세계 최강 K2 흑표, 폴란드에 800대 수출인가?

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    • 1名無し2020/01/11(Sat) 19:23:28ID:QzNTI3NDE(1/1)NG報告

      폴란드의 차세대 MBT 사업에 Hyundai Rotem의 K2戰車가 유력해졌다.

      폴란드는 독일과 프랑스가 주도하는 유럽 차세대 戰車개발 사업에서 배제되었기 때문에 K2戰車를 대안으로 도입을 강력하게 추진하기 시작한.

      폴란드는 이번 戰車 사업으로 800대를 구입할 예정이기 때문에 만약 대한민국이 이번 사업을 수주받게 되면 F-35 100대를 수출하는 것과 같은 벌이를 하게 된다.

      K2戰車마저 수출된다면, 망상 속에서 한국의 무기는 폰코트 DEATH!를 노래하던 비참한 쪽바리들은 憤死하겠지요?

      https://defence24.com/could-poland-build-a-future-main-battle-tank-with-the-south-korea-analysis

    • 105名無し2020/01/12(Sun) 13:25:37ID:ExNjg5NDQ(2/2)NG報告

      >>103
      よその国で設計してもらったり、技術供与してもらった物を国産と言い張り、廉価で輸出できる恥知らずにはなれないんだよね。
      また、輸出相手国の政権が安定していて民主的でないと、そもそも輸出しないから。
      先進国としての責任があるから、節操なく武器をばらまくことは出来ないよ。

    • 106名無し2020/01/12(Sun) 14:10:56ID:I5OTIyNDA(1/1)NG報告

      軍事産業について言えば去年日本で見本市を開催したときに各国の軍事産業企業が参加してかなり盛況で商談も成立していたのをニュースでやっていたよ(笑)先進的な産業技術は即軍事転用可能だからね(笑)この辺にも日本の素材、部品開発の強みが現れています(笑)そう言えば韓国の素材、部品国産化はどうなりましたか?(笑)結局日本企業が出資した子会社が韓国国内で製造して半導体用に出荷するために日本政府の許可を貰ったけれど(笑)

    • 107名無し2020/01/12(Sun) 14:15:02ID:c1NzM2ODA(1/1)NG報告

      >>1
      Made in トンスルのパーティー・宴会・バラエティお笑いグッズを購入するとか
      ポーランドも余裕があるのだな。

    • 108名無し2020/01/12(Sun) 14:15:50ID:QzODY3NTI(1/1)NG報告

      >>2
      일본의 무기는 언급도 없어서 웃었다

    • 109名無し2020/01/12(Sun) 15:55:32ID:M1MzkxMzY(1/2)NG報告

      朝鮮の戦車なんて使えるのか?

    • 110名無し2020/01/12(Sun) 15:58:19ID:c5NDAzNjg(1/1)NG報告

      >>109 쪽바리의 장난감 쓰레기보다는 훌륭한 평가를 받고 있네요. ^ ^

    • 111名無し2020/01/12(Sun) 16:16:01ID:UwNzYxNzY(1/1)NG報告

      ポーランドはレオパルト2があるから同じMBTは必要ないんじゃないか?
      ただドイツは最近武器に関してヤバイからポーランドお得意の魔改造をする必要があるな

    • 112名無し2020/01/12(Sun) 16:20:54ID:M4NTIzNTI(4/4)NG報告

      >>108
      アホだなぁ。
      日本の戦車を海外に売る訳ないだろ?
      10式は、日本のGPSとかを使った、日本限定の戦車なんだよ。
      地球の裏側のポーランドに売る訳がない。
      その点、K2は、GPSとか関係ない世代遅れの戦車だから、最新だと偽って売ろうとしているだけでしょ?
      それも、勝手に有力候補にしたてあげてww
      韓国人は、自分たちの愚劣さを恥じるべきだと思うよ。
      まあ、それさえ出来ないから、害獣なんだろうけどw

