これは本当に日本人は反省するべきことだと思う

959

    • 1冷凍賞シトヅ2019/10/07(Mon) 10:31:49ID:U3ODc2Nzk(1/9)NG報告

      1.別に支持する政党は無い/支持できる党が無い
       →それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い

      2.オレ、無宗派だから
       →そもそも宗教を知らない

      世界的に見ても、現代日本人の明らかな欠陥と言えると思う。最大政党が無党派とか、恥ずかしく思う。

      別に党員になれとか、出家しろとかじゃなく、
      たとえば私は自民党を支持して自民党に投票するし、応援もすれば地元議員に反対意見も言う。
      浄土真宗の檀家だけど深い教義は判らない。それでも正信偈・重誓偈・讃仏偈・仏説阿弥陀経くらいは暗唱できるくらいの知識はある。

      これについて皆の意見を聞きたい。

    • 2名無し2019/10/07(Mon) 11:08:05ID:k1NjMxMjc(1/1)NG報告

      >>1
      文句言うだけでデモもストもしないから、釣り合ってるのでは?
      あと宗派知らんでも、明治神宮のご祭神も知らずに神社参拝位はするわけで

    • 3名無し2019/10/07(Mon) 11:17:23ID:A5MzY0ODk(1/1)NG報告

      >>1
      1.別に支持する政党は無い/支持できる党が無い
       →それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い
       =私は自民党を支持して自民党に投票するし、応援もすれば地元議員に反対意見も言う。

      2.オレ、無宗派だから
       →そもそも宗教を知らない 
       =浄土真宗の檀家だけど深い教義は判らない。それでも正信偈・重誓偈・讃仏偈・仏説阿弥陀経くらいは暗唱できるくらいの知識はある。

      自己完結してるね。
      人それぞれ

    • 4かわうそ2019/10/07(Mon) 11:23:15ID:IxMDU2NjY(1/1)NG報告

      >>1
      政治に関してはいいんじゃね?(´・ω・`)それだけ日本は平和でそれほど不満が無いって事だから

      で、宗教だが
      宗教の影響が強い国ほど争いが絶えないのは何故か?
      特に一神教
      宗教で救われた人間より、命を落とした人間の方が遙かに多いのは何故なんだろうな?

    • 5名無し2019/10/07(Mon) 11:31:29ID:AxOTk2MzQ(1/1)NG報告

      >>1
      立憲民主党や国民民主党(民主党)に文句を言えば?
      国民は馬鹿ではない民主党と名乗る政党には、政権担当能力が無い事を知っている!

    • 6名無し2019/10/07(Mon) 11:33:55ID:cyMzcwMjI(1/1)NG報告

      選挙は投票言った者は、文句を言える資格がある。
      選挙に不参加者は、政治を語る資格はない。

      宗教とは生き方の問題。
      若い頃に“何のために生きてるか?”を分かってない者は、ボロを着るよりも恥ずかしい。
      50歳過ぎて死に向き合う為に宗教に向き合い始めた者、勧誘活動やってる者は下等の証明。
      仏陀は死後に自分の骨や位牌を作れと一言も言ってない。墓を気にして死後も現世に執着しようとする者(生前に墓を購入して、息子の人生を墓に拘束させようとする者)は仏教徒ではない。
      “自分探し”は自分の内面に有るのであって、外の世界には無い、旅に行っても無駄。
      そして、生き方を見つけたとしても、それは人生の幸せとは別の話である。
      子供を作らずに悟った坊主より、子供作った家庭の方が断然偉い。

    • 7名無し2019/10/07(Mon) 11:37:27ID:A3NzI1OTA(1/1)NG報告

      宗教を本格的にやってる奴は迷信を信じてる精神異常者だ

    • 8名無し2019/10/07(Mon) 11:37:40ID:I0NDk0MTc(1/2)NG報告

      >>1
      日本人にとって神道は宗教ではなく習慣だから無自覚なだけですよ

    • 9猛獣使い2019/10/07(Mon) 11:39:37ID:AwODA2MTU(1/1)NG報告

      独身かな?

      結婚、出産、葬式、節目節目で宗教は関わってるし年末年始は大掃除したり初詣行ったりするだろ。

      知らない間に生活に宗教が入っているんだよ。

      ああ、頂きますもそうだな。

    • 10名無し2019/10/07(Mon) 11:42:01ID:I0NDk0MTc(2/2)NG報告

      浄土真宗は仏教と言うよりもキリスト教に似てる

    • 11名無し2019/10/07(Mon) 11:42:25ID:M2MzM5NjQ(1/1)NG報告

      リベラルとか言っといて、メンツを見れば極左ばかりの詐欺政党がまかり通っているからな

    • 12名無し2019/10/07(Mon) 11:46:53ID:MyNzI0ODg(1/83)NG報告

      しかしなぁ

      支持できる政党がないじゃん

      宗教についても、教育でちゃんと教えてないし

      社会全体の責任だけどな
      若者の責任じゃ、ないと思う

      こんな日本にしてしまった
      爺どもが悪い

    • 13韓ドラさん2019/10/07(Mon) 11:47:15ID:c5MTA0Njc(1/1)NG報告

      政治についてはどうしようもないよね
      元々がお上のお達しを守ってれば良かったわけだ
      それであとは基本的に自民党がやってる
      派閥だなんだで1つの党の中で目先変えてれば良かった
      学生運動で共産党は失敗して政権交代で民主はバラバラ
      どこに入れようが変わらないと思ってるから投票に行かない
      むしろ投票率がもっと下がって選挙が不成立になるくらいが楽しみだろ

    • 14冷凍賞シトヅ2019/10/07(Mon) 11:47:50ID:U3ODc2Nzk(2/9)NG報告

      >>4 >>7
      そう。その意見が多いんだけどね、その認識でどうやって今の国際情勢の中で外交をする議員を選出できるのか疑問に思う。

      結局、現在の世界は宗教問題で成り立っている。
      中東は産油国だからモメてるんだろ・・・とか言う人もいるが、石油が掘り出される以前からずっと続いている問題であって。

      キリストもユダヤもイスラムも同じ神を崇拝してることさえ知らない日本人は少なくないのではないだろうか。
      今はまだそのくらい知っている人が多いので、まともな外交ができてるけど、
      宗教に関わろうとしない人が主流になってしまうと、世界の潮流に関わろうとしない議員が主流になってしまう。
      つまり護憲派、孤立化が主流になってしまう恐れがあると思えてならない。

      >>8 >>9
      それなのに堂々と「オレは無宗派だ」と言う人がかなりいるんだよ。

    • 15捨韓2019/10/07(Mon) 11:49:25ID:YyMzc2NzY(1/1)NG報告

      一つの政党やら宗教に凝り固まるよりは支持政党なし、無宗教のほうがよほどマシ

      出来れば、いいと思う政党や立候補者に投票して、年始に神社を詣でてからお寺にお参りする程度で全く問題ない。

      それは日本人の恥ではなくて寧ろ美点
      外人に理解されなくても何も困らない。

    • 16名無し2019/10/07(Mon) 11:49:49ID:MyNzI0ODg(2/83)NG報告

      選挙って、制度自体が、ポンコツだからな

      もっと根底的な、大改革が必要な時期にきている

      何か大きな危機が迫らないと、無理だろうけど

    • 17名無し2019/10/07(Mon) 11:49:53ID:U4NzgyMDI(1/4)NG報告

      >>14

      日本人の宗教感は、世界の宝です(*´∀`)

    • 18名無し2019/10/07(Mon) 12:02:36ID:kyOTY5OTQ(1/1)NG報告

      >>3
      >>4
      同感です

      何かに傾向する層が増える時ほど危機(特に宗教)
      宗教が統一されていない今の日本は世界的には特殊だが、それによる恩恵も多い

    • 19名無し2019/10/07(Mon) 12:07:21ID:MyMjIxNTg(1/1)NG報告

      >>1
      1.別に支持する政党は無い/支持できる党が無い
       →それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い
      ・政党を支持しないとイケナイ理由は??
      文句言う=政治家にならないとイケナイ。要は当事者じゃ無いなら文句を言うな。と言いたい訳だと思うが、その理論だと支持する場合もならないとイケナイとなるから理論が破綻してる様な・・・

      「たとえば私は自民党を支持して自民党に投票するし、応援もすれば地元議員に反対意見も言う。」
      要は人それぞれだと思うし、愚痴も文句も言えない世の中ってしんどくない?
      「対案を出す、政策を修正する。」なら「政治家になれ!」だけど、政治家になりたくてもなれない人の方が多いと思います^^;

      2.オレ、無宗派だから
       →そもそも宗教を知らない
      素朴な疑問ですが、無宗派だったらいけないの???
      それってヨーロッパから見ると、「何故キリスト教に入らない?」と同じだと思いますが、人それぞれだし、仏教も解釈一つで多種多様。
      貴方の知っている仏教が(その仏教に入ってない人を)強制させる宗教であればその宗教上は正しい事だと思いますが^^;
      これも人それぞれかと

    • 20名無し2019/10/07(Mon) 12:09:23ID:MyNzI0ODg(3/83)NG報告

      >>4
      宗教に囚われる必要はないけど
      知識は、一般教養として必要

      それがないと、靖国参拝の意味すら
      説明できない
      分祀しても意味ないとか、分からないでしょ

      日本の歴史を正しく理解する上でも
      文化を受け継いでいく為にも
      宗教に関する、「知識」は必須だからね

    • 21名無し2019/10/07(Mon) 12:12:23ID:MyNzI0ODg(4/83)NG報告

      >>8
      神道は、立派に宗教だよ

      例えば、日本人はいまだに
      怨霊信仰も、言霊信仰もしている

      受験生に、「落ちる」は禁句とかね
      「祟り」だって、怖れてるし

    • 22名無し2019/10/07(Mon) 12:12:42ID:k1MTU1NDM(1/1)NG報告

      選挙制度に政党は必要条件ではない。

      賛成反対で3つの論点では8。8つの論点ではでは256個の政党が要るので正統を強要するのは頭が悪いと思う。

      論点が10有れば1024の組み合わせ、政党支持は妥協の産物。

    • 23名無し2019/10/07(Mon) 12:15:50ID:gwNjA5MTI(1/1)NG報告

      対韓政策でさらに自民一強になったような。
      野党はみんな媚韓だしさ、そもそも選択の余地がねーよ。

    • 24名無し2019/10/07(Mon) 12:19:35ID:AxMDk0NTY(1/1)NG報告

      무당층이 많다는 건 이념이 없다는 뜻이다
      이런 나라는 선동에 쉽게 무너진다
      일본의 안정과 질서는 중세 봉건 신분제에 의해 유지되는 것일 뿐
      너희는 민주주의 국가가 아니다.

    • 25名無し2019/10/07(Mon) 12:24:42ID:MyNzI0ODg(5/83)NG報告

      >>22
      選挙そのものがなぁ
      優秀な人を選べない

      当選した後の、実績を査定すべきだよね
      無能だったら、報酬はカットすべきだ
      官僚についても、それが言える

    • 26名無し2019/10/07(Mon) 12:26:04ID:A5OTQ1NTM(1/2)NG報告

      ガキの論理
      グレタちゃんレベル

    • 27名無し2019/10/07(Mon) 12:26:42ID:MyNzI0ODg(6/83)NG報告

      立候補制をやめて、推薦にすべきでは?

      能力に関する、テストも必要だと思う

    • 28名無し2019/10/07(Mon) 12:28:06ID:I2NTQ3MzM(1/2)NG報告

      全員が政治と宗教に熱心な国なんて
      怖くて住めないよ...

    • 29名無し2019/10/07(Mon) 12:28:50ID:MyNzI0ODg(7/83)NG報告

      >>26
      問題提起自体は、良いことと思う

      自分では何も提案せず、丸投げしてるのは
      ダメだけどね

    • 30名無し2019/10/07(Mon) 12:31:39ID:I2NTQ3MzM(2/2)NG報告

      >>27
      「能力に関する、テストも必要だと思う」
       ↑
      ココだけは若干同意。

      「親とパソコンは免許制」が持論なので、今後は持論に「政治家」も加えます

    • 31名無し2019/10/07(Mon) 12:46:04ID:EzODY3MDA(1/1)NG報告

      >>1
      1.別に支持する政党は無い/支持できる党が無い
       →それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い
      ・国民としての義務は果たしてるから、文句と言うか意見はしても良いと思う。言葉や文字にしないと伝わらない。
      ・政治家にならない自由もある。日本は職業選択の自由が保障されてる。

      2.オレ、無宗派だから
       →そもそも宗教を知らない
      ・そもそも神様を信じていないが持論かな。宗教は信じる者しか救わない。万物に対して公平じゃないと感じる、差別だw。先祖や初詣とかで手を合わせるのは、敬ったり安全祈願だったり色々あるけど、人間としての純粋な祈りだと思ってるからします。

    • 32名無し2019/10/07(Mon) 13:00:38ID:AwODg3NjU(1/1)NG報告

      日本に重大な問題が起これば無党派なんていなくなる。平和だし経済安定してんでしょ。問題多ければ自然とみんな政治に関心持つし積極的に介入しようとするよ。民主党時代は国民みんな危機感持ってたでしょ?宗教については21世紀ですよとしか言えないw

    • 33日本は平和を愛する国2019/10/07(Mon) 13:01:28ID:I2MjE1MzU(1/2)NG報告

      >>24
      出た!韓国の勘違いwwwww

      韓国は民主主義と大衆迎合主義を勘違いしてるだけだ。

      民主主義が健全に維持される為には法治国家である事や言論の自由が保たれる必要があるが、君たちの国は大衆の意見で法的判断が変化したり(国際条約を破ったり)、ついこの間も親日発言を理由に公務員を懲戒したり、これで民主主義が保たれると思っているのか????

      君たちの国が実質的な民主主義国家だった期間がどれくらいか知ってるか?
      対して日本の民主主義の歴史は?
      たいていこういう事言う馬鹿は日本へ来た事がない。

    • 34日本は平和を愛する国2019/10/07(Mon) 13:04:17ID:I2MjE1MzU(2/2)NG報告

      >>24
      https://kaikai.ch/board/85052/

      ↑これが民主主義国家のする事か?笑わせるな。

    • 35名無し2019/10/07(Mon) 13:16:08ID:gwMTcxMjA(1/1)NG報告

      >>24
      中世ジャップランド)

    • 36名無し2019/10/07(Mon) 13:16:48ID:M0MDg3MTg(1/1)NG報告

      >>1
      >2.オレ、無宗派だから
      > →そもそも宗教を知らない

      これ恥ずかしい事か?
      外国人から見ると「神道を信仰しているから、他宗教に寛容」とか思われてるらしいけどね

      実際は一時期、彼の国がらみの詐欺宗教団体が凄く横行して
      「熱心な宗教=ヤバイ」というイメージがついてしまったからだ

    • 37슈퍼한국인2019/10/07(Mon) 13:27:54ID:U2MzgyMjE(1/1)NG報告

      일본은 후진국이기 때문에 이해합니다

    • 38名無し2019/10/07(Mon) 13:29:27ID:IyMjk2Mjg(1/1)NG報告

      無党派層が多いというのはそれだけ不満が少ないことを意味するんだよ。
      政治的に上手くいっていない国ほど政治への関心が高くなる。

      宗教については、日本人は無神論者が多いが代替となる神道が文化として根ざしている。
      教典すら存在しない神道が宗教と言えるかは微妙だが、土着信仰の一種ではあるだろう。
      日本人の国民性を作り出しているのは間違いなく神道と仏教だよ。

    • 39名無し2019/10/07(Mon) 13:33:07ID:YyOTQ5NDg(1/26)NG報告

      >>1
      支持できる政党がないって、自民にも問題があるし、野党が役立たずだからこれは仕方がない。
      それにやる気もないのに政治家をやらせて何の意味があるんだ?

      宗教に関しては、日本人の生活の中に溶け込んでいるだけだから気づかないだけで、意識していないということは、一応仏教徒になるじゃないのかな。
      正直日本人は「無宗教」という答えででいいと思うよ。

    • 40名無し2019/10/07(Mon) 13:41:12ID:ExMjczMjQ(1/1)NG報告

      >>1
      無政党というより選挙に投票しないことの方が問題
      投票しても意味が無いという考えが共通していることが問題
      投票して議員にしてやろうという候補者がいないことが問題

      日本は憲法で宗教の自由が認められている

      自由なのだから無宗教でも何も問題は無い
      外国人から見たら日本は
      仏教徒・キリスト教徒・イスラム教徒でも何の問題もなく生活が出来る稀有な国だということだ
      問題点はオウム真理教のような新興カルト教団が短期間で発展しやすいことだ
      幸福の科学みたいな仏教・イスラム教・キリスト教の教義のいいとこ取りをしてまとめたのを教義にして信者が急速に増えたのも日本ならではの宗教だと思う

    • 41名無し2019/10/07(Mon) 13:44:16ID:QzMjAyMjY(1/1)NG報告

      >>14
      そういうのは高校の世界史や倫理でやっている。知らないのは勉強していないというだけ
      選挙にいかずに批判するなは分かるけれど、無党派というのも一つの意見ではないかと

      宗教も知らないのに無宗教だと反省すべきとか言っていたら際限が無くなる
      シク教について知らないのに信じないとなぜ言えるのかとか
      なぜブードゥー教はダメだと考えて決めたのかとか言うのかな
      世界の宗教の一つ一つの教理を調べていくべきだと一般レベルで求めているのか
      欧米でキリスト教の信仰が多いのも日本で無宗教という人が多いのも社会的な要因にすぎないかと

    • 42無名2019/10/07(Mon) 13:58:50ID:E5NjQ2MDg(1/1)NG報告

      >>1
      何故かね?
      反省するような事か?
      政治家や宗教家が力を持つ事が望みか?

