白衣民族の不思議 両班の白衣率はどれ位だった？

朝鮮の白黒写真では元両班？らしい年寄りも白衣を着てる印象があるが、今の韓国人が韓服と呼ぶのはほとんどが色つき。実際はどうだったのか。
そもそも、被支配民が色つき服の着れる両班に憧れてたら、白衣民族なんて誇りは出てこないと思う。とすると両班も白衣を着たのではないかと思うのだが…

>>1 사진과 같이 아마 궁궐을 직원들이나 군인을 제외하고 거의 모두 하얀 옷을 입었다는 것을 알게된다

>>1
昔は白黒写真しかなかったので白色にみえるが
韓国の高度の分析で、赤、青、緑、黄色など色彩が鮮やかだったことが、韓流ドラマで証明されている

シャルル・ダレ『朝鮮事情』（1874）より
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衣服は、白衣ということになっているが、しかし、ちゃんと清潔さを保っているのはとても労力のいることなので、たいていの場合、濃厚な垢のため色変わりしている。
不潔ということは朝鮮人の大きな欠陥で、富裕な者でも、しばしば虫がついて破れたままの服を着用している。
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>>3
これ？

日本では、韓国の朝鮮時代には染色技術が後退していたと言われていますね
その代わり、朝鮮時代には刺繍の技術が発展し、両班達は白衣に華美な刺繍のアクセントを入れて楽しんだのだとか
しかし、今の韓国では、そんな伝統的な刺繍の技術は衰退し、逆にその価値を認めた日本で継承され、さらに発展することになったのだとか

また、いつもの言葉を言われそうですねw
「日本の刺繍の起源は韓国！」
「日本が韓国の伝統文化を奪った！」

>>3
秀逸レス
センスに感嘆してしまった

>>2
だとそれこそ王室とかだけ色のある服か？なぜ両班は奴隷どもと差別化を図らなかったのか不思議だ。そして今の韓国人は白を恥じてるのかな？
>>6
刺繍？初めて聞くが

>>1
権力闘争に勝った両班（宮廷内の外戚とその親族等）以外、
つまり「大多数の権力闘争における敗者」は白衣だったと思われ。
下手に豪奢な服を着てれば、それだけで理由をつけて殺されるでしょ？

それに両班の数が人口の1割以下とは言え、朝鮮の生産力で経済力で「非生産者」を喰わせること自体困難。
近代以前で一番コストが掛かるのは「軍」だけど、まともな軍隊、装備、戦力すら持ってない状態でしょ？

「ボロ服」を着てると当時の記述にもあるし。

>>3
ビール吹いたから心からの謝罪をよろ

>>9
豪華な服着てるだけで処刑って、ドラマとかにも出たりするの？いや、ありそうな話とは言え史実でなきゃ憶測ではないかな

麒麟が来るも相当嘘くさいぞ

1910년 일본제국의 조선8도 양반을 조사 했는데 불과 1.9% 에 불과 했다.
서기 1600년대 조선시대 기록에는 노예 40%~50%

白色なんていうが、実際には垢で汚れた汚白色だろう

>>14
雑巾だぞ

>>6
当時の朝鮮を記述した当時の文献は幾つも読んだけど刺繍も事実上無いよ。
つか、針が高級品。

あるのはパッチワーク。
朝鮮の上位層で輸入の色物がやっと着れるレベルすら色物の布地が貴重すぎてボロ着を短冊状にばらして繋ぎ合わせて再構成してた。

朝鮮の色物で帯状の縞々があるのは貧しさのパッチワーク。

英国では死ぬほど貧しい庶民が産んだ文化が朝鮮の上位の文化と同じ程度と言う事。

>>16
訂正　針が高級品　→　針と糸が高級品で、糸が手に入らないし。

>>14
単純に染色技術が無いから民族文化としては事実上「××染め」とかが無い。

>>13
やぁ。奴隷の子。

その身から出る体液で黄土色に染めるのが朝鮮伝統の染色技術ニダ！

>>9
そもそも服の色って「階級」でもあるからねぇ。

黄色は皇帝だったり、日本でも奈良時代は官位12階で色で区別してるでしょ。
権力闘争に破れた両班なんて、大前提として一族郎党皆殺しになるけど、
わずかに生き残った者にまともな感触が与えられるとも思えない。

朝鮮の官位と服の色がどうなっているかは史料がないのでわからないけど、
敗者が「服に色をつける」事自体が、身分詐称になると思うよ。

>>18
それこそ日帝のせいにしそうだな

>>1
白韓服っないのかね。韓国人にとって、今や白衣はむしろ恥なのかどうか知りたいわ

李舜臣が白衣従軍したことは映像に反映されてなさそう

>>26
タブー

>>18
処が京都では昔から 友禅染は朝鮮人が染めてたといふ

染料が無かったというのは俗説だ
実はいつ棺桶に入ってもいいように
準備していたのだ

>>17

なるほど、なるほど。
それで女の人は乳出していたのね。

三国史記によると
金装飾品は真骨の王族しか
身に付けられず
身分による服飾も
厳しく決められていたようだ
産業が崩壊してからは
一般庶民および下の階級は
本当に染料が入手できなくなった

