新羅六部の部名と姓について

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    • 1名無し2019/11/03(Sun) 09:29:25ID:QwOTg4MTU(1/15)NG報告

      新羅では、新羅六部の部名を、そのまま姓のようにして使っていましたか?
      のちにそれぞれの部の人々が、1字の姓を名乗るようになりますよね。

      及梁部→李氏
      沙梁部→崔氏?蘇氏?
      本彼部→鄭氏
      漸梁部→孫氏
      漢祗部→裵氏
      習比部→薛氏

      https://ko.m.wikipedia.org/wiki/진한_6부

    • 2名無し2019/11/03(Sun) 15:10:52ID:E4OTQ4MzA(1/2)NG報告

      >>1
      新羅は韓国ではないし、漢字も分からないから、聞いても分からないと思うぞ

    • 3名無し2019/11/03(Sun) 15:38:59ID:g4NTgwNzc(1/1)NG報告

      >>1
      たぶん百済君なら回答するよ
      徳川家で

    • 4名無し2019/11/03(Sun) 16:26:34ID:QwOTg4MTU(2/15)NG報告

      >>2
      新羅が韓国じゃないとか関係あるんですか?
      古代には今の韓国の場所に新羅があった。
      韓国語だって直系の祖先は新羅語です。

      漢字が分かるかどうかよりは、部名を姓のようにして使っていたかが分かる人に答えてもらいたいです。
      もちろん真偽は大事でしょうから、それは自分なりに調べられることは調べて判断するつもりです。

      大体歴史カテゴリには現代の韓国のことしか投稿してはいけない決まりでもあるのですか?

      あなたはくだらない茶々を入れるためだけに投稿したのですか?

    • 5名無し2019/11/03(Sun) 16:32:11ID:QwOTg4MTU(3/15)NG報告

      >>3
      どういうことですか?

    • 6名無し2019/11/03(Sun) 16:40:43ID:QzNzMyMzc(1/1)NG報告

      >>5
      新羅人はギリシャ人で紺碧の目をしていて、信長も家康も白人だったと主張する韓国人がカイカイにいる。多分、そいつに聞けって意味だろうw

    • 7名無し2019/11/03(Sun) 16:50:58ID:QwOTg4MTU(4/15)NG報告

      >>6
      ありがとうございます。
      そんなことを言う人がいるんですね。
      よく分かりませんが、見かけたら聞いてみます。

    • 8名無し2019/11/03(Sun) 16:54:22ID:E4OTQ4MzA(2/2)NG報告

      >>4
      〉韓国語だって直系の祖先は新羅語

      これは事実なの?古代の半島言語は史料が無さ過ぎてつながりは分かってないのでは?

      あと李朝では古い史書を悉く焚書にしたらしいよ。現代韓国のことしか投稿するななんて言ってないが、あいつらの知識は改竄が酷いし、ほとんどあてにはならないよ

    • 9名無し2019/11/03(Sun) 17:55:35ID:QwOTg4MTU(5/15)NG報告

      >>8
      三国時代に確立したとされる自国語の表記方法に、郷札と吏読と口訣があります。
      郷札と吏読は万葉仮名のように、漢字の音と訓を組み合わせて、漢文の語順を自国語の語順に変えて読む方法です。
      口訣は漢文の訓読文のように、元の漢文に口訣文字と呼ばれる補助文字を添えて読む方法です。
      助詞の을を感じの音を借りて、「乙」と表記していました。

      まあ改竄と言わずともロクな知識を持たない人が日韓人問わずカイカイにはいるんだなということはよく分かりました。
      ここでの質問はちょくちょくするつもりですが、あまりの知識のなさに絶望したため、もう当てにはしません。

    • 10名無し2019/11/03(Sun) 19:16:06ID:Y0ODc2NDQ(1/1)NG報告

      >>9
      ロクな知識を持たない人、とか言うが、あなたの知識こそ、それを知ったから、韓国の現状も未来も見えるわけでもないカスみたいな豆知識だろ。在日か知らんがつまらないことに詳しいね。もっと重要な研究に時間使いなよ

    • 11名無し2019/11/03(Sun) 20:28:12ID:QwOTg4MTU(6/15)NG報告

      >>10
      韓国の現状も未来も見えるわけでもないカスみたいな豆知識で悪いですかね?
      それに豆知識って...
      歴史カテゴリ住民なら新羅六部くらい知ってると思って質問したのに、豆知識扱いですか...
      それで知らないのを指摘されて開き直って逆ギレですか...

