なんでパニックに陥りやすく、「自分が安心したいから検査しろ!」という多数の声に抗しきれなくなって、医療崩壊に繋がったのだろう。

    • 37独り言2020/03/11(Wed) 10:01:13ID:Q0Mjc2NDY(2/3)NG報告

      >>6
       ところが1990年代に入ると、安い労働力で作られた中国製の生地に顧客を奪われた。2001年から2011年の間に、プラートの繊維企業は半減。工場の閉鎖が相次ぎ、雇用も奪われた。冬の時代に入ったプラートにやってきたのは中国人だった。彼らは閉鎖された工場を買い取り、新たに工場を増やして、中国から輸入した生地でイタリアンスタイルの衣類を製造した。そして「メイド・イン・イタリー」として出荷している。

       プラートには2万人以上の合法な中国人移民がおり、違法移民も1万5000人はいるとされている。中国人向けの商店やレストランが現れ、郊外には中国人所有の輸出用衣類の倉庫が並ぶ。地元のイタリア人女性は、町の姿を変える移民を快く思っておらず、イタリアで生まれ育ちイタリア語を話しても、中国人はイタリア人ではないとNYTに話している。

       一方中国人コミュニティは、人種差別的非難のなか中国系移民の地元経済への貢献が軽んじられていると抗議している。親が始めた衣料品会社の生産を監督する移民2世は、中国人が来てから町の雇用は増えたとし、空の倉庫もいっぱいになったと話す。中国人は雇用を奪ったのではなく、むしろ作ってきたと主張している。

      /newsphere

    • 38名無し2020/03/11(Wed) 10:03:14ID:I1MzAzNDQ(1/1)NG報告

      悪い見本を見本にしてしまった悲劇

    • 39独り言2020/03/11(Wed) 10:09:03ID:Q0Mjc2NDY(3/3)NG報告

      >>34
      【医師解説】全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI

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