日本は歴史上統一政権の首都が自国領だから天皇制廃止されても歴史の一体性維持できる考えの人どれ位居る

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    • 1名無し2019/12/10(Tue) 23:09:17ID:AyMjAyMDA(1/1)NG報告

      日本と世界の国の歴史を比較して
      世界の国を調べると歴史上の統一政権の首都が自国の外にある国も少なくはないですよね。
      例えばイラン(ペルシア帝国)の現イラク領のクテシフォン
      神聖ローマ(神聖ローマは一時期「ドイツ帝国」を正式な国名にしてました)の皇帝所在地のプラハやウィーン
      (神聖ローマは議会の所在地である、レーゲンスブルク、皇帝の戴冠式が行われていたフランクフルトは現在のドイツ側にありますが)
      トルコのイスタンブールだって歴史的にギリシャ系が多数住んでいた都市で
      東ローマの首都だった事からギリシャが占領して本気でギリシャ側の首都にしてしまう構想もありました

      でも日本は歴史上の統一政権(武家政権含めると、奈良、京都、鎌倉、大阪、江戸)の首都が今でも自国領だから
      天皇制廃止されても歴史の一体性維持できるって考えてる人どれ位居るでしょうか?
      (トピ主は、共産主義者でも、天皇制廃止論者でもありません。ただ共和制国家の人たちの意見が聞きたいだけです。)

      国で例えるなら
      「天皇制が廃止された日本=現在のフランス」とも解釈できそうな気がしますし
      フランスも日本と同じように歴史上の統一政権の首都が全て自国領にある珍しい国です。
      (シャルルマーニュが一時期好き好んで、所在地にしていたがアーヘン入れると怪しくなりますが)
      特にここにいる韓国の人含めて共和制国家の国の人の意見聞きたいのですがどう思われますか?

    • 102名無し2019/12/16(Mon) 05:00:50ID:ExNTQ0OTY(2/2)NG報告

      >>100
      天皇家は代々男系の血筋をずっと守ってきているだろ?
      もし仮に中国から攻めてこられても陛下をお守りすれば
      どんなに日本人がコロされてもいつか長い年月がかかっても日本は再興可能なんだよ。
      だから必死に御守りするわけよ。
      そして陛下は同時に神道の最高神官でもあるから
      俺たちに彼らが皆んな健康で幸せであります様にと毎日祈ってくれてる。

      なんか見てると左翼を馬鹿に潰す為の引き合いに陛下の事を引き合いに出す不敬者がいるが
      左翼がいるから陛下が生きてるのではない。
      本当にの意味で右翼かどうかなら陛下はあくまで「オリジナルの日本人」であるから
      お守りしなくてはいけないと言う意味があるんだよ。
      それを忘れないで欲しい。

    • 103名無し2019/12/16(Mon) 05:06:25ID:AzMjIxOTI(1/1)NG報告

      >>101
      何が天孫の子孫だよ。
      言葉で理解してもキチンと心に入ってなかったら理解してないもの同じなんだよ。

      いいか?日本人の血筋を持つものは全員なんらかの形で天皇家と血が繋がっているんだよ。
      だから俺たちは家族なんだよ。
      その根本は陛下であるわけだから「日本の象徴」だし「オリジナルの日本人」と言う意味なんだよ。
      いくら能書きを知っていても1番大切なところを押さえてなかったら
      何も覚えたないのと同じ。
      その俺たちの親に当たる人が「天孫の子孫」であると言う事と
      俺たちの親に当たる人というのは別の筋の話なんだよ。
      1番大切なところを忘れてたら天皇家の理解をした事にはならないよ、

    • 104名無し2019/12/16(Mon) 05:52:53ID:A1MTc4NzI(1/1)NG報告

      「歴史の一体性」という言葉の定義が曖昧なので、意味のある答えは出ない
      「国」という意味なら王朝の変化により一体性は保たれないし、
      「歴史は続く」という意味ならそりゃ何があろうと歴史は続くわ

      予想だが、>>1の言いたいことを察するに「日本は天皇がいなくなっても、首都が一貫してるから、日本のままだ」という主張なので、国の一貫性という論調なのだろう

      よって、王朝の変化は国の変化なので、日本では無くなるというのが答えだ
      国家の「領域」のみ一貫したところで、国の一貫性は保たれない
      当たり前の話だな

    • 105名無し2019/12/16(Mon) 05:59:44ID:g5MTc4NzI(12/12)NG報告

      >>103
      わかってるつもりですが?
      君は、やけに口が悪いし
      上から目線だねぇ

      神々の血を受け継ぎ、和を貴ぶ
      日本人らしくないなぁ
      虫の居所でも悪いの?

