「李氏朝鮮は清の属国ではなかった」と韓国人学者が主張開始 属国化が始まったのは袁世凱からだ

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    • 1名無し2019/11/10(Sun) 10:10:20ID:QxMTMzNjA(1/1)NG報告

      日帝より先に朝鮮を属国にしようとした清

      こんにち大部分の韓国人は、朝鮮の亡国と自主的近代化の挫折を日帝の朝鮮強占のせいだと感じているが、実は袁世凱による国権じゅうりんの方が大きな害悪を及ぼした-と著者は主張する。

       袁世凱登場の背景には、清の対朝鮮政策の変化があった。清は建国以来、朝鮮の宗主国たることを自任はしても、袁世凱派遣以前は事大を要求するだけだった。

       しかし西洋の帝国主義秩序が東洋に押し寄せるや、清は自分たちが強要された秩序を朝鮮にも適用し、実質的な属国化を推進した。特に、朝鮮を経済的に従属させるため朝鮮政府の借款交渉を妨害し、外交官の派遣を封じ込めた。

      https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191108-00080152-chosun-kr

    • 39名無し2019/11/10(Sun) 16:26:01ID:E3NzIzNTA(1/1)NG報告

      李氏朝鮮は国名ど王は中国の承認で決めて、年号は中国と同じではなかったかな?これじゃあ、、明らかに属国だよ。

    • 40ななしん2019/11/10(Sun) 16:45:18ID:c5MzcyODA(1/1)NG報告

      >>10>>12>>14
      爆笑しました。
      朝鮮原人は捏造された歴史を本当だと信じているバカばかり。

      いや、情けない自分たちを飾っているだけ。だから朝鮮集落なんだね。
      だから滅びかけたのか。
      もうすぐ南朝鮮集落は滅ぶ。誰も助けない。

    • 41名無し2019/11/10(Sun) 17:02:39ID:gxMDM0NjA(1/2)NG報告

      頑張ってどんどん歴史をねつ造してくれ。韓国さん。そのうち年代が合わなくなって、訂正して。また合わなくなって訂正して。その繰り返しをやっていけどば韓国の歴史は完成するから。あと100年くらい頑張ってねつ造を繰り返せば本当の韓国の歴史が完成すると思う(笑)

      ファイティン!!!韓国。

    • 42名無し2019/11/10(Sun) 17:03:56ID:AwMzczODA(1/1)NG報告

      過去も現在も未来も属国です

    • 43名無し2019/11/10(Sun) 17:15:13ID:gxMDM0NjA(2/2)NG報告

      >>41

      でも、それはもう国ではないのかもね(笑)

      そうなると・・・・・・・韓国さんが自慢げに何か新しい名称をつけるのかもしれない。これこそ、未来的な国作りだ!!!!!的な(笑)

    • 44名無し2019/11/10(Sun) 17:18:21ID:k1ODg1NjA(1/1)NG報告

      朝貢と言っているが「調」は貢ぎ物=贈り物ではなく、税
      時期も種類も量も指定されたもの
      租庸調の調だから

    • 45⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝⋆*2019/11/10(Sun) 17:20:21ID:I2MTE4NDA(1/2)NG報告

      >>1
      어차피 전근대에는 중국과 국교를 수립하기 위해서는 둘 가지 방법밖에 없었어.

      중국에 조공하는 방법, 또는 중국을 제압하는 방법.
      당시 중국은 타국과 대등한 관계에서 국교를 수립한다는 것을 용납하지 않았다.

      너희 쪽바리는 메이지 유신 이전까지 중국과 감합 무역만 했을 뿐이다. 어차피 감합 무역은 국가 원수끼리 명확한 관계를 정립할 필요가 없다.

      자랑하지 마라(웃음).

    • 46⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝⋆*2019/11/10(Sun) 17:24:28ID:I2MTE4NDA(2/2)NG報告

      >>24
      중국에서 조선에 지방관을 파견한 적은 원나라 이외에는 없었는데??
      청나라 역시 1882년부터 고문관을 파견했을 뿐이었다.

