現在にも満州国(金)が存在してたら日、中、韓、満で歴史も面白くなるけど

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    • 1名無し2019/12/19(Thu) 14:28:12ID:kxMTkzOTk(1/4)NG報告

      現在に満州国があればどういう歴史観なのだろうか?

    • 2名無し2019/12/19(Thu) 18:03:10ID:g3NTk3MDc(1/1)NG報告

      場所的にモンゴルのように赤化しているだろうな。
      ロシアと中国に挟まれる。

    • 3名無し2019/12/19(Thu) 18:03:19ID:M4MTk2Mjg(1/1)NG報告

      >>1
      仮定がぶっ飛び過ぎ、あるいはつまらん。そもそも誰も書き込まないなら、何故立てさせたんだよ

    • 4名無し2019/12/19(Thu) 18:06:59ID:kxMTkzOTk(2/4)NG報告

      満州人の国がなくなったから、満州人の歴史がいまいち良く解らない。歴史的に国土のわりには人も住んでないから産業が活性化できないから発展はしなかったろうけど北方モンゴロイドの歴史がよく解らない

    • 52019/12/19(Thu) 18:10:07ID:Q0OTAzODg(1/2)NG報告

      中韓朝がろくでもないから、なくなる(滅びる)のは必然だったかと。
      いずれにせよ、日本人は酷い目にあわされるだろうから、あの辺には行かない方がいいね。

    • 6名無し2019/12/19(Thu) 18:12:05ID:kxMTkzOTk(3/4)NG報告

      金朝の首都はハルビンだけど、1600年代の都市イメージができない

    • 7名無し2019/12/19(Thu) 18:24:38ID:YzMDk5MDc(1/1)NG報告

      清朝は満州族による中華帝国だけど、明朝も最大版図では満州南部を勢力下に置いていたし、中華帝国と満州族による王国って切り分けて語るのが難しい気がする。
      漢族と朝鮮族の間に満州族の活動地域が挟まるけれど、それが政治体制にどう影響したかって言うと殆ど影響しなかったように見える。

    • 8名無し2019/12/19(Thu) 18:34:47ID:kxMTkzOTk(4/4)NG報告

      中国は北京争奪戦がそのまま歴史に為ったのかいな?上都(ザナドゥ)、北京、ハルビンと近いから中国の近世は北方中国地域の争いで南中国はビジネスだけをしてたんじゃないか?中央集権国家だから地方自治は関係ないし

    • 9名無し2019/12/19(Thu) 19:11:37ID:g2OTMxMDg(1/1)NG報告

      만주는 1899년 까지 한국의 영토였다
      일본이 만주는 청나라에 팔아버리고
      사할린은 러시아에 팔아 버렸다

      원래 1945년 만주에 이스라엘 국가가 건설 예정였다
      만주에 이스라엘이 건국되었다면
      북한에 공산주의는 존재하지 않았다

    • 102019/12/19(Thu) 19:23:17ID:Q0OTAzODg(2/2)NG報告

      >>1
      前提として、
      中韓朝➕露助が全うな民族だったなら、って事でしょうか?
      もし真面だったなら、確かに面白い事になっていたかも(経済発展他で)ね。
      あくまでも特定亜細亜三大キ印民族が真面な民族であったとしたなら、の話しではあるけれど..
      経済的にも、軍事的にも、融通しあい、かなり発展しただろうね👍
      望むべくも無い、共産野郎はあんな民族だから...
      仮定の話しで、引っ張れないかな、このあとのスレの展開を.. ここでMr.Koreanみたいな面白頭可笑しいのが出てきたなら、伸びるかと思われよりますが、
      ドゥゾォ〰っ❤

      (*^^*)σ{核兵器厨のKoreanちょっとこっちに現れなさい。

    • 11名無し2019/12/19(Thu) 19:36:46ID:U0NTk3MTc(1/1)NG報告

      >>7
      >>8
      明は二代目の建文帝の時に、北京を守ってた朱テイ(後の永楽帝)が反乱を起こして簒奪した挙句に自分のホームである北京に遷都したけど、ごく初期の首都は南京だよ
      考え方にもよるけど、初代の洪武帝が目指した漢民族による農本主義国家は二代で滅びて、北の守りを任されてた永楽帝の指向するグローバリズムな国家に性格が変容したんだろう

