空母いずもに電磁カタパルト採用 海軍型F-35C運用へ

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    • 1名無し2019/12/08(Sun) 21:01:52ID:AyMzkxMjg(1/5)NG報告

      米国の防衛企業で、米海軍の最新鋭「ジェラルド・R・フォード級空母」に採用された「電磁式カタパルト」や「新型着艦制動装」を開発したゼネラル・アトミックス社が作成した、海軍仕様のF-35Cが運用できる海上自衛隊の「いずも型護衛艦」改造案がネットに流出した。

      参考:Leaked photo: General Atomics offers possible Japenese helicopter destroyer conversion into aircraft carrier

      日本の海上自衛隊が運用中の「いずも型護衛艦」は、海兵隊仕様(STOVLタイプ)のF-35Bを運用可能な空母へ改造することが決定しており、いずもは2020年度に、かがは2022年度に空母化工事が実施される予定になっている。
      現状では、F-35Bを運用するため「いずも型護衛艦」に施す改造は、主にF-35Bのジェットエンジンが排出する高温の排熱に飛行甲板が耐えられるよう耐熱強化を行ったり、着艦時に加わる衝撃に耐えられるよう構造を強化したり、F-35Bに補給するための燃料や搭載兵器を貯蔵する燃料タンクや兵器庫を設置することで、カタパルトやアレスティングワイヤなどの航空支援装備やアングルド・デッキなどを採用する予定はない。だが、米企業が提供する用意、考えがあるという事だ。今回の改装で行わなくとも逐次改装で大型化したミッドウェイの例もある。今後の新造艦にも大きな期待が持てると言うものだ。

    • 71独り言2019/12/09(Mon) 13:54:35ID:A5NjgzNzQ(4/4)NG報告

      日本の防衛戦略上、空母は必要なのか否か。憲法との整合性だけではなく、軍事合理性に基づいた議論が必要だ。航空自衛隊元航空支援集団司令官の永岩俊道氏と、海上自衛隊元自衛艦隊司令官の香田洋二氏に聞いた。 

      --自衛隊に空母は必要か
       「大国だから持つべしという、隣国(中国)のような象徴的な議論なら全く問題外だ。情勢が厳しい中で空母がぜひ必要だという真剣な見極めが重要で、持つなら最低3隻は持つ覚悟が必要だ。財政基盤、人的基盤の厳しさも考えなければならない。何よりも国民の支持がなければならない」

       --空母を持つ意義は
       「戦闘機などの作戦根拠地は限定的で、十分ではない。南西諸島の近辺で空母を機動的に運用すれば多大なメリットがある。空自基地のような陸上の作戦根拠地は一般的に脆弱(ぜいじゃく)で、攻撃されたら飛行機が離着陸できない。空母があれば残存性が高まり、多様な作戦ができる」
      https://www.sankei.com/premium/news/180311/prm1803110016-n1.html

    • 72名無し2019/12/09(Mon) 14:35:57ID:EzODk0OA=(1/1)NG報告

      小笠原方面の事を考えたら、空母欲しいんだよねぇ・・

      ただ、実際に運用するには、定期整備なんかもあるから最低でも2隻、出来れば3隻ぐらいは欲しい。
      空母仕様のいずも型を追加で1隻作った方が合理的かと。

    • 73名無し2019/12/09(Mon) 14:51:41ID:MwNDk3NjQ(2/2)NG報告

      別に、空母がいらないとは言ってないよ?
      9条がある現状では、費用対効果、コストパフォーマンスが低いようにしか思えないって言っているだけで。
      空母を持つなら、多大な費用の捻出と、9条をどうにかしてからだと思うけどね。