      一つ一つの事案で偏見や洗脳みたいな事になるよりフリーな現状が良いだろ?

      デモしたいのか?
      不買運動したいのか?
      創価学会、エホバ、幸福の科学、オウム真理教、、、
      特定の宗教に没頭するのは個人の自由ですが思考が特定枠から出なくなり自由な発想や発言や行動を抑制するのでは無いか?

    • 43名無し2019/10/07(Mon) 14:13:05ID:gwMTU1NQ=(1/1)NG報告

      >>1
      安倍政権も立憲も新自由主義でグローバル派だからだろ
      要するに緊縮増税でやたらと民営化して売国するところが全く同じ。

    • 44ボンド2019/10/07(Mon) 14:19:05ID:A1MjI2MDk(1/1)NG報告

      俺も政治に関心がなくて「誰がなっても同じ」と思っていた時期があった。
      でも、今は違う。
      前の俺と同じことを言う奴に言いたい。
      「麻原彰晃が当選しても同じこと言えるの?」
      「民主党政権で何を学んだの?」

      熱心になれとか言う気はないけど「誰がなっても同じ」は無関心というより無知が正しい。

    • 45名無し2019/10/07(Mon) 14:24:50ID:EzNzc0MDA(1/1)NG報告

      日本の最大の罪

      韓国の我儘に付き合い過ぎて、韓国を経済では先進国(日本からの技術・資金援助により)、精神・思考・道徳では後進国(我儘に付き合い過ぎて)の異常国家を作ってしまった事

      これは、世界に謝罪をし反省しなければならない

    • 46名無し2019/10/07(Mon) 14:24:52ID:g4MTgyNzI(1/1)NG報告

      >>1
      選挙に行かないのはダメだけど、支持政党が無いのは別にいいんじゃないの?
      何で最大政党が無党派だと恥ずかしいのか分からん

    • 47名無し2019/10/07(Mon) 14:30:06ID:MzMjk4OTc(1/1)NG報告

      政治に関心がないというより、政治家という人種が嫌いなんだよ
      政治家なんてみんな覚せい剤使用者ぐらいに思ってるからな
      煙草を吸わない人が、喫煙集団に入ったようなもんだ
      これはハニトラ利権についても同じだけど、素人が手を出すとやっぱヤバいよね

    • 48名無し2019/10/07(Mon) 14:42:00ID:AwOTQyNzE(1/33)NG報告

      >>1
      欧米でも無党派層は増えてるけどな。オバマ末期で41%と最大勢力になった。
      世界的潮流として、左派政党がグローバリズム信奉が過ぎて国境破壊を目指してるようにしか見えない状況の為、元から強い左派同調者だった者を除いて左派傾向にあった人達が支持政党を失ってる。
      「日本人の特徴」と思ってる時点で、何となくこうだろうと思ってる「典型的日本人像」を他者に強要してる。議論に乗っかっちゃう時点で誤った前提を認めてしまう事になる。自分の偏見を見つめ直した方がいい。

      そして、「宗派」は「同一宗教内での派閥」の事だ。
      「無宗派」だと「特定宗教を信じてはいるが、何処の宗派にも属していない」と言う表明でしかない。
      「無宗教」だと言いたかったんだろうが、>>1自身が全然宗教に詳しくない事を露呈してる。

      建てた事自体が凄まじく恥ずかしいスレ。

    • 49(-。-)y-゜゜゜2019/10/07(Mon) 15:06:19ID:U5NTU4MTI(1/1)NG報告

      >>1
      宗教という名の世界的迷信を信じることが正しいのでしょうか? 過去、世界は道徳もなく、死・老・病・苦におびえてていました。それを宗教者が道徳を教え、いろんな知恵をつけ、衆生を救ってくれたことは感謝すべきです。しかし今は世界のどこに行っても教育が行き届き、迷信による安易な安らぎを求める必要がなくなりました。それでも宗教を必要としない人をあたかも「道徳のない人」みたいに罵るのは中世の魔女裁判をしていた時まで時代を巻き戻す暴挙ではありませんか? もちろん人によっては宗教を必要としている人もいます。人生という長く苦しい山登りにピッケルもストックも必要としない人もいますよ。人それぞれではありませんか?

    • 50名無し2019/10/07(Mon) 15:16:46ID:AwNDc1NjM(1/1)NG報告

      >>1
      どういう意図か知らんが、反省? 自虐的だなw 振り返りなら分かるが。

      1.別に支持する政党は無い/支持できる党が無い
       →それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い

      文句じゃなくて「意見」な。論理的なものもあれば、感情論もあるだろう。それも有権者の権利だよ、人それぞれ。野党与党問わず、良いものは良い、ダメなものはダメでいいだろ。無党派にはそういう人も含まれているんだよ。

      2.オレ、無宗派だから
       →そもそも宗教を知らない

      宗教=生き方と考えてるよ。よく、外国人ではーとかいう人がいるけど、宗教とどう向き合あうかは日本国籍者それぞれが考えればいいとも思う。生き方に迷ったり悩んだ時の道しるべとして教義に触れてみたり、社会通念として浸透している部分を守って暮らしていくだけでも十分なのでは?
      一部のカルト宗教の教義は除く。そうかそうか。

    • 51名無し2019/10/07(Mon) 15:20:39ID:MwMjgxMTc(1/1)NG報告

      かっての民主党に投票したことはない。反対票があれば投票所に行ったかもしれん。鳩山が総理になったのを俺が嘲笑したのをまわりの連中はみただろう。投票したヤツは支持したのだろ。おれは未だに支持政党はない。
      支持するやつはばかだ。
      支持政党はない。消去法による残りカスだ。そんなものに支持投票しない。支持票を減らす反対票があれば俺は共産党の票を減らしに投票所へ行くだろう。

    • 52名無し2019/10/07(Mon) 15:25:31ID:MyNzI0ODg(8/83)NG報告

      政治や宗教に、関心が低いのは

      左翼メディアの、洗脳の影響もある

      散々、政治不審ばかり煽ってきたし
      左翼が宗教に冷淡なのは、言うまでもない

      宗教に冷静なのは、悪い事じゃないが
      必要な知識まで、与えずにいるからね

      日本の伝統文化を知る上で
      神道と仏教の知識は必須なのに
      特に神道について、全く教えてないでしょ

    • 53名無し2019/10/07(Mon) 15:29:06ID:MyNzI0ODg(9/83)NG報告

      御霊信仰
      穢れ信仰
      言霊信仰

      この辺については、きちんと知っておいた方がいい
      知識はちゃんと与えた上で
      信仰については、各自の自由
      それが正しい、教育の在りかただろう

      日本人なんだから、日本の神話くらい
      知っておくべきだしね
      その辺も、左翼が発狂するせいで
      タブーになっている

    • 54名無し2019/10/07(Mon) 15:32:26ID:MyNzI0ODg(10/83)NG報告

      政治不審が強すぎて
      民主党政権なんて、悪夢が起きてしまい
      その反動で、若い世代も、いくらか
      政治に関心を持ち始めた

      ギリギリセーフってところか
      政治と宗教だけじゃなく
      国防や危機管理に関する、意識も知識も
      無さすぎる

      メディアの罪が、かなり大きいと思う

    • 55名無し2019/10/07(Mon) 15:36:47ID:MyNzI0ODg(11/83)NG報告

      国際社会に出ていくには、宗教知識は必須

      自分の宗教観を語れないと
      世界では、信用されない

      多くの欧米人は、無宗教だと言うと
      無神論者=悪魔、くらいに毛嫌いする

      日本人は、無宗教なのではなく
      神道の信者だという、自覚がないだけ

    • 56名無し2019/10/07(Mon) 15:40:08ID:MyNzI0ODg(12/83)NG報告

      例えば、日本人の観客が、スタジアムを
      掃除して帰ることが、話題になってるけど

      あれも、「場を清める」「穢れを嫌う」
      神道の信仰の現れなのさ
      禅宗の影響もある
      日本人のマナーの基本は、禅宗だからね

      そういう事も、知らない人が多いのは
      左翼教育の欠陥だ

    • 57名無し2019/10/07(Mon) 15:48:03ID:Q2NTkyNTY(1/4)NG報告

      朝鮮の統一教なんかに陥る日本人はなぜ?頭がお花畑だから?

    • 58名無し2019/10/07(Mon) 15:49:06ID:M5MjUxMTg(1/1)NG報告

      別に支持する政党もないし、支持できる政党もないけど、政治やイデオロギーには大いに興味があるよ。
      無宗教に近い仏教徒だけど、世界の宗教の歴史も大好き。
      いろんな角度からいろんなものを見たいタイプ。

      ひとつの政党や宗教に縛られて、別の観点からの見方を排除し耳を塞ぐのは、
      ものすごく愚かなことだと思う。

    • 59名無し2019/10/07(Mon) 15:49:23ID:gyMzI4MzA(1/30)NG報告

      国の信用とは宗教(宗教という言葉が嫌なら信仰としてもよいが)を担保にしているというか、国は信仰に裏打ちされてる。じゃなきゃ国として成り立たないと思う。これは宇宙人スレに書いた通り。調度お金がキンの裏打ちを必要としていたように。じゃないと纏まらないし、いい政治なんかできない。

    • 60然も阿李蘭2019/10/07(Mon) 15:51:47ID:g0MTY1NjE(1/1)NG報告

      >>1
      日本人のバランス感覚は捨てたもんじゃない。
      日本人の宗教観は多神教、宗教により政治・国民生活が左右されない。
      政治に置いてもバランス感覚が良く、政権与党と野党のバランスが取れている。
      ただし前回の民主党政権では懲り懲りしたけど ね。
      こんなに自由な世界にいる事に感謝している。

    • 61名無し2019/10/07(Mon) 15:55:11ID:U1NzUxOTE(1/8)NG報告

      >>57
      少数の人で心に拠り所が無くて、頼りたい人が行くのでしょうね
      それが自分にとって幸せであれば良いのでは無いでしょうか?
      私はそんな物は変だと思うけど、選択の自由だと思います。

    • 62名無し2019/10/07(Mon) 15:59:14ID:Q2ODE4MDA(1/4)NG報告

      >>37
      ごめんね。南朝鮮の数十年先を行く問題だからお前みたいなやつに構ってられないんだわw
      先進国にもなりきれず、赤化間近の国民は自国の事考えてろよwww いつ考えるの?←



      ・・・今でしょ!w

    • 63名無し2019/10/07(Mon) 16:02:25ID:Q2NTkyNTY(2/4)NG報告

      >>61 いや、識別力も必要である。

    • 64名無し2019/10/07(Mon) 16:12:56ID:U1NzUxOTE(2/8)NG報告

      >>59
      こう言うスレが出て当然の時代に突入していると思います、必然的に日本人の本能が無意識に問う時期に来ている気がします。松果体への影響がもの凄くゆっくりなので気が付かないレベルであり、スピリチュアルな世界感は目に見えないから神だとか宗教だとか悩むのであり当然のことだと思います。

    • 65名無し2019/10/07(Mon) 16:19:18ID:U1NzUxOTE(3/8)NG報告

      >>63
      そう、でも信じてる人を止める事は出来ないしね
      どうしたら良いのでしょうかね。結果論で幸せならば。

    • 66名無し2019/10/07(Mon) 16:22:12ID:gyMzI4MzA(2/30)NG報告

      >>64
      自分は今も昔も政教分離は出来なと思ってますよ。マルクスが宗教は麻薬と言ったのは、むしろ彼は国を動かしているのは宗教であって政治ではないと知っていて、それに取って代わりたかったんだと思いますよ。良く言われる、秘密結社(フリーメイソン)が国を乗っ取っていると言われるのも、背後には必ず宗教(この場合悪魔教)がある。人間は理性では動いてない、むしろカニが満月の夜に産卵するように本能で動いているんだと思います。その結晶が宗教ですよ。むしろ、人間の存在理由だと思います。だから、「神は死んだ」あとにニヒリズムに至った。日本はもっと宗教(と呼ばれている物)を大事にしないと...

    • 67名無し2019/10/07(Mon) 16:23:53ID:Q2NTkyNTY(3/4)NG報告

      >>65 人生を台無しにするカルトを区別する目が必要である

    • 68名無し2019/10/07(Mon) 16:32:44ID:kyNzUzMjg(1/1)NG報告

      >>48
      指摘の通り、スレ主の「2」はよくわかりませんね。

      「無宗派」
      特定宗教を信じてはいるが、何処の宗派にも属していない

      仏教:浄土真宗、浄土宗など
      キリスト教:プロテスタント、カトリックなど
      →「そもそも宗教を知らない」

      「無宗教」
      特定の宗教を信仰しない、または信仰そのものを持たない
      →「そもそも宗教を知らない」

      「無神論」
      神の存在、意思の介在などは存在しない
      →「そもそも宗教を知らない」

    • 69名無し2019/10/07(Mon) 16:33:08ID:AwNDcyMjQ(1/1)NG報告

      アホか?政治家になるには資金が無いとなれないだろ。
      そもそも、宗教についての意見とか完全に意味不明。

    • 70名無し2019/10/07(Mon) 16:34:17ID:Q2ODE4MDA(2/4)NG報告

      スレ主の主張は左派の主張みたいだ。
      真意を隠し、誘導・扇動しよう感があるw

      無宗教も全然OK。信仰心というものがあることを理解してるかどうかが重要。
      無党派もOK。政党はあくまで思想や政策の似た人々の集まりであり、絶対的なものではない。

      最低限の政治への関心は持つべき。その一歩として文句を言うだけもOK。ただ、メディアや識者の扇動ではなく、自分の判断で是か非かを決めてほしい。

      選挙には行こうぜ!つまり、候補者が何を主張しているのか正しく理解して投票しようぜ!

    • 71名無し2019/10/07(Mon) 16:35:51ID:U1NzUxOTE(4/8)NG報告

      >>67
      そうですよね。危険なのもありますからね。
      やたら信じてはいけない。

    • 72名無し2019/10/07(Mon) 16:39:05ID:kyNDUxODU(1/1)NG報告

      >>1

      政治的に支持政党は無いけど、選挙では自民党に投票している。

      「民主党の悪夢」を覚えているので、「投票しない」なんて出来ない。

      なので「比較的マシな」自民党にしている。

      宗教的には無宗教だけど、「全ての宗教を信じない」無宗教じゃ無い。

      神社やお寺、道端のお地蔵様、キリスト教やイスラム教の教会まで「敬意」は持っている。

      カルト系は別だけど、「全ての宗教を敬っている」という意味の無宗教。

    • 73名無し2019/10/07(Mon) 16:44:35ID:gyMzI4MzA(3/30)NG報告

      >>1
      このスレは重要だと思うけどね。アメリカ大統領も聖書に手を置いて就任するわけだけど、あれは聖書の価値観のもとに政治を動かすことを言っている。世にいう、陰謀というのはここの「背信」という事なんだろうと思う。国というのは宗教と紙一重の存在だよ。
      今の日本はどうやら日本の価値観(信仰)の下で政治をしているのかもしれないけど、多民族国家になったらこれは不可能になるよね。価値観を失くした政治というのは、俺には怖いと思うけどね。

    • 74名無し2019/10/07(Mon) 16:45:29ID:A3NjgzOTc(1/1)NG報告

      일본은 중국산 전자 투표 개표기가 없어서
      선거 조작은 없겠네

    • 75名無し2019/10/07(Mon) 16:48:45ID:U1NzUxOTE(5/8)NG報告

      >>66
      日本では、宗教の伝わり方とか伝え方の手法に問題があるのでしょうね。自分から進んで学ばなければ理解しにくい世界だから、余計に難しく受け入れがたくなるのでしょうね。実際に人間の本能ってのもありますしね。

    • 76名無し2019/10/07(Mon) 16:50:43ID:U1NzUxOTE(6/8)NG報告

      >>74
      そんな電子投票なんてあるのか便利だな。

    • 77名無し2019/10/07(Mon) 16:55:44ID:YzMzA3Njk(1/1)NG報告

      >>14
      日本人の宗教感ってあるんじゃないかな?
      大昔から他宗教を許容し良い考えは取り入れ日本の神様としても出張していただく
      良いとこ取りで調子が良いが、昔から八百万の神って考えでありとあらゆる物に感謝と畏怖をもってせっするってのがあるし、自然も他国の神様も皆敬うって事でいいんじゃない?
      それと価値観が合わなくとも他人の宗教に干渉しないで尊重をする
      他の宗教を否定し排除しようとする感覚は気持ち悪く感じるし、無理やりに価値観を押し付けられるのは合わないって日本人の感覚ってはっきりしてるんじゃないかな?
      日本人のメインの宗教は神道と仏教でいいんじゃないの?
      昔は一緒に祭られていたんだし、生まれて育つまでは神道でお祝いされて死んだ後には仏教で輪廻をめぐり生まれ変わるって事でw

    • 78名無し2019/10/07(Mon) 16:56:44ID:gyMzI4MzA(4/30)NG報告

      >>75
      64さんのいう「松果体」を象徴する「松ぼっくり」がバチカンにあって、あれをキリスト教の信者が問題にしていました。自分もどっちかと言えば彼側なので、伝統的な人間なのかもしれませんね(笑)。自分には「スピリチャル」なものは注意深くなってしまうので、今のところこれの答えはありません。
      もしかしたら、古代に忘れられた(科学をベースにした)宗教があったのかもしれませんけど(いろいろな証拠でなんとなくそうなのかなぁとは思います)、何とも言えません。

    • 79名無し2019/10/07(Mon) 16:58:50ID:U1NzUxOTE(7/8)NG報告

      >>73
      言ってる事は分かるのだが、それを具体的に何でそうなるのか?を知りたいんです。
      聖書に手を置いて人為的に動かしてるのでしょうか?

