李舜臣って無能なのに、何で韓国では英雄なの?

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  • 1名無し2016/12/25(Sun) 17:04:27ID:kwOTU0MjU通報

    歴史書でfactを見ると、李舜臣は無能な将軍だよな。
    でも何で韓国では英雄なの?
    歴史が惨めで英雄がいないから?

  • 909名無し2017/03/17(Fri) 19:32:28ID:cwMjIxNDM(1/1)NG通報

    이순신이 무능하다고 전혀 생각하지않아
    한국이 너무 과대평가 한것은 맞지만
    매우 유능한 장군이였다고 생각해

  • 910名無し2017/03/18(Sat) 02:29:52ID:IyOTkyMzg(8/8)NG通報

    東郷平八郎は一言も李舜臣のことを言ってない
    朝鮮人は鎮海湾に停泊していた連合艦隊を鼻垂らしてみてただけ
    だからさっさと死ね

  • 911名無し2017/03/18(Sat) 08:38:55ID:MwMzg4OTI(7/7)NG通報

    >>909
    だから、根拠を示しなさいな。
    納得させないと日本人はそう思わない。

  • 912名無し2017/03/20(Mon) 09:48:32ID:kxMTg5NjA(14/17)NG通報

    >>909

    戦果を調べなさい。映画やドラマではなく、歴史書の戦果。
    李舜臣は補給船を襲った程度で大きな戦果は上げていない。
    朝鮮には人材がいないから、強引に英雄に仕立て上げた政府を恨め。

  • 913名無し2017/03/20(Mon) 17:02:53ID:Q1NDYxNjA(3/3)NG通報

    東郷平八郎って日本海海戦だけで名将って言われふわけではない。
    戊辰戦争で薩長軍の軍船に乗り、阿波沖海戦や箱館戦争、宮古湾海戦で転戦、イギリス留学を通して近代海軍の運用を学び、日本海軍の創設から関わり続けてきた。
    日清戦争では巡洋艦「浪速」の艦長として参戦、豊島沖海戦(高陞号事件)、黄海海戦、威海衛海戦で活躍する。威海衛海戦後に少将に進級し同時に常備艦隊司令官となるが、戦時編成のため実際には連合艦隊第一遊撃隊司令官として澎湖島攻略戦に参加。

    日露戦争では旗艦「三笠」に座乗してロシア海軍太平洋艦隊(後に第一太平洋艦隊へ改称)の基地である旅順港の攻撃(旅順口攻撃・旅順港閉塞作戦)や黄海海戦をはじめとする海軍の作戦全般を指揮する。
    日本ではあまり知られていないけど、このロシアの太平洋艦隊は規模ではバルチック艦隊と大差ないほど強力な艦隊だった。この太平洋艦隊を、バルチック艦隊が到着するまでに無力化したことがその後の日本海海戦での勝利に繋がった。

    東郷平八郎は単にバルチック艦隊に大勝したラッキーな提督ではない。戊辰戦争から始まり、数十年の海軍での軍歴、日清・日露という世界史でも稀な大戦で重要な海戦での数々の戦場において確固たる勝利を掴んだ、常勝無敗の艦長であり、司令官であったから評価されたということ。李将軍とでは収めた戦果の大きさ、戦歴の長さ数ともに比較できるものではない。

  • 914名無し2017/03/22(Wed) 19:59:38ID:U0OTc3NjY(15/17)NG通報

    復元した亀船が、沈んだって本当?
    韓国人って馬鹿なのか?