    • 74名無し2019/12/09(Mon) 15:07:44ID:c0MDQ3NjE(1/1)NG報告

      リニア走らせる国だから技術的には可能だと思うけど
      やはり、電力がなぁ・・

    • 75名無し2019/12/09(Mon) 17:32:05ID:YxMTc1ODc(1/1)NG報告

      >>72
      南鳥島、沖ノ鳥島、大東島、このへんは空母がないと制空権確保は無理ね。

    • 76名無し2019/12/09(Mon) 19:28:30ID:U2NzkxMTc(1/1)NG報告

      >>37
      なんだか想定していたみたいで安く上がるみたいよ。
      https://自衛隊で奏でた交響曲.com/archives/3512

    • 77名無し2019/12/09(Mon) 20:43:21ID:U0MjQwNzQ(2/2)NG報告

      9条は解釈でどーにでもなるというか法的には閣議決定で十分
      てか9条どうにかなってもコスパが上がるとかは無いし
      そもそも軍事費にコスパは無意味
      無駄になる(戦争しない)のが一番コスパ良いんだから

    • 78名無し2019/12/09(Mon) 21:28:56ID:Q5ODk5MTc(1/1)NG報告

      >>76
      それはF35B対応の話だろ。
      そりゃ元が実質ヘリ空母なんだから
      多少手を加えればSTOVLのF35Bは運用可能。
      それが更に設計時点で考慮されてるから
      「割と安く済む」ってだけの話。
      このスレの話題は電磁カタパルト装備して
      F35Cを運用可能に、って話なので桁が違う。

    • 79名無し2019/12/09(Mon) 21:31:02ID:A0NzQ3NDE(5/5)NG報告

      >>77
      いちいち法律を作らないといけないことが大問題だろうが
      防衛にコスパって何言っているのか?

    • 80名無し2019/12/09(Mon) 21:40:35ID:Q0MDc4NTU(3/9)NG報告

      >>75
      あんなトコ占領しても維持する方が大変なんだが(´・ω・`)

    • 81東海帝王2019/12/10(Tue) 06:44:23ID:M0MTI3NjA(1/1)NG報告

      >>80
      元々日本の島を自衛隊が占領?
      占領ではなく防衛では?

    • 82名無し2019/12/10(Tue) 10:42:04ID:c4OTUzNjA(1/2)NG報告

      >>81
      「【敵国が】占領しても維持が大変なだけで
      どこもそんな事はしないだろう(から
      巨額の予算を投じて空母を運用してまで
      備える必要ないのではないか)」という話かと。

    • 83名無し2019/12/10(Tue) 11:36:22ID:A1MjUwNjA(1/1)NG報告

      「いずも」に電磁カタパルト付けるくらいなら、新しく原子力空母造る方が安上がりじゃね?

    • 84名無し2019/12/10(Tue) 11:56:14ID:Q4MzQ5NTA(4/9)NG報告

      >>82
      ありがとう(´・ω・`)

    • 85名無し2019/12/10(Tue) 12:06:31ID:IzMTM5NTA(1/1)NG報告

      >>1
      ネックは、運用での事故率と予算だろうな。

    • 86名無し2019/12/10(Tue) 17:21:59ID:c4OTUzNjA(2/2)NG報告

      てかジェラルド・R・フォードでの
      F35Cの発着艦テストが難航してるから、
      手伝わせたいだけにしか見えん。
      「技術と実物とF35C×8+α機を無償提供するから
      データ取りと改善手伝ってくれ」って頭下げて頼むなら
      面白そうだし話に乗ってみるのも一興だと思うが、
      絶対あり得んしな。

    • 87名無し2019/12/11(Wed) 15:58:32ID:UxMjcwMTU(1/1)NG報告

      安く作れて効率よく動くコスパの良い電磁カタパルトを作らせたいのでは?

    • 88名無し2019/12/11(Wed) 16:05:22ID:YwMTMzODE(1/1)NG報告

      リニアやってるJRが協力するの?

