에도 막부 멸망을 주도한 県들이 약소화된 이유는 무엇인가?

172

    • 1名無し2019/10/29(Tue) 11:25:32ID:A5MzAwNDk(1/11)NG報告

      야마구치현, 가고시마현, 고치현에서 막부 멸망을 주도했다고 알고있다.

      그런데 왜 야마구치현, 가고시마현, 고치현은 해당 지역에서도 약소하고 낙후된 지역이 되었는가?

    • 123名無し2019/10/29(Tue) 22:23:00ID:YyOTkzOTQ(1/1)NG報告

      >>1
      幕府滅亡、、そこは笑う所ですか?

    • 124名無し2019/10/29(Tue) 23:00:12ID:k3ODYwMzI(1/1)NG報告

      >>1
      日本は地方でも比較的豊かに暮らせる。
      純貯蓄額は世帯当たり日本一は神奈川県、2位は奈良県。
      いずれも歴史の表舞台に立ったのは800年以上前。
      共通するのはいにしえの昔に首都があった時代がある程度の共通点しかない。

    • 125名無し2019/10/29(Tue) 23:33:04ID:E2OTA1ODQ(1/1)NG報告

      >>62

      維新失敗どころか…
      黒船来襲でそのまま白旗で植民地だろw

    • 126名無し2019/10/29(Tue) 23:56:21ID:Y5Nzk2NTk(3/3)NG報告

      >>121
      >大邱市の紹介・・ソウル、釜山に続き、韓国第3の都市です。
      http://eastasia2017.city.kyoto.lg.jp/ko/about_daegu/

      >ソウル・釜山に次ぐ、韓国第3の都市である。
      http://bitly.kr/lmROjYQ

      はい、終了w

    • 127名無し2019/10/30(Wed) 00:15:35ID:k4OTcyMjA(1/1)NG報告

      シナチョンはまだインダストリアムとかマテリアリズムが至上なの?

    • 128aho2019/10/30(Wed) 00:18:52ID:AwNTE0MDA(1/1)NG報告

      明治維新の頃の世界情勢を見てごらん。世界の大半はイギリスの植民地。そうならないために、日本は一つにまとまる必要が急がれたのだ。中国もアヘン漬けにされたからね。よかったね日本に併合してもらえて。

    • 129名無し2019/10/30(Wed) 00:40:32ID:U5MDc5NzA(1/1)NG報告

      >>1
      今や解散の危機に瀕しているIZ*ONEの宮脇咲良は鹿児島県出身だ。
      解体後は田舎に帰り、ひっそりと百姓でもやるんだろう。

    • 130妄想厨◆OYI4bPC4dw2019/10/30(Wed) 00:48:50ID:UwNzI2NjA(1/1)NG報告

      >>69
      鹿児島県人が答えてあげよう。
      優秀な人材は皆東京に行っちゃったからだよ。
      そして、明治時代の人達は地域よりも日本という単位で自分たちの国を発展させ守っていこうとしたから。

      その後も、優秀だったら少しでも中央に近い方にと出ていく傾向が出来たから。
      経済と文化が、中央や地域でも人が集まるところに集中してしまったから結果的に鹿児島は廃れてしまった。
      最低賃金が全国一少ない所からは出て行きたいと望む人は増える一方だよ。