  • 915名無し2017/03/23(Thu) 02:23:03ID:UwODY4ODE(1/1)NG通報

    李舜臣の過度な英雄化に至る過程に於いて日本の韓国統治国策による肯定的評価の宣伝が多分に影響している事に触れざるを得ない。
    ある意味李舜臣の過度に英雄化された今の姿は日帝残滓そのもの。

  • 916名無し2017/03/24(Fri) 22:07:47ID:E4NzY1NzI(16/17)NG通報

    李舜臣→戦果が大きくない
    安重根→アホなテロリスト

    韓国は昔も今も人材不足

  • 917名無し2017/03/24(Fri) 22:20:35ID:QyODM3NjA(1/1)NG通報

    >>909
    将軍としては無能だと思うぞ
    現場指揮官としては上等だと思うけど

    日本の作戦目標を達成させてしまってるしまともな軍隊との交戦はほとんど無い
    自軍の規模が小さいことを理解して補給船を略奪してた有能な海賊・ゲリラ戦を選択したってとこは評価するけど最後の死に様や上官に逆らって更迭されたりしてるしなぁ…

  • 918적당히해2017/03/25(Sat) 03:21:29ID:k5Mzg1NTA(1/4)NG通報
  • 919적당히해2017/03/25(Sat) 03:26:05ID:k5Mzg1NTA(2/4)NG通報
  • 920적당히해2017/03/25(Sat) 03:28:17ID:k5Mzg1NTA(3/4)NG通報

    이 스레드에 참여한 일본인은 검색하는 방법을 모르는건가?
    질문하기전의 최소한의 예의가 검색해보고 오는것이 예의 아닌가?
    전부 핑거프린세스(손가락공주)들인가?
    검색하기에는 많은 두뇌활동을 해야하기떄문에 검색할 필요를 못느끼고 질문을 하는것인가?
    아니면 그저 사회에 느낀 불만을 여기에 표출하기위한 개인의 감정 배출수단으로 스레드를 사용하고 있는것인가?

    도무지 일베하는 녀석들과의 차이점을 모르겠다.

  • 921적당히해2017/03/25(Sat) 03:31:14ID:k5Mzg1NTA(4/4)NG通報

    자세히 검색할 칼로리 소모의 필요성을 느끼지 못해서 대충 위키검색에서 가져왔다.

    위키에서 검색했다고 " 쵸센진의 지식 수준 알만하다(웃음) " 하려거든 질문의 요지를 정확히 하지 않은 이 스레드를 다시한번 읽어보길 바란다.

    그 저 사회에서 분출하지못한 자신의 분노를 여기에 배설하기위한 수단으로 사용하고 있지 않은지 고찰해보길 바란다.

  • 922名無し2017/03/25(Sat) 09:22:41ID:UzOTE4MjU(1/3)NG通報

    >>504
    実際に話し合われているのは、両国の史実の信憑性です。
    特に韓国は、史実から乖離した映画を近年作り、こういったことについて黙認することは将来、
    歴史が歪曲する元になります。
    いいかげん、日本人はこのことに気づくべきです。
    政府も国民も過去数十年、こういったことに興味もなく、または遠慮から沈黙を続け、
    慰安婦をはじめ、どれほど後戻りできぬところまで来てしまったか。
    それが、両国の争いの種となり今日のような状況になっているわけです。
    見ていると、あなた一人だけがずれています。朝鮮の歴史に興味がおありのようですが、
    スレに全く関係のない書き込みもなされています。それは、まだいいとしても、
    状況を理解できないのは如何でしょう?