    • 80バタフライ2019/10/07(Mon) 17:01:21ID:UwNDMxODE(1/1)NG報告

      宗教なんて糞だろ、お寺なんか檀家がいなくて金集めに必死だし、お布施の相場が高すぎだろ

    • 81がおらー◆TYBVULIPSU2019/10/07(Mon) 17:03:50ID:YzNDc1NDU(1/1)NG報告

      >>77
      日本人に宗教はあると思うよ。
      だた、意識していないだけで。
      宗教って、人の生き方の教義だとすると、日本人は概ね最大公約数的な生き方を共有していると思う。
      それは、
      ・他人に迷惑をかけない。
      ・相手を敬う。
      ・自分のことよりまず社会に尽くす。
      こういった価値観を共有しているから、公共の場でゴミ拾いしたり、災害の時に助け合ったり、人に御辞儀をしたりといった行為が自然と出来るんだと思う。

    • 82名無し2019/10/07(Mon) 17:04:13ID:U1NzUxOTE(8/8)NG報告

      >>80
      高級スポーツカーを何台も持っている税金逃れのインチキ坊主も居るしね。笑

    • 83名無し2019/10/07(Mon) 17:17:01ID:gyMzI4MzA(5/30)NG報告

      >>79
      聖書に手を置くという儀式は、神権政治の名残というか、むしろ今もアメリカは神権政治をしているという事を言ってるんだと思てます。聖書の価値観によって政治を行うという事を、国民に確認させる儀式であって、あれが無ければすべての政治的な決定が「私」されてしまう。「背信」とはここを言うんだと思います。
      (内閣「不信任」案とか言われるものも、「信任」が問題で、この「信任」は証明することができない以上法の対象になりにくい。行為の動機がいいものなのか、悪いものなのかは神にに誓うという行為でしか証明できないんだと思いますよ。)
       聖書には、神は「法を心に書く」というパッセージがあって、行為のモーチブ(心)は法では裁けないので、それを心に書くことでモーチブが良いものとなるというのがあります。
      そして今、大統領が手をついている聖書は実はメイソンの聖書であるとも言われています。これはある意味恐ろしいことだと思いますよ。忠誠が似て非なる「悪魔」にあるという事ですから。
      説明が苦手なので、納得いただいたか解らないですけど。

    • 84名無し2019/10/07(Mon) 17:19:09ID:I3NTA4MDk(1/1)NG報告

      >>1
      バカ

    • 85名無し2019/10/07(Mon) 17:25:56ID:Q1Mzc1MzE(1/1)NG報告

      >>1
      自分は支持できる政党はないけど選挙はいくし、ちゃんと有効票だすよ。
      支持政党の有り無しと、文句しか云々は別問題じゃね?選挙行かないくせにならわかる。

      政治家になるならないは、他の議員や官僚との折衝とかできる気がしないので、独裁していいならやるw

    • 86名無し2019/10/07(Mon) 17:50:53ID:AxMjI5OTQ(1/1)NG報告

      >>1
      文句言ってるやつはそれだけ政治に興味があるってことでいいんじゃないかな。
      政治的大問題が起きれば積極的に参加するようになるんじゃね?
      とりあえず今は日本が平和ってことでしょ。

      宗教に関しては俺も詳しくはわかんないな。
      そもそも「神様は居る」って本気で信じてる人がどのくらいいるのやら。
      「神様なんか居ない」って思ってる人は宗教に興味ないんじゃないかな。

    • 87FUJ I2019/10/07(Mon) 18:01:02ID:k2MzQwNzU(1/1)NG報告

      日本人が反省すべきは
      日本が手を出さなかったら、朝鮮半島は未開地だった。アフリカやニューギニアと変わらなかった。朝鮮人は間違いなく伝統社会の住人だった。そういう朝鮮人に文明を与えてしまったこと。これが日本人の犯した罪だ。

    • 88名無し2019/10/07(Mon) 18:05:58ID:kzNjIzODk(1/1)NG報告

      韓国や日本の愚民どものの、意見でもないただのわめき声などを知るたびに、国民葬選挙権がいいのかどうか疑問を感じる。
      もっとも、独善的な判断ばかりが良いというわけでもないので、結局は教育の質が大事なんでしょう

      ところで
      無宗教(特に信じている宗教がない)が宗教の知識がない というもも宗教を信じてるから宗教に対して知識が十分 というのもどちらも正しいわけがない。
      こんないくらでも反証が出てくることを固く信じていればそんこと事態が大きな問題

      また一神教と日本人に多いお付き合い程度の多神教を同列に考えるのも間違い

      そんなことでは怖い怖いと言いながらお化け屋敷に入りたがるの心身状態は一生わかるまい(そっちのほうだけは得意ってか)

    • 89名無し2019/10/07(Mon) 18:19:43ID:Y5OTE2MjE(1/1)NG報告

      >>1お前 創価学会員だろう⁉
      日蓮宗から破門され 宗派もないのに宗教だと言い張り 宗教法人を名乗り税を逃れている
      他人をとやかく言う資格はお前にはない

    • 90名無し2019/10/07(Mon) 18:50:18ID:A0NzU3Nzc(1/1)NG報告

      まぁ皆さん言った通りだと🤒
      政治に関しては細かいことはとにかく生活は安定してるそんな国で政治に興味持つ方がおかしい!
      宗教は知識として日本のおこりくらいで良いのでは?そもそも俺は宗教事態を都合よく人を動かす為の道具くらいにしか思ってない!🙄
      韓国人は世界経済、政治には興味もてよ!
      自国のニュースじゃなくて他国のニュースで勉強した方がいいな!🤣🤣

    • 91名無し2019/10/07(Mon) 18:59:42ID:czMTMxMTM(1/1)NG報告

      >>1
      支持政党がないとはいえ、選挙では特定の党か候補者に投票してるんだから別に良くない?
      白票とかは意味分からないけど

      宗教に関しては完全に個人の自由だと思う
      むしろ、お経が暗唱できることを自慢する意味が分からない

    • 92名無し2019/10/07(Mon) 19:26:21ID:c0MDYxMzQ(1/3)NG報告

      >>1
      自公・経団連
      VS
      旧ソ連・コミンテルン日本共産党・社民党・赤旗
      親北派・日韓ロウソクデモ隊:民主政権・れいわ・立憲・しばき隊・シールズ

      後は維新系ぐらいしかない
      選べる政党がありません

    • 93能力全開さん2019/10/07(Mon) 19:38:30ID:Y3NTMzNjI(1/1)NG報告

      >>1逆に不安定で
      いつでも政権交代可能
      そのプレッシャーは良いと思う
      宗教は自由だろう笑笑

    • 94名無し2019/10/07(Mon) 19:39:58ID:A5OTIyNzI(1/1)NG報告

      >>1
      ◦支持政党について
      無党派層だ多い=支持したい政党がない。
      つまり、この問題は国民側ではなく政党側にある。

      私の周りの多くの人の意見は次の通り
      ・自民党は国民の意見を聞かずに政治を進めたがる。
      ・自民党は汚職が多いしすぐ誤魔化す。
      ・野党は夢ばかり話して信用できない。
      ・政権交代可能な政権を目指すとか言いながら分裂しすぎ。

      ◦宗教について
      知識としての宗教は日本人なら持ってるのではないでしょうか。その上で、経典を理解するまで宗教を理解する必要が今の世の中にあるかと問えば、私は無いと思います。
      宗教の利点は『善悪の判断/真実の拠り所』でしょう。日本ではこの代わりに『科学』と学校教育での『道徳』が提供されてます。善悪の判断は道徳や倫理が、真実の拠り所は科学が引き受けています。言い換えれば【科学宗教】でしょうか。今は世界的にもそうですよね。科学至上主義な為、デザイナーベビーはどうなんだとか遺伝子調査で障害があるとわかった子供を堕ろすのは良いのかとか生命倫理で多々問題が上がってますよね。つまりは無宗教化してるのは日本だけじゃ無いんです。科学が発展したお陰でアダムとイヴの話、神の存在が信仰から御伽噺になってしまいました、だから経典を盲目的に信用できない。嘘が書いてあるものに興味持てと言うのはいささか乱暴でしょう。
      現代人は【科学】を思考の拠り所でいいのでは無いでしょうか。

    • 95名無し2019/10/07(Mon) 19:42:38ID:Q3NTkzODQ(1/1)NG報告

      そもそも宗教って人間には解決できない問題が発生した場合の精神的逃避(死後は天国にいけるとか)をするためのもんか、生活の知恵や道徳を教育するための手法(仏教の五戒とか)だし。
      日々の生活に問題なくて教育が行き届いてるなら宗教なんざ必要ない。むしろない方が健全。
      当然、必要の無い物の知識がなかったところでも何の問題もない。

    • 96名無し2019/10/07(Mon) 19:47:55ID:c0MDYxMzQ(2/3)NG報告

      >>92
      天皇陛下で十分だし
      移民入れたくないし、米軍嫌なんだろ
      共産系・朝鮮人には憎悪しかない
      じゃあどうするかって……
      日米同盟には触りませんよ
      対中国・対ロ・対半島と、アメリカ側にいる方が楽だからな(色々あるけど)
      戦前の日本は凄い戦争してました

      右側で語れる政党が欲しいの(俺は、妥協で自公か維新系になる)

    • 97名無し2019/10/07(Mon) 19:52:22ID:QxMjQ2NzY(1/1)NG報告

      無宗派だと言ってもあの世に行く時は必ずどこかに属するわけだが
      それより所属党員のマニフェストすら知らないのに「私は○○党を支持します」なんてのは殆どが「支持」ではなく対抗する勢力に対しての「言い訳や建前」に過ぎないわけで
      だから政治的に大きな問題が起こらなければ称えることもしないし問題が起きればとりあえず文句だけは言うようになる
      これはまさに現在の日韓政権が体現してるというか脅威に対抗する力が強ければおのずと支持は上がるようになる

    • 98名無し2019/10/07(Mon) 20:00:35ID:Y1Njc2MjA(1/1)NG報告

      バカだね。それだけ日本はもともと治安が良かった証拠なんだよ。
      政治家なんかに頼らなくても、みんな助け合って生きてきたんだよ。
      犯罪者は死刑。そんな遺伝子を残さなかったことや、周りが犯罪抑止の教育をしてきたことが
      現代に引き継がれている。治安が良い背景には天皇が存在していること。
      戦後、半島からの極悪人が流入してきたことや、共産主義者がおかしくしたんだよね。

    • 99名無し2019/10/07(Mon) 20:05:36ID:E5NjI1MDk(1/1)NG報告

      文化的背景や宗教的背景を完全に無視してハロウィンやクリスマスで大はしゃぎ
      神も仏もごちゃ混ぜにして、時期や季節などで都合に合わせて使い分け(結婚は神前、葬儀は仏前などなど)
      日本人は昔から宗教に関しては無宗派どころか節操無しでしょw

    • 100名無し2019/10/07(Mon) 20:18:30ID:MyNzI0ODg(13/83)NG報告

      >>95
      信仰は自由だが、宗教知識は必要

      日本の場合、知った上で、
      無宗教を選んでるのではなく
      宗教を遠ざけている

      宗教知識がないと、日本の歴史も伝統文化も
      正しく理解できないでしょ?

      知った上で、拒否するのは自由だ
      でも、きちんと学んだら、見方が変わるよ
      俺は学んでから、自分は神道信者だと
      素直に思えるようになった
      それで、特に変わった点はないけど
      外国人には、きちんと説明できるようになった

    • 101名無し2019/10/07(Mon) 20:23:09ID:c0MDYxMzQ(3/3)NG報告

      >>98
      日本は米国に負けたが
      日清戦争、日露戦争などもしてた(北朝鮮……)
      ウリ達は自称・戦勝国ニダーーーと
      裏切った朝鮮人はほんと最悪
      韓国の管理責任はアメリカにあるが……(まぁ無理だろう)

      日本を倒して
      半島で大戦争をしたアメリカ、この後に冷戦(ソ連)・対中国……と続いている
      経済が弱くて(強くなった中国は……)
      米軍が怖いから大人しいだけ、だと確信している(素人的、誠に勝手ながら)

      条約があっても反日を続けて、日本に大被害を出した朝鮮人(制裁したいなぁ)

    • 102名無し2019/10/07(Mon) 20:24:15ID:MyNzI0ODg(14/83)NG報告

      >>99
      殆どの日本人は、無自覚なだけで
      様々な信仰を持っている
      じゃなきゃ、スタジアムの掃除なんかしない

      まあ、それで大して困ってないのは
      神道という宗教が、やたらと許容範囲が
      広いからだ

      ただ、日本の若者を、政治と宗教から
      遠ざけているのは、左翼教育の影響が
      あると思う

      日本人なら、神社の在りかたの意味や
      日本の神話くらい、基礎知識として
      知っておくべきだ

    • 103名無し2019/10/07(Mon) 20:28:48ID:MyNzI0ODg(15/83)NG報告

      例えば、靖国の戦犯を分祀しろという
      パヨクの馬鹿馬鹿しい主張に
      神道の知識がないと、正しく反論できない

      日本の伝統文化を壊すために
      神道をタブー扱いしてるのさ
      だから、学校で教えない

      神道は面白いのにね
      アニメなんかでも、よくモチーフになってるし

      禅宗、浄土宗、日蓮宗など
      仏教の主な宗派についても、基本的な事は
      知っておいた方がいい

    • 104名無し2019/10/07(Mon) 20:41:31ID:U3MjQxNTk(1/1)NG報告

      >>95
      神を信じるだけが宗教じゃなく冠婚葬祭や生活に密着した教えも宗教だよ。
      食事の時の頂きますやら茶碗に箸を立てるなとかも。
      儒教というのも神じゃなく年長者を敬う等、教え主体になっているけど宗教扱いでしょ?

    • 105名無し2019/10/07(Mon) 20:56:10ID:IyNTE5NDY(1/1)NG報告

      >>1

      戦後の教育と経済的発展によって、政治に関心を持たない年代が増えた。

      簡単に言ったらそういうことなのかな?と。

    • 106名無し2019/10/07(Mon) 20:58:40ID:U4NzgyMDI(2/4)NG報告

      日本人の宗教感は、私は、奇跡のようなものだと思っています。

      海外に出てみると、日本の特殊性が、よく見えてくると思います。

      神道の神は、目に見えず、全てのものに宿り、人間に恵みを与えもし、災いを与えもする。

      神道に、教義はありません。

      神の姿も、見えません。

      宗教というのは、土地の気候風土や、民族性と、密接な関係があります。
      自然災害が多い、島国の農耕民族である故に、生まれた宗教感だと思います。

      敢えて言うなら、不可知論に近い信仰なのかな???

      全てを許容し、尊重し、調和を大切にし、穢れを嫌う
      …神道から生まれる、日本人の民族性は、大切にするべきです。

      宗教による世界の分断で、たくさんの人が苦しんでいる現代社会では、

      日本人にしか出来ない事が、たくさんありますよ。

      これに関しては、日本人より、海外からの評価、期待の方が、高いですね。

    • 107名無し2019/10/07(Mon) 21:08:52ID:U4NzgyMDI(3/4)NG報告

      日本人が、宗教に対して、無関心である事は

      海外の人(特に一神教の信者の人)からは、驚かれるのですが

      好意的な驚きである場合が、多いです。

      強い信仰は、良いことばかりではありません。

      そこから生まれる軋轢や、制約、忌避、対立なども多々あります。

      あまりにも知識がないのは、困りものですが

      信仰がない(と日本人が思っている)事は、何ら悪い事ではないと思います。

    • 108名無し2019/10/07(Mon) 21:12:49ID:U4NzgyMDI(4/4)NG報告

      >>107

      ただ今後、来日する外国人観光客や、外国人労働者の方が増えてきますので

      他宗教に敬意を払い、支障なく過ごしてもらう為の、知識は、必要かな?と思います。

    • 109名無し2019/10/07(Mon) 21:44:18ID:QxNTE0MDk(1/1)NG報告

      日本の宗教はねぇ・・
      戦争に負けて現人神だった天皇が人間になったからなぁ。
      地方の祭りもGHQが無理矢理やらせた起源も知らない物が多数だし。
      神様に感謝しない人が増えて当然だと思う。

    • 110名無し2019/10/07(Mon) 21:57:45ID:k1NDExMTg(1/2)NG報告

      安倍自民党を支持している。

    • 111朝鮮虫2019/10/07(Mon) 21:59:38ID:U4Mzc3NDE(1/1)NG報告

      何だこのスレ?
      こんなゴミみたいなスレCoCoにいるか?
      他で立てたら?