      そもそも、このカテゴリには韓国の現状や未来を考えるためのスレしか建てちゃいけないんですかね?
      カテゴリの私物化はしないでいただきたいです
      あと謎の在日認定とかね

      重要な研究に時間使えと言いますが、私は趣味で、興味があって、調べているだけであって、朝鮮史の専門家でも何でもありませんよ

      このサイトは朝鮮史の専門家が集うサイトなのでしょうか?
      ま、とてもそんなサイトには見えないけど

    • 12名無し2019/11/03(Sun) 20:48:19ID:I0MTMwNjc(1/1)NG報告

      >>11
      〉このカテゴリには韓国の現状や未来を考えるためのスレしか建てちゃいけないんですかね?
      〉このサイトは朝鮮史の専門家が集うサイト

      誰も言ってないわ。下らん知識鼻にかけるから批判しただけ。ここは専ら韓国人を歴史的事実で殴りたい奴が集まる所だよ

    • 13거짓말 쟁이 일본 씨 (비하목적 아니다)2019/11/03(Sun) 20:53:34ID:g4NjA4MDc(1/2)NG報告

      >>11 이것은 뭔가 모르겠지만.

      집에 신라 고고학개론 2권과 로마문화왕국 신라 1권이 있는데.

      다른 궁금한것이나 필요한 자료 말하면 작성해줄게.

    • 14名無し2019/11/03(Sun) 21:27:12ID:QwOTg4MTU(7/15)NG報告

      >>12
      お騒がせして申し訳ありませんでした。

    • 15名無し2019/11/03(Sun) 21:40:50ID:QwOTg4MTU(8/15)NG報告

      >>13
      以前に나무위키というウィキサイトで、新羅時代の碑文のページを見かけたことがあり、その碑文の漢語と現代語訳で、부명と이름を常に一緒に記述していたようだったので、부명を성씨のようにして使用していたのかな?と疑問に思い質問しました。


      사량부의 철수(사량부 철수)
      한기부의 영희(한기부 영희)

      この場合の사량부と한기부は、성씨のような扱いだったのでしょうか?
      それとも単なる부명? 부족명?だったのでしょうか?

    • 16 2019/11/03(Sun) 21:48:07ID:g1NjQ4Nzk(1/1)NG報告

      どーでもいい。

    • 17거짓말 쟁이 일본 씨 (비하목적 아니다)2019/11/03(Sun) 21:50:14ID:g4NjA4MDc(2/2)NG報告

      >>15 위키의 링크를 보여주면 좋겠다.

    • 18名無し2019/11/03(Sun) 22:34:11ID:kwMzkwMjg(1/1)NG報告

      >>17
      マニアックで分からないなら、素直にそう言えばいいよ。無理があるわ

    • 19名無し2019/11/03(Sun) 22:36:32ID:QwOTg4MTU(9/15)NG報告
    • 20거짓말 쟁이 일본 씨 (비하목적 아니다)2019/11/04(Mon) 01:15:22ID:UwNzMyODA(1/7)NG報告

      >>15

      성씨와는 다른것이고 部名 부족집단의 이름을 의미한다.

      즉 자신이 포함되는 부족집단을 대표하는 이름이다.

    • 21거짓말 쟁이 일본 씨 (비하목적 아니다)2019/11/04(Mon) 01:23:49ID:UwNzMyODA(2/7)NG報告

      삼국사기에는 제 3대 임금인 유리 이사금 때 6부의 이름을 바꾸고 각 부마다 성을 내렸다고 기록되어 있으나, 이 때의 사성인 李, 崔, 鄭, 薛, 裵, 孫 등은 중국에서 받아들인 것으로, 실제 당시 신라인들은 왕족, 귀족층에서도 중국식 성을 거의 잘 쓰지 않았다. 금석문등에서 보이는 전형적인 신라 인명은 본명 이외에 소속지역을 나타내는 부명(部名)과 관명(官名)을 함께 쓰는 경우가 많았다. 2009년 5월 포항에서 발견된 중성리 신라비를 보면