  • 923名無し2017/03/25(Sat) 09:26:06ID:UzOTE4MjU(2/3)NG通報

    >>504
    つまり、誰も英雄論など談じていないのですよ。

  • 924名無し2017/03/25(Sat) 09:40:14ID:UzOTE4MjU(3/3)NG通報

    このスレを英語にしてどこかに貼りたい。
    でも、めんどくさい。。。

  • 925名無し2017/03/25(Sat) 11:34:03ID:czNDE2MjU(1/1)NG通報

    >>921
    愚かだな。只々愚かだな。

    結局持ってきたのは誰でも編集できるウィキですかw
    でかい口叩いておいて笑わせんなよw弱者よw

  • 926名無し2017/03/25(Sat) 13:33:10ID:AwNjU5NzU(17/17)NG通報

    >>919
    歴史が惨めな朝鮮人は、SourceにWikipediaや映画、ドラマを引用するから、日本人や中国人にも馬鹿にされる

  • 927Oまる2017/03/26(Sun) 01:44:47ID:M5MTQ2NDg(1/1)NG通報

    みんな基本的に間違っているよ
    朝鮮人の李は
    あれでも英雄なんだよ
    あれでも英雄なんだよ。

    だから何で江なのかじゃあなく
    あれでも英雄って事なんだよ
    アレしか存在しないから英雄なんだよ

  • 928名無し2017/03/26(Sun) 09:54:41ID:Y0MzUxODA(10/10)NG通報

    >>927
    いや、お前が間違っている。何を甘いことを言っているのだ?
    韓国人の都合に合わせる義理はない。
    そんな愚かすぎることをする必要は断じて否。先人の過ちを繰り返すだけの愚行をせよと?

  • 929名無し2017/03/26(Sun) 19:51:42ID:IyMjQ5Mjg(19/19)NG通報

    >>927
    いや、それなら実際に2万の細川軍を7500の兵で撃退した金時敏の方がまだ英雄に相応しくね?敵である日本軍に認められ、歌舞伎でも取り上げられるぐらいの武将だぞ?

    ただ、何故か韓国人はそれより遥かに格や戦績の落ちる李舜臣の方を持ち上げるんだよなぁ?

    日本人からしたら不思議でしょうがないや

  • 930名無し2017/07/11(Tue) 03:19:42ID:A2MDkxNzY(1/1)NG通報

    日本だと到底相手にされないレベルだな
    というか
    本当の英雄なら
    プサンに城壁をつくって朝鮮に入れさせないとか
    逆に大阪城や名護屋城を落とすとかだな
    死んだ大名が1万4千石の無名の来島だけだし

    今大河ドラマの井伊直虎が一族合わせて1万5千石らしい

  • 931名無し2017/08/17(Thu) 12:48:58ID:IyMTE2MjI(2/2)NG通報

    >>81
    ドラマがソースニダ
    って言うレベルやな

  • 932右翼の食欲、左翼の性欲2017/08/17(Thu) 13:21:35ID:g1Njc3NTU(1/1)NG通報

    >>1
    他がもっと無能だから

  • 933名無し2017/08/17(Thu) 13:29:59ID:MyOTQ4MjM(1/2)NG通報

    真正面からやりあうのを避けて勝てるとこだけ勝とうとするのは有能だとは思うけどなw
    問題は、それを戦意不足として拷問するわ白衣従軍させるわといった無能が山ほどいたということだろうw

  • 934名無し2017/08/17(Thu) 17:02:08ID:EwNjkyOTg(1/1)NG通報

    >>921

    あなたが憤慨しているのは理解するが、反論としてwikiを持ってくることはやめた方がいい。
    ヨタ話に花を咲かせるならともかく、真面目に反論する時に引用すると、日本人の出典捜索能力によって赤恥をかくことになりかねない。もう少し信頼性の高い資料で議論しよう。

  • 935名無し2017/08/17(Thu) 17:20:15ID:MyOTQ4MjM(2/2)NG通報

    >>919
    鳴梁海戦の戦果については乱中日記の賊船三十隻撞破と淡々と書かれてることが一番信用できるんじゃないかと思うんだがw?
    李舜臣も藤堂高虎が関船に乗り換えて戦力残ってるの見切ってたからすぐに撤退したんだしw

