朝鮮征伐、明征伐の時の民兵の活躍?

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    • 1名無し2020/03/07(Sat) 22:49:06ID:U2MjA4MTg(1/1)NG報告

      ウィキペディアの項目の日本語版を読むと、朝鮮王宮を下層民が襲撃したことが書いてあるが、英語版だとこれかま抜け落ちて、朝鮮の民兵とやらが日本軍に対抗して苦しめたとある。これは日本語版にはないが、事実とは思えない。真偽はどうなの?
      ついでに言うと朝鮮海軍が日本軍を苦しめたもと誇張して書いてある

    • 2名無し2020/03/07(Sat) 23:31:12ID:UyMjc1MzA(1/1)NG報告

      wiki英語版はVANKだっけ?南朝鮮の扇動部隊が徹底的に書き換えているのでは?

    • 3名無し2020/03/07(Sat) 23:39:43ID:YzMzQxNjQ(1/7)NG報告

      義兵.

      조선왕조의 통치체제상, 戰時에 동원 대상자들이었다.

      본래 정해진 동원체계에 따라 관군이 이들을 이끌었어야 하였으나, 임진왜란 초기에 공황 상태로 동원체계가 마비됨에 따라, 관청의 병력 동원에 협력할 책임이 있는 지방의 양반들이 이들을 대신 이끌어서 구성된 병력이 바로 義兵이다.

    • 4名無し2020/03/07(Sat) 23:39:49ID:Q5MjI4ODk(1/4)NG報告

      >>1
      英語版は日本語版と内容が違いますね。チラチラ見た感じでは、だいぶ根拠の怪しい事が書かれてるようです。私、英語がダメなもんで全部読んでチェックする忍耐力が・・・w

    • 5名無し2020/03/07(Sat) 23:41:59ID:Q5MjI4ODk(2/4)NG報告

      >>3
      本来定められた動員システムとは?
      李氏朝鮮は有事にどのように対応する事が定められていたのか?

    • 6名無し2020/03/08(Sun) 05:58:03ID:kxNDY1NDQ(1/1)NG報告

      >>3
      愚兵だろ。でやっぱりソースがないね。王宮を襲ったのも義兵なのか?

    • 7名無し2020/03/08(Sun) 06:13:45ID:U2Mzc0OA=(1/4)NG報告

      韓国が自国起源を主張する理由がここにある
      自国の教育が滅茶苦茶だったのでね。
      1980から1990年代に世界デビューしたら、海外に出た韓国人がその矛盾に気付いてしまった。
      再び鎖国も出来ないので、ゴリ押しで乗り切ろうと決めた。
      そのゴリ押しに負けちゃった日本。
      そして最初は嘘と知っていたのだが、今は自分の嘘に騙されている始末。
      自国起源にしないと、自国教育とつじつまが合わなくなる。
      細かく指摘して一つ一つ潰す根気が必要だ。
      所詮、論破されそうになると話題を変えるけど。

    • 8通りすがりの福岡人2020/03/08(Sun) 06:42:47ID:MxNDUzODg(1/1)NG報告

      大なり小なりWikiは盛ってるもんだよ
      唐津名護屋城なんてNHKじゃ絶対大河に出来ない観光地だよ?
      呼子のイカは美味いけど、産地は玄界灘響灘沿岸地域一帯だから厳密に言うとそのへんのイカだよ

    • 9ボンド2020/03/08(Sun) 06:44:56ID:czMzQ5MjA(1/2)NG報告

      >>1
      既に答えを書いた韓国人がいるけど、
      韓国の本等によると「義兵」として朝鮮の民間人が自発的に日本軍に抵抗した、としています。

      韓国では壬辰倭乱で3大大捷(3つの大勝ち)があったとしています。
      幸州大捷(幸州山城の戦い)、晋州城大捷(晋州城攻防戦)、閑山大捷(閑山島海戦)
      そのうちの一つ、幸州大捷では民間の女性たちが石を運んで防衛を手伝いました。
      チマ(スカート部分)を使って石を運ぶと足が丸見えになるので、チマをもう一枚履いて石を運んだ。
      今でもチマの上に重ねて履くチマのことを「幸州チマ」というそうです。