    • 47名無し2019/11/10(Sun) 17:24:44(1/1)

      このレスは削除されています

    • 48◆YTXfZEIf6s2019/11/10(Sun) 17:46:16ID:QyOTgyNjA(1/1)NG報告

      >>27
      パタ氏へ
      画像、貰います。

    • 49名無し2019/11/10(Sun) 17:52:46ID:E3MzAzODA(1/2)NG報告

      >>45

      朝鮮は歴史上ずっと支那の属国だったし、自ら属国であることを誇っていたんだよ。

      韓国ではこういう基本的なことすらも教えてくれないんだね。

    • 50名無し2019/11/10(Sun) 18:13:12ID:U3NjE4NjA(1/5)NG報告

      >>49
      그럼 어쩌란 말인가?
      중국에 조공하는 국왕의 권위와, 그렇지 않은 국왕의 권위의 차이는 매우 크다.
      중국에 조공하는 국왕은 반란이나 외침이 발생했을 경우, 중국의 도움을 받을 수 있다.

      게다가 중국에 조공을 하면, 선진문물도 훨씬 쉽게 얻을 수 있었다.
      중국이 조공을 하지 않는 국가와 대등한 국교를 수립했을 것 같은가?
      조공을 하지 않는 국가에 자국의 안보에 중요한 선진 문물들을 전수해줬을 것 같은가?

    • 51名無し2019/11/10(Sun) 18:16:36ID:UxOTExNzA(1/1)NG報告

      >>45
      > 自慢しないでください

      日本人はこんなとこで日本マンセーをしない。
      ウリナラマンセーは世界広しといえど朝鮮人だけ。
      普通の話をしても日本が羨ましいと思うおまえの脳が相手の話を自慢話にするのだ。

    • 52名無し2019/11/10(Sun) 18:45:34ID:E3MzAzODA(2/2)NG報告

      >>50

      ーーだからどうしろというのか?

      どうすることも出来なかったのが朝鮮の歴史です。
      支那から貰った自称先進文物を貰って喜んでるだけで、自分では何一つ価値のあるものを創造できませんでした。
      自ら独立を宣言するだけの力もありませんでした。

      それだけのことです。

    • 53名無し2019/11/10(Sun) 18:49:29ID:c2MDI1NzA(1/1)NG報告

      >>50
      どうしろというのか?←どうもしなくていいよ。
      大昔から朝鮮は強国に服従しなければ国を運営出来なかった。
      それだけの話だよ。

    • 54無名2019/11/10(Sun) 20:34:10ID:M4MzI2MTA(3/3)NG報告

      >>1
      過去の史実を変えたとて
      現在の韓国不況は変わらない
      ニカ?

      いっその事
      日本統治も朝鮮戦争も無かった事に捏造しとけばよろしい🐷

    • 55名無し2019/11/10(Sun) 20:40:32ID:czNDE1MA=(1/1)NG報告

      >>50
      清国自体、中国中原の北に位置してた民族だろ
      その民族が豊かな中原を目指して侵攻し王朝を開いた
      半島の民族も中原のおおまかに言えば北にいたのに豊かな地を目指すこともない腰抜け民族だったってことだよ

    • 56PATA DE MARRANO2019/11/10(Sun) 20:48:45ID:YwNDkwNzA(1/2)NG報告

      >>48
      ドンゾw

    • 57PATA DE MARRANO2019/11/10(Sun) 20:52:07ID:YwNDkwNzA(2/2)NG報告

      >>50
      日本がそうだがw
      朝鮮とは明らかに違うのだが、チミたちそれがわからんか?
      けけけw

    • 58名無し2019/11/10(Sun) 21:01:28ID:U3NjE4NjA(2/5)NG報告

      >>57

      무로마치 막부와 에도 막부는 중국과 정식으로 국교를 맺은 적이 없었다.
      그저 양국 중앙정부의 공인을 받은 민간인들끼리 교류했을 뿐이다.

      무로마치 막부와 에도 막부는 명나라와 청나라에, 자국 천황의 직인이 찍힌 외교문서를 보낸 적도 없었다(웃음).

      쇼토쿠 태자? 웃음.
      당시 수나라 황제는 고구려 원정 준비를 하느라 바빠서, 왜국에 신경조차 쓰지 않았지.

    • 59名無し2019/11/10(Sun) 21:02:58ID:U3NjE4NjA(3/5)NG報告

      >>57
      그나마 히데요시가 명나라를 상대로 패기를 보여준 적이 있었구나.

      그러나 히데요시는 곧 사망하고, 명나라 역시 자국의 반란 및 여진족의 성장 때문에 일본에 더이상 신경 쓸 겨를이 없었지.

      그 후에 집권한 도쿠가와 가문은 명나라와 청나라에 자국이 황제국이라는 것을 자랑하지 않았지.