      ま、日本の神様はいろいろいるし
      荒ぶる神もいるからね
      でも、あんま荒らさないでね
      言ってること自体は、よくわかるから

    • 106名無し2019/12/16(Mon) 06:08:58ID:g3MDU4MDg(1/1)NG報告

      >>105
      俺がなんで口が荒くなるかというと
      こんなところで陛下を話のタネとしてるからさ。
      自分の親な事がここで話をされてて気分が良いと思うか?
      ましてやたまに不敬者が不快な発言をするわけだ。
      イラつくなと言うのがウソだろう。
      だからお前らエセ右翼なんだよ。
      本当に陛下をお慕いしてるならこう言うところでは書かない筈だ。
      だから俺はここの流れを一切見てないし
      諌めたらもうこないつもり。
      何故ならこのスレ自体が胸糞悪いから。
      いくら陛下を支持していてもこんなところに陛下の名前を出すと言うことに疑問を感じないで
      何が右翼か?
      俺らの親に当たる人が便所の落書きみたいなところに書かれてたら
      諫めるのが普通だろう。

      違うか?不敬者共よ。

    • 107名無し2019/12/16(Mon) 06:23:17(1/1)

      このレスは削除されています

    • 108名無し2019/12/16(Mon) 06:28:10ID:UwNDM0MjQ(1/1)NG報告

      >>107
      ほらこう言う奴が出てきてしまうところに平気で書いててお前らなんで普通でいられるのか?
      本当の右翼ならこうやって大切な方を揶揄されるのは初めから分かっているんだから
      最初からこない筈だろう。
      だから言うだけ右翼か?って聞いてんだよ。
      腹立てるに決まってるだろうが。

    • 109名無し2019/12/16(Mon) 17:04:39ID:I0MjYxMjg(2/4)NG報告

      >>90大君は、大統領、それは、将軍が元首だった証拠。

    • 110名無し2019/12/16(Mon) 17:09:01ID:I0MjYxMjg(3/4)NG報告

      >
      >>89お前こそ何人か、お前の言っていること、日本の歴史を知らんからそんな詭弁言う、バカ死ね、お前こそ在日朝鮮人

    • 111名無し2019/12/16(Mon) 17:42:31ID:U2ODY1Mjg(1/2)NG報告

      天皇が元首とこだわる必要あるか、天皇が元首だったのは、大政奉還から、現憲法発布まで、しかし、天皇はいつの時代も日本の君主であるだろう。それでいいでないか。徳川将軍が元首でも、将軍は君主ではないでないか。だから、天皇から将軍宣下をしていただろう。元首より君主の方が格が上だろう

    • 112名無し2019/12/16(Mon) 18:19:25ID:U2ODY1Mjg(2/2)NG報告

      >>18サウジみたいなキテレツな国と天皇を一緒にするな、不敬だ

    • 113名無し2019/12/16(Mon) 20:02:10ID:UyMDc2MzI(9/13)NG報告

      >>109
      大君が大統領と同義であると言う根拠が分かりません。同等同義の存在なら条約条文に「合衆国大統領」ではなく「合衆国大君」と書いたのではないですか。或いは「日本国大統領」と。
      presidentはだいたい選挙で選ばれますよね? 天皇によって任命される征夷大将軍とはまるで異なる存在ですよ。

    • 114名無し2019/12/16(Mon) 20:16:31ID:g1ODUxMjA(1/1)NG報告

      >>113バカか、将軍は、大統領だ。将軍が国王と言うのか、日本の君主は、天皇だげだ

    • 115名無し2019/12/17(Tue) 01:16:02ID:kzNzU0NTk(10/13)NG報告

      >>114
      将軍が「国王」を名乗るのは憚りがあるから「大君」とした、と書きましたが。将軍が「国王」などとは一言も言っていません。日本語読めてます?
      せっかくお返事頂くなら将軍=大統領の根拠の方でお願いします。
      あと、文章に読点が多すぎます。

