やっぱり水面下で話したのが間違いだったのでは?

154

    • 1名無し2019/11/27(Wed) 07:51:55ID:A0MDQxMDk(1/1)NG報告

      GSOMIA の破棄の停止の落としどころは水面化で日韓両国で話し合われて
      決まったわけだが、結局これもまた、「言った言わない」の
      いつもの応酬になってしまった。

      今の韓国との話は一事が万事これ。自分達の好きなように解釈するは、
      写真とか勝手に撮って印象操作するは、油断がならない。

      日本政府も相当注意して臨んたのは理解できるが、やっぱり韓国との
      水面下での議論はもうやめた方が良いのでは?
      GSOMIAが破棄でも仕方ない。延々と水掛け論を続けても、取っ組み合いに
      なってもいいから、全て公衆の面前でやるべきだと思いましたよ。

    • 105名無し2019/11/27(Wed) 12:51:03ID:kyMTIxOTM(25/34)NG報告

      >>104
      補足
      と思ってる

    • 106◇219◇2019/11/27(Wed) 13:01:45ID:I3NDcyNjE(2/2)NG報告

      >>104

      同意。
      日本政府は、かねての質問について回答を待てばよい。

      ついでに言うと、何か別の手立てで催促すべきだ、と私は思っている。
      たとえばビザなし渡航の停止とか、新たな経済制裁を示唆するとか。

    • 107名無し2019/11/27(Wed) 13:10:48ID:Q3NzQwODQ(1/3)NG報告

      >>103
      韓国との意識の齟齬の差は自分は
      ハングルだけではないと思ってますよ。

      日本人は悪に違いないとか、
      自分達は決して間違えないとか、
      自分に都合よく物事を歪めてみる、
      様々なバイアスが寧ろ
      大きいのではないかと。

    • 108名無し2019/11/27(Wed) 13:12:34ID:Q3NzQwODQ(2/3)NG報告

      >>107
      でも、まあそうか。
      日本語もかなり表現が曖昧になりやすい言語だと評されるけど、
      ハングルというか、韓国語もそういう傾向が強いのかもね。

    • 109名無し2019/11/27(Wed) 13:17:40ID:Y1MTEwOTM(10/10)NG報告

      文在寅の支持率が2.5%下がって45.8%になったみたいだね
      あれだけ無様な状態でも僅かしか下がらないあたり、謝罪を受けた!あくまで「条件付き」の延長!いつでもGSOMIA終了できる!っていう強がりが通用するんだから凄いよな、あの国

    • 110名無し2019/11/27(Wed) 13:19:44ID:cyNzE1NzY(1/1)NG報告

      実際どうしてるんだろうね?お互いに通訳入れてやってるのかな?

    • 111名無し2019/11/27(Wed) 13:22:05ID:EyMDM0Mzc(1/1)NG報告

      >>1
      「間違いだった」っつってるけど、今のところ何か不都合あるか?
      日本が謝罪した・してないとか、どーでも良い話に拘る韓国をほったらかして、
      日米の方針は何にも変わってないじゃん
      観点がみみっちいわ

    • 112田舎爺2019/11/27(Wed) 13:29:12ID:UyNzY5NDU(18/35)NG報告

      >>96

      韓国「ホワイト国除外は制裁」
      日本「制裁ではなく、優遇措置の撤廃です」
      韓国「制裁ニダ」
      日本「韓国側の立場なら制裁だと思うのか。じゃあ国際裁判だな」一例ですが

      コレが韓国側の言い分を認めたことになりますか?

      このまま言った言わないを繰り返しても不毛なので、一例として裁判としてみました。これなら、あとで言った言わないになっても文章で残りますから。

      ちなみにWTO提訴を取り下げたのは自分は韓国側だと思ってます。だからこそここで裁判といっても韓国側も断りにくいでしょ。

    • 113田舎爺2019/11/27(Wed) 13:30:03ID:UyNzY5NDU(19/35)NG報告

      >>94

      ホワイト国の件は無関係でいいんですが、GSOMIAはそうは行かないんじゃないかな。韓国側から破棄すれば別ですが。

    • 114田舎爺2019/11/27(Wed) 13:32:50ID:UyNzY5NDU(20/35)NG報告

      >>93
      どの発言のことでしょうか?

