もし、ペリーが朝鮮半島に行っていたら、どうなっていたか?

154

    • 1名無し2019/11/14(Thu) 21:37:06ID:M5MTUzNDg(1/3)NG報告

      朝鮮半島だったら、
      開港どころか、
      国を明け渡してたんじゃないの?

    • 105日本は平和を愛する国2019/11/19(Tue) 15:13:04ID:cyODYwOTU(1/1)NG報告

      >>79
      ほうほう。

      で、何でアメリカさえ追い返した屈強な朝鮮はロシアに無抵抗で侵入されて、あげくに無抵抗で日本に国を明け渡したわけ?

      まったく知らない歴史だから理由を教えてよ~~~。

    • 106名無し2019/11/19(Tue) 17:11:11ID:I3NjA4Nzk(1/1)NG報告

      さあどうなっていただろう?

    • 107日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/19(Tue) 21:05:05ID:gwMTQ3MjI(1/1)NG報告

      >>101
      西洋を警戒し始めたのは、豊臣秀吉から。

      奴隷売買で捕まえた日本人を売りさばいていたカトリックを糾弾、追い出したのが最初(*´エ`*)

      オランダとの通商を継続していたのも「プロテスタント寄りの武装中立」をしていた結果。

      ちなみに、プロテスタント教国だったイングランドは、国王の嫁がカトリックだった為、国交断絶。

    • 108ぽじ2019/11/19(Tue) 21:08:35ID:I5NjAwNDQ(1/1)NG報告

      >>67
      韓国は昔からその場逃れの嘘をつき続けているのか?

    • 109名無し2019/11/20(Wed) 00:23:25ID:Q3MjY1NjA(12/16)NG報告

      >>107
      だから、それが通用しなくなったのがアヘン戦争でしょ。
      異国船打払令を出すなど、強硬な態度を採っていた江戸幕府が方針転換して、
      1842年に薪水給与令に態度を軟化さたから。

      ~で、危機感持った佐賀藩は、1847年に江戸幕府老中の阿部に海防の必要性を訴えて、独自に反射炉の築設に踏み込んだのが1850年頃で、それはペリーよりも前の動向だから。

    • 110日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 04:50:32ID:MyMTQ4ODA(1/6)NG報告

      >>109
      「19世紀になってから"突然”、西欧と接触、開国した」わけではない、と言う話(*´エ`*)

      ペリーが来るはるか前、16世紀には西欧と接触していたし、
      17世紀以降はカトリック・プロテスタントの抗争に対しては武装中立でやっていたが、
      宗教戦争(30年戦争等)が終わり、ウェストファリア体制が確立すると、
      近代国家を形成し始めた彼ら西欧がアジアに再進出し、19世紀頃になると日本の軍事力が陳腐化していた。

      その流れの中での「ペリー」来航と言う前提での話にしないと、だよ(*´エ`*)

    • 111日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 04:55:34ID:MyMTQ4ODA(2/6)NG報告

      日本と朝鮮では、見ていた世界がすでに16世紀の時点で違う、そういう事(*´エ`*)

      ペリーと日本(幕府)は、ある程度は認識で共通できるところがあっても、

      李氏朝鮮と世界では認識は共有できない。

      当時の朝鮮にとって、中華思想の外に存在するアメリカって「宇宙人」に近いでしょ。

    • 112名無し2019/11/20(Wed) 04:59:13(1/1)

      このレスは削除されています

    • 113日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 05:13:26ID:MyMTQ4ODA(3/6)NG報告

      (続き)
      それにイングランド(後の大英帝国)でもなく、ロシア帝国でもなく、
      開国の相手に「アメリカ」を選んだ、というのも当時の日本外交の肝。

      当時、世界最強・最大の超大国「大英帝国」と、その覇権に対して挑戦していた超大国「ロシア帝国」ではなく、
      日本は、中進国にすぎない「アメリカ合衆国」を選んだ。

      大英帝国と組めば潰される。(植民地化)
      ロシア帝国と組めば飲み込まれる。(併呑されロシアの一部となる)

      超大国の狭間で生き残りをかけてアジアに進出したアメリカと、日本はその点、利害が一致していた。

      このことに朝鮮が入り込める余地など、1mmも無い(*´エ`*)

    • 114名無し2019/11/20(Wed) 05:29:26ID:YyMDE2MDA(1/2)NG報告

      >>1
      捕鯨の補給基地が欲しかったんだよ(その後、石油が出て目的は変わったけど)
      日本人とは違って脂とるだけだけど
      オーストラリア・ニュージーランドは捕鯨の補給基地だった
      反捕鯨て自分達の先祖の贖罪なんだ(本当は牛肉売りたいだけだけど)
      だから、絶対に韓国には行かない
      日本は、鯨食うから、基地ならなかったけど