  • 936誰かさん2017/08/17(Thu) 20:14:21ID:gzMjQxNDY(1/5)NG通報

    上海臨時政府の独立義士たちが、日本に抵抗して大きな日本の
    数名の武将を殺した

  • 937誰かさん2017/08/17(Thu) 20:57:13ID:gzMjQxNDY(2/5)NG通報

    結論
    イスンシンは、上海臨時政府の独立義士たちに
    よってプロパガンダに利用された人物であり、
    イスンシンの成果はあまりにも誇張されたもの
    である。この程度の人物を英雄にしなければ
    ならないという事実が、韓国の歴史の悲惨さ
    を物語ってるといえよう。日本では、イスンシン程度の実績では決して英雄にはなれない。
    韓国人にとっては英雄なんだからそれでいいだろう。他国がとやかく言うことではない。
    ただ史実とは違い、独立義士たちによって
    イスンシンの成果は大幅に誇張されている
    という事実は知っておく必要があろう。中国や北朝鮮をみればわかるように、成果を大幅
    に誇張して人民に宣伝するのは独裁者の
    政治手法であり、それに易々と乗っかって
    イスンシンを英雄視する韓国人は、第三国の
    人間には滑稽にみえる。

  • 938誰かさん2017/08/17(Thu) 21:11:27ID:gzMjQxNDY(3/5)NG通報

    世界各国でそれぞれ英雄が存在している
    だろう。英雄はその後の時代の人間が評する
    ものであるから、その人物により、その国の
    歴史が動く又は変化するというのが、必要
    最低条件となろう。人はみな自分の過去を
    美化する性質を持っている。過去の出来事への
    評価や分析は客観的かつ冷静に行いたい
    ものである。

  • 939 2017/08/17(Thu) 21:17:29ID:g5NDI4OTU(1/1)NG通報

    それでも朝鮮人の水準からみたら優秀だったのだろう

  • 940誰かさん2017/08/17(Thu) 21:53:23ID:gzMjQxNDY(4/5)NG通報

    亀甲船が存在していたかしていなかったか
    韓国人にとっては存在していた船だと思い
    たい気持ちは理解できる。また今後、実際に
    資料が発見されて存在の証明がなされるかも
    しれない。しかし、現時点でにおいては
    存在の証明がなされていないのであるから、
    亀甲船は実在の船ではないとするのが、
    現時点の正しい歴史認識である。これを
    実証主義という。少し気になる点を1つ。
    韓国人は亀甲船は過去に実在し、かつ、
    技術的にも能力的にも唯一無二の無敵の船と
    認識しているようだ。しかし、人は空想上の
    産物を描いたり語るとき、非現実的であり
    超時代的であるような性質のものを描き語り
    たがる。だからこそ空想上の産物なのであり、
    現に存在してるような平凡な性質のものを
    描いたり語ったりしない。そのような逆説
    的な論証に当てはめるならば、亀甲船は、
    空想上の産物である可能性が非常に高いと
    いえよう。

  • 941誰かさん2017/08/17(Thu) 22:05:46ID:gzMjQxNDY(5/5)NG通報

    亀甲船を非常に凄いもの非常に優れたものと
    宣伝すればするほど、亀甲船の存在は逆説的に
    否定されていく。

    存在しているかどうかもわからない船であるのに、どうして非常に凄い船とか非常に素晴らしい船といった評価が出来るのか。私には全く理解の及ばない世界だ。

  • 942新劇の巨人2017/08/17(Thu) 22:05:49ID:gzNTM2MzI(2/2)NG通報

    亀甲船伝説を信じているからこそ、セウォル号の改造が生まれたんだと思う。
    あんなに風の煽りを受けるデザインはないし、浸水した時に中の人が溺れやすい。
    装甲艦としても中途半端だしね。

    こんな特徴的なデザインなのに、日本側の記録が一切ない。
    あと戦闘中に帆の操作が出来ない船なんてありえない。
    まるで石炭かモーターで動きますとでも韓国人は言いそう。

  • 943ㅇㅇㅇ2017/08/17(Thu) 23:04:05ID:UwNjc5MjA(1/1)NG通報

    일본의 교과서에는 이순신을 어떻게 표현하고 있나요. 당신들의 얄팍하면서 지극히 주관적인 역사지식이 아닌 일본 중학생 고등학생이 배우고 있는 역사서를 보고싶어요