    • 115名無し2019/11/27(Wed) 13:38:23ID:k2MDU3MTc(3/3)NG報告

      >>111

      日韓の関係ではそれでも良いのかも知れないけど、
      世界には、他の国々も存在するから。

      そこまで考えると、今までの色々な事象
      (慰安婦像の設置、レーダー照射etc) を考えると、
      みみっちいとか言う話では終わらせられなくなっているのでは?

    • 116名無し2019/11/27(Wed) 13:40:49ID:Q3NzQwODQ(3/3)NG報告

      >>111
      そういうみみっちいところから
      一点突破を仕掛けるのが
      韓国の外交。

      王道どころか邪道もいいとこ。
      詐欺師のやり方。

    • 117田舎爺2019/11/27(Wed) 13:48:34ID:UyNzY5NDU(21/35)NG報告

      またきたよ。

      GSOMIA延長をきっかけに韓国に対する日本の輸出規制が緩和されるという韓国政府の発表とは違い、日本はこれに否定的な立場を表している。青瓦台(チョンワデ、大統領府)は22日、GSOMIA終了猶予決定を発表し、「(輸出規制が)長期間続くのは許容できない」と警告した。

      毎日新聞は26日、日本政府関係者を引用し、「(韓国の) ホワイト国復帰まで数年かかる見通し」と報じた。GSOMIA問題と輸出規制を結びつけないという従来の立場を再確認した発言だ。

      https://japanese.joins.com/JArticle/259972

    • 118名無し2019/11/27(Wed) 14:09:54ID:kyMTIxOTM(26/34)NG報告

      >>112
      韓国が頭のおかしい発言をしてるだけで、立場が違っても制裁にはなりません
      「韓国の立場なら制裁か」なんて言ったら肯定してるのと同じで日本が不利になるだけでしょ

      それとも、もし仮にあなたが韓国側の立場だったら、制裁だと思うの?それとも思わないの?


      あと、難癖つけてきてるのは韓国の方なのに、何で日本側からリスクを負って裁判しなあかんの?


      >>114
      自分の発言を読み返してください

    • 119田舎爺2019/11/27(Wed) 14:25:50ID:UyNzY5NDU(22/35)NG報告

      >>118
      韓国が頭のおかしい発言をしてるだけで、立場が違っても制裁にはなりません

      どういうことでしょうか?
      例えば1億円の倍書金の支払いが生じたとして。
      資産のない人ならいきなり1億の借金を抱えることになりますが、1兆円の資産の持ち主ならどうってことないですよね。この場合1兆円の資産家には実質制裁になりませんよね。

      「韓国の立場なら制裁か」なんて言ったら肯定してるのと同じで日本が不利になるだけでしょ

      韓国「制裁ニダ」
      日本「韓国側の立場なら制裁だと思うのか。じゃあ国際裁判だな」
      コレを肯定と取るのかあなたは。

      それとも、もし仮にあなたが韓国側の立場だったら、制裁だと思うの?それとも思わないの?

      自分がどう思うかではなくて相手がどう認識してるかって問題です。

    • 120田舎爺2019/11/27(Wed) 14:26:43ID:UyNzY5NDU(23/35)NG報告

      >>119
      続き

      あと、難癖つけてきてるのは韓国の方なのに、何で日本側からリスクを負って裁判しなあかんの?

      このまま言った言わないを繰り返しても不毛なので、一例として裁判としてみました。これなら、あとで言った言わないになっても文章で残りますから。

      >>114
      自分の発言を読み返してください

      見ましたが心当たりがありません。
      きちんと指摘してください。誤解があるといけませんので。

    • 121名無し2019/11/27(Wed) 14:48:43ID:kxNzY3NDk(1/1)NG報告

      >>1
      嘘つきが水面下で交渉をしてくるという事は、交渉後に何らかの嘘をつくと警戒すべきだった。

      韓国を相手に交渉する時は録音、録画すべき。

    • 122田舎爺2019/11/27(Wed) 15:31:24ID:UyNzY5NDU(24/35)NG報告

      >>97
      ルールを理解しようともしない、理解しても自分の都合の良い様に曲解する相手を
      同じゲーム上で相手しようというのがそもそもの間違い。

      2国間でやるとそういうことになりますよね。
      いや、アメリカが入っても同じだったか。
      やはり、公の場所で晒し上げかな。
      でも、国際裁判にも出てこないし。
      やっぱり、制裁かまさないとダメかな。

    • 123名無し2019/11/27(Wed) 15:32:25ID:kyMTIxOTM(27/34)NG報告

      >>119
      >>120
      前半部分からYESと答えてるようなものだと思うんですけど、なんでYESかNOの簡単な二択が答えられないの?