    • 131名無し2019/10/30(Wed) 04:48:38ID:I1NDEzNzA(1/1)NG報告

      >>1
      人口が少ないだけで
      別に遅れてない
      韓国の地方都市とは違う

    • 132猛獣使い2019/10/30(Wed) 05:02:20ID:k1MTE3NTA(1/2)NG報告

      TVのそこまで言って委員会を見て質問の意図がやっとわかったよ。

      韓国の地域対立って相当激しいらしい。近年まで対立地域同士の結婚まで憚られたそうだ。

      だから「俺は全羅動じゃない」とか言う発言がよく出るんだな。リアルに同じ韓国人じゃないと思っているようだ。

      明治の頃の会津と薩長みたいな感覚を未だに引きずっているんだな。

      wikiに地域対立について書いてあったので

      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%AF%BE%E7%AB%8B

    • 133名無し2019/10/30(Wed) 08:25:21ID:YxMzYxMzA(1/1)NG報告

      >>1
      まず、この3つの言葉を調べてみよう。

      1 外様藩(tozama han)       ・・・・・ 江戸時代~
      2 中央集権化  = 東京中心の発展 ・・・・・ 明治時代~
      3 国土の均衡ある発展        ・・・・・ WW2以降~

      時間的に余裕があったら、次の人々の事も調べてみて欲しい。
      4 日本の利益誘導の政治家
       荒舩清十郎 大野伴睦 田中角栄

      調べて理解したら、次の説明をする。

      https://ja.wikipedia.org/wiki/利益誘導

    • 134名無し2019/10/30(Wed) 10:23:21ID:E2NjIyNjA(1/1)NG報告

      >>85
      福岡は、高句麗があった頃からの貿易港の1つだぞ。

    • 135日本は平和を愛する国2019/10/30(Wed) 10:33:45ID:Q3NDAxNTA(3/3)NG報告

      >>95
      福島を陥れたい馬鹿なんだろ?

      韓国の主張が正しいかどうかガイガーカウンター持って自分で見てこいよ。

    • 136名無し2019/10/30(Wed) 16:08:12ID:M2MTQxMDA(1/4)NG報告

      旧支配体制を打倒して、日本の近代化

      国民国家の建設
      功績のあった県出身&戦いで破れた県出身者も、同じ国家の国民として平等に扱う

      山口、鹿児島、土佐以外の地域にも平等に鉄道を引き、工場を建て、工業化を行う

      相対的に山口、鹿児島、土佐の地位が低下。
      次第に平野部や工業地帯が発展する。


      韓国人は、日本に近代化してもらったせいで、近代化のプロセスを理解出来ない。
      政争で勝った勢力の地域が優先して恩恵を受ける韓国人の悪習で、近代化が成立出来ると思っている。
      鎖国していた朝鮮人の思考には、何も近代化思想がないのに、突然、身分撤廃等の甲午改革の案が出せる訳がない。全て日本人の指導だ。

    • 137猛獣使い2019/10/30(Wed) 16:17:38ID:k1MTE3NTA(2/2)NG報告

      >>136

      未だに全羅道と慶尚道の間の対立が酷いらしいよ。

      地域と政党が密着してるから利益誘導なんか酷いんだろうね。

      韓国人の感覚だと山口県や九州が首都じゃなきゃおかしいくらいに思っているんだろう。

    • 138名無し2019/10/31(Thu) 12:57:01ID:I0NjY2MzM(1/1)NG報告

      >>1  山口県民だが、約消化が過疎化なら、、、、
      経済は落ち込んどるし、人口は減る一方だし、給料は安いし、いいことはない。
      山間部の過疎化はひどい状態だし、市街地も昔の賑わいはない。

      しかし、充実してるよ、田舎暮らしもそれなり、
      海あり山あり、温泉あり、田舎暮らしを満喫してる。

      遊びにおいで、派手さはないけど、
      落ち着いた歴史と文化は感じれると思う。
      食費も安いし、旅館はちょっと高いが、
      最高の時間を過ごせると思うよ。

      山口県人として韓国人を歓迎するよ。
      下関市や長門市には朝鮮人も多いいよ、
      韓国人も日本人もみんな生きるのに必死、良い奴も多い、
      日本人も韓国人いっしょ。

      歴史的、政治的な恨みや偏見は過去のこと、お互い捨てよう。
      ただ、朝鮮人の活動家が何人かいるみたい、
      彼らは朝鮮豚さんの仕送りでいい生活してるけどね。