      宗教を知ってどうなるの?
      宗教とか嫌いなんだよな、そういうのwwwwww
      弱者の世界に興味ないわー

    • 112ヤマト2019/10/07(Mon) 21:59:59ID:c2ODQwOTk(1/1)NG報告

      >>1
      つまり、君そのものじゃないか。

    • 113名無し2019/10/07(Mon) 22:00:41ID:YxMzE3OTM(1/1)NG報告

      海外の一神教なんかで最も恐れられたのは『破門』『異端認定』だからな
      基本的に教義に従う人こそ『人間』であるから破門されたら『非人間』になるから海外では教会の顔見ながら政治してた

      日本は神道が基本にあるから恐れられたのは八百万の神による『天災』
      故に行う政が鎮魂だったり社建てたり

      そもそも宗教と政治の関わり方が違うのに比較しようとするのが無意味

    • 114名無し2019/10/07(Mon) 22:05:06ID:MzNTY2MjU(1/1)NG報告

      >>1
      こんな場末で人にああしろ、こうしろと説教しようとするのがたまに出てくるよね。
      まずは自分の行いから振り返ってみた方が良いのではないだろうか

    • 115名無し2019/10/07(Mon) 23:30:38ID:Q2MjUzMjM(1/2)NG報告

      日本人はそうゆうところがいい加減。神社で初詣し、結婚式はキリスト教、葬式は、仏教だからな

    • 116名無し2019/10/07(Mon) 23:35:30ID:Q2MjUzMjM(2/2)NG報告

      歴史の教訓を生かさないところ、日本は、同じ失敗を繰り返す

    • 117名無し2019/10/07(Mon) 23:36:55ID:k1NDExMTg(2/2)NG報告

      >>115
      天皇陛下の誕生日を祝い、翌々日にはキリストの生誕を祝い、その一週間後には鳥居をくぐり新年を祝い神様に手を合わせる。

      言い方を変えれば宗教に寛大なんだよ。
      なんせ、はっぴゃくまんだ。そこいら中に神様がいる。

    • 118名無し2019/10/08(Tue) 00:22:38ID:EwNjIyNzI(16/83)NG報告

      宗教嫌いな人が、多いけど

      「宗教はアヘン」と言ったのは、マルクスだよ

      そのマルクス主義も、猛毒なんだけど?

      日本の教育が、左翼のマルクス主義に
      支配されてきた事は、理解してるかな?

      神道は、悪い宗教ではないよ
      盲信はよくないが
      宗教アレルギーもまた、同類だよ

    • 119名無し2019/10/08(Tue) 00:29:58ID:EwNjIyNzI(17/83)NG報告

      >>113
      >日本は神道が基本にあるから恐れられたのは
      >八百万の神による『天災』

      それは天災ではなく、「祟り」
      日本の神は、人間そのものだから

      例えば、菅原道真が、天神様として
      雷を落としたわけで
      事象は天災だけど、「天神さまの祟り」
      なんだよ

      祟りを怖れる「怨霊信仰」は
      日本史の基盤でもあるから
      きちんと理解しよう

      日本人は、敗者に感情移入する
      それは、敗者の祟りを怖れる怨霊信仰の
      名残だ

    • 120名無し2019/10/08(Tue) 00:41:05ID:ExNTAyNzI(1/28)NG報告

      宗教とは、迷った時にどこに立ち帰るのかを思い出させてくれるもの。
      特に昨今では様々な価値観がある中で。

      それがどこかと言えば、「生老病死」の言葉に表されるように。
      どの人間も老いる、病気になる、死なねばならぬ事は共通である。ここを価値観の出発点とする事が代表的だったかな。

      また、我々が好む善悪、損得、道徳といった物も

      人が違えば
      場所が変われば
      時代が変われば

      出てくる答えが違う。つまり、人が持つ価値観は全て、不確かなものである。不確かな価値観を積み重ねて生きているのが我々の実情なんだと気付かせてくれる。だったかな

    • 121名無し2019/10/08(Tue) 00:49:18ID:ExNTAyNzI(2/28)NG報告

      >>120
      仏教の話だと言い忘れた

    • 122新劇の巨人2019/10/08(Tue) 01:06:12ID:cxNDI5MTI(1/1)NG報告

      支持する政党は、大人である以上、有権者である以上、自分で決めればいい。だけど政局くらいは知っておいて欲しい。国民なら文句は言って当たり前。だけど、政治の話をタブー視する方がおかしいのだと思う。

      ポピュリズムに使い選挙になった時は、もう少し反省の弁を述べる機会も欲しいな。特に2009年の政権交代と、2016年の東京都知事選は、自民党支持者としては納得いかなかった。

      宗教について、死生観を親から受けていない、受け止めない人が多過ぎる。なぜ宗教が人の支えになるのかを考えたことがない人は、批判すべきではない。遺族は死んだ人間をどう扱えばいいのか。亡くなった友人をどう思えばいいのか。悩んだ経験があると、宗教観も少し変わって来るだろう。大事な人、かけがえのない人を失った悲しみって、遺族も周囲の関係も壊すからね。そこに備えることを推測できないとなかなか触れない。

      どっちもどこかに所属するものではない。自分が考えて選べる自由があるのに、一度も考えず必要としないから、特に若い人は無駄だと断定してしまうのだろう。平和ボケならぬ、現実ボケだね。生きることで精いっぱいだから、未来の子供たちのためとか、誰かを失った後のこととか、考えないから現実逃避の文句だけ言う。

      親や先祖の墓があるのに、知らずにわざわざ買って、骨を入れたなんて話はよく聞く。親からの言伝は聞いておいた方が良いぞ。自由に金を使えればそれでいい…ってのは、反省すべき風潮かな。

    • 123名無し2019/10/08(Tue) 01:06:20ID:I0MTMxMjA(1/2)NG報告

      >>1
      支持政党って言うけど
      政治の状況次第で変わるでしょ普通
      支持政党があると偉いの?
      こんなとこで何いきってるの?
      んでなんで宗教信じてないと恥ずかしいの?
      逆にあなたのが恥ずかしいよ?
      言ってることがアホ杉
      マジキモい バカじゃね

    • 124名無し2019/10/08(Tue) 01:15:23ID:I0MTMxMjA(2/2)NG報告

      >>119
      神とか祟りとかw
      言ってることが朝鮮ファンタジーと変わらんな
      日本人の大半は神道とか誰が決めたの?
      新橋のリーマンでも巣鴨の老人でも渋谷でも
      良いから1000人アンケートしてみろ
      "私は神道"です!って答える人なんかいねーよ
      マジ自己妄想決めつけ朝鮮人と変わらん

    • 125名無し2019/10/08(Tue) 01:39:05ID:cyMzY0MTY(1/2)NG報告

      >>1
      反自民だし、野党に入れとくかって投票してたことを今は恥じているよ

    • 126名無し2019/10/08(Tue) 01:45:22ID:cyMzY0MTY(2/2)NG報告

      宗教って、絶対的な何かを信じる心じゃね?

      そういう意味では、日本人にとっての信じるものって、天皇陛下だと思うわ
      少なくとも東日本大震災以降の俺にとっては天皇陛下だな

    • 127名無し2019/10/08(Tue) 01:57:16(1/1)

      このレスは削除されています

    • 128名無し2019/10/08(Tue) 01:59:57ID:AwMjA4NjQ(4/4)NG報告

      宗教なんてどうでもいい。神道や仏教をベースにした、日本の精神は良いと思う。日本人は他の人種とは異なり、宗教を宗教としてよりは、文化として受け入れるようだ。

      ただ、毒されているカルトを見分けることができる目だけあれば。日本人はその点はちょっと脆弱ないかな。

    • 129名無し2019/10/08(Tue) 02:49:29ID:UyNjQ1NzY(1/1)NG報告

      日本の無宗教は世界から羨ましがられてるらしいからいいんじゃない

      日本に最初にキリスト教伝えにきたザビエルは、キリスト教の矛盾や粗をしてくる日本人の頭の良さにビックリしたらしいね

    • 130名無し2019/10/08(Tue) 02:57:42ID:IxNjg5Ng=(1/1)NG報告

      >>1
      宗教だけは人類の最大の欠陥要素だと思うわ。
      ただでさえ対立して潰し合うのに、さらに対立の要素をふやすとかアホすぎ。

    • 131ななしん2019/10/08(Tue) 03:22:43ID:gxMjcwNDA(1/1)NG報告

      >>127
      お前は奴婢だ北と金正恩の奴婢だ。
      親北団体がお前を見張っているぞ。

      南進してきた北の兵士がお前を殴り蹴飛ばしライフルを突きつけナイフで脅される。泣き叫びお前は命乞いをする。自ら奴婢になり北と金正恩に苦しみを与えられる。

      それがお前の未来だ。

    • 132名無し2019/10/08(Tue) 03:37:26ID:U5NDk3Mjg(1/2)NG報告

      >>1
      일본인은 태어날때부터 종교있잖아
      일본敎
      일본인이 가장 우수하기때문에 세계를 지배해야한다고 하는 그런 종교
      아베신조가 속해있는 일본회의를 중심으로

    • 133名無し2019/10/08(Tue) 03:37:53ID:U5NDk3Mjg(2/2)NG報告

      >>1
      1은 지지하지않고
      세습정치가들에 의해 사육되는 돼지들뿐이니까

    • 134名無し2019/10/08(Tue) 04:37:55ID:M3MDUwODg(1/1)NG報告

      みんなが忘れていること
      宗教≒哲学≒法律

      社会規範を
      ギリシア人は哲学に求め
      ユダヤ人は宗教に求め
      ローマ人は法に求めた。

      宗教という単語は明治時代に訳語として作られ、宗法とどちらが良いか色々あって今に至る。

      ちな、日本人の宗教の実態はお天道様(世間様)信仰。
      共同体を信仰する、不思議民族。3つのうち、法に依存するケースの特殊形態。

    • 135名無し2019/10/08(Tue) 04:45:19ID:EwNjIyNzI(18/83)NG報告

      >>134

      日本人の、信仰の基本は、「御霊信仰」だよ

      万物に、御霊が宿る
      この観念が、全ての根本

      周囲の万物を尊重し、共存を目指すから
      「和を以て貴し」となる

      反乱を起こして負けて死んだ御霊も
      浄化しないと、和が乱れる
      だから、日本には、敗者を崇拝する
      珍しい信仰がある

      日本の英雄って、敗者ばかりでしょ
      そんな国、他に聞いた事がない

      神道の知識がないと
      こんな基本的な事も知る機会がないんだ

    • 136名無し2019/10/08(Tue) 04:49:41ID:EwNjIyNzI(19/83)NG報告

      >>124

      あのー、朝鮮は儒教国家で
      神道とは、無縁ですけど?

      神を信じないのは、中華文明だしね
      儒教に神はおらず、「天」という認識

      そんな認識じゃ、靖国の擁護もできない
      宗教アレルギーの、左翼教育に
      毒され過ぎ

    • 137名無し2019/10/08(Tue) 04:52:45ID:EwNjIyNzI(20/83)NG報告

      >>126

      日本人が最も重んじるのは、「和」だよ

      聖徳太子が、そう定めたでしょ?
      その精神は、ずっと受け継がれている

      和が保てるように、祈るのが
      天皇陛下なのさ
      和の精神の象徴と、言い換えてもいい

    • 138名無し2019/10/08(Tue) 05:08:05ID:kyMjQyODg(1/1)NG報告

      お?朝鮮人の歴史捏造ファンタジーだそ?
      儒教なんて言ってないよな頭大丈夫か?
      まるで朝鮮人のような自己中思考ですねってこと
      あなたに反感持つと左翼なの?
      それに神道とか外人コメントの見すぎだろ
      神道説明できんのか?
      他宗教を超越した思想的なとかそんなもんだろ
      あんた言ってることは日本人としてずれてるぜ
      反省しなさい(笑)

    • 139名無し2019/10/08(Tue) 06:14:05ID:YzNDk1MzY(1/1)NG報告

      >>1
      まず最初に、ここは日韓交流のサイトであって、
      日本人が日本人に対して、考え方を問うサイトではない。
      君は宗教以前に、TPOをわきまえることから考えた方が良い。

      1.政治に関心がそもそもない馬鹿は、インタビューに対しては意見を言うが、政治板や一般交流において政治に文句すら言わないだろ。
      そもそも関わってこない。

      2. 俺、無宗教だからと書く奴も同じであり、宗教に関心が無いので、
      宗教について何も答えられないのを、
      格好をつける為に言うだけの言葉であって、
      それを一々追及して何の意味があるのかが分からない。

      幼少の事から政治や、宗教に対して学ばせる必要性はあると言う訴えであるのであればわかるが、
      ここ、日韓交流板でそれを話す意味がさらに分からない。

    • 140名無し2019/10/08(Tue) 06:23:44ID:MzNDE5ODQ(1/1)NG報告

      政治とは生きる恐怖から逃れるための麻薬
      宗教とは死の恐怖から逃れるための麻薬

      どちらも恐怖感が無ければさほど意味を持たない

    • 141名無し2019/10/08(Tue) 06:53:44ID:U4MzA4MTY(1/1)NG報告

      1:維新
      行動力は有るが説明不足・下手
      改革しようと必死なのは見てても分かるがもう一歩足りない気がする
      維新が政権取れば、敵対国はスパッと切る日本に生まれ変われると思う
      2:無宗派層
      仏教自体外国の神様、七福神も半分外国の神様、信じるのはご先祖様のみ

    • 142ななし2019/10/08(Tue) 07:13:12ID:IwMTg2ODg(1/1)NG報告

      >>1
      自由のあり方と、その合理性。
      生活の背景から産み出される必要なことと、そうでないことの天秤ってことじゃないの?

      日本では自由を得るために主義主張をもたなくてもよい、自由があれば、まず合理的に生きるために人とは違う考えを生活に反映させて人々が多様化していく。
      それぞれの暮らしのなかでどうしても必要なことは考えてやるし、必要と思わないことは全くやらない人から少しはやろうと考える人がでてくる。

      自由を感じながら、政治や宗教をどこまで必要としているのかは、人それぞれ。

      自分の自由が阻害され権利がなくなれば政治が必要になることもある。
      自由が奪われ不幸なことがおこり絶望せざるを得ないとき、宗教が必要になることもある。

      あらかじめ、転ばぬ先の杖を持つ人間もいれば、僧でないひともいるでしょう。

      韓国人の様に言論を統制され、日本を擁護しては駄目、とか、この音楽がよいから聞け、この服装がかっこいいから着ろ、などみんなが同じになるのは、自由が制限され多様化できず、個人を尊重できないから。

    • 143名無し2019/10/08(Tue) 07:23:46ID:Q0MDk0NDA(1/84)NG報告

      >>100
      あなたの言う宗教知識とはどのレベルまでの知識ですか?
      教科書レベルならみんなが知識を持ってると思いますよ?

      宗教学レベルであれば、理解したと言ってる人程理解できてません。思想の生まれた背景、他の宗派との繋がり、時間と共に起こる変化、正当と異端、異端の発生した理由etc,
      正直言って凡人が理解できるレベルではありません。

      あなたはどのレベルまで理解すべきだと思ってるのですか?

    • 144名無し2019/10/08(Tue) 07:31:50ID:EwNjIyNzI(21/83)NG報告

      >>143
      神道の知識は、ありますか?
      ごく基本的な事でいい

      御霊の祭祀とは、どういう意味なのか
      なぜ、靖国で分祀しても無意味なのか
      出雲大社には、なぜ大国主命が祀られてるか

      他にも、色々ありますが
      そういう事が、ちゃんと分かれば
      それでいいと思います
      神社の拝礼の作法とかね

    • 145名無し2019/10/08(Tue) 07:34:16ID:EwNjIyNzI(22/83)NG報告

      >>140

      繰り返すけど

      宗教は麻薬というのは、共産主義思想

      民主主義では、信仰は自由

    • 146名無し2019/10/08(Tue) 08:07:17ID:Q0MDk0NDA(2/84)NG報告

      >>144
      それなら教科書で習ってますよ。

      知らないでは無く、学んだ上で捨ててるだけです。

      だって神なんて存在しないのだから。

    • 147名無し2019/10/08(Tue) 08:12:31ID:EwNjIyNzI(23/83)NG報告

      >>146
      神を信じろって、話しはしていない

      信じるか信じないかは、別として
      どんな精神なのか、知識として
      知っておくべきと、いう話

      分祀の意味など、教科書にはないはず
      嘘はいけない

    • 148名無し2019/10/08(Tue) 08:14:24ID:EwNjIyNzI(24/83)NG報告

      >>146
      大国主命についても

      なぜ、滅ぼした敵の王を、神として祀ってるの?

      教科書では、どんな説明をしていたの?

    • 149名無し2019/10/08(Tue) 08:17:17ID:U0MDk2MzI(2/2)NG報告

      宗教が強すぎるとイスラムになり
      宗教が無いとシナのようになる

    • 150名無し2019/10/08(Tue) 08:23:35ID:QwNTM5MjA(1/1)NG報告

      >>1
      日本の国内で
      宗教が原因による戦争、政治思想が原因の戦争。
      繰り返し行われてきました。

      世界を見て戦争の原因を探っても、
      宗教と政治思想が原因又は利用した戦争ばかり。

      無宗教や政治に無関心でもそれなりに生活できるという事は日本のいいところ。
      結果として多用な意見を受け入れる社会になっている。

      他人に自分の主義主張を強要しないという事が日本社会で生きる礼儀としてあるが。

    • 151名無し2019/10/08(Tue) 08:27:43ID:EwNjIyNzI(25/83)NG報告

      >>146
      度々済まない

      君は、神を信じない
      それは自由だし、否定はしないが
      確認をさせてくれ

      靖国神社の参拝も
      災害の犠牲者の慰霊も
      即位の礼も

      意味のないオカルトとして
      価値を認めないんだね?