>>31
それは古過ぎる話と思うが
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56603416.html

みんなが貧乏で垢で汚れて変色した白い服を着ているから、気にならなかったんだろうね
おしゃれなチョーセン人女は乳を丸出して両班のチョーセン人男を挑発してたんだね

阿呆共が群れてるよなぁ(*´エ｀*)
朝鮮での所謂「女性が乳房を露わにする」風習は、子をなした既婚女性の証明であって「誇り」。

日本で既婚女性が「お歯黒」を付けていたのと同じ。

そもそも乳房を露わにするのなら日本でも「ついこの間まで」日常だったし。
（1990年代頃までは赤子に母乳を与えるために公共の場所で女性が乳房を露わにする事は割と普通だった）

だいたい、他人の文化を卑下して嘲笑するなら、同じように嘲笑われても文句を言うな。
「チョッパリ」言ってる韓国人の馬鹿と同レベルだ。

それと、そもそも強要するのであれば、総督府が
「乳房を露わにする行為」を禁じた時点でとっくに無くなってる風習だ。

しかし実際には1950年代後半まで、大韓民国では既婚女性が「乳房を露わにする」状態が普通だった。
子を為したということは、それだけ「誇り高い」実績だったわけさ。

だいたい儒教文化圏での女性の権利を考えれば、「既婚女性」であること、「子供を産んだ」といことは、
彼女たちの根幹の価値であり、存在理由だったわけ。

それを嗤うのは勝手だけどさ、お前らどこから生まれたわけ？

木の股からでも産まれたわけ？(*´エ｀*)
母親ってやつに敬意とかクソもないわけ？

アホってさ、韓国人にも日本人にもいるよね(*´エ｀*)

どっちも「アホ」って点では、共通だし。

>>13
日本人は朝鮮の身分差別を撤廃したのになぜか恨まれてるんだよなー。
結局、偽者の両班族譜を本物だと思い込んでる韓国人が多いんでしょうね。

朝鮮人の妄想

サングラスの起源は朝鮮ニダ！

>>34
乳出しなんてここでは話しになってないけど。30代東京出身だけど、母親が子供に乳やってる姿なんざ一度も見たことないぞ。親戚でさえ

>>40
30代半ばと後半の従兄弟、従姉妹が数人いるが
そいつらを育てた母親連中、俺からすると叔母達は、ペロンと出してあげてたよ
屋外、海水浴場、公園とか隠れる所がないところでは、上着をかけたりタオルで覆ってたり
40代後半の俺も、乳出して授乳してるのは、30年は見てないかな
あ、16の娘が生まれた時、死んだばぁちゃんが出して吸わせてた笑笑

あなたは見たことはなくても、飲ませてもらってたのかも知れない
30年前の哺乳瓶や粉ミルクの溶け具合、魔法瓶？ポッド？とか考慮しちゃうと
腹減った赤ん坊の為に、当時のお母さん達がしてやれる事は限られるよね

>>41
話しがずれゆくな。ちなみに土地はどこ？

>>42
俺が今住んでるところは青森だよ
親戚は四国、九州以外にいる、地域という意味でね
話がズレていくとはどれのこと？
ばぁちゃんの話しか？そりゃすまぬ笑笑

>>34
韓国人がそれをなかったことにしてるけどね
>>31
〉産業が崩壊してからは
なんで産業が崩壊したんだろ？そこら辺が分からん。それとも本当に王室が禁止しまくったせいなのかね。

>>1

"そもそも、被支配民が色つき服の着れる両班に憧れてたら、白衣民族なんて誇りは出てこないと思う。とすると両班も白衣を着たのではないかと思うのだが…"

元々色に名前なんて存在しない。

人間が色を見分けて「この色は〇〇という名前だ」と決めたから色に名前が付いた。

そして純白ではなく垢で薄汚れた色でもその色を「白」と決めれば白になるし、白衣を着ていた事になる。

だから実際には着ていた服が白くなくても「両班は白衣を着ていた」は成立するし、より純白に近い服の方が偉いという意味で「白衣民族」が誇りになる事も有ると思う。

韓民族が白衣を好んで着たのは扶余の時から💀
三国で白衣が嫌いなのはクソ新羅だけじゃないか
これにより、半島の主体民族は韓人ではなく扶余人であったことが証明される

>>46
無茶苦茶な論理だな