    • 115日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 05:50:28ID:MyMTQ4ODA(4/6)NG報告

      >>114
      明治以降は日本でも鯨油採取目的で獲ってるけどね。
      (もちろん、貴重なたんぱく源である肉も食うが。)

      薬品、火薬の原材料、加工中間材、機械用潤滑油など、
      同様の効果がある「合成オイル」が発明されて普及する20世紀半ばまでは、
      鯨油は戦略物資。

      大東亜戦争で日本が敗北した理由の一端は、捕鯨船の相次ぐ撃沈で鯨油が採取できなくなったこともある。

      戦後、日本政府はすぐに捕鯨を再開したいとGHQに申請しているけど、
      オーストラリアなどは捕鯨=日本の再工業化(軍事力の再編につながる)を警戒して反対している。

      まあ、豪州は、太平洋戦争の経緯もあって基本、反日だけどね(*´エ`*)
      戦車や軍艦、潜水艦すらまともに作れないオージーとしては、日本は怖いらしい。

    • 116日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 06:00:13ID:MyMTQ4ODA(5/6)NG報告

      そういえば、戦後、まともな捕鯨船が残っていなかったため、
      アメリカ海軍は
      「戦艦「長門」や空母「葛城」を捕鯨母艦として使用してはどうか?」
      と、日本政府に打診している。

      もし、実現していたら捕鯨母艦に改装された長門はその後、記念艦として現存していたかもしれない(*´エ`*)

    • 117日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 06:13:51ID:MyMTQ4ODA(6/6)NG報告

      鯨油を「ろうそくの素材、ランプ用の燃料」程度に考えてる人も多いかもしれないが、
      18世紀末から20世紀半ばまでの「鯨油」は、今で言えば高純度フッ化水素やレアメタルみたいなものだよ。

      当時の西欧が必死に捕鯨しまくって、アメリカが日本に来た理由であり、
      朝鮮に行かなかったのも分かるでしょ?(*´エ`*)

    • 118冷凍賞シトヅ2019/11/20(Wed) 06:38:31ID:AxMzg2NDA(1/1)NG報告

      >>1
      >>14
      当時は、どの国も朝鮮は欲しくなかったんだよ。
      中国(明)でさえ、半万年も属国の立場にしていた国であり、特に朝鮮王朝時代は国としての体を成していなかったの。

      産物も資源も無い。いるのは山賊の頭領とその奴隷。
      ロシアももちろん、朝鮮半島ではなく、千島や樺太からのアプローチ。

    • 119名無し2019/11/20(Wed) 07:09:57ID:Q3MjY1NjA(13/16)NG報告

      >>110
      あのねぇ、ちゃんと>>93を読みな。

      いつから日本が近代化をしたかの話をしてるんだから、
      それを理解せずに、横から16世紀からだ!ドヤァと言ってる君は、的はずれなのよ。

    • 120日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 11:07:31ID:cyOTU3NjA(1/5)NG報告

      >>119
      近代化の定義って何?(*´エ`*)

      法治国家?
      電気が使える?
      大量生産消費体制?

      西洋人のように洋服を着れば「近代」か?

      そこを定義づけろよ。

    • 121日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 11:17:50ID:cyOTU3NjA(2/5)NG報告

      そもそも西洋史には、

      古代(Antiquity)
      中世(Middle Ages)
      現代(Modern)

      の3区分しか存在しない。
      近代(modern)なんて、日本の歴史学会が創った概念(*´エ`*)

      ちなみに、中華文明圏では「古代」と「現代」しか存在しない。

    • 122日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 11:44:06ID:cyOTU3NjA(3/5)NG報告

      ウェストファリア体制下で形成された西欧型「国民国家」、
      機械・工業化による社会構造の変化、
      それに伴う国民軍の編成と軍事力の強化を持って、「近代化」の定義と言うのであれば、
      戊辰戦争から明治維新がまさに「近代化」ではあるだろう。

      でもさ西欧型でなくても、国民国家の形成、社会構造の変化、国民軍の編成って、
      日本では平安時代からすでに達成しているぜ(*´エ`*)

      君臨すれども統治しない日本統合の象徴としての天皇、
      日本人と言う意識、
      村落共同体を基盤とした国民の武装権の発現、
      法治国家としての国内秩序と平和、