    • 113名無し2020/01/12(Sun) 17:46:43ID:M1MzkxMzY(2/2)NG報告

      >>110
      流石朝鮮人ですね。k11複合小銃も最初は世界最高とかいってポンコツだし国産ヘリコプターのスリオンも落ちましたよね。k21も世界最高って自慢して水没して人死にましたよね。口だけで中身がないから36年も日本に支配されたんですよ。

    • 114名無し2020/01/12(Sun) 20:42:57ID:UxNzY3MDQ(1/1)NG報告

      やっぱりKはダメなんだよ、Kは。

    • 115名無し2020/01/13(Mon) 08:33:23ID:kyNTU2MDk(1/2)NG報告

      >>114
      Kは日帝が決めた物だからCに変えるニダ

    • 116名無し2020/01/13(Mon) 12:48:58ID:AxMzA3MzY(1/12)NG報告

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=5T29W3UFDQA

      폴란드는 K2의 확대형을 원하는 것 같다.

    • 117名無し2020/01/13(Mon) 12:51:09ID:AxMzA3MzY(2/12)NG報告

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=QHRwSkUZczU

      생산라인도 원하는 것 같고, 아마 터키의 알타이 사업처럼 기술이전을 노리는 것 같은w
      원형 그대로 원했으면 한국군도 폴란드와 공동구매 했을 것이지만...아까운

    • 118名無し2020/01/13(Mon) 13:02:47ID:AxMzA3MzY(3/12)NG報告
    • 119名無し2020/01/13(Mon) 13:15:24ID:AxMzA3MzY(4/12)NG報告

      상당수의 폴란드 군관계자및 방위산업체 관계자들은 한국과 협력하여 K2 전차의 진보된 모델을
      공동개발 하여 도입하는 사업을 진행해야 한다고 생각하고 있다.

      이러한 공동개발 사업의 결과는 폴란드형 K2전차로서 이는 곧 폴란드군이 현재 보유중인
      T-72와 구형 레오파드 2들을 완벽히 대체할 수 있는 솔루션이라고 할 수 있다.

      잘 알려진대로, 한국은 K2전차를 개발하기 위해 서방의 현존하는 모든 전차들을 면밀히
      연구했으며 (레오파드 2,애브럼스 M1,챌린저 2,메르카바 등등) 여기에 자신들이 보유한
      러시아제 T-80U 전차의 장점들 또한 흡수하였다.

      물론 폴란드군은 구형 레오파드2 전차의 구매가 허용되었으나 이는 충분치 못하다.
      폴란드 육군의 대다수 전차는 구 소련의 T-72을 기반으로 하기 때문이다.
      사실 폴란드가 보유한 공업력으로는 구소련 전차의 복제나 개조 이외에 더이상
      기대하기 어려운게 현실이다.

    • 120名無し2020/01/13(Mon) 13:18:47ID:AxMzA3MzY(5/12)NG報告

      물론 독일과 프랑스는 야심찬 차세대 전차 공동 개발 계획이 있다. 그러나 이 두국가는
      신형전차의 필요성에 절대적이지 않다. 이는 이 사업의 진행이 느릴것 이라는 의미이다.
      아마도 2035년경이 되어야 신형 전차가 나오게 될 것이다.

      폴란드 역시 이 사업에 참여하고 싶을것이지만 그때까지 기다릴 시간이 없고 무엇보다
      폴란드는 프랑스나 독일로 부터 사업 참여를 공식적으로 초대받지 못한 상태이다.
      그러나 한국과의 협력은 이러한 자존심 상하는 일도 없을 뿐더러 프랑스독일의 신형 전차보다
      훨씬 빠른 기간에 전력화가 가능하다는 장점이 있다.