    • 10名無し2020/03/08(Sun) 06:49:07ID:E4NDQ5MjQ(1/1)NG報告

      日本の戦国時代でも村や町や寺社が独自に侵略軍と戦うことがありました。
      各勢力は侵略軍に蹂躙されないよう貢ぎ物を持ってお願いに行きます。
      それに対して侵略軍の大将は軍に掠奪や放火などをさせない事を約束します。
      これを『禁制』と言います。
      しかし重要拠点であったり食料を徴発する必要がある場合などはこの禁制を出さないことがあり戦いになりました。
      わざわざ歴史に記するほどのことはないですね。

    • 11ボンド2020/03/08(Sun) 07:02:33ID:czMzQ5MjA(2/2)NG報告

      あと、真偽不明ですが、北朝鮮に『北関大捷碑』があります。
      北朝鮮の地域で義兵が加藤清正などを撃退したことを記念して“1709年に”建立したと言われています。

    • 12名無し2020/03/08(Sun) 08:20:20ID:kxODEzNzI(1/1)NG報告

      >>1
      民衆が王宮を焼いたと言うのは、朝鮮王実録の記録
      そんなことに思い至らない日本側では、当時、王が火を放って逃げたと記されている

    • 13名無し2020/03/08(Sun) 08:23:04ID:U2Mzc0OA=(2/4)NG報告

      「義兵」
      なんか弱そう

    • 14名無し2020/03/08(Sun) 08:26:22ID:U2Mzc0OA=(3/4)NG報告

      >>11
      117年後みんなが忘れた頃に・・・
      今も変わらんな
      石がブロンズに変わっただけ

    • 15名無し2020/03/08(Sun) 08:27:38ID:U2Mzc0OA=(4/4)NG報告

      >>12
      日本人はそんな事しないから
      想像が付かない

    • 16名無し2020/03/08(Sun) 09:46:20ID:YzODg0MzI(1/1)NG報告

      >>12
      あれ、フロイスが書いてたのでは?義兵とやらの邪行を

    • 17名無し2020/03/08(Sun) 15:49:18ID:Q0OTY4MTY(2/7)NG報告

      >>5
      유사시 현지에서 양반과 천민을 제외한 16세~60세의 주민(별도의 세금을 지불하면 면제 가능)들을 동원한 후, 중앙에서 그들을 통솔할 지휘관을 동원한다.

    • 18名無し2020/03/08(Sun) 15:54:53ID:cwNTE3ODA(1/4)NG報告

      特に庶孽たちは、出世の道が遮られたことに不満を抱いて、互いに群れをなして反逆や泥棒の主動者になったり

    • 19名無し2020/03/08(Sun) 15:56:33ID:cwNTE3ODA(2/4)NG報告

      その大部分は農民で租税・貢賦・軍役など各種の義務を負担したうえに、地方官や郷吏などの搾取対象になって、その生活は一般的にとても悲惨

    • 20名無し2020/03/08(Sun) 15:57:45ID:cwNTE3ODA(3/4)NG報告

      商工業に従事する人は、ほとんど全部が奴婢

    • 21名無し2020/03/08(Sun) 16:04:03ID:kwOTA3MTY(3/4)NG報告

      >>17
      では、国家によって動員されたわけではない兵団は「私兵」とみなされますね。このような私兵を動員する事は、国法に背く行為だったのでは? これらの不法集団を「義兵」と呼ぶのは欺瞞ではないのですか?

    • 22名無し2020/03/08(Sun) 16:37:58ID:U1MTAyMDA(1/1)NG報告

      >>17
      その制度に名前あったのか?いつ誰が確立した?真偽に関わらず、徴用した兵を義兵と呼ぶのはおかしい。それが義兵なら、今の韓国群も義兵ってことになる。自発的に戦った者がゼロだとは言わないが、そういうのばかりだったということにするこじつけだろうな。白馬事件みたいな例を挙げて、朝鮮人慰安婦も拉致された、って印象操作してるのと同じだなw

    • 23名無し2020/03/08(Sun) 16:58:30ID:Q0OTY4MTY(3/7)NG報告

      >>21
      국가에 의해 동원되는 것이며, 결코 私兵이 아니다.
      조선은 私兵 양성이 금지된 국가였다.