    • 152名無し2019/10/08(Tue) 08:39:39ID:Q0MDk0NDA(3/84)NG報告

      >>147
      教科書には『日本の神話』という場所があります。
      https://www.yoshiie-hiroyuki.com/pdf/textbook.pdf

      貴方の神道は右翼化したものの方で偏ってます。
      天津神と国津神が争って大国主が国を譲り渡した?
      それは神話としての物語ですよね。
      農耕の天津神と狩猟の国津神。なぜ共存できないのでしょう。
      それは神を天皇の先祖としたため、二柱あっては都合が悪く、支配の為に統合したにすぎません。なので大国主は政略結婚してますよね。和合したのだから奉らない選択肢は無いわけです。

      そまそも、日本の神の本質は『ただあるもの』であって御霊という考えは神を人の依り代に移したことで生まれた思想です。

    • 153名無し2019/10/08(Tue) 08:58:00ID:Q0MDk0NDA(4/84)NG報告

      >>151
      信仰と儀式の違いわかりますか?

      他国の方には理解できないと思いますが、日本人なのであれば理解できるのでは無いですか?

      神を信じてなくても祭りは好きですよ。

    • 154名無し2019/10/08(Tue) 09:45:05ID:ExNTAyNzI(3/28)NG報告

      御霊信仰 祟り信仰
      と、「信仰」をつけるから皆拒否感がある。

      「御霊」や「祟り」は現代において一文化、風習に過ぎない。

      後、個人的な意見だが神道はあまり好きではない。

      祟りは、不安を煽るわけで。皆信じちゃいないけど「なんか気分が悪いから従っとくか」となる。それは信仰では無く、不安から来るものである。確かめようもない事なのに。

      また清めの塩。その人が生きている間は1秒でも長く生きていてくれ、と願うのに、いざ亡くなったら穢れとして塩撒いて忌み嫌うの?

      神道は呪術的な面が強いのであまり好きではない。文化としては認めているけどね

    • 155名無し2019/10/08(Tue) 13:05:02ID:EwNjIyNzI(26/83)NG報告

      >>153
      祭りの話はしてないよ

      君は、「慰霊」は、しないんだね?

      べつに、責めてる訳じゃない
      形だけ参加したって構わない
      「御霊」なんて、信じないというなら
      それでいい

      >>152
      右傾化?
      政治とはなんの関係もない、宗教の話だけど?

      日本神話は認めない
      左側じゃないと、ダメって事ね

    • 156名無し2019/10/08(Tue) 19:45:49ID:Q0MDk0NDA(5/84)NG報告

      >>155
      書いていたら長くなってしまいました。ごめんなさい。

      全然違います。
      なぜそう解釈するのかなぁ。

      まず、日本の神々については授業があり基礎は教育される事ご理解頂けたとして良かったでしょうか。

      私の思想をあえて宗教として捉えるなら私は科学信奉者で自然崇拝者です。
      因みに、私の父方の実家は天満宮です。もろに御霊をまつる神社です。

      その宮司の叔父が言ってました。日本の神はそもそも自然神。我儘で自我は無く善人にも悪人にも等しく富と苦痛を与える存在だと。だから常に心を強くしなくてはいけない。神社での祭や祈祷はそのキッカケで切り替えの儀式だと。

    • 157名無し2019/10/08(Tue) 19:46:46ID:Q0MDk0NDA(6/84)NG報告

      >>155
      菅原道真なんかは死んだ時に天災が起こり、それを荒魂として祈祷をし神として崇めることで和魂としました。なぜ人が神になれるのか、それは天皇家は神の末裔であるとしたことで神が人型となったからです。つまりは自然神として存在していた神を支配構造に利用したのが神道です。
      その証拠に仏教が主流となると天皇家は仏を信仰します。この帳尻合わせで神様に仏教名が付きます。神の系譜を再び持ち出したのは明治時代。つまりは明治以降の神道は新しい神道な訳です。当然そこには支配する側の意思が入り込んでいます。その1つが魂の救済です。イザナミでも死んだら黄泉に行って醜く腐ったのに、国のために亡くなった方は靖国の御霊になって高天原に行ってしまう。黄泉で朽ち果てない。元々の神道に魂の救済という思想はありません。善人も悪人も等しく黄泉で朽ち果てます。だから『靖国/御霊』のキーワードで右傾化した神道と判断できるわけです。

      宗教と支配構造は何も日本に限った事ではありません。イスラムでもキリスト教でも支配者は〇〇の生まれ変わりや〇〇の伝達者として宗教を利用して支配をしてきました。

    • 158名無し2019/10/08(Tue) 19:47:30ID:Q0MDk0NDA(7/84)NG報告

      >>155
      さて、神道の話に戻します。禰宜さん達は私よりも世界の宗教に造詣が深いです。そして、上記の支配者の解釈について皆さん理解してるので「神が絶対」とは言いません。あくまで心の拠り所としての困った時の神頼みの場所で良いと考えてます。

      だから私は祭りの話を書きました。流石に祭が神事である事はご存知ですよね?神のための儀式ですが、多くは収穫祭を発端にしてます。
      やった!沢山採れた!神様ありがとう!
      神が居ないと思っていも自然はそこにあります。天照大神や武甕雷の存在は信じてないですけど、太陽も雷も有りますよね。

      なぜ宗教が必要なのでしょう。現代の自然との対話ツールは科学なのになぜ宗教にこだわるのですか?
      私は神の系譜など知らずとも科学を理解出来ていれば十分だと思いますよ。

    • 159名無し2019/10/08(Tue) 19:55:28ID:czNzY1MTI(2/26)NG報告

      怨霊って非業の死を遂げた天皇の一族がなるものじゃなかったっけ。
      自然の神様は祟り神になる。
      まあ、中途半端な知識だけど。

    • 160右翼の食欲、左翼の性欲2019/10/08(Tue) 20:08:19ID:M2MzU0MjQ(1/1)NG報告

      >>1
      1.別に支持する政党は無い/支持できる党が無い
       →それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い
      ↑支持政党がなければいけない理由を合理的に説明せよ
      支持できる政策で支持政党を選んで良いだろうし
      支持できる政策をどの政党も掲げないのなら無党派になるだけだ
      無党派が多いのは支持されない政党にも問題がある

      2.オレ、無宗派だから
       →そもそも宗教を知らない
      ↑宗教を知らなければならない合理的な理由を説明せよ
      個人的には神や宗教を信じる方がバカだと思っているが?
      バカが宗教の倫理観などに頼らざる得ないのは理解するが
      世の中はバカばかりではない

      君の価値観がおかしいと思うが?

    • 161名無し2019/10/08(Tue) 20:31:19ID:Q0MDk0NDA(8/84)NG報告

      >>159
      お詳しいですね。

      祟り神も怨霊も基本は同質のものです。
      明治以前の神道では、死んで神になれるのは神の系譜に掛かるもののみなので、祟り神が天皇家の血筋のものです。

      怨霊は江戸時代の歌舞伎発祥じゃ無かったですっけ?
      うろ覚えでなので間違えてるかもしれませんが。菅原道真が3大怨霊と言われるのは歌舞伎が悪いって叔父が言ってたのをなんと無く覚えてます。

    • 162名無し2019/10/08(Tue) 21:25:25ID:czNzY1MTI(3/26)NG報告

      >>161
      ただの半端もので、聞きかじった程度だからあんまり詳しいことはわからないよ。
      ただ、平安時代のころに?
      政治的な理由だったかな?
      それで殺された天皇の一族の首を離れた地に埋葬したら次々と不幸が襲った。
      首を戻したらそれらが収まったという話を知っているぐらい。

      以前NHKでやっていたのを見たくらいだから。
      それに内容もすでに曖昧になっててどう伝えていいのかわからない。

    • 163名無し2019/10/08(Tue) 22:50:22ID:czNzY1MTI(4/26)NG報告

      >>162
      殺されて首を遠くに置かれた天皇の一族の名前は忘れてしまったなぁ。
      ちなみにこれが日本初の怨霊だったと言っていたのは記憶している。
      そして祟り神はもののけ姫で知ったw
      本当にただの半端ものですw

    • 164名無し2019/10/08(Tue) 23:40:05ID:ExNTAyNzI(4/28)NG報告

      >>157
      神道の方と接する機会中々無く、質問させて下さい!

      明治に死後の扱いが大きく転換した事、大変興味深く。
      靖国に祀られる以外の、一般の方も明治以後は黄泉へ行かないと考えるのですか?朽ち果てないと。
      それならば現在の神道では、清めの塩(死の穢れをそばに寄せない為のものと認識しています)の考えはそぐわなかったりしますか?

    • 165名無し2019/10/09(Wed) 00:44:34ID:EyODQzMTE(1/1)NG報告

      >>1
      1、無党派でもいいではないの、既存政党が無党派層に関心を寄せるのは
        政策や活動を見て是々非々で動くからだよ。

      2、浄土真宗の檀家でもなければ帰依もしていないが、仏説阿弥陀経や般若経くらいは
        完全ではないが暗唱できるよ。
        暗唱できるのと知識は別物だ。

        日本人は無宗派、無宗教をいう方達は多いがその実は知らず知らずに身に沁みついているものだよ。

    • 166名無し2019/10/09(Wed) 02:48:56(1/1)

      このレスは削除されています

    • 167名無し2019/10/09(Wed) 04:00:06ID:g4NTIwNTY(27/83)NG報告

      >>156
      「右傾化」なんて、レッテルを貼るからさ

      これは、宗教上の解釈の話で、
      政治的立場とは、無関係だ

      君の解釈はおかしい
      出雲大社には、他の神社には見られない
      独自の祭祀の仕方や、参拝の作法がある

      君の解釈では、その理由を説明できない
      できるというなら、説明してみて

    • 168名無し2019/10/09(Wed) 04:06:31ID:g4NTIwNTY(28/83)NG報告

      もう1つ、再確認をしておきたい

      これは、神様を信じる、信じないの話ではない

      神道とは、どんな宗教なのか
      知っておいた方がよい
      そういう話
      知った上で、どうするかは、各自の自由

      例えば、外国人に
      なぜ、出雲大社では、参拝の作法が違うのか
      質問された時に、答えられるか
      なぜ、靖国神社で戦争指導者を
      分祀しても、意味がないか

      別に信者ではなくても
      知識があれば、答えられる
      そういう話だ

    • 169名無し2019/10/09(Wed) 04:16:32ID:g4NTIwNTY(29/83)NG報告

      日本人は、今でも、神道の影響を受けている

      迷信的なものにも、縛られているのに
      それも一種の信仰だというと
      拒絶反応を起こす
      それも、知識がないからだ

      例えば、言霊、について

      受験生に「落ちる」は禁句だという
      結婚式で「別れる切れる」は使わない
      明らかに、言霊信仰そのものだ

      その感覚が、日本人にはあるのに
      信仰している自覚がない
      言霊とは、どんなものか知れば
      ああ、そうなのかと、理解できるんだよ

    • 170名無し2019/10/09(Wed) 04:30:29ID:g4NTIwNTY(30/83)NG報告

      >>161
      >>162

      明治以降とか、強引に政治と神道を結びつけて
      解釈している人がいるようだが

      神道は、宗教であり、日本人そのものが
      信仰してるものだから、明治で変わるとか
      関係ない
      人々が、どう捉えるかの、問題なんだから

      怨霊になるのは、皇族だけではない
      古くは、菅原道真が代表で
      現代でも、平将門が、怨霊信仰の対象になってる
      皇族しばりなど、元々ない

      最初の怨霊は、早良親王とか言うけど
      それは、現代の歴史学者が
      「文献上で」確認できるかどうかの話で
      古代の人々が、本当はいつから怨霊を
      怖れたのかは、解るわけがない
      大国主命も、怨霊信仰の対象と考えられる

    • 171名無し2019/10/09(Wed) 05:20:01ID:I5NTk5OTU(9/84)NG報告

      >>162 >>163
      そうですね祟り神はもののけ姫で出てましたねw
      首の話だと平将門かな。
      東京にもありますよね、将門の首塚。
      今は江戸の裏鬼門の守護神じゃ無かったかな?
      御免なさい、これもうろ覚えです。

      >>164
      私も神道ではないんですよ。
      父方の実家が神道で従兄妹が禰宜や巫女をしてるだけです。

      うちは母方が真言宗なので、神社で生まれ育った父は般若心経を唱えてますw
      ただね、自分のルーツが気になる時期ってあるじゃないですか。それで叔父に聞いたり調べたりして思想に触れてきただけです。

      ご質問への回答は、またまた長くなってしまいました。御免なさい。

    • 172名無し2019/10/09(Wed) 05:20:53ID:I5NTk5OTU(10/84)NG報告

      ◾️明治以降の死後の世界について
      現在の神道では黄泉へは行きません。
      ここら辺は神仏習合した際に仏教の概念が混合したのだと思います。
      魂の救済の無い神道。一方で、浄土思想のある念仏仏教の浄土宗や日蓮宗が民間の間で広まってました。
      理由は至極簡単です。禅宗では魂の修行をしなければ浄土に行けないのに対し、念仏仏教では仏や経典と縁を作っておく事で極楽浄土に行けるとしたため、学と時間のない民衆に広まります。

      明治時代に天皇を中心とした神道を再構築する際、この極楽浄土思想を無視できなかったのだと思います。神道でも一般人が黄泉へ行かなくなりました。死後、時間を掛けて魂は浄化されて家の守り神に成ると言う思想に変わります。

      死後20日を20日祭、仏教の49日を50日祭として祝います。確か最後が40年祭じゃ無かったかな?
      御免なさいうろ覚えです。この過程で徐々に魂が浄化され神化します。
      流石に靖国のように高天原のひと柱には成りませんが黄泉へは行かず家の守護神に成るわけです。

    • 173名無し2019/10/09(Wed) 05:22:01ID:I5NTk5OTU(11/84)NG報告

      宗教は思想と支配の歴史なので仏教の死後世界も変化しています。

      元々は、修行をし現世の因果を取り除き【空】に成る(至る)という死の超越思想です。が、空とは何もないゼロ世界。きっと受けなかったのでしょう。空の境地に至る修行の場として浄土と言う概念が生まれます。あくまで修行の場です。
      これが救済を前面に出した浄土宗、日蓮宗の台頭で極楽浄土となり天国のような扱いになります。『死後はあの世でドンチャン騒ぎ』の北欧でいう所のヴァルハラ思想です。空への経由地だった浄土がいつのまにか極楽浄土と言う目的地に変化しました。

      浄土/日蓮の宗祖は民衆を救いたいだけだったのでしょうが【お手軽便利】は支配構造を作るのに向いてました。「簡単に極楽へ行けるのは俺たちが浄土への橋渡しをしてやってるからだ。年貢を大名ではなく俺たちに納めろ」として荘園を拡大。その資金で僧兵を整備。大名を脅かす存在になっていきます。

      そうする為には
      「ウチの宗派信じてれば、死んだら浄土で修行が出来るよ」
      よりも
      「ウチの宗派信じてれば、死んだら極楽へ行ってドンチャン騒ぎ、仕事しなくてもいいんだよ」
      の方が受けがいいですよね。だからそう変わったのだと私は考えています。

    • 174名無し2019/10/09(Wed) 05:22:49ID:I5NTk5OTU(12/84)NG報告

      韓国の儒教も孔子の儒教から支配しやすい形に変遷してますよね。
      上の者は絶対。これ程支配に向いた思想はありません。

      孔子の儒教は支配者に向けた学問で「武力では無く徳で国を収めましょう」と言うものだったと記憶しています。
      その中で上下の分別があり「お互いに腹を立てないようにちゃんと礼節をわきまえようね。上の階級にいる者は下が尊敬出来る様に部下を徳で治めようね」が素だったところ、支配に向いた上段「上下の礼節をわきまえようね」が強く押された韓国儒教が出来上がった。そして北では「上に歯向かったら死刑だからな」になったと。

      まぁ、宗教なんてもんはそんな程度のものです。
      そもそも見えない精神世界を語る訳ですから、支配者の意思で幾らでも改ざんできる訳です。
      正解を知る人は居ませんからね。

      だから私は無神論者ですし、宗教史を知れば知る程に無神論者になると思っています。

    • 175名無し2019/10/09(Wed) 05:24:30ID:I5NTk5OTU(13/84)NG報告

      >>170
      菅原道真、平将門は天皇家の血筋のものですよ。

      これも歴史の教科書に出てきます。

    • 176名無し2019/10/09(Wed) 05:26:37ID:g4NTIwNTY(31/83)NG報告

      >>172

      出雲大社の、特殊な祭祀や作法の意味について
      質問をした

      答えてくれ

    • 177名無し2019/10/09(Wed) 05:36:20ID:I5NTk5OTU(14/84)NG報告

      >>168
      だからどの程度の知識が必要だと思うかと最初に質問したのですけどね。

      二礼二拍一礼とか、敷居は踏まないとか、そう言った作法は知っている方が良いとは思いますが、今の神社では外人さんが多い事もあって拘ってはいません。

      いずれ忘れられる作法なのかも知れませんね。

      >>169
      言霊のお話、その通りだと思いますよ。
      ただ、由来や理由何ぞは知らなくて良いのではないでしょうか。
      むしろ、なぜ知る必要があるのでしょう?