    • 60名無し2019/11/10(Sun) 21:13:07ID:YzNTYxMTA(2/5)NG報告

      >>58
      >>59

      貴方のレスは>>50とPATAさんとの文脈を読み取れていないよ。

      国交?属国か否かの議論だよ。中国の脅威・権威・権力は日本には関係ない。つまり朝鮮とは違うんだよ。

    • 61名無し2019/11/10(Sun) 21:27:50ID:U3NjE4NjA(4/5)NG報告

      >>60
      1세기(57년)
      일본의 奴国가 後漢 光武帝에 조공하여, '漢委奴國王'이라 적힌 도장을 받아옴.
      3세기(259년)
      야마타이국의 여왕 히미코가 魏에 조공을 함.
      5세기
      倭五王이 중국의 南朝에 조공을 함.
      15세기
      무로마치 막부의 쇼군 足利義満가 明의 建文帝에 의해 일본국왕으로 책봉되어, 감합 무역을 개시함.

      웃음.

    • 62名無し2019/11/10(Sun) 21:36:58ID:YzNTYxMTA(3/5)NG報告

      >>61

      日本が過去に一度でも中国の侵略を受け、敗北し占領された事実が有りますか?

      しかし朝鮮半島は...笑う。

    • 63名無し2019/11/10(Sun) 21:50:29ID:c2NjYwNTA(1/1)NG報告

      >>61

      倭の五王「朝鮮半島は日本の領土」w

    • 64名無し2019/11/10(Sun) 21:59:00ID:M4MTcwNDA(1/1)NG報告

      >>61

      しかし2千年間でたったそれだけか。
      半島国家が日本に朝貢した回数のほうがよっぽど多いな。

    • 65名無し2019/11/10(Sun) 22:02:15ID:AxMzEzNzA(1/1)NG報告

      処女を中国に差し出していること自体属国中の属国だろ。

    • 66名無し2019/11/10(Sun) 22:04:26ID:IzNDM0NTA(1/1)NG報告

      >>1

      朝鮮日報は、歴史を知らないふりをしているのか、無知なのか
      韓国の教科書は、多くは日本との関係を割き、朝鮮が長い間、中華の属国だったことを教えない。
      そのため、韓国人は清の属国だった歴史を知らない。

      清と朝鮮の関係は、丙子の乱後、武力で制圧され属国となった。
      清に負けた後に結ばれた
      삼전도의 굴욕 の内容

      朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと。
      朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清国へ引き渡すこと。
      王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること。
      清国が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること。
      内外(清国)の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること。
      城郭の増築や修理については、清国に事前に承諾を得ること。
      清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること。
      清国が鴨緑江の河口にある島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること。
      清国からの逃亡者を隠してはいけない。
      日本とは旧来通り、貿易を行うこと。
      清国に対して黄金100両・白銀1000両と20余種の物品(20余種の物品とは具体的には、清国に朝鮮人美女、牛、馬、豚など各々3000などの物品のこと)を毎年上納すること。(出典:朝鮮王朝実録 仁祖録 仁祖十四年一月二十八日)

      この関係は、一方的な主従関係を意味する。

    • 67名無し2019/11/10(Sun) 22:28:13ID:YzNTYxMTA(4/5)NG報告

      >>61

      朝鮮が中国に対して行った朝貢回数を理解していますか?

      1368年~1566年までに611回+αも行っているんだよ。韓国では調べようのない事実かも知れないけど。

      貴方の提示した年代を合わせると更に増える。朝鮮にとって、かなりの負担だったと思うよ。

    • 68名無し2019/11/10(Sun) 22:45:57ID:M2MjA5MzA(1/1)NG報告

      >>61
      この記録書きながら、自分達はどれだけ中国の尻を舐めていたか、考えなかったの?

      どれだけ馬鹿なの君は?

      学校行ってるのか?

    • 69名無し2019/11/10(Sun) 23:11:34ID:YxOTkzNzA(1/1)NG報告

      簡単に言えば


      韓国人は歴史を捏造するな!!

      って事だよ

      だから現代でも捏造だらけ

      世界から信用ないよ?

    • 70名無し2019/11/10(Sun) 23:49:58ID:U3NjE4NjA(5/5)NG報告

      >>66
      아기야, 仁祖14년 1월28일이 아니라 仁祖15년 1월 28일이란다.