      使人사인奈蘇毒智나소독지
      道使도사 喙念牟智달렴모지 沙喙鄒須智사달추수지
      那音支村나음지촌 卜岳干支복악간기 走斤壹金知주근일금지

      — 중성리 신라비

      등으로 인명이 나타나 있는데, 뒤에 공통적으로 붙는 -지가 주목된다. 이 지는 知,智(드물게 支,之)등으로 표기되었으며, 인명뒤에 붙였던 존칭으로 생각되고 있는데, 위지동이전에서 삼한의 군장 칭호로 소개되어 있는 신지(臣智)의 지와 같은 계통의 말로 추정된다. 부명은 해당 씨족집단이 살던 지역(지명)을 나타내는 것으로, 고대의 씨(氏) 개념에 가깝다. 이 지는 물론 고유어이나 한자를 빌려적을 때는 知, 智, 支, 之등으로 달리 나타나며, 이는 어느 정도 같은 단어의 발음변화 또는 의미상의 차등이 있었으리라 미루어 짐작된다.

      https://ko.m.wikipedia.org/wiki/%ED%95%9C%EA%B5%AD%EC%9D%98_%EA%B3%A0%EB%8C%80_%EC%9D%B8%EB%AA%85

    • 22거짓말 쟁이 일본 씨 (비하목적 아니다)2019/11/04(Mon) 01:25:52ID:UwNzMyODA(3/7)NG報告

      정확하게는 씨족 집단의 거주 지역을 성씨로 사용하였네.

    • 23名無し2019/11/04(Mon) 01:27:14ID:A0NjUxNTI(1/1)NG報告

      이제는 별로 의미 없어

    • 24거짓말 쟁이 일본 씨 (비하목적 아니다)2019/11/04(Mon) 01:59:22ID:UwNzMyODA(4/7)NG報告

      자신이 포함되어있는 씨족집단의 지역명 + 이름 + 존칭을 뜻하는 한자 + 관직명 = 신라식이름

    • 25거짓말 쟁이 일본 씨 (비하목적 아니다)2019/11/04(Mon) 02:07:53ID:UwNzMyODA(5/7)NG報告

      高靈正熙智大統領


      박정희의 이름을 신라식이름으로 번역하면 이렇게 된다.

    • 26名無し2019/11/04(Mon) 02:29:42(1/1)

      このレスは削除されています

    • 27名無し2019/11/04(Mon) 06:01:08ID:E0MDk5MjA(10/15)NG報告

      >>20 >>21 >>22 >>23 >>24 >>25
      ありがとうございます。
      部族集団カッコイイですね。
      地名から取ったもので、古代の씨に似ているのですね。

      確かに春秋戦国時代頃の中国でも、성から派生していった씨は、いろいろな由来があり、その中に地名もあった記憶があります。

      新羅人の人名の後ろに、지が付いているのも面白いですね。
      確か日本にもそんな感じの尊称みたいなのがあったような記憶があります。
      御(MI)とか? 合ってるかな?

    • 28名無し2019/11/04(Mon) 06:17:29ID:E3NDYxNzY(1/1)NG報告

      「自分が含まれている氏族集団の地域名+名+敬称を意味する漢字の+官職名=新羅式の名前」
      こういうのめっちゃ興奮ですよ。
      その国独特の名前の形式というのが。

      「高靈正熙智大統領」
      なるほど。
      高靈が地名由来の본관というわけですね。
      では現在の문재인大統領で練習してみると、

      남평 재인지 대통령(南平在寅智大統領)

      になるわけですね。
      興味深いです。
      他の人物でも思いついたら妄想してみます。

    • 29名無し2019/11/04(Mon) 06:18:15ID:E0MDk5MjA(11/15)NG報告

      興奮ですよ。
      ってやっちゃったけど
      興奮するんですよ。
      でした

    • 30名無し2019/11/04(Mon) 06:19:33ID:E0MDk5MjA(12/15)NG報告

      なぜか28のIDが変わってますが、スレ建てした者です

    • 31거짓말 쟁이 일본 씨 (비하목적 아니다)2019/11/04(Mon) 06:49:17ID:UwNzMyODA(6/7)NG報告

      그리고 이름의 경우에는 고유어를 사용하였는데


      보통 이름에 사용되는 한자들은 그게 진짜 뜻으로 사용되는것이 아니고 音叉의 용도로 사용되는것이다.

    • 32거짓말 쟁이 일본 씨 (비하목적 아니다)2019/11/04(Mon) 06:50:55ID:UwNzMyODA(7/7)NG報告

      音借 로 정정한다.