      別に西洋に教えてもらわなくても1000年前から実現している。
      古代から現代にいきなり引きずり出された朝鮮や中華帝国と、日本は違う。

    • 123日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 11:54:03ID:cyOTU3NjA(4/5)NG報告

      「近代化」って結構パワーワードだから(*´エ`*)

      「近代化以前の日本は遅れていて、未開な国でしたー。」

      典型的な左翼史観。

      銃と軍艦で植民地作って搾取するのが近代化か?
      むしろ野蛮だろ。
      そういう野蛮な時代を生き抜く地力を持っていたのが日本だった、と言うだけだと思うけどな(*´エ`*)

      まあ、西欧がやっていたことを国内で盛大にやってたのが朝鮮。
      国内のほとんどが奴隷とか、国内植民地主義だわな。

    • 124日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 12:05:10ID:cyOTU3NjA(5/5)NG報告

      それに1853年(ペリー来航)から1894年(日清戦争)、1904年(日露戦争)と、
      高々半世紀で、当時の世界では有数の大国、そして最強クラスの超大国に勝利している日本を

      「近代化」の一言で説明しようとするのって、馬鹿としか言えない(*´エ`*)

      「漢江の奇跡」で大韓民国をマンセーする韓国人並み。

      「近代化」とか言う前に、それ以前の「日本」が分かってないと何も説明できない。

    • 125名無し2019/11/20(Wed) 12:27:34ID:Q3MjY1NjA(14/16)NG報告

      >>120
      それは>>93氏にあらかじめ確認しとこう。

      >>122
      国民国家の意識が幕末の日本人の意識にあったなら、プロイセンに国土を割譲させる代わりに武器調達なんて発想になる訳ないから。
      蝦夷まで行って抵抗してた事もね。

    • 126日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 13:36:37ID:c0NzY5NjA(1/18)NG報告

      >>125
      >民国家の意識が幕末の日本人の意識にあったなら、プロイセンに国土を割譲させる代わりに武器調達なんて発想になる訳ないから。
      >蝦夷まで行って抵抗してた事もね。

      はて、国土割譲=日本人の意識がないとか、飛躍だよな。

      南樺太を割譲したとき、日本人ていなかったんだ。あー、そんなんだ(*´エ`*)

      そもそも建前上、幕藩体制って「日本」の天皇陛下の臣民である「民」の統治を委任された武士に
      統治権を委ねてる社会体制だし。
      日の丸って何よ?と言う話。

    • 127日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 13:41:13ID:c0NzY5NjA(2/18)NG報告

      そもそも征夷大将軍って、誰が与えてる職よ?

      そんなもん、当時の庶民すら知ってる(*´エ`*)

      まあ、日本を20世紀まで古代国家だった朝鮮とか中華と一緒にされても困る。

    • 128日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 13:45:38ID:c0NzY5NjA(3/18)NG報告

      ああ、それと日本人を売りさばいていたバテレンを、秀吉が追い出した理由の説明もできなくなる。

      だって、日本人と言う意識が無いんでしょ?
      だったら、島原とか外国なんだし、バテレンがルソンに女子供を売りさばいていようが、別にいいじゃん(*´エ`*)

    • 129日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 13:48:38ID:c0NzY5NjA(4/18)NG報告

      ああ、それと江戸期を日本と言うのもおかしいことになる。

      徳川帝国時代とか言わないと(*´エ`*)
      日本なんて、無いんでしょ?
      日本人もいないわけで、じゃあ徳川帝国時代から大日本帝国に変わる易姓革命が起きたと解釈しないといけない。

    • 130日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 14:07:42ID:c0NzY5NjA(5/18)NG報告

      >>125
      とりあえず、土佐人や薩摩人、長州人などしかいなかった列島に、
      日本人と言う概念を受け付けたのが明治維新、というのが君の解釈なのかな?

      それによって「日本」が成立し、日本人が誕生した、と。
      日本人とは19世紀末に生まれた概念、ということが君の解釈、ということでOK?(*´エ`*)

    • 131名無し2019/11/20(Wed) 14:14:30ID:MzNTk3NjA(1/1)NG報告

      中国でさえ数千年も属国にしていたにも関わらず同化せずにいた民族だぜ
      あまりのキチガイ土人を見てスルーして結局日本へ行くだろう

    • 132名無し2019/11/20(Wed) 15:11:50ID:k3MTU2ODA(1/2)NG報告

      >>125
      93です…モヤっとした「近代化」という単語を使い申し訳ないです。
      №100でも書いたんですが急速な近代化のしわ寄せが1945年に繋がっていると
      私的に思ったからです。50年の時間のマージンが有ればいろいろ違うと結果となるかと…
      それと解り易くいろいろ歴史的に事件や事象を挙げてもらい有難うございます。
      が…表題のテーマで言えば間違っても朝鮮半島には難破以外に行かないだろうな。