    • 139薩摩2019/10/31(Thu) 16:52:30ID:Q4NTE3MjM(1/2)NG報告

      久々に投稿します。
      私は貴君が言う薩摩=鹿児島の人間です。
      「子孫の為に美田を残さず」この意味(精神)を理解できますか?
      西郷先生の遺訓です。

    • 140名無し2019/10/31(Thu) 17:00:46ID:k3MTQzODk(1/2)NG報告

      ここを読んで理解したこと

      韓国人は身内への利益誘導しか考えていない

      国会議員の仕事でさえ「地元への利益誘導」だと思っている

      100年とは言わないが、50年は遅れた思想...

    • 141薩摩2019/10/31(Thu) 17:07:32ID:Q4NTE3MjM(2/2)NG報告

      >>140
      故に歴代の大統領が悲惨な末路をたどるのでしょう。

    • 142名無し2019/10/31(Thu) 17:15:24ID:k3MTQzODk(2/2)NG報告

      >>141
      利益誘導を求める地元有権者
       ↓        ↑
      地元に利益誘導する政治家

      このサイクルから抜け出すには
      有権者一人一人の意識が変化するしかないけど
      どう考えても無理がある

      身内への利益誘導は、中国の宗族の時代から続いている「大陸文化」なので、数十年では変わらない...

    • 143名無し2019/10/31(Thu) 19:58:40ID:kxOTU3NjE(1/1)NG報告

      >>1これらの県は辺境の貧乏県だから、前幕府に不満を持っていた。

    • 144名無し2019/11/01(Fri) 06:00:49ID:Q2Nzg0NzA(2/4)NG報告

      >>143
      君は無知。歴史を知らないのに、勝手な想像で言わないように。

      雄藩は他藩に比べて、いち早く藩政改革を成功させている(調所広郷、村田清風、吉田東洋等)。だから、他藩に比べて、いち早く洋式武装を行え、それにより倒幕の軍事力を調えた。

      一方、雄藩以外の他藩は、財政改革が上手くいかずに、雄藩に対抗出来た東北諸藩は、資財を売ったり倹約増税で武装を調達するというもので、改革によって財政が好転して武装を調えたものではない。
      だから会津藩なんかは、領民を酷使した金で京都で活動してたから、会津軍の敗北後には一揆が起こり、会津藩士は恨まれ、故郷に戻れなかった。

      戊辰戦争で進軍スピードが早かったのも、雄藩以外の藩は、藩財政が逼迫してたから対抗するだけの武装がなく、
      その後の廃藩置県で、諸藩や大名が抵抗せずに明治政府に従ったのも、多くの藩が借金まみれで、藩の運営が困難になってたから。

    • 145名無し2019/11/02(Sat) 22:17:44ID:Q2MDcwNzI(1/1)NG報告

      >>144なにが雄藩だ!田舎大名だろう。田舎者まるだし

    • 146名無し2019/11/03(Sun) 07:15:29(1/1)

      このレスは削除されています

    • 147名無し2019/11/03(Sun) 10:33:43ID:AyMDE0MTA(3/4)NG報告

      >>145
      反論出来ないなら、バカ在日は黙ってろ

    • 148名無し2019/11/03(Sun) 10:50:13ID:A5NDMzMjk(1/2)NG報告

      >>84
      日本の農家は、SAMSUNGの役員よりも金持ちだぞ。
      韓国の農家と一緒にするな。(^^)v

    • 149名無し2019/11/03(Sun) 10:55:07ID:A5NDMzMjk(2/2)NG報告

      韓国の国会議員が前科持ちだらけなのを見ても それを選ぶ国民からして腐ってるのが解るよな。(^^)

    • 150名無し2019/11/04(Mon) 01:41:04ID:M4NjUyMTY(1/1)NG報告

      >>147なにが在日か、お前は幼稚すぎる。呆れる

    • 151名無し2019/11/04(Mon) 02:32:21(1/1)

      このレスは削除されています

    • 152名無し2019/11/04(Mon) 19:23:58ID:c5NjI4ODA(4/4)NG報告

      >>150
      日本語が読めなかったのか?バカ在日。

      “反論、反証出来ないなら書き込むな”と書いてあるんだか?