  • 94494歳のジジイ2017/08/26(Sat) 12:18:55ID:M2Mjg5NzA(1/2)NG通報

    之と言った英雄が居ないから作った(創作)だけのことでしょうね。

  • 94594歳のジジイ2017/08/26(Sat) 12:19:56ID:M2Mjg5NzA(2/2)NG通報

    >>943
    確か、記述されていないと思います。

  • 946右翼の食欲、左翼の性欲2017/08/26(Sat) 12:47:59ID:M2NzQ5MzY(1/1)NG通報

    >>943
    日本の歴史教科書に出てくる朝鮮人は
    金日成と李承晩くらい

    基本的に朝鮮の歴史は教えません
    一般的は三つに別れて統一されて日本に併合されて二つに別れた
    って認識
    詳しくは知らない

  • 947名無し2017/08/26(Sat) 14:05:44ID:AwODkxMDI(1/1)NG通報

    日本が敵ながら天晴れと認めた軍人は、
    ロシアのコンドラチェンコだよ。

  • 948학생2017/08/26(Sat) 14:33:42ID:UzOTA0Mjg(1/3)NG通報

    >>913
    옳커니, 도고 제독이 최고다.
    이순신 뿐인가? 트라팔가 해전의 넬슨, 살라미스 해전의 테미스토클레스 장군이 거둔 전과의 크기,戦歴길이 수 모두 비교할 수있는 것은 아니다.

  • 949학생2017/08/26(Sat) 15:11:44ID:UzOTA0Mjg(2/3)NG通報

    >>1
    수십번의 해전 중 일부만 옮겨본다.
    ...한산도 앞바다는 부서진 뱃조각과 허우적거리는 왜병과 바람에 밀리는 포연으로 마치 쓰레기장처럼 변했다. 해안을 향해 개헤엄을 치면서 가라앉지 않으려고 사력을 다하는 왜병들의 모습이 보였다. 부상이 심한 왜적들은 몇 번이나 물 위로 오르락 내리락 하더니 더이상 떠오르지 않았다.
    ...그 싸움에서 남도 수군은 왜적의 층각선과 대형 전선 25척, 중형 전선 17척, 소형 전선 5척 등 모두 47척을 깨뜨리거나 불태웠다. 그리고 층각선 4척과 대형 전선 6척 등 12척을 사로잡았다. 왜적의 총세는 73척이었다. 화포를 맞거나 화살에 맞아 물에 떨어져 죽은 왜병은 헤아릴 수가 없었다. 나머지 14척은 전열을 이탈해 도망쳤다. 그들은 대형 전선 1척과 중형 전선 7척, 소형 전선 6척으로서 왜군 진형의 후미쪽에서 서성거리다가 전세가 밀리자 미리 뒷걸음질 치다 달아나버린 자들이었다. 물결에 밀리어 가까운 섬 해안으로 기어올라가 산과 숲으로 도망친 왜병은 400명을 넘었다.
    ...일본측의 기록에 의하면, 그 싸움에서 선봉장 구루지마Kurujima는 조선 수군이 쏜 포탄에 맞아 죽었으며, 총사령관 와끼자카Wakijaka는 화살 몇 대를 맞아 겨우 목숨만 건져 작은 배로 갈아타 탈출하여 김해 쪽을 향해 달아났고, 장수 마나베Manabe는 자신의 배가 부서지고 물에 빠져 간신히 한산도까지 기어올라갔으나 분함을 참지 못하여 칼로 배를 그어 자결하였다고 전한다.