      K2전차는 경량화라는 최신 트렌드에 맞게 다른 서방전차들에 비해 가벼운 편에 속한다.
      또한 K2는 작은 실루엣을 통해 피탄 면적이 작은 장점이 크며 우수한 인체공학적 설계가
      적용 되어있다. K2는 현대적인 전차가 보유하여야 할 모든 최신기술이 접목되어 있으며
      특히 능동방어 시스템등은 앞으로도 계속 개발될 것이다. 한국과의 협력 개발시 독일,프랑스
      연합과 손잡는 것에 비해 훨씬 폴란드 요구사항에 맞춘 전차가 탄생할수 있으며
      궁극적으로 최종 조립을 폴란드에서 할수도 있다.

      폴란드와 한국의 K2 개량형 도입 사업은 현재 초기 협의 단계이지만, 양자간에 명백히
      알아야 할 것은 폴란드는 이 사업을 통해 빠른 차기 전차도입과 개발 및 생산등에
      관심이 큰 반면 한국은 서방세계라는 무기시장의 새로운 돌파구를 찾는것에 관심이 클것이다.

    • 121名無し2020/01/13(Mon) 13:20:33ID:AxMzA3MzY(6/12)NG報告

      이러한 폴란드의 한국의 협력 사업은 우리 체코 공화국에게도 매우 흥미로운 사업이 될 것이다.
      폴란드가 생산하는 K2전차를 체코 육군이 도입하게 된다면 가장 간단하고 빠른 차기 전차
      도입방법이 될 것이기 때문이다. 또한 이는 독일로부터 레오파드2 전차를 도입하는 것 보다
      훨씬 체코에 최적화된 결정이 될 것이기 떄문이다. 현재까지는 독일의 전차만이 체코군에게
      유일한 선택 옵션으로 강매되어지고 있는 상황이다.

      - 체코의 군사 사이트

    • 122名無し2020/01/13(Mon) 17:06:41ID:Q4NTAyMTA(1/5)NG報告

      ポーランドやチェコはまともな工業力あるから
      ライセンス生産と

    • 123名無し2020/01/13(Mon) 17:25:04ID:Q4NTAyMTA(2/5)NG報告

      切れた。
      ライセンス生産すりゃオリジナルよりは
      なんぼかマシな物になるだろう。

    • 124名無し2020/01/13(Mon) 20:07:34ID:M3NTk5NjQ(1/2)NG報告

      そもそも、K2戦車のトランスミッションは、ドイツ製だろ。
      ドイツの了解無しに輸出できるのか?
      しかし、90式もK2と同じ1500馬力でパワーパックは、当然、日本製。
      なんで韓国は、30年以上たった今でも、パワーパックが作れないの?

    • 125名無し2020/01/13(Mon) 20:31:50ID:c5MDA4Njk(9/12)NG報告

      基礎技術の問題だろうな。冶金とか鍛造みたいな
      リバースエンジニアリングでは何ともならん部分は
      何十年掛けても改善しない可能性高い。

    • 126名無し2020/01/13(Mon) 22:49:15ID:AxMzA3MzY(7/12)NG報告

      >>124
      낙찰된 업체가 변속기 전문 업체가 아닌 총기류를 전문으로 만드는 회사였기 때문에
      엔진도 마찬가지로 조금 단가를 낮추기 위해 비전문 업체에 의뢰해서 만든 것으로
      시행착오가 많았다w

      처음으로 변속기를 만드는 업체에서 육군이 요구하는 고스펙에 맞추는 것이 어려운 것은
      당연, 다행히 엔진은 완성되어 생산중이고 변속기는 테스트중

    • 127コンパス‐メタル2020/01/13(Mon) 22:52:17ID:IzNzY3MTE(1/3)NG報告

      >>126
      初めて作る会社にパワーパック任せるの?
      税金だぞ?

    • 128名無し2020/01/13(Mon) 22:55:29ID:AxMzA3MzY(8/12)NG報告

      >>127
      변속기 회사 : S&T모티브
      엔진 회사 : 두산 중공업

    • 129名無し2020/01/13(Mon) 23:12:14ID:UxMzU3MDk(6/6)NG報告

      >>128
      だから?