      信じる者は救われる。
      救われなかった時は自分の努力が足りなかったからだと反省する。
      救われた時は「ありがとね」と感謝する。
      それだけで十分じゃないですか。

    • 178名無し2019/10/09(Wed) 05:48:41ID:g4NTIwNTY(32/83)NG報告

      >>175
      皇族ではなく、臣籍降下した人もありなのか
      菅原道真の血統なんて、教科書には載ってないだろうに
      ものすごい、教科書信者だな

      太平記には、楠木正成なども怨霊として
      登場するし、滝沢馬琴の作品には
      さまざまな怨霊が登場する

      木霊信仰から、老木の祟りなどもあるしね
      天皇の血筋だけが怨霊になるって
      無茶苦茶な話だな
      バカな学者が、いかにも決めつけそうだ

      実際の信仰を、無視している

      で、出雲大社については?
      まず、その質問から、話を整理しよう
      順序だからね

    • 179名無し2019/10/09(Wed) 05:55:11ID:I5NTk5OTU(15/84)NG報告

      >>167
      端的に言いましょう。
      宗教の歴史は政治の歴史です。
      宗教と政治を切り離すのは歴史を見ていない証拠です。

      人を戦争に駆り立てるのは思想です。
      その思想の中心に君臨し続けて来たのが宗教です。
      そこに目を瞑るのは如何なものでしょうか。

    • 180名無し2019/10/09(Wed) 05:55:36ID:I5NTk5OTU(16/84)NG報告

      >>167
      ◾️神社による作法の違いについて
      出雲大社だけではありません。
      基本的に、天津神と国津神の神社の参拝方法は違います。
      でも、忘れ去られてます。
      その形を残しているのは、出雲大社と伊勢神宮だけです。天皇家は天津神の系譜です。天津神の神社は千木の切断面が空を向いてる神社です。一方で出雲大社は国津神の系譜なので切断面が外を向く外そぎです。

      さで、ここで問題が出ます。
      いつの間にか男女の神の違いと言われ、そのように神社が作られてしまいます。
      国津神なのに女性神だからそぎが高天ヶ原を向く。
      もう意味わからないですよね。

      神社の作りそのものが時代で変化してるのに、人の作法が変化してはいけませんか?
      そもそも、人の営みは取捨選択です。
      千木の形が混乱してるのだって仏教が中心になり不要となったから忘れられた訳です。

      参拝の作法も同じです。
      今の禰宜さん達は「作法よりも心です」と言います。
      それで良くないですか?

    • 181名無し2019/10/09(Wed) 05:58:18ID:g4NTIwNTY(33/83)NG報告

      一般の武士が、怨霊信仰の対象となった
      江戸時代の文献

      1715年に成立した『総葉概録』(佐倉藩主稲葉正往の命により藩儒磯辺昌言が編纂)には、堀田氏時代に公津村の「総五」が何らかの罪によって処刑されたこと、「総五」が冤罪であると主張して城主を罵りながら死んだこと、堀田氏の改易(1660年)が「総五」の祟りとみなされたこと、このために「惣五宮」という祠が建てられたことが記されている[4]。

      この件は後でいい

    • 182名無し2019/10/09(Wed) 06:00:26ID:g4NTIwNTY(34/83)NG報告

      >>180

      話をごまかさないで

      出雲大社独特の、祭祀と作法について
      聞いている

      一般論にすりかえて、ごまかさず
      回答を求める

      神道についての、基礎知識だが
      答えられないのかい?

    • 183名無し2019/10/09(Wed) 06:02:30ID:g4NTIwNTY(35/83)NG報告

      出雲大社の件は
      知識があれば、簡潔に答えられる

      まだ逃げるようなら
      簡潔にこちらが説明するので

      ごちゃごちゃ言う必要はない

    • 184名無し2019/10/09(Wed) 06:03:53ID:I5NTk5OTU(17/84)NG報告

      >>178
      あれ、載ってませんでしたっけ?
      私にとっても10年以上前の遠い記憶なので多少の間違いはご勘弁ください。

      そもそもの姿と派生した姿があるのは理解できますか?

      神道の信仰なんて結局は何でもありなんですよ。
      何故なら日本は八百万の神、自然神の国ですから。

      因みに、怨霊は一般人もなれます。
      井戸から出てくるお七さんも怨霊扱いです。
      祟り神が神の血筋のものですよ。

      あくまでも元々はというお話ですが。

    • 185名無し2019/10/09(Wed) 06:08:22ID:I5NTk5OTU(18/84)NG報告

      >>182
      そもそもは一般論のお話でしょう?
      逆に何故一般論では無くなったのですか?

      あなたの言いたいのは 2礼4拍手1礼 の事なのでしょうけど、2礼2拍手1礼 でも禰宜さんは咎めませんよ。

    • 186名無し2019/10/09(Wed) 06:14:25ID:g4NTIwNTY(36/83)NG報告

      >>185
      わからないなら、わからないと言いなよ

      出雲大社は、際立った特徴

      しめ縄の向きが逆
      拝礼時の拍手が、二拍手でなく、四拍手
      大国主命は、参拝者の正面ではなく、西を向いている

      これらは全て「死」を暗示している
      しめ縄は本来、神の領域に、「入るな」
      という一種の結界だが、その向きが逆
      つまり、大国主命に「出てくるな」という意味

      大国主命は、「死の国」に封印され
      「出てくるな」と言われてるわけ

      蘇るなと言われる神
      すなわち、怨霊なんだよ

    • 187名無し2019/10/09(Wed) 06:36:20ID:U0MTU3MjA(1/1)NG報告

      話が盛り上がっている中、横からの割り込みで恐縮ですが
      >>151に書かれている内容が気になりまして、意見を述べさせていただきます

      私は無宗教ですが慰霊には災害の事実・犠牲者を忘れないという意味も含むと考えてます
      当時の私も体験した阪神大震災の追悼、黙祷に参加したこともあり
      信仰心が無くとも価値は認める事は可能だと思います。

      そして即位の礼は古来より続く文化、儀式であり宗教行事にあたらないかと…
      これが宗教に関する事なら即位の礼に参加したイスラム教を含む一神教を国教とする国々は
      他宗教の行事に参加してしまうことになるのではないでしょうか

      この考え方に問題があれば、教えていただけると幸いです。

    • 188名無し2019/10/09(Wed) 06:45:26ID:g4NTIwNTY(37/83)NG報告

      >>187
      別に、それだって構わないと、既に述べた通りだけど

      あなたに、本当に信仰心は、ないんだろうか?

      慰霊をしないと、なんとなく落ち着かない
      そんな感覚はありませんか?
      不幸な犠牲者の「御霊」を慰めよう
      と考えて、違和感はありますか?

      何も、頑なに、無宗教だと、思い込む必要は
      ないと思うんだけどね

      別に、宗教は麻薬、ではない
      そういってるのは、共産主義者だよ

      無論、偏った信仰は、邪悪になるけど
      自然にもってる信仰心まで、否定する必要は
      ないと思う

      結婚式で、「切れる別れる」は使わない
      なんの合理性もないけど
      自然にそうしてるでしょ?

    • 189名無し2019/10/09(Wed) 06:53:47ID:g4NTIwNTY(38/83)NG報告

      例えばね、イチローはバットを大事にする
      粗末に扱う人を見ると、不快に感じる

      これも「御霊信仰」なんだよ
      万物に御霊が宿るから
      当然、使い込んだ道具にも、御霊が宿る

      外国人には、道具はただの道具でしかない
      韓国人が、競技場に平気でゴミを捨てると
      「神聖な場を穢すな❗️」と日本人は怒る

      「場」にも敬意を払い
      「穢れ」を清めようとする
      だから、日本人はスタジアムのゴミを拾い
      外国人は驚く
      その根底にあるのは、日本人の信仰なのでは?

    • 190名無し2019/10/09(Wed) 06:59:17ID:Y0NzY2MDA(3/4)NG報告

      何をそこまで認めさせたいのかわからん。
      スレ違いだし、とても迷惑。洗脳でもしたいのか?

    • 191がおらー◆TYBVULIPSU2019/10/09(Wed) 07:04:07ID:k0Nzc5NTY(1/1)NG報告

      >>190
      日本人は知らず知らずのうちに誰しもが日本人と言う宗教に帰依しているんだと言いたいんだと思うよ。

    • 192名無し2019/10/09(Wed) 07:06:08ID:I5NTk5OTU(19/84)NG報告

      >>186
      んー、宗教が必要で神を信じるならば、偏った知識では無くて多方面から知っておきましょう。

      出雲大社のしきたりも変化はしてるのですよ?
      大国主を祀ってない不在の時もあるくらい。

      あなたの主張【死の国に封じられた】は私か記載したものと同じで、あくまでも一説です。

      そもそも何故死の国に封じるのでしょう?
      出て来ては困る神がいるのでしょうか?
      神の血筋として国津神の子が居ないのは何故ですか?

      これらの疑問の本当の答えは【諸説ある】です。

      神在月についてもそうです。陰陽道と結びつけて陰の神事計画のために陰の主神である大国主の元に集まると言う説もありますし、出雲に居た豪族が収穫を終え冬にどう過ごすか周りの国を集めて打ち合わせをしていたその名残だと言う説もあります。
      つまりは【諸説ある】。

      で、元は怨霊を理解しろって話でしたっけ?

    • 193名無し2019/10/09(Wed) 07:06:51ID:g4NTIwNTY(39/83)NG報告

      >>185
      >宗教の歴史は政治の歴史です。

      君は、政治が宗教を利用した
      その側面しか、見ておらず
      宗教そのものを、理解していない

      確かに、政治は宗教を利用してきた
      だが、その逆に、宗教の政治介入を
      排除した場合もある
      政治と分離して、宗教そのものを
      理解することもできるし
      政治との関係をみる場合にも
      「宗教そのものへの知識」が、まず基本となる

      宗教そのものを、正しく理解せねば
      政治が、それをどう利用したか
      逆に、どう排除したかも、理解できない

      要するに、君は政治の色眼鏡で
      宗教を捉えている
      だから唐突に、「右傾化」なんて言い出すんだよ

    • 194名無し2019/10/09(Wed) 07:12:36ID:g4NTIwNTY(40/83)NG報告

      >>192

      俺は、宗教が必要とも、神を信じろとも
      一言もいってないし
      二度もはっきり、そう明示しているんだが?

      信仰は自由
      ただ、知識はあった方がいい
      ずっとそう言ってる

      信仰があろうがなかろうが
      知識があれば、出雲大社の特殊な作法の意味も
      靖国神社の「慰霊」の意味も
      外国人に、説明できるでしょ?

    • 195名無し2019/10/09(Wed) 07:22:16ID:I5NTk5OTU(20/84)NG報告

      >>187
      私もあなたと全く同じです。

      受験の時はお守り持ったし、婆ちゃんが死ねばお寺に行く。叔父は神主だけど祖母が死んだ時は喪服着て御霊前に来たし、震災で亡くなった方は不憫に思う。出雲や伊勢に行けば神秘的な空気感じるし、ミラノのドーモ見れば感動して涙が出る。

      そう言う感性だけで充分だと思います。

      しきたりやルールや歴史を知ると面白さは増します。疑問や矛盾点が次々に出てくるからです。だから、学問としては面白いけど、現代社会で宗教の必要性は感じないですよね。

      因みにイスラム教の方々、観光で来られて仏教のイベントにも参加してます。
      科学が発展して、宗教はその程度の物になったのだと私は考えてます。

    • 196名無し2019/10/09(Wed) 07:25:09ID:g4NTIwNTY(41/83)NG報告

      >>192
      >出雲大社のしきたりも変化はしてるのですよ?

      これはさすがに、見苦しい
      基本的な大きな特徴も、答えられなかった
      知らなかったんでしょ?
      それで、しきたりの変化とか言われてもね

      まず、基本的知識を、身につけるのが先では?

    • 197名無し2019/10/09(Wed) 07:29:59ID:I5NTk5OTU(21/84)NG報告

      >>194
      なるほど、私はあなたが作法の大切さを言うから、そんなもんに意味はないと回答したに過ぎないのですけどね。

      作法なんて変わるもの、そもそもそこに意味はない。
      だって支配側が変わるたびにルール変わるんだもん。

      この説明が長々書いた文章ですよ。

      そこに行って感じる感性があるだけで作法なんて要らないんじゃないですか?
      何故作法にこだわるのですか?
      何故それを反省しなければいけないのですか?

      作法なんて変わりますよ。
      変わってはいけないんですか?

      因みに、私は明治以降の神道は嫌いです。だから靖国の御霊信仰は好きではありません。死んだら家に返してやれよ!死後まで縛るなよ!
      右傾化と評したのは私のそんな意思からです。気分を害したようで申し訳ありませんでした。

    • 198名無し2019/10/09(Wed) 07:34:45ID:g4NTIwNTY(42/83)NG報告

      書き損じもあったし、とても重要な点だから
      再度、書いておこう

      出雲大社の、際立った特徴

      しめ縄の向きが逆
      拝礼時の拍手が、二拍手ではなく、四拍手
      主祭神の大国主命が、参拝者の正面ではなく
      横を向いてる
      (西向き)

      作法の違いは一般的だの
      しきたりは変化してるだのいう、次元ではない

      とんでもなく、変な神社なんだよ

      これらの特徴が、何か変わったわけじゃない
      全ては、「死」を暗示している
      大国主命を、「死の国」に封印する為に
      出雲大社は、存在している

      ちなみに、京都御所より高い
      日本一の高さの建物という、言い伝えが
      古代にはあった
      それくらい、特別な意味をもつのが出雲大社だ

    • 199名無し2019/10/09(Wed) 07:39:17ID:g4NTIwNTY(43/83)NG報告

      >>197
      >因みに、私は明治以降の神道は嫌いです。
      >だから靖国の御霊信仰は好きではありません。
      >死んだら家に返してやれよ!死後まで縛るなよ!

      死んだら、家には帰れないだろ?

      自分の祖父も、靖国に眠っている
      死んだら靖国にいくと
      本人がいっていたんだ

      本人の遺志を、無視すんな❗️

      靖国を否定するのは、君の自由
      だが、

      歪んだ精神で、穢すことは、許さん

      君には関係ないことだ
      口を慎め

    • 200名無し2019/10/09(Wed) 07:41:40ID:I5NTk5OTU(22/84)NG報告

      >>196
      あれ、ご存知ないんですか?

      本当か嘘か証明できる人が居ないので全ては諸説の1つですが、元来は2礼8柏1礼で、今では神事の時のみこれです。4柏は8柏の簡略版だと。

      理由も諸説。
      そのうちの1つには黄泉の主の大国主は深いところに居るから柏手8回打たないと聞こえないと言うのかあります。
      西洋人だったら神の冒涜とか言いそうですが日本人らしいユーモアのある理由ですよね。

      繰り返しますが真実はわかりません。

    • 201名無し2019/10/09(Wed) 07:52:23ID:g4NTIwNTY(44/83)NG報告

      不幸な死者の御霊を、神として祀り
      畏れ、敬い、慰める

      御霊への祈りに、敗者も勝者も区別はない
      明治以前も、以降もない
      古来から続く、日本人の祈りだ

      祈るかどうかは、個人の自由
      参拝したくない人は、しなければよい

      何人にも、邪魔する権利は、無い

      邪悪だと、批判される筋合いもない
      信仰は自由であり
      侵害することは、許されない

    • 202名無し2019/10/09(Wed) 07:55:04ID:g4NTIwNTY(45/83)NG報告

      >>200
      反論になってない
      それでは、なぜ出雲大社だけ
      四拍手が慣例かの、説明にならない

      基本的特徴も説明できなかったのに
      いくらごまかしても無駄

      無知を認めないしつこさ
      靖国への罵倒
      もう、底が丸見えだよ

    • 203名無し2019/10/09(Wed) 07:57:08ID:YzNzAxNzM(1/1)NG報告

      このスレを読んで宗教に興味と理解を示す人はいるんですかね…

    • 204名無し2019/10/09(Wed) 08:01:05ID:g0NTgwNzY(5/26)NG報告

      >>203
      宗教よりもすでに趣味の領域だよこれ。
      関心のある人には面白いけど、関心のない人には全く意味のないだよw
      個人的には興味深く見ているよ。

    • 205名無し2019/10/09(Wed) 08:03:27ID:g0NTgwNzY(6/26)NG報告

      スレの内容が横道にそれるものありだと思うけどね。
      その中で得られる知識もあるし。
      意味のない内容で荒らされるよりもずっと価値がある。

    • 206名無し2019/10/09(Wed) 08:08:40ID:g4NTIwNTY(46/83)NG報告

      >>203
      神道の話をすると

      「靖国に縛るな‼️」こういうのが
      必ずわいてくる

      そこだけ、見てくれてもいいよ

    • 207名無し2019/10/09(Wed) 08:12:16ID:g4NTIwNTY(47/83)NG報告

      ああそれと

      宗教は麻薬

      この考え方は、共産主義者が言い出したこと

      宗教を盲信するのは、問題だけど
      毛嫌いするのも、危険だってこと

      適当でいいけどね
      知らないよりは、知っておいた方がいい

    • 208名無し2019/10/09(Wed) 08:32:01ID:I5NTk5OTU(23/84)NG報告

      >>199
      そうですよ、個人の自由ですよ。
      たがら帰りたい人も居たんじゃない?と言う事です。
      何故に強制的に合祀するんですかね。

      考えたことないでしょ。

      まぁ、うちは靖国の柱になっている曾祖父さんは盆に帰って来ますw
      大方のお家がそうなのではないでしょうか。
      神仏習合。何でも呑み込む思想モンスター。んで、そこからオリジナルを作ってしまうクリエイターの産物。
      それが日本の神や仏の姿です。

      だってねぇ、合祀してるものは切り離せないと説明してるのに、お盆は家で過ごすのよ!笑えるでしょ。

      宗教なんざこの程度のご都合主義で良いんですよ。
      強い口調で脅す意味がわからない。

    • 209名無し2019/10/09(Wed) 08:38:05ID:g4NTIwNTY(48/83)NG報告

      >>208
      君は、本人じゃないのに
      「帰りたい人もいた」なんて
      君の臆測で、多くの日本人の祈りを
      貶めている
      それは、自由の侵害だろうが

      「靖国に縛られている」
      なんて、日本人は考えもしない
      韓国人の言い種じゃないか

    • 210名無し2019/10/09(Wed) 08:40:44ID:I5NTk5OTU(24/84)NG報告

      >>202
      だから書いたじゃん。
      遠くにいて、耳が遠いからたくさん柏手打たなきゃ気付いてもらえないんだってw

      流石に大社の禰宜さんに聞くと1拍毎の意味教えてくれるけどね。
      俺もその意味までは忘れた。

      んで、それを知らないから出雲詣でしちゃならんとは思わない。むしろ何でそこまで理解する必要がある?