      お前は、明治維新は謀反と言ってたバカだろ、
      知能が低い事は既にバレてるから諦めろww

    • 153名無し2019/11/06(Wed) 16:02:14ID:QwODQzODI(1/1)NG報告

      >>152バーカはお前、在日しか悪口言われないのか、馬鹿通り越して、キチガイ、精神病院に入院しろ

    • 154名無し2019/11/06(Wed) 16:05:05ID:Y0OTYwNTQ(1/1)NG報告

      >>148

      samsung전자 이사회 임원의 평균연봉은 5억 7천만엔 이네요.ww

    • 155名無し2019/11/07(Thu) 00:06:19ID:k4MDExNzc(1/4)NG報告

      >>153
      >在日しか悪口言われないのか
      ・バカ在日
      ・お前は、明治維新は謀反と言ってたバカ
      ・知能が低い事は既にバレてる

      お前さ、ほんの短い152の文に3つも書かれてるのに、日本語が読めない事を証明してるよな。

      『反論出来ないなら、バカ在日は黙ってろ』147参照
      『反論、反証出来ないなら書き込むな』152参照

      反論は出来ないが、悔しいから負け犬の遠吠えを繰り返して粘着してるのが、お前。警告されてる日本語が理解出来ていない。

      親を連れてこいよ。
      スレタイに沿った歴史の話が出来ないお前は、上記で2つ証明したように、日本語の理解力が無いからな。
      お前の親を指導してから、親の口から、お前に説教させた方が早い。親がこの歴史スレタイに沿って、お前の主張を補完&擁護出来るなら相手してやるぞ。
      貧乏県がミニェー銃等の第二次長征を耐えて、倒幕を達成するだけの武器をどうやって調達出来るのか、語ってみろよ。

    • 156名無し2019/11/07(Thu) 20:50:41ID:czNTU2NDY(1/1)NG報告

      >>1これらの地域は辺境、徳川幕府が、仮想敵な藩を辺境に転封したから、徳川幕府を恨んでいた。長州藩がそうだ。長州の毛利は、伊予を望んでいたが、徳川家康が長州に追いやった。その恨みが倒幕の一番下の要因。他の田舎大名は、やはり中央から遠いので、幕府をよく思ってはなく、長州が裏切ったら、倒幕派についた

    • 157名無し2019/11/07(Thu) 23:36:32ID:k4MDExNzc(2/4)NG報告

      >>156
      またお前は嘘をついてる。
      毛利は、最大勢力時に一時的にしか領土掌握してない伊予を欲しがる訳がないだろうが。
      毛利領内には元就時代から争った石見銀山があるのだからな。

      それに関ヶ原の毛利家の減封の経緯すら、お前は知らないだろ。

      毛利輝元は、安国寺に言われるまま大坂城に入城(広家、秀元は反対)

      吉川広家が関ヶ原前に、徳川方と毛利本家の本領安堵を密約

      関ヶ原の決着が付いたものの、西軍は大坂城に集結。
      徳川方の使者が大坂城に派遣、口約束で毛利家の本領安堵(書面で確約させてない)をする

      毛利軍、大坂城から退去。西軍解散。

      家康、毛利の減封を決定。毛利家は家康に騙される 。

      田舎だから恨むという発想は、日本の世襲の地方領主の封建社会には存在しない。

      お前が在日だから、そういう発想をしているのだ。
      朝鮮では現在でも、中央しか発展しないし、中央に住みたがる発想しかないのだからな。
      お前は、嘘を書き連ねるのは止めろ!