    세심한 일본에도 기록이 있을테니 이게 거짓말인지 검증해 보렴

  • 950학생2017/08/26(Sat) 15:30:26ID:UzOTA0Mjg(3/3)NG通報

    >>1
    ...다음날 아침 이순신은 전선들을 이끌고 안골포Angolpo로 다시 쳐들어갔으나, 왜군의 모습은 보이지 않았다. 그들은 쓸 수 있는 배를 골라 밤중에 닻줄을 끊고 도망쳐버렸던 것이다. 육지로 도주한 왜병이 많았다. 구끼Kuki와 가도Kato 두 장수는 어둠을 타고 육로로 부산을 향해 달아났다. 왜군은 전날의 싸움에서 죽은 왜병의 시체를 무더기로 쌓아 올려 밤을 새우며 불태웠는데 그 무더기 수가 열두 군데나 되었으며, 포구 안팎에는 피가 흘러 땅이 붉게 젖었고, 팔과 다리 잘린 것이 여기 저기 흩어져 있었다.

    ...난전 속에 배가 부서지자 구루지마Kurujima는 무늬가 수놓인 비단옷을 입은 채 물에 빠져 고개만 내밀고 허우적거리고 있었는데, 그 꼴을 본 왜인 준사가 이순신에게 왜장임을 보고했다. 곧 구루지마는 갈고랑쇠에 낚여 배 위로 끌어 올려졌다. 왜장이 틀림없음을 재차 확인한 이순신은 아군과 적군이 잘 볼 수 있는 곳에 매달고 토막토막 자르도록 명령했다. 한 쪽에서는 함성이 오르고 반대쪽의 기세는 힘없이 꺾이고 말았다.

    이것은 Fact일까? 아닐까?
    니가 안다는 fact는 과연 뭘까?

  • 951石井四郎2017/08/26(Sat) 15:40:05ID:c0NzM1MzY(1/1)NG通報

    島津に瞬殺された小物
    それが李舜臣w

  • 952名無し2017/08/26(Sat) 15:47:44ID:I3MTAyOTI(1/1)NG通報

    別に韓国が誰をどう祭り上げようと韓国の勝手だろ。
    内容が事実とかけ離れていようがさ。
    それに日本が関わるような話であるなら、
    それを全力で否定してやればいいのよ。

    何処にも期待出来ないけどな。

  • 953名無し2017/08/26(Sat) 17:41:08ID:QyMDgzOTY(1/1)NG通報

    >>952
    君が知らないだけで、PCゲームでは拡張版で、韓国人が「亀甲船は無敵ニダ!」と抗議してゴリ押し、ムリヤリ出したせいで、無敵艦隊スペインのガレオン船がバンバン駆逐されるという無茶苦茶仕様のゲームになったんだぞ。

    韓国が復元した亀甲船は、元図である想像図からして構造的に問題あって、実際にも浸水を起こして沈没寸前で(亀甲船自体が後世の想像図)、
    歴史的にも日本軍は、そんな船が有りながら上陸撤退を支障なく行っている。

    直接的だけでなく、間接的にも韓国人のホラ吹きを放置すると日本に悪影響しない訳がない。

    そういう金持ち喧嘩せずの発想は、韓国人の嘘に、いずれ飲み込まれるという事を気づきなさい。

  • 954名無し2017/08/26(Sat) 18:02:23ID:QyNzc5ODY(1/2)NG通報

    >>946
    中学と高校、さらには日本史と歴史の教科書によって違うけれど、さすがにもっと出てくる
    というか金日成と李承晩も、中学の方は出ないのではなかろうか?

  • 955名無し2017/08/26(Sat) 18:02:55ID:QyNzc5ODY(2/2)NG通報

    >>954
    >日本史と歴史
    日本史と世界史と書くつもりだった

  • 956名無し2017/08/26(Sat) 20:48:29

    このレスは削除されています

  • 957名無し2017/08/26(Sat) 20:53:20

    このレスは削除されています

  • 958名無し2017/08/26(Sat) 21:13:12ID:I1MTI3NzI(1/1)NG通報

    >>951
    たしかに。 島津義弘が、恩賞を貰ったなんて話は聞いたことが無いですからね。