      義兵은 官을 대신하여, 지방 유력자들이 주민들을 모아서 이끌었던 일종의 의용군이었다.
      어디까지나 본래 官의 역할을 임시로 지방 유력자들이 대신한 것이나 다름없다.

      혼란이 어느정도 수습된 후에는 官이 義兵들을 데려가서 공식적으로 官軍에 편입했다.
      아니, 官이 義兵들을 직접 통솔할 상황이 아니더라도 義兵은 철저히 官의 통제를 받으며 활동해야 했다.

      만약 義兵을 조직하고 통솔하던 양반이 官의 명령에 따르지 않으면서, 義兵을 마치 자신의 私兵처럼 이용할 경우, 그것은 곧 반역이었다.

      실제로 반역죄에 의해 처형당한 義兵長이 존재한다.

    • 24名無し2020/03/08(Sun) 17:01:01ID:Q0OTY4MTY(4/7)NG報告

      >>22

      制勝方略 체제.
      16세기 후반에 함경도에서 여진족의 대규모 침공을 겪으면서 채택된 병력 동원 체제이다.

    • 25名無し2020/03/08(Sun) 17:02:15ID:Q0OTY4MTY(5/7)NG報告

      >>22
      본래 징용이 되었어야 했으나, 혼란에 의해 관청에서 징용을 하지 못한 사람들.

      이 사람들을 지방의 충신 또는 유력자들이 자발적으로 모아서 조직한 병력이 義兵이다.

    • 26名無し2020/03/08(Sun) 17:09:52ID:kwOTA3MTY(4/4)NG報告

      >>23
      官による募兵が機能しなかったのに、私兵が組織されこれに代わって機能したという説はにわかに信じがたい。それら私兵はなぜ官の募兵に応じなかったのか?

    • 27名無し2020/03/08(Sun) 17:13:29ID:c0OTQ0Mjg(1/1)NG報告

      >>25
      と、韓国の教科書で習ったのだろう。
      いい加減、嘘の歴史を習ったことを理解しよう。

    • 28名無し2020/03/08(Sun) 18:24:45ID:Q0OTY4MTY(6/7)NG報告

      >>26
      官에서 동원을 실시할 겨를이 없었으니까.
      즉 하지 않은 것이 아니라, 하지 못한 것이다.

      본래 官에 의해 동원되어 官軍이 되었어야 할 주민들을 지역 양반들이 임시로 끌어모은 것이다.
      主上과 朝廷에 충성해야 한다는 양반들의 儒學的 관념에 의한 것이다.
      따라서 나중에 朝廷에서 義兵들을 내놓으라고 명령했는데 거부한다면, 그것은 반역이다.

      물론 官에서 義兵들을 무조건 데려가서 官軍에 편입한 것은 아니었고, 義兵長의 지휘권을 인정해주기도 하였다.
      義兵長의 독자적인 私兵이 아니라, 官의 지원과 명령을 받는 의용군으로서.

    • 29名無し2020/03/08(Sun) 18:26:42ID:Q0OTY4MTY(7/7)NG報告

      >>27
      한국의 교과서에서는 민초들이 순전히 자발적으로 일어나서 義兵이 되었다고 가르치고 있다, 바보야.
      내가 말한 것은 한국의 교과서에서 주장하는 바와 다르다.

      너는 정말 생각이 뒤틀린 일본인이구나.

    • 30名無し2020/03/08(Sun) 18:33:20ID:cwNTE3ODA(4/4)NG報告

      吏胥・駅吏・軍校など末端が直接平民たちを支配する実権を握っていた

    • 31名無し2020/03/08(Sun) 23:55:43ID:k3MjExMDg(1/1)NG報告

      戦いの推移を見てると、先方の小西隊と加藤隊の2部隊だけで朝鮮王朝の軍はほぼ壊滅してしまった感じ。
      実際は日本と明国の戦争だからなあ。
      休戦協定にも朝鮮王朝は関与できなかったし。

    • 32名無し2020/03/09(Mon) 07:43:00ID:M0MjY5NDQ(1/1)NG報告

      >>29
      王宮焼いたのも義兵って呼ぶ?ただの民兵?

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