      - 明의 황제가 수여한 誥命과 冊印을 바칠 것.
      - 明과의 국교를 끊고 君臣 관계를 맺을 것.
      - 明의 年號 대신 淸의 年號를 쓸 것.
      - 世子, 왕자 및 大臣의 子弟를 淸의 瀋陽에 인질로 보낼 것.
      - 淸이 明과 椵島를 공격할 때 援兵을 보낼 것.
      - 정기적으로 조선은 淸에 使臣을 파견할 것.
      - 조선의 인질이 조선으로 도망칠 경우에는 무조건 瀋陽으로 송환할 것(나중에는 제대로 지켜지지 않았음).
      - 양국 신하의 子弟들과의 통혼을 장려하여 友誼를 돈독히 만들 것(이것도 나중에는 유명무실).
      - 성곽을 보수하거나 새로 건축하지 말 것(康熙帝 치세부터는 신경쓰지 않았음).
      - 조선은 매년 歲幣을 淸에 歲幣로 보낼 것.

      <歲幣의 수량>
      황금 100兩, 白銀 1000냥兩, 水牛角弓面 200副, 표범 가죽 100장, 사슴 가죽 100장, 茶 100包, 수달 가죽 400張, 青黍 가죽 300張, 胡椒 10斗, 腰刀 26口, 順刀 20口, 蘇木 200觔, 大紙 1000권, 小紙 1500권, 五爪龍蓆 4領, 各樣의 花蓆 40領, 白苧布 200疋, 各色의 綿紬 2000疋, 各色의 細麻布 400疋, 各色의 細布 1000疋, 布 1400疋, 쌀 10000包.

      조선인 미녀, 소, 말, 돼지는 없네?
      그나마 저 歲幣들도 淸이 入關을 한 이후에 상당히 탕감되었단다.

    • 71名無し2019/11/10(Sun) 23:57:14ID:YzNTYxMTA(5/5)NG報告

      >>70

      旧暦

    • 72名無し2019/11/11(Mon) 00:05:25ID:M4MTAwNzE(1/1)NG報告

      >>70

      年数が経てば内容も変わるだろう
      朝鮮が清の属国であったことは何も否定されてないな

    • 73名無し2019/11/11(Mon) 00:09:18ID:czMjE1NTA(1/1)NG報告

      革命=善。この過去の物語が通用しなくなった現在。
      過去にも民主や近代法治の芽生えがあったのだと信じたい。
      皇帝や王を全否定しながら無くしたことを後悔したくない、
      革命で立憲君主を否定しておきながら合理性を否定できない、
      儒教的な徳が無い極悪漢奸とされる袁世凱への再評価は朝鮮半島も同調するだろう。朝鮮王朝の無能化は内側から積極的に実行されたこと、袁世凱はそれを利用した謀略家。李朝が属国であってもなくても、大国の属国として優勢になろうと模索しいた時期。

    • 74名無し2019/11/11(Mon) 00:12:58ID:k2MjU2NDk(1/1)NG報告

      問題なのは現在の韓国の学者が中国の属国であった事実を否定して、歴史を捏造してる事なんだよね

    • 75名無し2019/11/11(Mon) 04:17:16ID:gxNzUyMjQ(1/1)NG報告

      >>61中国に許しを得て統治をするのではない。日本で統治をしていて、中国との交友の為のものだよ。半島で王になるのに、中国に許しを得て即位する似非王とは違う。

    • 76名無し2019/11/11(Mon) 05:17:34(1/1)

      このレスは削除されています

    • 77名無し2019/11/11(Mon) 11:11:15ID:EzNjg5MTg(3/3)NG報告

      >>74
      こんな思惑の工作だと思う。

      日本人「李氏朝鮮は属国たった。韓国人は歴史を捏造してる!」

      韓国人「シーッ、本当はそうだけど、これには深い訳があるニダ。今の伝統的な中国傾倒の韓国世論を転換したいので、あえて、この嘘を韓国国内で言ってるニダ。チョッパリ様も韓国を中国傾倒させない為にも、この嘘を容認して欲しいニダ」