      結局は、
      国産化失敗の歴史でした
      今も国産化成功していません

      という事実だけだろ(笑)

    • 130名無し2020/01/13(Mon) 23:13:01ID:M3NTk5NjQ(2/2)NG報告

      >>126
      韓国は、国防をどう考えているのか?
      経験の無い会社が落札して、開発が出来無いなら、能力のある会社を参加させるべきではないのか?
      未だに完成していないのは、能力のある会社が無いからではないのか?

    • 131コンパス‐メタル2020/01/13(Mon) 23:14:41ID:IzNzY3MTE(2/3)NG報告

      >>128
      実績のない会社に任せて税金を無駄遣いしたと考えるけどな日本では
      K2の前の戦車でパワーパックを開発しとけば良いのでは?

    • 132名無し2020/01/13(Mon) 23:32:34ID:AxMzA3MzY(9/12)NG報告

      >>130
      그럼 변속기 전문회사 입장에서는 소중한 기술이 타회사에 유출되어버리지만?
      누가 그런 것을 하는지?w

    • 133名無し2020/01/13(Mon) 23:33:26ID:AyMTkwMzc(8/14)NG報告

      >>126
      わかってないな

      エンジンなら低スペックでもいい
      でも変速機はそのエンジンパワーに耐えないといけないのだが
      低スペックじゃ困るんだよ

      変速機が低スペックならエンジンも低スペックにしないとダメ
      逆なら可能だが

    • 134名無し2020/01/13(Mon) 23:34:12ID:AyMTkwMzc(9/14)NG報告

      >>132
      韓国に貴重な技術はありません

    • 135名無し2020/01/13(Mon) 23:35:40ID:kyNTU2MDk(2/2)NG報告

      K2の実弾射撃の動画見たんだけど、止まって撃ってるのね

    • 136名無し2020/01/13(Mon) 23:39:19ID:AyMTkwMzc(10/14)NG報告

      >>135
      当たっているかも不明でしょ?
      韓国の映像ってカメラが切り替わるでしょ
      編集は容易だよね

    • 137コンパス‐メタル2020/01/13(Mon) 23:49:45ID:IzNzY3MTE(3/3)NG報告

      >>132
      初めから変速機の専門会社に任せるのでは?
      日本には「餅は餅屋」って諺があるが?

    • 138名無し2020/01/14(Tue) 00:20:54ID:k4OTQ2ODI(10/12)NG報告

      >>126
      10年以上掛けても完成させられない会社が
      落札できちゃう事が問題あるとなぜ思わない。

      韓国企業はいつもそうだ。
      自社に実現可能な技術があるかどうか、
      落札価格で本当に実現可能かどうか、
      考えもせず(または無理と承知で)落札して
      適当に作ってテストをごまかして納品する。
      そして当然問題が起きる。