      あなたの主張は、ホワイト国から除外されて、韓国経済に一定以上のダメージを受けてたら制裁って事ですよね

      今までの優遇措置は全てあって当然の事で、優遇措置を撤廃したら制裁なんですか?
      毎月お小遣いを千円づつあげてて、それをやめたら制裁なんですか?それが900円になったら制裁なんですか?
      どれだけ図々しいんですか?

      相手がどう思うかではなく、客観的な視点で制裁かどうかです

      >>51
      で発言してます

    • 124名無し2019/11/27(Wed) 15:46:58ID:kyMTIxOTM(28/34)NG報告

      >>119
      あなたの主張は、韓国が制裁だと思えば無条件で制裁って話でしょ(あくまでも韓国側の立場)


      あなたに制裁の意思が無かったとしても、私は制裁されたと思ったから、慰謝料を請求します

      こんな暴論が認められるなら、難癖のつけ放題
      ありとあらゆる問題で無限に量産できる

    • 125田舎爺2019/11/27(Wed) 16:04:59ID:UyNzY5NDU(25/35)NG報告

      >>123
      韓国経済に一定以上のダメージを受けてたら制裁って事ですよね

      どうしてそうなる?
      相手がどういう認識か知る必要があるって言ってるんです。

      優遇措置を撤廃したら制裁なんですか?

      それによって相手がダメージを受けるという認識なら相手はそう思うねってこと。

      客観的な視点で制裁か

      2国間でやっているうちは無理じゃないですか、お互い言い合いをするだけで。
      たとえば、日本は韓国をホワイト国外しました。
      対抗して韓国は日本をホワイト国から外しましたが、ノーダメージです。制裁にも対抗にもなってません。

    • 126田舎爺2019/11/27(Wed) 16:05:32ID:UyNzY5NDU(26/35)NG報告

      >>123

      で発言してます
      下記2例の前者を指してることですが。

      韓国「ホワイト国除外は制裁ニダ」
      あなた「韓国側からすれば制裁だ」

      これ、裁判にならないでしょ

      韓国「ホワイト国除外は制裁ニダ」
      あなた「約束を守らないから規制しました」

      コレなら裁判になるかも

    • 127田舎爺2019/11/27(Wed) 16:10:33ID:UyNzY5NDU(27/35)NG報告

      >>124
      韓国が制裁だと思えば無条件で制裁って話でしょ(あくまでも韓国側の立場)

      そういう相手だと知ることが必要で

      あなたに制裁の意思が無かったとしても、私は制裁されたと思ったから、慰謝料を請求

      こういうことをする相手だから、それ以前からそうさせないようにしなくてはならないでしょ。

    • 128名無し2019/11/27(Wed) 16:10:48ID:kyMTIxOTM(29/34)NG報告

      >>125
      レーダー照射で当てはめると分かりやすい
      韓国は脅威飛行だと主張してるけど、客観的な事実は高度も問題ないし、危険な飛行もしてない
      つまり脅威飛行ではない

      この事実は韓国側の立場から考えても変わらない

      韓国の主張と韓国の立場は明確に違います
      韓国の立場なら制裁だというのは、自分が韓国側だったら制裁だと思う(思っても仕方がない)と言ってるのと同じです

    • 129名無し2019/11/27(Wed) 16:16:40ID:kyMTIxOTM(30/34)NG報告

      >>125
      じゃあ、はぐらかさずにはっきりと答えて下さい

      あなたが韓国側の立場だったら、制裁になりますか?

    • 130田舎爺2019/11/27(Wed) 16:17:19ID:UyNzY5NDU(28/35)NG報告

      >>128
      相手がどういう認識を持つかを知ることは、自分も同じ認識を共有するということですか?