    • 89名無し2020/01/04(Sat) 16:51:02ID:M3MTc0ODg(1/1)NG報告

      沈没する

    • 90名無し2020/01/04(Sat) 17:12:39ID:QxNDc2MDA(1/2)NG報告

      >>87
      効率は良いけど、コスパは悪いよ。
      キャパシタが大きくて高価なので、スチームより場所を喰う。

      ガスタービン艦だと蒸気ボイラーが無いので、燃費では電磁カタパルトが有利だけど。

    • 91名無し2020/01/04(Sat) 17:20:13ID:M0MTc4ODA(5/9)NG報告

      キティホークが通常動力艦でスチームカタパルト使ってたろ
      出来なくは無いはずだが、日本の場合どのみちカタパルト技術は無いんだから
      今からやるなら電磁式かあるいは別の手段になるんじゃね(´・ω・`)

    • 92名無し2020/01/04(Sat) 17:21:10ID:M0MTc4ODA(6/9)NG報告

      >>91
      あー前にも同じ事書いてたわw(´・ω・`)

    • 93名無し2020/01/04(Sat) 17:23:41ID:I5MTk2MDg(1/1)NG報告

      だからな…マスドライバー形式カタパルトだろ?😤😤😤
      リニア見たいな物だよ🤗🤗🤗

    • 94名無し2020/01/04(Sat) 19:32:07ID:QxNDc2MDA(2/2)NG報告

      >>91
      キティホークは蒸気タービン艦だから、主ボイラーから高圧蒸気を取れたんだよ。
      ガスタービンやディーゼル艦だと、カタパルトだけの為に高圧蒸気用のボイラーが必要になるし、常時ボイラーを焚くのは燃料の無駄。

      いずも程度なら火薬式カタパルトの方が良いと思うんだけどね。
      今は高度な点火制御できるから、ポンプ砲みたいなカタパルトが作れる。

    • 95名無し2020/01/04(Sat) 21:57:20ID:gyMjA3ODQ(1/1)NG報告

      電磁カタパルトはいらないと思うな~。

      アメリカの商売にそこまで言いなりになる必要なし。

      運用面とかでそのうち必要になるのか?今は様子見て現行案でいいと思うけど。

    • 96名無し2020/01/04(Sat) 22:01:13ID:QwOTc1NjA(1/2)NG報告

      カタパルトいるかなー?
      なに、値引きセールでもあったの?

    • 97名無し2020/01/04(Sat) 22:08:37ID:QwMjcwMDA(1/1)NG報告

      何の為に、日本がリニアモーターカーを作ってると思ってるんだかな。

    • 98名無し2020/01/04(Sat) 22:13:20ID:QwOTc1NjA(2/2)NG報告

      >>97
      言いたいことはある程度わかるけど、カタパルトのためみたいに書くと誤解招くんじゃない。
      いつか様々なことに役立つ可能性のある"科学研究"としての側面がある、ってことでしょ。

    • 99名無し2020/01/04(Sat) 22:13:48ID:U5MTQ5MTI(1/1)NG報告

      電力足りるんか?

    • 100ノナメ2020/01/04(Sat) 22:13:51ID:Q4Njg2NjQ(1/1)NG報告

      大和やイ号潜水艦に積んでいた火薬式はダメなの?

    • 101名無し2020/01/04(Sat) 22:42:53ID:M0MTc4ODA(7/9)NG報告

      >>100
      レイシプロ時代より機体が大型化して重量も増してる
      そんなの火薬式で射出するとなると戦車砲以上の炸薬になるんじゃね?
      すぐ脚がいかれそう(´・ω・`)

    • 102名無し2020/01/04(Sat) 22:49:50ID:A5MjA5NzY(3/3)NG報告

      電磁カタパルトをつけるにはいずもは小さすぎる。搭載能力も電力も足らない。アングルドデッキ化するにも幅が狭すぎる。
      排水量が増せば速度も遅くなる。運用上使い道が狭まる。
      ただの無駄遣い。
      やる訳ないけどね。