    • 33名無し2019/11/04(Mon) 07:05:00ID:E0MDk5MjA(13/15)NG報告

      >>31
      ありがとうございます。
      박(朴)はヒョウタン
      거칠부(居柒夫)の거칠は「荒い」(荒宗)
      노리부(弩里夫)の노리は 「누리」(世宗)
      だというのを見かけたことがありますね。

    • 34名無し2019/11/04(Mon) 11:55:16ID:g5MTM5MjA(1/1)NG報告

      >>29
      〉興奮するんですよ
      いや、こういう奴って本当にいるんだな。在日でないそうだが、その方がもっとたちが悪い。自分の起源とと関係もない、世界史の流れにも関係ない些末な歴史に関心を持ってロマンだのといって興奮する奴。趣味でやってるそうだが、そうでなきゃ困るわ。こういう研究を税金使ってやっる学者もいるが、税金泥棒にもほどがある

    • 35名無し2019/11/10(Sun) 19:24:51ID:UyNzY1NTA(14/15)NG報告

      従来の新羅は、部族社会だったのでしょうね。
      そして中国式の姓が導入されたあとに、部族社会が解体されていって、一族単位の社会が出来上がった。

      中国でも春秋戦国時代辺りまでは、姓(성)と氏(씨)の区別があって、
      姓(성)は部族単位、
      氏(씨)は一族単位の
      名前だったんですよね。
      今では姓も氏も一族単位の名前なんですけどね。

      日本にもおそらく部族単位の社会があったのかもしれませんが、私の知識不足で一族単位からの社会しか知りません。
      日本は一族の名前であるUJIを「氏」(씨)の字に当てたのは良かったのですが、一族の位を表すKABANEを「姓」(성)の字に当てたのはどうしてなのでしょうか?

    • 36名無し2019/11/11(Mon) 16:16:44ID:I2NTYzMTk(1/1)NG報告

      >>35
      34に何か言い返さないわけ?

    • 37名無し2019/11/11(Mon) 17:06:17ID:I1ODc2NTU(15/15)NG報告

      >>36
      特に言い返すことはありません

    • 38名無し2019/11/11(Mon) 18:07:56ID:k4MjYxMjE(1/1)NG報告

      >>25
      戒名みたいね。

    • 39名無し2019/11/11(Mon) 18:18:33ID:IwMzIwMzk(1/2)NG報告
    • 40名無し2019/11/11(Mon) 18:36:17ID:IwMzIwMzk(2/2)NG報告

      >>39

      ダブリュウが「で」に成ってしまう

    • 41妄想厨◆OYI4bPC4dw2019/11/11(Mon) 18:57:49ID:cxMjM0NDI(1/2)NG報告

      >>34
      そうか?
      学問として色々な事柄に専門的興味を持つことは何の分野にしても、別にそれが朝鮮史関連や朝鮮文化関連であろうと大事な事だと思うぞ。
      どんな事柄でも興味を持つことを突き詰め、それに関して資料を整理してきたから今の日本があるんだろ。

      世界史の流れとかの大きなメジャースケールな物だけでなく、細かい事でも色々な事に興味を持ちそれを理解しようとする姿勢は誰であろうと尊敬に値する。

      1の言ってる内容は自分にはさっぱり分からないけれども、知識を持ってるなと感心こそすれ馬鹿にする気にならない。
      税金を無駄に使う学者とか言うけれど、効率だけ求める学問は学問ではない。

    • 42妄想厨◆OYI4bPC4dw2019/11/11(Mon) 19:03:11ID:cxMjM0NDI(2/2)NG報告

      >>9
      ここはトップ見てもらえば分かるけれども、歴史カテゴリに投稿しようがどのカテゴリに投稿しようが、レスがあったり新規で立つとトップに来る。
      だから、来た人が歴史に詳しいわけでもなく、たまたま聞きたい事に詳しい人が居たらスレッドが伸びるって形になる。

      まぁ日韓とも変に煽りたいだけの人も多いから、アカデミックな質問でも茶化される可能性はあると思った方が良いと思う。

    • 43名無し2019/11/11(Mon) 23:59:23ID:kwMTMxNzQ(1/1)NG報告

      >>41
      それは自然科学なら擁護できるけど、ゴミ人文学には無理だな。あと個人的に、税金泥棒の暇な研究者に嫌な目遭わされたからな。ゴミの研究者のくせに偉そうにしやがってよ

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