    • 12ななし2019/12/19(Thu) 19:58:59ID:MxOTE0NjA(1/1)NG報告

      >>1
      面白くなりそうだね~!
      もし今満州国が、中国に取り込まれずに独立して存在していたのだとしたら、中国の侵略を凌いだと言うことだから、反中反共産国家である可能性が高い。
      (でなければとっくに吸収されて中国になってる)

      で、韓国は高句麗などを根拠にして、満州の歴史は韓国のもの!とか言いそうだし
      (とか思ったら、すでにアホが>>9にいた笑)
      何で日本が清に満州を売るんだよ笑

      1616年 ヌルハチが後金国を建国(清の前身)
      1636年 大会議を開き、そこで皇帝として即位するとともに、女真の民族名を満洲に改名
      1644年 李自成が明を滅亡させる
      1644年 その40日後に満州が李自成を討伐、北京に遷都し、清朝が始まる。

      ↑なんでこの経緯で、1899年まで韓国の領土だと思うんだろうな笑
      1894年の日清戦争で、清は敗北しただけの話。
      韓国人の歴史観ってどうなってんの?濊貊、沃沮、靺鞨、挹婁は韓民族じゃないぞ?

    • 13名無し2019/12/19(Thu) 22:34:06ID:E0MDUxMDQ(1/1)NG報告

      高い城の男だと1965年に満洲国と韓国が存在しているが中国との戦争で負け続けているらしい
      やはり、韓国軍が味方に居ると日本は負ける

    • 14名無し2019/12/19(Thu) 23:48:28ID:M3NjUyNjc(1/1)NG報告

      日本にとって北方中国は縁遠い感じがする

    • 15名無し2019/12/19(Thu) 23:58:51ID:YzNDM3MTM(1/3)NG報告

      >>2
      ソ連も中国もモンゴルもしっかり赤化しましたが何か?

    • 16名無し2019/12/20(Fri) 00:07:05ID:M0NjY5NDA(2/3)NG報告

      >>4
      満州人のヌルハチが建国した清朝の八旗にソロン八旗と言う部隊がいたらしいが、モンゴル語で朝鮮人のことをソロンゴスと言うらしいし元は新羅人を指す言葉だったらしい。半島以外の満州や沿海州地域に、満州人からソロンと見られる人々がいたのは確かだろ。

    • 17名無し2019/12/20(Fri) 00:08:57ID:M0NjY5NDA(3/3)NG報告

      >>6
      サンクトペテルブルク風ではないか?

    • 18名無し2019/12/20(Fri) 00:15:39ID:MzMTcxNDA(1/1)NG報告

      >>12
      間島は朝鮮から逃げ出した朝鮮人の逗留先だったが、元々は清が封禁で外地からの移住を禁止した満州族、厳密には女真族の故地
      女真族の土地で言葉が通じたから朝鮮人が流入するようになったと思われるが、清が弱体化した19世紀後半になって朝鮮が領土主張を始め、沿海州をロシアに獲られた清が人口政策でロシアに対抗するため、漢人の移入を許可するようになると、暴力事件が問題になった

      どうも戦後、竹島を武装占拠したのと同じ類の話っぽい

    • 19いえもん2019/12/20(Fri) 00:25:33ID:c2MDA5ODA(1/1)NG報告

      日露戦争後、日本は満州鉄道をソ連から割譲された
      満州鉄道といっても鉄道だけではなく、それに付随する土地もあった

      当時、清朝が革命で倒された中国国内では軍属という名のほぼテロ集団が非武装の街や村を襲って略奪強姦拉致殺戮が横行していた

      こういった被害を満州鉄道の管理に伴って満州居留するようになった日本人やもともと出稼ぎに出ていた朝鮮系日本人も受けており、彼らは日本政府や満州鉄道保安部隊である関東軍に助けを求めた
      この時の日本政府は事なかれ主義で内政干渉を嫌ってSOSは無視