    • 103名無し2020/01/05(Sun) 00:25:29ID:U1NDI5NDA(1/1)NG報告

      無駄の無駄。3万トンもない船体で20機もない搭載能力にカタパルト付ける必要がないよ。遼寧だって40機くらいでスキージャンプじゃん。しかも日本には蒸気カタパルトのノウハウも電磁カタパルトのノウハウもないから防衛装備庁にて研究開発しないといけない。ない技術をアメリカがそうポンとあげるはずがない。基礎開発能力がある時点で交渉の対象になる。今の段階ではこっちが見返りにf2 の時みたいに何かの技術を与えることになる。

    • 104名無し2020/01/06(Mon) 10:01:57ID:kyMTE0MjI(1/4)NG報告

      初心に戻って火薬式…機体が重いから船が吹き飛ばされるくらい
      の火薬が必要になるかな?(笑)

    • 105名無し2020/01/06(Mon) 10:13:26ID:gxMDc2MTg(1/2)NG報告

      電磁カタパルトは不具合連続で開発費を改修出来なくなったんだろ。
      こんな高い装備を購入できるのは米中を除けば日本以外にないからダメ元で売り込み掛けたいのだろうよ。

    • 106名無し2020/01/06(Mon) 10:20:25ID:kyMDQyNzA(1/1)NG報告

      >>101
      >>104
      火薬でもスチームでも電磁でも、カタパルトの反動はほとんど同じ。
      火薬と言っても砲の装薬ではなくもっと燃焼が遅いものを使う訳で、固体燃料のロケットエンジンを想像した方が近いかもしれない。

      問題は、現代では火薬式カタパルトの実績が無いのでイチから開発しなければならない事。

    • 107名無し2020/01/06(Mon) 11:03:04ID:A2NDQxNzY(1/2)NG報告

      >>106
      脚への負担は変わらんが、
      射出装置側の負担が桁違いだろう。
      重量も離陸速度も数倍なんだから、
      WW2空母と同列には語れない。
      むしろ機体にロケットブースターつけて
      使い捨てる方がまだしも現実的なのでは。

    • 108名無し2020/01/06(Mon) 11:24:26ID:Q2ODM4Mjg(1/2)NG報告

      >>107
      離陸用のロケットブースターなら実用化されている。

      YouTubehttps://youtu.be/75qnxMd1YSY


      ロケットブースターにしろ炸薬式にしろ消費したら補給が必要に成るわけで外洋で運用する空母に搭載するのは制限事項を増やす要因に成るよね。

    • 109∀優しくない2020/01/06(Mon) 11:42:30ID:UwODgyNDI(1/2)NG報告

      >>19
      馬鹿だから上下逆さまにしちゃうんじゃないの。

    • 110∀優しくない2020/01/06(Mon) 11:44:29ID:UwODgyNDI(2/2)NG報告

      日本で採用されるカタパルト、なんか大型らしいからパワーがあるとか?

    • 111名無し2020/01/06(Mon) 15:48:08ID:A2NDQxNzY(2/2)NG報告

      >>108
      いやロケットブースターくらい知ってるってば。
      「まだしも現実的」なのはそれを前提とした
      空母運用ね。
      ご指摘の通り使い捨てだと足かせになる訳だけど
      それでも火薬式カタパルトで現用機を発艦させて
      メゲたらメンテ…よりはマシなんでないかい、と。

      もし本気で日本が作るなら炭酸ガス式カタパルトとか
      どーかなぁ。
      半密閉式で炭酸ガスは極力回収して再利用。
      蒸気式カタパルトと基本原理は一緒だけど、
      エネルギーを要するのは冷却時だから
      発艦の瞬間には大きなエネルギーを必要としない。
      取り回しも蒸気式よりはコンパクトだろう。