      今の神道の人なら死んだ後は黄泉へ行かないし、仏教なら浄土へ行く。インド原始仏教なら無になる。科学者なら魂の存在を論じてみたくなる(死後軽くなったとかね)。

      様々違うのに何故宗教の知識がないことが反省材料になるのでしょう。現代式宗教の科学の勉強で充分じゃない?

    • 211名無し2019/10/09(Wed) 08:51:54ID:c3ODU5NzQ(1/1)NG報告

      日本人は他人に迷惑をかけるな!と言われて育ってきた。それから我慢と忍耐が美徳。他人に何かを主張して意見や行動を変えさせることに良くないことだと思ってるし、できないと思ってる。
      だからディベートも下手だし、
      よくも悪くも社会はあまり変わらない。

      「幸せになるためには自分の考え方を変えよう」とか
      「文句言わずに努力しよう」がよく言われる。

    • 212名無し2019/10/09(Wed) 08:57:19ID:k5Mzg1NzI(1/2)NG報告

      >>211
      반드시 그것이 좋은 결과를 가져온다는 보장은 없다.

    • 213名無し2019/10/09(Wed) 09:06:15ID:g4NTIwNTY(49/83)NG報告

      >>210
      耳が遠いから?
      なんじゃそりゃ(笑)

      それじゃ、しめ縄の向きも
      大国主命が横向きな意味も、説明できてない

      結局、靖国は邪悪だと言いたい為に
      歪めてる解釈なのは、もうわかったから

    • 214名無し2019/10/09(Wed) 09:13:35ID:k5Mzg1NzI(2/2)NG報告

      >>213

      야스쿠니가 악이든 선이든 아무래도 좋다.

      일본은 전쟁 일으킨 범죄국가니까. 그 전쟁 범죄국가가 죄인을 숭배한다면 당연 신용하지 않는다.

    • 215名無し2019/10/09(Wed) 09:38:34ID:g4NTIwNTY(50/83)NG報告

      >>214
      戦争指導者を、「崇拝」しているのではない

      神社に祀るのは、「慰霊」が目的地

      韓国人向けに説明すれば
      戦争指導者の怨念を、封印するためだ

      日本軍の戦争指導者の怨念を放置して
      復活させてもいいのか?

    • 216名無し2019/10/09(Wed) 09:45:44ID:g0NTgwNzY(7/26)NG報告

      靖国神社は日本のために戦った人たちを祭る場所だからね。
      だから第二次世界大戦の時、日本のために戦って死んだ朝鮮人も祭られている。
      まあ、その時は日本人だったからね。

    • 217名無し2019/10/09(Wed) 09:47:51ID:g4NTIwNTY(51/83)NG報告

      しかし

      靖国に、魂が「縛られている」
      という解釈には、呆れるしかない

      御霊は、縛れるような存在ではない

      現に、靖国に縛られてなどいない
      全国の護国神社にも、英霊の御霊は
      祀られている

      神社とは、空気のように存在する
      御霊に対して、参拝者が祈りを捧げる
      為の、窓のようなもの

      御霊は、燃えている火に喩えられる
      火を縛ることなど、できないからね
      分けることもできない
      火種をとって、別な場所にも火をつけることはできる
      それが分祀だけど
      もとの場所の火は消えない

      つまり、分祀しても
      戦争指導者の御霊は、靖国にも残り続ける
      意味がないんだよ

    • 218名無し2019/10/09(Wed) 09:54:40ID:g0NTgwNzY(8/26)NG報告

      まつるの漢字が間違っていたw
      祭るじゃなくてこっちだった→祀る

    • 219名無し2019/10/09(Wed) 09:56:46ID:g4NTIwNTY(52/83)NG報告

      >>216
      捕捉させて貰うね
      戦った人、だけではない
      靖国のHPから、引用する

      軍人ばかりでなく、戦場で救護のために活躍した
      従軍看護婦や女学生、学徒動員中に軍需工場で
      亡くなられた学徒など、軍属・文官・民間の
      方々も数多く含まれており、その当時、日本人
      として戦い亡くなった台湾及び朝鮮半島出身者
      やシベリア抑留中に死亡した軍人・軍属、大東
      亜戦争終結時にいわゆる戦争犯罪人として処刑
      された方々なども同様に祀られています

      このように多くの方々の神霊が、
      身分・勲功・男女の区別なく、祖国に殉じられた
      尊い神霊(靖國の大神)として一律平等に
      祀られているのは、靖國神社の目的が
      「国家のために一命を捧げられた方々の霊を
      慰め、その事績を後世に伝えること」
      にあるからです。

    • 220名無し2019/10/09(Wed) 10:04:14ID:g4NTIwNTY(53/83)NG報告

      縛っているのではなく、祀っている
      崇拝しているのではなく、慰めている

      この感覚が、神道の精神を持たない
      韓国人には、理解できない

      日本人なら、信仰意識も知識もなくても
      なんとなく、理解できるんだけどね
      無意識に祈ってるから
      説明するとなると、厄介だけど

      そもそも、いちゃもんつけてくるのが
      非常識なんだが

    • 221名無し2019/10/09(Wed) 10:15:00ID:g0NTgwNzY(9/26)NG報告

      >>219
      わざわざありがとうございます。

      個人的には御霊が縛られているという考えもわかる。
      日本にはお墓があって、そこに先祖の御霊があるから。
      まあ、神社とはまた別の考え方だけど。
      自分は、神社は神様の降りる場所と思ってる。
      だから人間の御霊が神社に縛られることはないんじゃないかなと。

    • 222名無し2019/10/09(Wed) 10:22:11ID:g4NTIwNTY(54/83)NG報告

      >>221
      神社は、墓じゃないからね
      韓国人はよく、靖国の位牌を返せだの
      遺骨を返せだの言ってくるけどw
      縛られてるってのは、そういう誤解の類いだろう

      神様の降りる場所、でいいんじゃない?
      俺は、祈りたい人の為に、ある場所だと思うけど
      神社がないと、会いたい人の御霊に
      祈ることもできないから

    • 223名無し2019/10/09(Wed) 10:51:12ID:g4NTIwNTY(55/83)NG報告

      >>205
      容認してくれて、ありがとうw

      自分だって、八百万の神を、リアルに信じてる訳じゃない
      でも、神道の考え方が、「好き」なんだ

      それなのに、神道について語ると必ず
      軍国主義と結びつけて、反発してくる
      人がいて、ついエキサイトしてしまう

      万物に御霊が宿る、何事にも敬意を払う
      穢れを嫌い、場を清める
      言霊に、祈りをこめる
      和を貴ぶ

      日本人の日本人らしさは
      神道がベースだと思う
      だから、大事にしたいと思うんだ

    • 224名無し2019/10/09(Wed) 11:00:49ID:A1Mjk0OTc(1/1)NG報告

      戒名をランク付けして個別に価格設定し、安い戒名だと「これでは故人があちらで恥をかく」とか言って金を毟ろうとする坊主も少なくない。
      大乗には上座部を侮蔑する「小乗」という言葉がある。
      宗教という括りで見たら「宗教なんてなんてロクなもんじゃない」と思える部分も多い。
      今の日本人には様々な理由から宗教というものが必要とされなくなってきてるってだけじゃないのかね。
      それをやれ反省しろだのなんだのと言うのはどうかと思う。

    • 225名無し2019/10/09(Wed) 11:21:41ID:g4NTIwNTY(56/83)NG報告

      >>224
      腐敗し、形骸化して、単なる利権になった
      宗教は、無くした方がいい
      真摯な信仰は、伝統文化として保護すべきだ

      墓や葬式がなくなっても困るけど
      くそ坊主や、怪しいカルトまで
      宗教として保護してるのはダメだな

      特に、統一協会系や
      在日系のキリスト教団体
      西早稲田のね

    • 226名無し2019/10/09(Wed) 12:48:10ID:I5NTk5OTU(25/84)NG報告

      >>209
      〉君の臆測

      いいこと言うじゃないですか。
      その逆も然りです。

      所詮当人じゃないんだからわからないでしょ。
      戦死者の全てが靖国に行きたがっていたのなら、それはもう洗脳ですよね。
      靖国に行く。この思想は当時の神国日本思想によるところが多いのは周知の事実でしょう。
      あなたの嫌いな宗教の政治利用の典型ですよね。

      で、どこが政治と宗教を分離してるって?

      >>210
      しめ縄の向きはただ単に間違えて伝わった説もあります。
      伝承なんだからそんなものですよ。
      それとも黄泉に居るから地球の自転と逆の反時計回りが主の回転軸で伊勢と合わせると二重螺旋の構造になるって説明が聞きたいのですか?

      そんなのは言い方の問題。理由を後付けしたって誰にも真実分からないんだから。そして、それっぽい話ほど後付けが多いものです。

      あと、耳が遠いじゃなくて黄泉の奥に居て距離があるから聞こえにくいね。
      こう言う説の方が神を間近に感じられるでしょ。神様への親しみから出来た民間伝承だと思いますよ。

      そんな否定することですか?

    • 227名無し2019/10/09(Wed) 12:56:19ID:I5NTk5OTU(26/84)NG報告

      >>223
      八百万の神が全てと思ってないのなら私と同じですよ。それなのに何故知らない事が反省材料になるのか分からない。

      >>224 さんの言う通り。
      科学が進んだ為に暗闇が怖くなくなった。
      死後の世界で救われる事より現世の益を求めるようになった。
      今までは繋がらなかったような人と思想を交換することが出来るようになった。
      それで、真実の捉え方は様々だと認知する人が増えた。
      結果、宗教の必要性が薄らいだ。

      私には知らない事を反省する必要性も意味も分かりません。

    • 228名無し2019/10/09(Wed) 13:04:05ID:I5NTk5OTU(27/84)NG報告

      >>223
      私が書いたのは軍事主義のことでは無いですよ。
      そもそも、靖国って軍事主義の尖兵組織ですか?
      違うでしょ。

      明治以降の統治の仕方、別の言い方すれば江戸幕府の倒し方、そこの理由付けに宗教的思想を持ち込んだって言ったんです。
      軍事主義がその宗教による支配構造を(戦死したら神になるとかで)さらに強めたのは事実ですが、それも含めて靖國から盆に戦死者が帰ってくる思想って素敵じゃ無いですか?

      思想と作法がしっかりしてないといけませんか?
      作法を知らない事は反省しないといけない程のことですか?

    • 229名無し2019/10/09(Wed) 13:06:20ID:I5NTk5OTU(28/84)NG報告

      >>222
      今の神社は墓ありますよ。

    • 230名無し2019/10/09(Wed) 13:09:33ID:I5NTk5OTU(29/84)NG報告

      >>229
      御免なさい正確では無いですね。
      神社の境内は墓はありません。
      神主など神道の方がなくなった場合、一般の霊園に墓を建てます。
      そこは神社が管理するものではなく、あくまで個人の管理です。

      神道には仏門の様に墓を管理すると言う思想はありません。

    • 231名無し2019/10/09(Wed) 13:15:51ID:I5NTk5OTU(30/84)NG報告

      >>206
      合祀と分祠をご存知ですか?

      合祀された神から一部を取り出して祀ることは可能ですか?

      私無知なので説明してくださいな。

    • 232名無し2019/10/09(Wed) 13:26:06ID:E3OTQ4MDY(5/28)NG報告

      >>223
      一連のあなたの発言を見て。

      神道を「信仰」しているのでは無く都合の良い様に「利用」してるんだなと感じた。

      信仰とは、疑って疑い抜いた末に。真の事であったと心から頷いた所から開かれてくるものの筈。

      信仰の姿とは、自分とは違う捉え方に出会った時むしろ喜んで話を聞きたいとなるんじゃ無いかなぁ。まだ疑う余地があったのか、この疑いが晴れた時さらに私の信仰が深まる、と。

      そもそも神道は教義が無いはず。つまり統一した見解の元に思想が組み立てられたわけでは無い。だから、諸説ある考え方のどれが正しいともどれが間違っているとも言えない筈では?

      一連のあなたの発言は、自分の知識に固執し、それにそぐわない考えは否定している様に見えた。

      つまり、あなたは「自分が思う神道」しか認めないのであり。
      むしろ

      万物に御霊が宿る、何事にも敬意を払う
      穢れを嫌い、場を清める
      言霊に、祈りをこめる
      和を貴ぶ

      と「自分が良いと思ってる価値観」を肯定する為に神道を「利用」してるだけに感じたな

    • 233名無し2019/10/09(Wed) 13:39:20ID:g4NTIwNTY(57/83)NG報告

      >>232
      で、何か根拠は?

      あなたは、あはたが気に入らない意見を
      認めたくないと、「感じた」だけでは?

      あなたが感じた事が、正しいの?
      物凄く傲慢なだけで
      中身が、何もありませんよ

    • 234名無し2019/10/09(Wed) 13:51:52ID:g4NTIwNTY(58/83)NG報告

      >信仰とは、疑って疑い抜いた末に。真の事で
      >あったと心から頷いた所から開かれてくるものの筈。

      それこそ、カルトっぽいな
      一神教は、そうなのかも知れないけど
      信仰って、もっと自然なものでいいと
      俺は思うね

      そんなの信仰じゃないと言うなら
      それで結構
      自分が良いと思った考え方を、大事にして
      何も悪い事はないでしょ

      そぐわない意見は否定って
      こちらは、事実や根拠を示して、反論しているだけ
      感じた事のごり押しなど、していないので

    • 235名無し2019/10/09(Wed) 13:54:35ID:g4NTIwNTY(59/83)NG報告

      >>231
      既に説明済みだけど

      靖国神社について分祀を論じる者がいる。
      しかし、以下の様に分祀は、一部の祭神を
      他所に移しても、祭神は元の場所に存在し続ける。
      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/分霊

    • 236名無し2019/10/09(Wed) 14:00:00ID:g4NTIwNTY(60/83)NG報告

      英霊が、靖国に「縛られている」

      これに反論しておこう
      例えば、天神様は、祀られているけど
      別にその神社に、縛られてなどいない
      だから、あちこちに天神様がある

      英霊を祀っている神社も
      靖国だけではありません
      全国にたくさんあります

    • 237名無し2019/10/09(Wed) 14:26:00ID:gxNzE3Nzc(2/33)NG報告

      靖国に関する理解が一方的すぎる人が神道について断定的に語ってるのが気になるな。

      靖国神社は魂を縛り付ける為の場所じゃない。
      本人が靖国に行きたくないと思って死んだのならば、その魂は靖国には来ていない、と言うのが靖国側の立場。
      ただ、その最期の意思など確認しようもないから、条件に合致する人は英霊として祀る。

      そもそもアーリントン墓地のように国に殉じて亡くなった者を祀る施設を西洋列強に倣って作ろうとしたのが靖国神社建立へのきっかけ。
      アーリントンがアメリカ最大の宗教勢力だったプロテスタントの色彩強く作られ、死者の宗教性を最大限考慮してあらゆる宗教宗派を許容しているように、日本では神道形式を基本としつつ本人の信教の自由を否定しない。
      国家の追悼施設としての公共性の意味で、終戦後にローマ法王庁が靖国神社破却に反対したんだし。カトリック信者である麻生太郎が普通に参拝していただろ。

      また、神道と仏教の混在についてもおかしな事を言ってる。
      仏教伝来以降、日本は仏教を神道的宗教観にどう活用するか工夫して来たのであって、仏教と神道を対立関係に置いたのは歴史の中で限られた一部分でしか起こってない。江戸時代に紫衣事件が起こるまで、天皇の勅許によって仏教界最高位を示す紫衣が与えられた事からも神道と仏教は共存関係にあったのが明白。
      靖国の一柱になろうが、菩提寺の墓、仏壇で年中線香をあげ供養する事は普通に出来る。お盆だけ帰って来るとか何を言ってるのかさっぱり分からん。

    • 238名無し2019/10/09(Wed) 14:30:26ID:Y0NzY2MDA(4/4)NG報告

      ただでさえスレチなのに、他のサイトで神道のスレ立てたら?ここまでくると鬱陶しい。

      "信仰"自体に根拠があるのか?主観で信じるから信仰なんじゃないのかw
      どう認識するかは個人の自由。にも関わらず、否定をしてきてない相手に対して間違ってるだの長々と講釈たれて、相手を否定する。
      そして、否定していることを認識していない。

      なので不快。以上!