      このSOSに応えた関東軍が強行したのが柳条湖〜満州事変

      中国人の荒くれ集団30万は追い出され、満州エリアに治安が戻ると、周辺地域から中国人が流入
      人口が1,000万人から3,000万人となる

      当時軟禁状態だった溥儀はもともと女真族=満州族でこの地方出身
      蒋介石が財宝目当てに清朝の墓を爆破したことなどから日本人の方がマシだと思うようになったらしく、日本領事館に逃げ込んでいたが、満州エリアが平定された好機を得て満州国を建国

      関東軍が保安を行い、日本がまたもや巨額の投資を行っていたので、日本植民地とみなされ国際社会で侵略したと非難された

      しかしながら、満州国の逸話などを読む限り、この満州国での日本の在り方が植民地支配だったと断じるなら、現在の日本も米国の植民地支配をより過酷に受けていると言わざるを得ないと思う

    • 20FUJ I2019/12/20(Fri) 01:50:03ID:E0OTc0MjA(1/1)NG報告

      日活映画、戦争と人間で伍代産業役員の伍代祐介が、せっかく手に入れた満州、これからはどんどん開拓して、という台詞を聞いたとき、うん全くその通りだ、と思った。中国奥地にまで攻めこまないで、満州でとどまっていたら対米戦は避けられたかもしれない。満州西部にイスラエル🇮🇱を建国させていたら、戦後の歴史は変わっていたかもしれない。
      しかし当時の世界と現代の世界との大きな違いは、共産主義に対する人々の意識の違いだ。当時は共産主義には多くの人々を惑わす魅力があった。金持ちや学者、高級官僚までが虜になり、組織の深部にまで浸透した。
      私は現在あの日本海軍機動部隊がミッドウェイで全滅した陰には軍内部に共産主義者が浸透していたのではないかと疑っている。何故なら米空母がいない想定だとしても、空母4隻では図上演習では何度やっても敗北だったのに、あくまでも空母4隻で攻略を強行しようとしたのは何故なのか。もし6隻で急襲していたら、アメリカ海軍雷撃急降下爆撃機は2隻分の空母艦載機によって、全機撃墜していただろう。にもかかわらず、中途半端な空母4隻で攻略しようとしたのは何故か?あえて負けるように作戦そのものを立案したとしか思えない。そういう国家転覆勢力が共産主義者だと思う。多分ゾルゲクラスの大物スパイが軍部内で暗躍していたのではないか。
      満州国があったとしても、共産主義者の暗躍は防げなかった、そう思う。

    • 21名無し2019/12/20(Fri) 02:21:45ID:M0ODMwMDA(1/1)NG報告

      日本は日本で今までほぼ単一民族の島国だったからか異民族のナショナリズムを甘く見過ぎて五族協和だのお花畑な事言ってたけど、アメリカもデラノとか大統領自身が共産主義のシンパっていう今の韓国みたいな状態になってたし、レーガン登場あたりまで国防に関してはかなりボンクラになってたんでは

    • 22名無し2019/12/20(Fri) 16:28:49ID:g4NTY2ODA(1/1)NG報告

      今の日本が満洲国

    • 23名無し2019/12/21(Sat) 05:37:32ID:E4ODc5NzE(1/1)NG報告

      >>21
      それは背景を知らなすぎ。
      五族協和、つまり東洋版のアメリカ国を日本は満州に作ろうとしていた。そうすれば、アメリカからも満州建国を批判出来ないから。
      歴史認識としては満州国は傀儡として位置付けされつつあるんだろうけど、実際にそういう志で五族協和を目指して動いてた日本人も多くいた訳だけど。

      そして石原完爾は、日本と満州国の関係性を、イギリスとアメリカの関係性になるように望んでいたんだよ。対立しても価値観は同じ、というか国家同士で連携出来る関係性。
      石原は満州を、日本が将来衝突するであろうアメリカとの決戦の後方支援基地と認識していた。
      石原は、満人と漢人で別けて戦略を立ててた訳だけど、張作霖の息子、張学良と蒋介石が連携した事で、その思惑は失敗してる。
      中国人が民族認識に対して、いい加減過ぎたのも誤算かもね。

      それにしても、満州と半島が交換出来れば、今の日本にとって、どんなに希望になるやらと思う。
      日本が満州を統治してた頃は、治安を徹底していたので、家の外に道具を置いてても盗まれなかったが、共産党支配になると家の中に入れないと盗まれるみたいな話は、1990年前半頃はチラホラ言ってた話。
      その頃は共産国家が軒並み経済崩壊が表層に出てた頃だったし、満州で青春を過ごした日本人が何かと旧満州に支援で関わりを持ってた。