    • 116名無し2019/12/17(Tue) 05:12:27(1/1)

      このレスは削除されています

    • 117名無し2019/12/17(Tue) 05:37:47ID:I5NDk2MjY(1/2)NG報告

      >>110  権威の裏打ちが必要なんだよ将軍職ってだれから 任命されたのか少しは理解した方がいい
      武士階級でも律令制度の中で役職を天皇家から与えられているのに 確かに統治を自らは行っては
      いない期間はあるが君臨、権威は100%あるのにそこ無視すのはおかしすぎ  
      現代の基準したら軍事政権であるタイの形に近いだろ 統治者と執権者は同じ必要性もない

    • 118名無し2019/12/17(Tue) 06:02:34ID:I5NDk2MjY(2/2)NG報告

      >>116 マッカーサーの回顧録とか読んだ事あるか? 李氏朝鮮と違うだよ散々 清国の属国根性で
      自分かわいい王朝と 王妃派はロシアと組みクーデター画策 グダグダな朝鮮人の王らしい
      奴隷層が国民の半分って憂いない王 自らの事しか考えていない指導者の国は発展はできない
      コメントするなら もう少し勉強したら 頭が悪すぎ

    • 119名無し2019/12/18(Wed) 17:23:48ID:I5NjgzMzY(1/1)NG報告

      >>93おかしなこと言うな、対外代表権を持っているのが元首、つまり、江戸時代は、将軍が元首、君主は、天皇、君主の方が権威が高く、君主(天皇)が、元首(将軍)を宣言する。お前の理論なら、アメリカの元首はエリザベス女王か?

    • 120名無し2019/12/19(Thu) 01:12:13ID:c3MTExMTM(11/13)NG報告

      >>119
      支離滅裂ですよ。もしかしてアメリカは英連邦だと勘違いしてます?
      外交権を持つ事だけが元首の条件ではないでしょう。それなら英連邦やドイツ連邦はどうなるのです? かの国の元首は外交を代表してませんよ。
      あと、読点多すぎね。

    • 121名無し2019/12/19(Thu) 01:39:32ID:AzMzA4NjI(1/2)NG報告

      カナダもオーストラリアもニュージーランドも元首はエリザベス女王だよ

      大統領制のところには君主はいません。君主及び元首がおられる場合は首相です。ここに自説を曲げない常識知らずのバカがいるからややこしくなってるだけ

    • 122名無し2019/12/19(Thu) 01:44:33ID:AzMzA4NjI(2/2)NG報告

      >>119
      エリザベス女王をWikipediaで調べろ

    • 123名無し2019/12/19(Thu) 17:49:53ID:ExNjA0Nzc(4/4)NG報告

      >>120では、江戸時代の日本の元首は、将軍ということになるだろう

    • 124名無し2019/12/19(Thu) 18:55:44ID:c3MTExMTM(12/13)NG報告

      >>123
      その理屈では英連邦もドイツも国家元首は首相という事になりますが。あなたの言われてきた内容とも、世界の一般認識とも矛盾しています。
      徳川幕府は外国との条約締結に際して天皇の裁可を仰ぎました。いわゆる条約勅許の問題です。将軍が完全に外交権を有するなら、勅許を求める必要は無かった筈ですよね。
      それにしても、どうしてそんなに将軍を元首にしたいのですか? その理由も伺ってみたいところ。

    • 125名無し2019/12/20(Fri) 16:55:12ID:g4NTY2ODA(1/1)NG報告

      >>124江戸時代は、対外代表権を持っていたのは、将軍だから、なぜ天皇が元首とこだわりのが、歴史を歪曲してまでも、理解できない妄想だ。そんなこと言うなら、アメリカの元首は、イギリス国王と言うことになる。矛盾したこと言うな

    • 126名無し2019/12/20(Fri) 17:19:45ID:g3MzA5NjA(1/12)NG報告

      >>125
      カナダもオーストラリアもニュージーランドも対外交渉権は国会議員から選出された首相ですが元首はエリザベス女王です。アメリカは国民の直接選挙によって選ばれた大統領ですから対外交渉権も大統領であり元首も大統領です