    • 158名無し2019/11/08(Fri) 17:05:28ID:c5ODk1NjQ(1/2)NG報告

      >>157難癖つけるな、ウザイ。嘘はお前だ。ネット右翼の幼稚な妄言。死ね

    • 159名無し2019/11/08(Fri) 17:09:01ID:c5ODk1NjQ(2/2)NG報告

      >>155嫌韓過激派め、韓国の情報機関に討伐されろ!お前には、死しかない。

    • 160名無し2019/11/08(Fri) 17:18:40ID:QxODY0ODA(1/1)NG報告

      韓国って、中華の一地方って考えれば僻地だよな。
      韓国が発展出来ないのはその辺じゃないか?

    • 161通りすがりの福岡人2019/11/08(Fri) 17:22:29ID:kxNDY0Mjg(2/2)NG報告

      反日フィルターを通すと日本の歴史もコリエイト出来るって事だな
      反証実習なんかで負け確側はやる気も意欲も湧かないだろうから韓国人の学者連れてきてやらせりゃ良いよ

    • 162名無し2019/11/08(Fri) 19:11:12ID:c2NTgxODg(3/4)NG報告

      >>161
      異常者は、1匹の在日だよ。
      こいつは特に幕末関係で、延々と嘘を言い出す。
      間違いを指摘されて、今まで一度も、出典や根拠を提示出来た事はない。
      「明治維新は謀反だ!」を連呼するだけの壊れた蓄音機レベル。

      この異常者は、明治政府よりも朝鮮と友好だった徳川幕府(新井白石の認識なんかは無視)に親近感を感じてるので、それを倒した薩長が憎くて、憶測で評論。
      おおよそ『徳川幕府が陳腐な動機で、田舎大名に恨まれたから倒された』とでも思いたいので、論破一蹴されても、嘘を延々と言ってる。
      陳腐で間違った歴史認識のコメントに加えて、自分でいいねボタンを何度も押してるので、発見しやすいw

    • 163名無し2019/11/08(Fri) 23:24:14ID:c2NTgxODg(4/4)NG報告

      【関ヶ原の戦いで、支藩含め200万石から30万石に減らされた毛利家の経営改革】

      ・身分低い武士は、帰農を推進
      (元武士の農民&商人が大量に存在する事になり、寺子屋が1,000以上成立。農民や商人が武士と差別なく待遇を受けた松下村塾や奇兵隊の素地になる)
      ・棚田&干拓で新田開発(後に塩田も開発)
      ・銅山開発
      (石見銀山は幕府に没収された)
      ・下関の海運の流通収入
      ・楮(紙)の生産

      ↓↓↓↓↓
      【財政が好転したものの、 200年後、浪費家の君主、洪水&凶作等で財政悪化】
      ↓↓↓↓↓

      【幕末の毛利敬親(主に家臣の村田清風)が行った改革】
      ・藩士に財政状況を公開し、裏向きの倹約徹底
      ・身分が高くても無能は罷免、低くても有能は起用
      ・蝋の専売を廃止し自由取引に対して課税
      ・下関で、金融&倉庫業を開業
      ・大坂港への海運の計画的取引
      (大坂で高く売れるモノを選択して売る、後に大坂市場の物品に支障が出て、幕府からお咎め受ける)
      ・領内の教育機関の充実

      幕末には名目37万石だったのが、250年の経営改革で実質100万石まで拡大していたと言われてる。

    • 164名無し2019/11/09(Sat) 16:25:16ID:U1NjMzNzc(1/1)NG報告

      >>155
      >>157嫌韓狂め!死ね
      >>162
      >>163

    • 165名無し2019/11/09(Sat) 16:34:37ID:Y4NjUwNDY(1/1)NG報告

      何回も同じスレ立てるなよ。
      スレ主は痴呆症か馬鹿か?