      相手がどういう考えや行動、認識をする相手なのか知ることが必要で、それによって適切な対応ができるということなんですが。

    • 131田舎爺2019/11/27(Wed) 16:19:41ID:UyNzY5NDU(29/35)NG報告

      >>129
      相手がどういう認識か知ることが重要で、自分がどうかは関係ないんです。

    • 132名無し2019/11/27(Wed) 16:21:05ID:gyMzE5NjE(1/2)NG報告

      >>130
      韓国の立ち場を知ったとて、日本に適切な対応が出来るとは思わん
      日本が何をしても、韓国の要求を鵜呑みにしない限り韓国は日本が適切な対応をしたとは認めないし、数年経ったらその対応すらも忘れてまた要求してくるし

    • 133田舎爺2019/11/27(Wed) 16:22:40ID:UyNzY5NDU(30/35)NG報告

      >>132
      相手を知らなければ適切な対応はできません。

    • 134名無し2019/11/27(Wed) 16:27:39ID:kyMTIxOTM(31/34)NG報告

      >>130
      韓国が制裁だと騒いで感情的になってるのは全員が知ってるし、改めて言うような事じゃない

    • 135名無し2019/11/27(Wed) 16:29:53ID:gyMzE5NjE(2/2)NG報告

      >>133
      あなたの言っていることには同意するんだけど、
      あの韓国だけは例外のような気がする
      結局全面的に韓国の要求を飲むこと以外に韓国の求めてる対応ではないわけで、
      日本がどれほど適切な対応をしたとしても、結局、数年もすれば振り出しに戻るわけで。

    • 136名無し2019/11/27(Wed) 16:30:52ID:kxMTk2OTM(1/2)NG報告

      韓国に対して、関係を断絶する方向で日本政府には適切な行動をとってほしいな。

    • 137田舎爺2019/11/27(Wed) 16:31:35ID:UyNzY5NDU(31/35)NG報告

      >>134
      制裁の問題だけじゃないですよ。

      言った言わないの問題とかレーザー照射の件とか色々あるでしょ。

    • 138任那日本府2019/11/27(Wed) 16:32:14ID:A2ODk1OTg(1/2)NG報告

      米英ではジーソミア破棄延長のくだりは
      ムンジェインの勝利という見方がある
      のらりくらりと、うまくかわしたと
      (持ち出した事自体は大失態だが)

      しかしムンジェインの勝利とは、北朝鮮の勝利
      日本・韓国は、共に一敗した事になる

      特に自尊心とやらで、軍事同盟捨てる国民性を
      危険視されてしまったのがイタイ

    • 139名無し2019/11/27(Wed) 16:34:50ID:kyMTIxOTM(32/34)NG報告

      >>133
      韓国の場合は、韓国の立場になって考えるのは逆効果だと思います

      日本なら(というか普通なら)ここで妥協するだろうという境界線を韓国は簡単に無視します
      慰安婦にしても、日本がいくつも落とし所を用意してたのに、ことごとく無視してます
      それが今の状況です
      完全に逆効果だと思います

    • 140名無し2019/11/27(Wed) 16:38:44ID:kyMTIxOTM(33/34)NG報告

      >>137
      頭のおかしい人と無理に話を纏めるより、無視した方がいい場合もあるし、韓国の場合は殆どがそっちだと思う

      レーダー照射の問題でどんなに韓国の立場を考慮しても、韓国は100%認めないだろうね

    • 141名無し2019/11/27(Wed) 16:39:18ID:YzNzcxNTQ(1/1)NG報告

      このスレって、韓国人の性質を理解して相手ペースに陥らないよう対策しよう、という内容でOK?

    • 142田舎爺2019/11/27(Wed) 16:40:02ID:UyNzY5NDU(32/35)NG報告

      >>135
      そういうことを知った現在、今後どう対応するかじゃないでしょうか。
      今までは一部の人しかわかってなかったのでは?

      今では殆どの人が知ることになりましたから、例えば韓国に制裁加えるような法案でも反対する人も以前よろ少なくなるのでは。

    • 143田舎爺2019/11/27(Wed) 16:42:04ID:UyNzY5NDU(33/35)NG報告

      >>139
      韓国の立場になって考える

      違います。相手がどういう人間か、どういう認識や行動を取るのかを知ること。

    • 144名無し2019/11/27(Wed) 16:42:52ID:kxMTk2OTM(2/2)NG報告

      事前に韓国側の立場を考慮してても、その枠を軽々と超えてくるのが韓国。
      加えて、対立が発生してからは相手側の立場を考慮するなんてナンセンス。自国の主張をまず通さないと。