    • 133名無し2019/11/20(Wed) 15:18:36ID:Q3MjY1NjA(15/16)NG報告

      >>126
      国=藩で意識してた実例だね。
      それに加えて、領主は謹慎してるのに従わないんだから、君が幕藩体制を盾にしても、
      彼らの行動が幕藩体制に準じた行動だったとは言えないねぇ。
      しかも彼らの帰属藩が次々に降伏していくなかで、蝦夷では旧幕藩の要人らで選挙もやってるから。幕藩体制って、選挙やってたっけ?

      近代国家において“日本人=大和民族のみ”じゃないから。
      併合して、現地人に順次、国民国家としての日本人と、同等の権利を与えていって、そこの現地人も日本人になるのよ。

      >>128、129
      どうぞ、ご勝手にw

    • 134日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 15:33:02ID:c0NzY5NjA(6/18)NG報告

      >>133
      うんうん、天皇全否定乙(*´エ`*)

      反天連の思想そのものだね。

    • 135名無し2019/11/20(Wed) 15:33:35ID:k3MTU2ODA(2/2)NG報告
    • 136日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 15:35:39ID:c0NzY5NjA(7/18)NG報告

      >>133

      >近代国家において“日本人=大和民族のみ”じゃないから。
      >併合して、現地人に順次、国民国家としての日本人と、同等の権利を与えていって、そこの現地人も日本人になるのよ。


      アイヌを民族扱いとか、何処の左派ですか?(*´エ`*)

      そもそもエスニックではあっても、ネーションじゃないし(*´エ`*)

    • 137日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 15:37:00ID:c0NzY5NjA(8/18)NG報告

      そもそもが民族の概念は20世紀生まれと言う(*´エ`*)

      大和「民族」とか言ってる時点で、どっぷり左派史観。

    • 138日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 15:48:42ID:c0NzY5NjA(9/18)NG報告

      そもそも「日本人」の形成は奈良末期から平安時代までさかのぼるし(*´エ`*)

      常陸の人間を九州に移動させて防人として任に就かせたり、
      京より下放した皇族を地方に送り込んで土着化させたり、

      おかげで今の日本人を遡れば祖先に必ず皇族、ひいては天皇がいる。
      (近年の帰化人を除く。)

      日本人は民族と言うより、価値観を等しくする概念に近い存在。

      これを民族とか言い出すから、琉球民族の独立とか、
      アイヌ民族を虐げた大和民族は謝罪と賠償とか、馬鹿みたいな話になる(*´エ`*)

    • 139日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 15:51:49ID:c0NzY5NjA(10/18)NG報告

      そして、概念である以上は単一民族や複数の民族を根底に置く民族主義国家とは違う。
      (その点では民族の概念がしっくりくるのは古代国家。フランク王国とかサクソン王国とかがそう)

      むしろ、日本は元々国民国家に近い社会構造(*´エ`*)

    • 140日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 15:58:04ID:c0NzY5NjA(11/18)NG報告

      余談だが「韓民族」「朝鮮民族」と言う概念が朝鮮半島に浸透したのは1948年以降。
      かなり最近の話。

      奴婢や常民なんて両班からすれば民族とか以前に「同じ人間」ですらないし。
      人間じゃない相手に「同じ民族」とか考えるはずも無いでしょ。
      同じことは中華にも言えることだけどな。
      (未だにウィグルやチベットでやってるし。まあ、人間ではない相手を殺して何が悪い?というのが中共の常識)

      「日本人を売りさばくバテレンは追い出してやる!」
      とか、やってた豊臣秀吉と比べてどうよ?と言う話(*´エ`*)

    • 141日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 16:15:06ID:c0NzY5NjA(12/18)NG報告

      まあ、それと細かいところを言えば、幕藩体制と言う言葉も歴史的には間違いなんだけどね。

      「藩」が設置されたのは明治以降の「廃藩置県」施行後。

      県を配置する前に便宜的に藩を暫定的に配置した。
      徳川幕府時代には、藩は厳密に言えば存在しない。

      まあ、インドのムガール帝国の「藩国」のような半ば独立状態であると地域統治組織を認定したうえで、
      明治政府の中央集権に組み込み、県に置き換える。

      逆に言えば、建前上「天皇の権威の元に民を預かり、統治を委任されていた徳川将軍職」が大政奉還で
      廃止された以上、一旦混乱状態にある国内を、天皇の権威を背景に明治政府の元で再統合しようという政策。