      まあ能力のない企業に落札させる方も問題だけどな。
      審査能力がないのか金積まれてスルーしてるのか。

    • 139コンパス‐メタル2020/01/14(Tue) 00:27:26ID:IwOTE3OTg(1/2)NG報告

      >>138
      てか
      1.生産能力
      2.価格
      だよね普通はー

    • 140名無し2020/01/14(Tue) 00:42:25ID:k4OTQ2ODI(11/12)NG報告

      >>139
      20年もジタバタした挙句に
      「試験方法や性能要求が厳しすぎる」だからなぁ。
      そんなの入札の時点で判断できるだろ。

    • 141名無し2020/01/14(Tue) 00:46:05ID:k4OTQ2ODI(12/12)NG報告

      >>126
      >初めて変速機を作る会社で陸軍が要求する高スペックに合わせることが難しいのは当然

      いや韓国って兵器の生産終わったらチーム解散しちゃうだろう。
      それじゃどの企業だって毎回初めて同然だ。

    • 142コンパス‐メタル2020/01/14(Tue) 00:49:16ID:IwOTE3OTg(2/2)NG報告

      >>140
      作れないものを作れるって
      入札してるからね
      日本では製造経験ない入札は収賄とか疑われる

    • 143名無し2020/01/14(Tue) 01:05:36ID:M0MDg1ODY(11/14)NG報告

      >>142
      経験がなければ資格がないだろ
      入札でも条件がある
      金額だけでは受注できない

    • 144名無し2020/01/14(Tue) 10:26:29ID:E5MzczODA(3/5)NG報告

      >>126
      ・落札された企業が専門メーカーではなかったため
      ・少し単価を下げるために非専門業者に依頼して作った

      こんなん日本人には「不正の告発文」にしか見えないんだが、
      平然と「開発遅延の言い訳」として出てくるのがすげぇよな。
      そりゃ何十年も経っても開発終わらん訳だわ。

    • 145名無し2020/01/14(Tue) 12:01:21ID:kwMzEwMDg(10/12)NG報告

      원래는 이쪽도 600~800대 대량생산 예정이었으니까
      예산은 소중해w

    • 146名無し2020/01/14(Tue) 12:04:13ID:kwMzEwMDg(11/12)NG報告

      >>142
      아무튼 그러한 부분은 K2사업에서 학습했으니까
      앞으로 고난이도 개발은 전문업체에 맞기는거야(아마도w)

    • 147名無し2020/01/14(Tue) 12:09:12ID:M0MDg1ODY(12/14)NG報告

      >>146
      どの企業でも韓国の会社では無理だと思う

    • 148名無し2020/01/14(Tue) 12:12:41ID:M0MDg1ODY(13/14)NG報告

      K2の時速32キロまでの加速性能の基準を引き下げて合格させる

      韓国国防部合同参謀本部は28日、「加速性能基準を従来の8秒から9秒に緩和し、K2(黒豹)戦車が作戦要求性能を十分に満たしていると評価された」と発表した。
      https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20141029054/
      実はこの前は7秒だったという話も。
      さらに基準を引き下げても結局使えなかったという落ち。

    • 149名無し2020/01/14(Tue) 12:14:18ID:kwMzEwMDg(12/12)NG報告

      >>147
      현대나 대우같은 대기업이 했으면 좋았던w

    • 150名無し2020/01/14(Tue) 12:19:53ID:M0MDg1ODY(14/14)NG報告

      いいものを作るには「素材」から作らないと無理
      韓国にはその技術がない
      民生品なら輸入できるが軍事品は簡単ではないからね
      なので車は作れても軍事品は無理なんだよ

    • 151名無し2020/01/14(Tue) 14:46:19ID:E5MzczODA(4/5)NG報告

      >>132
      相応の見返りを国なり軍なりが用意すれば済む話。
      今回含め海外には容易くポンポン技術移転するのに
      国内では出し渋るのかwww

      つまり企業も国も軍も「何としても完成させる」
      なんて意思がないんだな。
      まあK-1、K-9、K-11、FA-50、スリオン、
      独島級…その他諸々、名品兵器の数々を見てれば
      分かり切った結論か。

    • 152名無し2020/01/14(Tue) 15:20:45ID:IxODk4MTI(1/1)NG報告

      >>149
      軍事の話なんだから、「たられば」は無いのだよ。
      現代が生産できるなら最初から現代に発注すればよい。
      開発が終わった段階で現代なら出来たと妄想を語る事に意味はない。

    • 153名無し2020/01/14(Tue) 16:58:44ID:E5MzczODA(5/5)NG報告

      >>149
      >>152
      つーかK2全体の生産って現代グループの現代ロテムだろ。
      「現代なら変速機を完成させられる」なら
      2次生産分辺りでとっととそうしてるはずだ。
      K1A1の時に失敗してるから、もう変速機は
      やりたくないんだろうな。

    • 154名無し2020/01/14(Tue) 17:09:19ID:I5Mjg1ODI(1/1)NG報告

      ポーランドも変わったものを買うんだな

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