    • 145名無し2019/11/27(Wed) 16:44:10ID:kyMTIxOTM(34/34)NG報告

      >>143
      既に頭のおかしい国だという結論が出てる

    • 146任那日本府2019/11/27(Wed) 16:46:30ID:A2ODk1OTg(2/2)NG報告

      水面上 北朝鮮と瀬取り
      水面下 日本と話し合い

    • 147名無し2019/11/27(Wed) 16:57:37ID:g4MjQ4NDU(1/1)NG報告

      「水面下」ではなく韓国と話したこと自体が失敗
      どんな形にせよ嘘をつき捏造し侮辱するって分かりきったことなのにこの始末

    • 148嘘つき朝鮮人2019/11/27(Wed) 17:25:22ID:A5MzcxMTg(1/1)NG報告

      >>1

      正々堂々って言葉は、朝鮮には無い。

      まあ、何を言われても無視でいい。

      ホワイト国には入れない。

      ただそれだけ。

      口で謝ったとしてめ、記録に無いのは、韓国のフッ化水素と同じ。

      事情としても、「言ってない」で終わらせろ

    • 149田舎爺2019/11/27(Wed) 17:30:51ID:UyNzY5NDU(34/35)NG報告

      >>140
      レーダー照射のあたりから対応がすごく変わったと思う。
      あの頃は時間を空けてたでしょ。
      ここにもいつやるんだって韓国坊やが暴れてたし。
      多分、相当なやり取りがあのときあって、今は速攻で反応するようになった。
      韓国側の認識度とか手の内がわかってきたんだと思う。
      韓国が午前中発表すると午後にガースが否定するとかね。

    • 1502019/11/27(Wed) 18:33:38ID:cyNTI5NjY(1/2)NG報告

      >>110
      その韓国側通訳が康京和みたいな奴、とか☆

    • 1512019/11/27(Wed) 19:00:12ID:cyNTI5NjY(2/2)NG報告

      >>52の対応で。

    • 152名無し2019/11/27(Wed) 19:18:54ID:c0MzA0MTY(1/1)NG報告

      韓国版菊と刀を作るべきというのが総意と見た。
      仮にそういったものを作るとしたら、南朝鮮は完成された奴隷民族だという点を見逃してはいけない。

      奴隷はご主人様からどうやって施しを引き出すのかというのを本質的に考える動物。
      義務や責任といった概念はない。
      且つ極めて厳格な階級社会というものの考え方をするからどうしてもゼロサムな関係になりがち
      (どっちが上だとかどっちが勝ったとかにこだわる。勝ったほうが階級が上と考えるから)

      この点から見てあの生物に対する場合、徹底的な階級差を教え込むのが正しい。
      徹底的に叩きこちらが上だと思い知らせることが結局両者にとって幸福な関係になれる。

      今の議論についていえば、田舎の人は韓国版菊の刀を作るべきと主張しているに過ぎない。韓国版菊と刀を作るとしたらどういう内容になるからこうしたほうがいいという内容とは話している内容が違うように見受けられるが。

    • 153名無し2019/11/27(Wed) 20:16:00ID:A5NDM5ODc(2/2)NG報告

      >>122
      日本政府として、通貨スワップ終了を機に韓国とのFOを進めて来た流れがあり、
      癒やし財団の10億もその一環との見方がある。

      文在寅政権以前から韓国経済の悪化は予想されていた事で、
      文在寅政権下での急速な悪化は少々予想外とはいえ想定内ともいえる。

      ただ、ここで、日本が制裁カードをチラつかせた場合、
      本当に韓国経済崩壊のトリガーを引く事にもなりかねない。

      国内与党の反対勢力の動向や、海外との調整、韓国の反発をも考えると、
      FO相手に切るカードとしては、今は適切ではないと思う。
      どちらにしろ、次は日本企業の資産現金化の行方次第だろうね。

    • 154田舎爺2019/11/27(Wed) 20:46:09ID:UyNzY5NDU(35/35)NG報告

      >>153
      自分も急なことをしないほうがいいと思いますね。
      真綿で首を締めるようにじわじわと。

      相手はキチガイですから火病ったら何しでかすかわかりません。
      コレまでの流れを見ても想像の斜め上行くようなことばかりで。

      それに一気に破綻してボートピープルになって日本に押し寄せて来ても困りますから。

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