      なんのことはない、日本は昔から「天皇の臣民」である日本人で構成されている。
      いつからかは分からないくらい昔からね(*´エ`*)

    • 142日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 16:21:55ID:c0NzY5NjA(13/18)NG報告

      >国=藩で意識してた実例だね。

      というわけで、上記の発現に全てが集約されている(*´エ`*)

      「藩」なんぞ維新以降の暫定名称。
      維新前に藩とか言ってる時点で、馬鹿。
      そもそも実際に売り払ったわけでも無し。
      (だって建前上は天皇の権威を背景に幕府の権力が行使された結果、
      得られた統治権を行使している領主からすれば国土を売り払った時点で売国奴決定。)

      そもそも、幕末に攘夷の嵐が吹き荒れたのが何でかを全く理解できていない。

    • 143日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/20(Wed) 16:25:05ID:c0NzY5NjA(14/18)NG報告

      朝鮮とは違うのだよ(*´エ`*)

    • 144名無し2019/11/20(Wed) 23:58:19ID:Q3MjY1NjA(16/16)NG報告

      >>142
      君は今後、廃藩置県以外で江戸時代の諸藩を語る場合、
      『藩』を便宜的に使う事すら禁止なw


      >>132
      話の流れを理解でずに絡んできた奴が、発狂して絡んできたから、
      君の近代化(この場合、産業化の意味合い)の話は、また別の機会にでも、よろしく。

    • 145日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/21(Thu) 02:54:40ID:IwNDYxMTg(15/18)NG報告

      >>144
      反論できない馬鹿(嘲笑)

    • 146日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/21(Thu) 02:56:54ID:IwNDYxMTg(16/18)NG報告

      >>144
      お前も今後、明治維新以前の日本を語るときに、「日本人」と言う単語、使用禁止だから。

      お前の持論では、明治維新以前に、「日本人」は居なかったんだろ?

      江戸人とか、徳川人とか、土佐人、長州人とか使えよな、馬鹿(*´エ`*)

    • 147日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/21(Thu) 03:00:10ID:IwNDYxMTg(17/18)NG報告

      >江戸時代の諸藩


      ・・・・プッ(*´w`*)

    • 148日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/21(Thu) 03:01:08ID:IwNDYxMTg(18/18)NG報告

      まあ、江戸時代に「藩」があるとか・・・まあ完全に時代劇レベルの知識だよな(*´エ`*)

    • 149名無し2019/11/21(Thu) 03:50:36ID:Y0MDQyODA(2/2)NG報告

      1853年、浦賀に黒船来航
      13年後
      1866年、ジェネラル・シャーマン号が平壌の羊角島に来航、住民が乗組員全員を殺害
      5年後
      1871年、米軍はシャーマン号事件への謝罪と通商を求めて朝鮮を襲撃、朝鮮軍は240名以上の戦死者をだし、一方、米軍は3名の戦死者を出した。
      米海軍士官学校博物館所有の「帥字旗」はその時の戦利品。
      なんか、昨年見たような・・・

    • 150MutexProbe 地蔵菩薩@閻魔大王モード ◆1uEB8RRzQc2019/11/26(Tue) 09:04:39ID:UwNzk0OTA(1/1)NG報告

      >>1

      朝鮮半島に顔を描いてみたw

    • 151名無し2019/11/26(Tue) 11:28:43ID:g3MzMxNzQ(1/3)NG報告

      >>146
      君はな、
      相手が言った事、
      相手が言わなかった事、
      その2つをちゃんと認識する事から始めるんだぞ。
      だから、イミフな絡みで恥かいてるんだからな。
      そして、君が廃藩置県以外で藩を使ったら、カス以外なw
      自分で使った後に、藩を使うのはバカだとか、一貫性のない支離滅裂な事を言ってるからww
      使ってるところを見かけたら、君を笑ってあげよう♪

    • 152名無し2019/11/26(Tue) 11:50:16ID:g3MzMxNzQ(2/3)NG報告

      >>151
      ×以外で藩を使ったら、カス以外なw
      〇以外で藩を使ったら、カス以下なw

    • 153日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/26(Tue) 17:31:44ID:M1NjI5MjA(1/1)NG報告

      >>152
      泣くな、馬鹿(*´エ`*)

    • 154名無し2019/11/26(Tue) 20:21:44ID:g3MzMxNzQ(3/3)NG報告

      バカ登場~♪

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