      日本人「…そうだったのか、まぁ仕方ないかもね、同情するよ」
      韓国人「ありがとう、チョッパリ様!感謝するニダ(ククク、上手くいったニダw)」

      韓国人「李氏朝鮮は属国ではなかったニダ!これは、チョッパリも認める明らかな事実ニダ!」
      中国人「は?違うだろ」

      韓国人「宗主国さま、ウリナラはこれから一生中国の経済奴隷なので、過ぎた過去には、少しはウリに面子を与えて欲しいニダ。」
      中国人「……仕方ないな」

      【李氏朝鮮は属国ではなかった】を東アジアで確立させる。
      韓国人「上手くいったニダ!wwチョッパリもチャンケも、バカだww」

      結局は、隣国を歴史とは別の理由で嘘をつく事を容認させて、歴史の改竄。その観測気球。

    • 78名無し2019/11/11(Mon) 14:27:20ID:QxMjc0Mzk(1/1)NG報告

      韓国保守が「反日」から「反中」に扇動したいわけさ

      韓国内の問題は韓国で解決するのにはいいが、「毒を毒をもって制す」は韓国内に新たな問題を起こすだけです

      韓国人は目先の問題として安易に解決しようとするから常に問題が生み出される。世界はインターネット社会だから嘘は通用しないよ

    • 79名無し2019/11/12(Tue) 00:46:41ID:M0NzQzMDQ(1/2)NG報告

      中国と周辺国の冊封体制をあんまり属国属国といってもどうかなと思う。要は、中国にとっては敵対しない関係構築だし、周辺国もボスに従う意思さえ示せば文化吸収と貿易増大のための許可をくれたみたいな物だ。
      あたかも、全ての実権を握られているようにほのめかされたら、韓国もカチンとはくる。「属してます」がNATOとEUのミックスのようなメンバーシップの時代だ。

      くだんの学者も、それを言いたかったんじゃないじゃな。
      でも、そんなことは冊封体制を知ってる者には周知だ。
      それ以上は歴史修正になるから、それはダメだぞ。属国は属国だったのだから。

    • 80名無し2019/11/12(Tue) 00:58:39ID:I4MjkyNDg(1/2)NG報告

      朝鮮半島の歴史に最も詳しいのは日本人という現実。

    • 81名無し2019/11/12(Tue) 01:00:35ID:c3MzYwMzI(1/1)NG報告

      >「属してます」がNATOとEUのミックスのようなメンバーシップの時代だ。

      明らかに上下関係(=主従関係)があれば間違いなく属国だろう。

    • 82名無し2019/11/12(Tue) 01:36:24ID:M0NzQzMDQ(2/2)NG報告

      >>81
      それはその通り。
      ボスがいるメンバーシップだ。

      こっちは、あえて属国属国とうるさくはいわないけど、属国だったことは否定してはダメだと思う。

    • 83名無し2019/11/12(Tue) 01:44:38ID:I4MjkyNDg(2/2)NG報告

      >>82
      なるほど。要するに件の朝鮮人(もしくは朝鮮人全般)は、[属国=全ての実権を握られている]という考えなのか。
      王様か乞食かみたいな二択民族らしい発想といえばそれまでなんだけどさ。
      朝鮮の話題になると、まず朝鮮語での定義を模索する所から始めなければならないから面倒くさい。

    • 84能力全開さん2019/11/12(Tue) 02:18:39ID:cwMjM1Njg(1/1)NG報告

      >>70本当にお気の毒としかいいようがない
      子供に嘘の歴史を教えて
      勘違いしたまま大人になって真実を知るなんて
      それが韓国の
      国籍離脱者の多さが雄弁に語っている
      失望するのも仕方がない
      朝鮮人が世界一優れた民族だなんて
      よく恥ずかしくもなく子供に語るね
      韓国の教科書に李氏朝鮮時代の
      子供を産んだ女性の乳出し写真がのる日は
      くるのだろうか?
      それもほんの100年弱の話だからね
      その頃の朝鮮人女性に
      人権なんてなかったように思う 残念だけど

    • 85名無し2019/11/12(Tue) 05:17:05(1/1)

      このレスは削除されています

    • 86名無し2019/11/12(Tue) 05:22:01ID:E2NDUzOTI(1/1)NG報告

      まぁ韓国内でしか通用しない歴史だなww

    • 872019/11/12(Tue) 05:46:23ID:Y1MzkwMTY(1/2)NG報告

      歴史を創作物語りで捏造るなよ、イカれKorean。
      朝鮮人は人類ではないってのがよくわかる。

    • 882019/11/12(Tue) 05:48:46ID:Y1MzkwMTY(2/2)NG報告

      だいたい、百歩譲って、歴史は勝者が書く、て事もあるかも知れない。が!!

      →敗者が書いてどうするんだKorean。

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