      間接選挙で選ばれる首相と直接選挙で選ばれる大統領の違いぐらい知っておきましょう

      国王がいる国は国民から直接選ばれた国会議員が国会で首相を選出して内閣を作る議員内閣制であり、首相の任命は国王がします。国王から任命された首相が対外交渉権を持つという形式です

      つまり、任命する国王が元首であり、対外交渉権は首相です。大統領は国民により選ばれて国民により任命しますから大統領が対外交渉権を持ち元首です

      将軍は天皇より任命されますから天皇が元首、対外交渉権は任命された将軍になります。将軍の地位を担保してるのは天皇だからです。天皇がいなければ将軍の地位が存在しないのです

    • 127名無し2019/12/20(Fri) 17:22:40ID:g3MzA5NjA(2/12)NG報告

      まさか議員内閣制と大統領制の違いを今頃になって説明しなきゃいけないとは思わなかったよ

      世の中にはバカがいるんだね

    • 128名無し2019/12/20(Fri) 17:35:04ID:g3MzA5NjA(3/12)NG報告

      ちなみにカナダはカナダ首相がカナダ総督を推薦しエリザベス女王がカナダ総督を任命します。エリザベス女王が元首、カナダ総督が元首代行、カナダ総督からカナダ首相に対外交渉権を委託されてる形をとります。これによりカナダの元首はエリザベス女王、対外交渉権はカナダ首相です

    • 129名無し2019/12/20(Fri) 17:46:37ID:g3MzA5NjA(4/12)NG報告

      ニュージーランドも同じ、ニュージーランド首相がニュージーランド総督を推薦し、エリザベス女王がニュージーランド総督を任命します。ニュージーランド総督が元首代行であり首相に対外交渉権を委託します

      日本は国会で首相を信任し、天皇が任命します

    • 130名無し2019/12/20(Fri) 17:52:36ID:Q3MjMzNjA(1/1)NG報告

      居なくても国は回るだろ
      でも上皇陛下と上皇后陛下は国民の徳を体現してたので、いたほうが良いとは思う

      新しいのは知らん。どうなるも分からん

    • 131名無し2019/12/20(Fri) 18:05:52ID:g3MzA5NjA(5/12)NG報告

      中東と違い日本と欧州のロイヤルファミリーに政治に参加しません。形式的に任命を国王がするのですが、この形式こそが元首の証明なのです。中国や韓国は国王による直接政治の歴史ですからここの在日も間違った認識をしたのでしょう。しかし韓国人は世界史を知らなすぎる