    • 112名無し2020/01/06(Mon) 16:24:29ID:QyNzIwNzA(8/9)NG報告

      まだ電磁カタパルトが駄目だと決まったわけでもないのに何故選択肢から外す?
      だいたい技術退行してどうする
      すでに実績があって信頼性がある訳でもないなのに(´・ω・`)

    • 113名無し2020/01/06(Mon) 16:50:48ID:gxMDc2MTg(2/2)NG報告

      >>111
      炭酸ガス周りの装置を新たに搭載するくらいなら普通に排気圧を利用するなりスチーム式で良いような。

      イズモやカガに搭載されているガスタービンは航空機のエンジンがベースだよ。
      そのまま排気ガスをタンクに溜めて利用できんかな。

      それにガスタービンの廃棄ガスの温度は1500℃程度あるだろ、それでボイラー回してスチーム作っても良いじゃん、実際地上で使用してるガスタービン発電では排気ガスの廃熱利用でボイラー回して二次発電してる。

      あとは、既に搭載されてる造水装置を利用してスチームは作れるよ。
      いずもは蒸気圧式の造水装置を三機搭載してるし、こいつは常時稼働しているわけでは無いから発進時のみ利用する程度なら現行運用に影響はないでしょ。

      ただ既に就航してる艦艇に新たにカタパルトや圧力タンクを増設するくらいの大改修をするなら新造艦を作った方が手間が掛からないとは思うよね。改修から再配備されるまでの空白期間を埋める艦艇をどうするかも考える必要があるし。

    • 114名無し2020/01/06(Mon) 16:57:09ID:kyMTE0MjI(2/4)NG報告

      >>113
      って事はどんな方式にするとしても増設分を計画して設計するから
      船体延長?艦幅拡大(その為のアングルドデッキ?)とか…
      予想以上に艦影がすっかり変わるかもしれないですね。

    • 115名無し2020/01/06(Mon) 17:08:00ID:Q2ODM4Mjg(2/2)NG報告

      >>114
      ですよね。
      其処までの大改修を想定して設計してないと思うよ。

      宇宙戦艦ヤマトみたいな魔改造を平時にするのはどうかとw

    • 116名無し2020/01/06(Mon) 18:23:57ID:M4OTM1NzI(1/1)NG報告

      >>114
      まあ話の出元が「米企業からの流出情報()」だからね。
      真面目に話するならよく言われる様に
      「新造した方がマシ」レベルの大改修かと。
      そもそもガチ空母化しても現状自衛隊は
      艦載機を運用してない訳で(F-4は考慮しないw)
      F-35Cの導入・戦力化までしなきゃならんのでは
      金も時間もいくらあっても足りない。

      炭酸ガス式は「熱損失対策した配管を艦内に
      くねらせなきゃならん蒸気式よりは
      改修範囲は小さめで済むかな」ってのと
      「日本ならでは」感を狙ってみた。

    • 117名無し2020/01/06(Mon) 18:45:06ID:cwNjc4MjY(1/1)NG報告

      日本が空母を持つことは、憲法違反、自衛隊は、専守防衛、空母は違反

    • 118名無し2020/01/06(Mon) 18:58:16ID:kyMTE0MjI(3/4)NG報告

      >>116
      てことは改造はすると無理ですよ感の当て馬計画にして
      新造艦建造の予算分捕りの為の話にもっていこうしてるのかもね。
      でないと無理がありすぎるなぁ。
      搭乗員育成の時間も短そうだし…アメリカ海軍機の補助補給空母にされそうね。

    • 119名無し2020/01/06(Mon) 19:00:03ID:kyMTE0MjI(4/4)NG報告

      改造ってとこが男のロマンなんだが…(笑)

    • 120名無し2020/01/06(Mon) 19:04:29ID:QyNzIwNzA(9/9)NG報告

      ん~あんま「いずも」を改造して搭載することは考慮してないけどね
      そこは切り離してカタパルトの話をしてるんだと思ってた(´・ω・`)

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