    • 24名無し2019/12/27(Fri) 16:35:28ID:c2MjEyMTU(1/1)NG報告

      今の日本が満洲国

    • 25名無し2019/12/27(Fri) 19:18:31ID:Q4MDEzNTY(1/1)NG報告

      安倍は、満州国の復活を企んでいる

    • 26名無し2019/12/28(Sat) 18:22:26ID:A1MjA3MjA(1/1)NG報告

      >>25安倍晋三の先祖は、靺鞨族

    • 27名無し2019/12/29(Sun) 13:53:10ID:k4MzU0NTA(1/1)NG報告

      >>9

      上海ゲットー、満州ゲットーになるだけ。
      ユダヤ人のナショナル・ホーム(民族郷土)をパレスチナに確立する合意は,1917年の国連合意、
      日本の政治家も民族郷土を訪れ後の初代首相とも会談している。
      1928年ヨシフ・スターリンで中ソ国境地帯にユダヤ民族区が設定。そして迫害。
      1930年代の河豚計画は、ユダヤ人自治区の中の一つにすぎない。
      当時のユダヤ資本導入に関する研究と分析で受け入れは日本にとって有益と損益の両方があるとされた。
      自由の確保と監視が必要とされた勢力。陰謀論はあってもソ連に対する防壁にもなる。
      米国の新聞や映画業界を味方にできる、チャナイのユダヤ人有力者は極東政策を帝国に有利に転換させる要素があるとされた存在。
      損益や国際関係を考えイスラエルのようにさせない。

    • 28名無し2019/12/29(Sun) 14:29:54ID:c0Mzk3MzA(1/1)NG報告

      渤海人 과 女眞族 은 언어도 다르고 서로 사이가 좋지 않았다.
      金國 이 渤海人 을 이용해 華北 을 점령하고 渤海人 을 山東半島 도 강제이주 시키고 猛安謀克 자격 박탈 漢族
      과 같은 대우를 하고 渤海人 은 역사에서 사라진다.
      女眞族 이 高句麗 의 후예라 생각 하면 오산이다. 高句麗 멸망후 만주로 남하한 퉁구스 민족이다.
      몽고 칭기스칸 부족또한 몽고에서 살던 부족이 아니라 만주북방에 살던 室韋 부족이 었다.

    • 29小畑優奈はして満州族2020/07/15(Wed) 19:45:22ID:A2MzAwMzA(1/1)NG報告

      満州族小学校アイドル、小畑優奈、こいつ、ツングース系の満州族

    • 30 2020/07/15(Wed) 19:56:45ID:A5NTYxOTU(1/1)NG報告

      ラストエンペラーは?

    • 31小畑優奈はして満州族2020/07/15(Wed) 20:02:18ID:MwMjU5NTA(1/1)NG報告

      満州族小学校アイドル、小畑優奈、本名覚羅・優奈

    • 32小畑優奈はして満州族2020/07/15(Wed) 20:06:03ID:I2MjQ1MjA(1/1)NG報告

      >>31小畑優奈の本名は、愛新覚羅・優奈、または、ユナ・アイシンギョワ

    • 33名無し2020/09/20(Sun) 19:15:25ID:YxMDM2ODA(1/1)NG報告

      >>32
      愛新覚羅는 김씨
      청나라 왕족이 지금은 김씨가 되었다

      일본의 미나모토가 김씨 ㅋㅋ

    • 34名無し2020/09/20(Sun) 21:02:19ID:gxMTA2NDA(1/1)NG報告

      満鮮史観は変化し続けた半島各地変化を見ることに役立つ部分はある、大陸各地や海洋側からの変化も見ることになる。
      旧石器時代以前から変化し続けた半島、大陸各地や海洋側からも様々な部族の流入があり半島各地で半島部族化した。チャイナ地域時代、朝鮮民族の優秀性や自律や主体の潜在能力は事大主義により停滞はしているが技術や人材の流入は続き李朝長期安定を成功させている。
      日本地域時代で大きく発展したのも朝鮮人自身の各地各身分階級に潜在能力が無ければ変化できていない。

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