      韓国人は歴史を勉強してください

    • 132名無し2019/12/20(Fri) 18:11:48ID:c4ODI4MDA(1/4)NG報告

      >>126支離滅裂なこと言うな、お前の言うことめちゃくちゃ。お前、認知症か、バカ

    • 133名無し2019/12/20(Fri) 18:16:46ID:g3MzA5NjA(6/12)NG報告

      >>132
      メッセージが正論だとメッセンジャーをラベリングして攻撃する典型的な韓国人w

    • 134名無し2019/12/20(Fri) 18:18:55ID:k3NjA5MDA(1/2)NG報告

      >>1
      そもそも既に天皇制ではないんですがそれは・・・

    • 135名無し2019/12/20(Fri) 18:22:00ID:k3NjA5MDA(2/2)NG報告

      >>1 のアホはイギリスが王政国家と言ってるレベル

    • 136名無し2019/12/20(Fri) 18:32:02ID:g3MzA5NjA(7/12)NG報告

      >>1
      韓国人の左翼は李氏朝鮮時代の認識が世界の国王の認識だからね

      韓国人は世界史を知らないから、「マグナカルタ」「黄金の自由」「責任内閣制」などの立憲君主制の成り立ちがわかってない

      韓国人左翼は国王は搾取する側の認識が世界常識と勘違いしている。朝鮮王朝が世界レベルで屑な王朝政治だっただけ

    • 137名無し2019/12/20(Fri) 18:34:24ID:c4ODI4MDA(2/4)NG報告

      >>134お前は精神病院に一生入院しろ!キチガイ

    • 138名無し2019/12/20(Fri) 18:36:19ID:c4ODI4MDA(3/4)NG報告

      >>133お前は一生精神病院に入院しろ!キチガイ。ウザイ。認知症、ボケ老人

    • 139名無し2019/12/20(Fri) 18:41:43ID:g3MzA5NjA(8/12)NG報告

      天皇の善政(武家も天皇の宝である領民から過度な搾取ができない。武家は領地の生産力をあげなければならない、武家は質素倹約)と、朝鮮王朝の異常な身分差別、生産力の向上よりも搾取の悪政なのを韓国人は知らない

    • 140名無し2019/12/20(Fri) 18:41:50ID:c4ODI4MDA(4/4)NG報告

      どうやら、キチガイ右翼は、元首と君主の区別がつかない。それは、バカだから。天皇は元首でなく君主、ただ、明治から、現行憲法発布までの間は、君主と元首だった。

    • 141名無し2019/12/20(Fri) 18:44:29ID:M3NDA5MjA(1/1)NG報告

      >>140
      現行憲法発布後の天皇は君主じゃねえよ
      ( ゚∀゚)アハハハハ八八ノヽノヽノヽノ\/\

    • 142名無し2019/12/20(Fri) 18:45:27ID:g3MzA5NjA(9/12)NG報告

      >>137
      日本に天皇制という制度はありません。皇室がおられるだけです

    • 143名無し2019/12/20(Fri) 18:47:02ID:g3MzA5NjA(10/12)NG報告

      >>138
      韓国人の火病ですね

    • 144名無し2019/12/20(Fri) 18:50:18ID:g3MzA5NjA(11/12)NG報告

      >>141
      慣習法の原則を知らないバカ発見w韓国人は世界史が解ってないし、法の意味が解ってない。だから韓国人はバカにされる

    • 145名無し2019/12/20(Fri) 19:02:29ID:g3MzA5NjA(12/12)NG報告

      「天皇の任命権」は憲法6条に記載されてます。普通ならそれで解ります

    • 146名無し2019/12/20(Fri) 21:03:55ID:c0MDg3ODA(1/1)NG報告

      >>141天皇は、今もいつの時代も、君主である。

    • 147名無し2019/12/21(Sat) 00:38:42ID:YwNDY3Njc(13/13)NG報告

      >>132
      左派界隈と韓国人はちょっと詰められるとすぐ思考停止しますねw
      むずかしい事考えるのにあまり向いてないと思いますよ?

    • 148ネトウヨ◆JPU/////N62019/12/21(Sat) 02:02:43ID:Q0MTE3NzQ(1/1)NG報告

      俺の友人の何割かは台湾人。だから血筋的に全く無縁。
      でも天皇を尊敬し、今でも敬意を表している。

      俺自身は血筋は関係ないと考えている。
      例え・・・あくまで仮の話だが・・・今の天皇と平成天皇に血の繋がりが無かった場合でも、天皇の生涯にわたる激務を考えたら、(ちょっとオカルト入るカモだが)それが日本に力を与えていると感じている。

      現にに日本は世界でも類を見ない長寿国家を存続し、先進国の十指に入り続けている。

      天皇が居なくなった場合の日本を想像すると、どう転んでしまうかわからなくて不安を感じるし、
      今までの長い長い実績から、このままが日本にとっては良いだろうと感じている。

      政経とは離れた部分。精神とか求心力という側面、俺には理屈立てられないが、感覚的に、今まで通りが良いと、そのように感じている。

    • 149名無し2019/12/21(Sat) 02:11:11ID:U2NTc3NjM(1/2)NG報告

      >>1
      天然自然的な自国領なんてないだろ。山葡萄原人かよ。

    • 150名無し2019/12/21(Sat) 02:15:38ID:U2NTc3NjM(2/2)NG報告

      満州、朝鮮、日本、台湾の頃にはソウル遷都の話しがあったんだろ。

    • 151名無し2019/12/21(Sat) 02:25:47ID:I4OTM4ODM(1/1)NG報告

      >>150
      予定は未定だよ。噂は誰でもできる

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