    • 166日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/09(Sat) 18:28:54ID:MwMjgzMjQ(1/2)NG報告

      >>1の主張は、まさに「儒教的」価値観の発露。

      権力を握った者が、取り巻きにカネをばらまき、栄誉を与える。
      そしてそれ以外を徹底的に排除する。
      これが当たり前の世界に生きていると、公益性・公平性・公共性とは「建前」になり下がり、
      結果として社会が固定化する。

      まあ、易姓革命を繰り返す文化圏特有の質問だと思う(*´エ`*)

      日本や近代以降の西欧では「無い価値観」なので、
      異質性に気づきながらも、なにがどう間違ってるのか、指摘しにくいでしょ?

      だって、日本人の価値観の外にいる「異質な」者の質問なんだもの。

    • 167日本首狩り族(似非日本人専門)2019/11/09(Sat) 18:32:10ID:MwMjgzMjQ(2/2)NG報告

      まあ、>>1の生きてる世界観と価値観は、完全に「古代」。
      (中華文明圏における古代、つまり李氏朝鮮時代の朝鮮半島の価値観)

      まあ、韓国は今も「古代」だけどね(*´エ`*)

      「現代」にはなれない。

    • 168ななしです2019/11/09(Sat) 20:25:05ID:IyMTkxMjM(1/1)NG報告

      高知は田舎だけど とても良いところだよ
      海あり山あり 食べものも美味しい

      高知の人間は 気性は荒いと言われる  でも しなやかなんだよ 精神が
      領主を交代させられた時は かなり反発もあったろうが  そうなったからには仕方ない 新しい領主の元で生きていく覚悟があったんだろ  自然災害も多かったから 揉め事を長引かせて お互いを煩わすのも嫌う

      高知の人間の良さは  潔さ

      ただ 金遣いが荒いwww

    • 169名無し2019/11/09(Sat) 20:29:44ID:MzMjkzNTM(1/1)NG報告

      >>1

      地域ごとに見たら、そんなに立ち遅れているわけじゃないと思うけどね。

    • 170名無し2019/11/09(Sat) 20:45:17ID:g3Mjc0NTU(1/1)NG報告

      >>1
      長州の藩主は、みずから、新時代のため、城をブッ壊した。
      長い、徳川家の呪縛と対立から開放されたのが、一番だったのかも知れない。
      そして東京を中心とした、中央集権化を受け入れた。
      藩に残った武士は、食い扶持を作るために、起業や新規事業を藩の残った財産で始める。


      一方、薩摩の藩主は・・・
      体制変化による地方の武士の不満は、その後の内乱で蹴りがついた。

      まぁ、地方の過疎化は、長い中央集権化の結果だな。

    • 171名無し2019/11/09(Sat) 21:11:36ID:cyODk0NDI(1/1)NG報告

      >>170
      薩長の派閥で言えば、長州は禁門の変や長州征伐、等で、戊辰戦争前から既に、長州派閥の要人が減ってるから、
      そのままいけば、新政府の要職の多くが薩摩出身者に占められるところだった(土佐派閥は、坂本&中岡は暗殺されてるし、後藤象二郎はその後急逝。板垣退助ぐらいしかいない)。

      それが、西郷が鹿児島に帰ったせいで、薩摩派閥は、新政府の大久保と、薩摩の西郷の2つに分かれる。

      ~で、新政府に不満の西郷の部下達が西南戦争を始めたせいで、
      国民皆兵を進めてた新政府軍は、その鎮圧をしようとしても、武士出身でない編成だったので、西郷側の薩摩軍(示現流の斬り込み)を恐れて相手にならない。

      そこで新政府は、幕府側の元会津藩士らを招聘して新政府軍に組み込み、西郷側を鎮圧。
      バランスよく薩摩派閥も弱体化した。

    • 172coolieinblue2019/11/09(Sat) 22:20:46ID:IzMTQyMDU(1/1)NG報告

      >>1
      日韓交流掲示板에 왜인들 자국의 역사에 대한 post를 올리느냐?

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