    • 239名無し2019/10/09(Wed) 15:43:05ID:E3OTQ4MDY(6/28)NG報告

      >>234
      もちろん私が正しいとは言いません、だからその点気を付け他の人がどう感じるか分からないが私はそう「感じた」と表現しました。

      ごめんなさい、あなたの「信仰」の定義に違和感がありつい発言しました、グラウンドを掃除したら神道信仰?イチローがバットを大事にしたら御霊信仰?

      あなたの言う信仰の定義とは?

      「自分が良いと思った考え方」、つまり自分の価値観で神道を品定めする。それは、自分の方が神道より上に立っているのでは。それは信仰ですか?

      ちなみに
      >>232
      で述べた「信仰」「利用」の話は浄土真宗の住職さんから聞いた受け売りです。神道における信仰の定義はまた異なるだろうと予想しましたが、それも聞いてみたいが為に議論の投げかけとして発言しましたが私の言い方が悪かったです、謝ります。

      スレチは最もです、すいませんでしたもう書き込みません

    • 240名無し2019/10/09(Wed) 15:56:58ID:gxNzE3Nzc(3/33)NG報告

      >>239
      いや、スレ本文が日本人の宗教意識そのものを問うていて、皆の意見を求めてるんだから、自分の神道観、仏教観を書くレスがスレ違いな訳無いよ。

    • 241名無し2019/10/09(Wed) 16:27:33ID:IyMDc1NDY(1/1)NG報告

      >>1
      浮遊層が多いことは、悪いことでも恥ずべきことでも無いだろう。
      それとも、イッチは、国民全体が、オウム信徒のように洗脳された国が良い国だとでも言いたいのか?
      韓国の異常さに自ら各々が気付き、嫌韓に方向転換が出来た日本国を、私は誇りに思うよ。

    • 242名無し2019/10/09(Wed) 17:21:01ID:I5NDk5NTM(1/1)NG報告

      「自分は無宗教」という感覚のままで良いと思う

      日本人の一般的な宗教観としては、神道・仏教・道徳が入り混じったなんとも曖昧な状態であり、そこから「自分は無宗教」という感覚が出てくる
      実際は宗教的な考え方や行事を行っているのだが、生活に馴染みすぎて自覚が無い
      無理に仏教や神道でカテゴリー分けさせたら、この曖昧な状態を捻じ曲げることになってしまう

    • 243名無し2019/10/09(Wed) 19:09:03ID:IyMDI2Njc(1/1)NG報告

      冷凍賞シトヅさんの言うことは至極真っ当

      でも、その主張は日本人ではなく

      人類に対して発信して下さい

      神様でも無理なんだけど

    • 244名無し2019/10/09(Wed) 19:40:59ID:I5NTk5OTU(31/84)NG報告

      >>232
      その通りです。
      日本の神は自然が発祥です。雨は飛び地でも降ります。雷も同時に発生できます。
      なので御霊は離れた場所でも同時に存在できます。
      神社が整備される中で本家を決める動きが起きます。例えば、天満宮の本家は大宰府です。あなたの好きな大国主本家は出雲ですよね。

      この本家に対して他の場所にある御霊を分祠したと解釈します。つまりは同じ存在のコピーです。

    • 245名無し2019/10/09(Wed) 19:41:49ID:I5NTk5OTU(32/84)NG報告

      そして問題の靖國です。
      同じ存在のコピーなので、靖国の御霊がそのまま分社に存在します。宗教的な理屈だとお盆に合祀された曽祖父の御霊が帰ってくるわけがない理由分かりました?来るとしたら軍隊で来るわけですよ。
      合祀された御霊は分解できない。だから合祀したA級戦犯を分離した御霊を祀る事はできない。
      これが靖国の見解でしたよね。

      魂を縛るって表現が良くないのかな?
      そもそも無心論者なので神も魂も信じてません。だから曽祖父が盆に帰ってくることにも違和感ありません。そう言う行事。先祖に感謝する日。作法なんて無くてもそう思うだけで良くない?

      そして、そんな無心論者だから思うわけです。
      「A級戦犯を靖国の御霊から除外したって言えばいいのに」
      それで周囲と都合良く治るなら、何も喧嘩のネタ提供する必要ないじゃん。朝鮮人の戦没者も靖国には居ますよね。家族が靖国に祀らないで欲しいって言えば切り離せばいいじゃん。

    • 246名無し2019/10/09(Wed) 19:44:21ID:I5NTk5OTU(33/84)NG報告

      >>237
      私は神道と仏教の対立なんて言ってませんよ。
      天皇家をはじめとした支配層が神道も仏教も上手に利用したと書いただけです。
      何か間違えてます?

      お盆の話は上に記載した通り。
      神道の基本的な考えからずれててもいいじゃない。そこそれほど重要なこと?
      これが無心論者である私の思いです。

      だからね、作法なんて知らなくても反省しなくていいと思うのですがいかがでしょう。

      そもそも何故神はいないと思ってる私が神の説明しなきゃならないのか、イマイチ納得できてません。まぁ、居ないと思ってるから権力構造からの考察を書いたのですがね。

    • 247名無し2019/10/09(Wed) 19:52:29ID:g4NTIwNTY(61/83)NG報告

      >>245

      反日国家の言いがかりに、イチイチ配慮する
      必要はない

      喧嘩のネタ提供する必要ないなんて
      理屈からしたら、旭日旗も、自粛する事になる

      第一、既に示した通り
      一度合祀した御霊を、分離する事は無意味
      戦争指導者の祭祀場所が、増えるだけだよ

    • 248名無し2019/10/09(Wed) 19:58:44ID:g4NTIwNTY(62/83)NG報告

      神道の伝統に照らせば
      戦争指導者の祭祀は、ごく自然なこと

      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/神道
      国民や国のために働いた人物、
      国家に反逆し戦乱を起こした人物、
      不遇な晩年を過ごし死後怨霊として
      祟りをなした人物(御霊信仰)なども、
      「神」として神社に祭られ、
      多くの人々の崇敬を集めることがある


      崇徳天皇、平将門、楠木正成、西郷隆盛など
      日本では、戦争に負けた指導者も、
      神として祀ってきた歴史がある

    • 249名無し2019/10/09(Wed) 20:21:34ID:g4NTIwNTY(63/83)NG報告

      >>246
      そう思うなら、君が参拝しなければいい
      それは君の自由

      君に合わせて、神社が変わる義務もない

    • 250名無し2019/10/09(Wed) 20:24:57ID:g4NTIwNTY(64/83)NG報告

      >>238
      そりゃすまん
      じゃあ場を変えよう

      靖国の英霊は、縛られているのか?
      というスレを立てようと思うが
      それでいいかな?

    • 251名無し2019/10/09(Wed) 20:34:02ID:gxNzE3Nzc(4/33)NG報告

      >>245
      「魂を縛る」と言う表現が悪いに決まってるだろ。
      当人の思いとは別にそこから離れる事を許さないと言ったニュアンスしか出て来ない。
      神道的に祀る事と仏教的に慰霊する事は被らないから、「お盆に靖国から帰って来る」と言う想定がそもそもおかしいんだよ。
      戦死者の霊がお盆に帰って来るとすれば仏教的体系の中だけで話を完結させて終わり。そこを靖国神社との整合性を求めた表現をするからおかしくなる。

      靖国的な考え方を前提にしながらA級戦犯、朝鮮人軍人、軍属の話で切り離せば良いと言うのも全然理解出来ない。
      朝鮮人の場合、遺族であろうが死んだ時点の本人の意向など知る由も無い。本人が靖国に居たくないと言うのであれば靖国には居ない。遺骨のような遺物が有る訳でも無く名簿だけでその存在を認定するだけで、そこにいる事を前提にして祀るだけ。
      また、戦犯に関しても十分な理解を基に語ってるように見えない。

      「怨霊となるのは皇室と繋がる者だけ」的な話も事実誤認があるし、何を以て断定的に語ってるのか謎。

    • 252名無し2019/10/09(Wed) 20:48:50ID:g0NTgwNzY(10/26)NG報告

      >>250
      気にしなくてもいいと思うけど。
      どうせ余るなら、最後まで使い切ったほうがいいと思う。
      ここにも使われてもいないスレがたくさんあるし。

    • 253名無し2019/10/09(Wed) 20:57:45ID:MyOTEyMQ=(1/1)NG報告

      >>214
      いい加減気付けよ?
      そんなバカ言ってんのは朝鮮人だけだ。

    • 254名無し2019/10/09(Wed) 21:25:24ID:I5NTk5OTU(34/84)NG報告

      >>248
      私もそう思いますよ。
      でもね、日本の思想はガラパゴスなんです。
      前に書きましたが、日本の神は善悪の概念を持ちません。善人にも悪人にも等しく富と害を与えます。多分、善人も悪人も死んだら黄泉へ行くと言う思想がこの考えの大元を作っているのでしょう。罪を憎んで人を憎まず。

      「善人を救わないなんて神じゃないじゃん!」
      外人さんはそう思うそうです。そして「悪人を神にする神経が解らない」とも。韓国さんは「悪人を神にするなんて戦争を肯定してる証拠だ」が主張ですよね。それではありません。あくまで理解ができないです。

      前述した通り信仰の思想なんて時代と共に変わってきてるわけです。日本だけで無く世界中で。
      変えられない理由はないですよね?
      変えられないのは変わりたくないからです。

      そろそろグローバルな視点取り込んでもバチは当たらないと思いますよ。無心論者がバチなんて可笑しいですけどね。

    • 255名無し2019/10/09(Wed) 21:26:45ID:I5NTk5OTU(35/84)NG報告

      そもそも論で言うと、私はA級戦犯が極悪人だなと思っていません。当時や世界情勢の中で日本も西欧列国の植民地になる可能性もあった訳ですから軍国日本を作った事は自然の流れだったでしょう。そして、力をつけなければ呑まれるので外に領土を広げようとした考えも理解出ます。だから祀ってあることに違和感は全くもってありません。「へー」「日本のために頑張ってくれた人だからいいんじゃね」程度。

      でもフランス人(スペインだったかも)の日本語ぺらぺらの同僚が言うには、「意味わからない」だそうです。向うは善悪はっきりしてますからね。

      突っ込まれる芽があるなら潰せばいいじゃん。
      別に社建てて、そこに天皇さんや大臣さんが行かなきゃ馬鹿みたいな論争は消えるのでは?

    • 256名無し2019/10/09(Wed) 21:28:03ID:I5NTk5OTU(36/84)NG報告

      >>251
      〉怨霊となるのは皇室と繋がる者だけ
      違います。神になれるのは神の血統に縁のあるものと書きました。怨霊って言葉は芝居が元だったと記憶してます。それまでは【祟り神】や【もののけ】じゃなかったですか?幽霊も分類的には怨霊の仲間ですから、八百屋お七も怨霊でしょう。

      お互い様でしょうが、文献があるわけではありません。あくまでも私の記憶。この手の話は叔父とよくしたので叔父の受け売りだと思います。んで、叔父が絶対に正しいとも考えてません。だってそもそも神なんていないんだから。どうでもいいじゃん。何をそこまでこだわるのか私には意味不明。

    • 257名無し2019/10/09(Wed) 21:28:42ID:I5NTk5OTU(37/84)NG報告

      繰り返しますが私は無心論者ですから、靖国に居る曽祖父がお盆に帰ってくるでも違和感はありません。無論、靖国には居ないでも違和感ありません。死後の魂なんてないんだから、私はなんでもありでいいと思います。

      〉神道的に祀る事と仏教的に慰霊する事は被らない
      これ、魂の救済を教義としてる他宗教の方からは違和感あるの理解できますか?

      日本の中の宗教なのだから諸外国に合わせる必要はない!

      多分そんなこと言うのでしょうけど、だったら靖国に大臣名で参拝したりわざわざテレビに映るなよ。個人でひっそり参拝すれば良いじゃないの。

      国としてちゃんと慰霊したいのであれば、もうちょっと区画整理してもいいのではないでしょうか。

      せめて天皇さんが堂々と参拝出来るくらい整理整頓すべきだと思いますがいかがでしょう。

    • 258名無し2019/10/09(Wed) 21:59:36ID:gxNzE3Nzc(5/33)NG報告

      >>256
      豊国神社は?
      死後の影響力は血統と現世での権力、2つが勘案される。

      >>257
      他宗教を持ち出して「靖国神社のスタンスは間違ってる」と言いたいのか?
      教義自体は靖国神社固有の物であるのが自然で、他宗教の宗教観と合致する必要が無い話でしょ。
      キリスト教とでもイスラム教徒でも慰霊の為の参拝は普通に可能だし、ローマ法王庁は靖国を破却する事に反対したと言うのに、何が不満なのか。

      大臣など高位公職者は現場の混乱の元になるから本殿に通すだけで、拝殿での参拝が出来ない訳じゃない。
      麻生太郎は2013年、春の大祭で一般の参拝客同様に拝殿で参拝した。全然事実関係を把握してないじゃないか。
      取材する側の問題を大臣側に押し付けてる時点で、政治的にもまともな考え方じゃない。

      そして、麻生太郎は靖国参拝に関しては裏話がある。
      事前に中国、韓国側に事務方を遣って「総理の参拝でないなら黙認する。だが本殿での正式参拝はやめてくれ」と打診された事から麻生副総理は拝殿での参拝に留めた。
      その結果が即日、中国、韓国からの抗議、「参拝する後ろ姿」の写真付きでの大報道となった。本殿での正式参拝なら参拝している様子は映像に残らない。
      麻生降ろし、安倍政権批判の材料として使う為、政治利用する為にわざと映像に残る拝殿に参拝させた可能性が高いと言う事。
      批判されてる事だけに注目し、靖国で慰霊を続けて欲しいと願う戦没者遺族の気持ちに配慮出来ない人間は宗教に口をはさむべきじゃない。

    • 259名無し2019/10/09(Wed) 22:59:18ID:I4MjE3NDE(1/5)NG報告

      >>256

      一般の武士が、怨霊として祀られた、江戸の時代の事例を、

      反証として、文献と共に、提示してあるけど?

    • 260名無し2019/10/09(Wed) 23:01:41ID:I4MjE3NDE(2/5)NG報告

      他に、太平記や里見八犬伝など
      怨霊が登場する点を指摘してある

      天皇の血筋しか、怨霊にならないという
      認識など、無かった証拠だ

    • 261名無し2019/10/09(Wed) 23:05:18ID:g0NTgwNzY(11/26)NG報告

      自分は氏神信仰だし、神様を信じているよ。
      それにいずれ科学は神様の存在を証明すると考えている。

    • 262名無し2019/10/09(Wed) 23:24:23ID:I4MjE3NDE(3/5)NG報告

      >>239
      使い込んだ道具に、御霊が宿るという
      信仰がある
      現代の日本人も、道具を神聖視する傾向がある

      料理の鉄人で、アメリカ人のシェフが勝った時
      まな板の上でガッツポーズをした事に
      日本人の料理人は、激怒した
      神聖なまな板を、穢されたと感じたからだ

      外国人にとって、まな板はただの道具でしかない
      日本人の料理人は、特別なものと思っている

      無意識の内にでも、物に道具以上の何かを
      感じる事も、信仰の一種だと思うよ

    • 263名無し2019/10/09(Wed) 23:43:56ID:I5NTk5OTU(38/84)NG報告

      >>260
      だから怨霊は誰でもなれるんだってば!
      動物だって怨霊になれますよ。

      平安時代の物語に多く登場する霊的な奴は【もののけ】。いわるゆ妖怪や幽霊、人や動物でないものの総称。

      妖怪は神ではないのか。
      幽霊は神ではないのか。
      恨みが強くないと神ではないのか。
      恨みがなくても非業の死を遂げたものは神なのか。
      そもそも非業の死の判断基準はどこにある。
      安らかに死んだものは神にはならないのか。
      農作業中に突然死んだ親父は何故神になれないのか。

      言い出したらきりがない。
      だから1つ敷いたルールが血。
      んで、前述の通り時代と共にルールは廃れ、明治以降は非業の死を遂げなくても、ただの庶民でもみんな等しく神になれるようになったとさ。

      日本の神はみんな2面性を持ってる。靖国は除いてね。神は恵みと天災を振りかざす。天災をもたらす魂を荒魂と言って、鎮まると和魂となる。だから、荒玉が発現したら崇めて鎮めて神として治める。今で言うところの再発防止策。当然力の無いものが死んでも「あいつのせいだ!」とはならない。だから天皇やその周辺を脅かす力が無ければ神にはなれない。天皇の周りは誰が固めてた?豪族たちはこぞって天皇家と政略結婚進めてただろ?血の話は最初の取り決めなのかのちの推測なのか俺には分からない。だってその時代生きてねーもん。諸説の中の1つですよ。

      太平記、見つかってない原本かい?
      それとも江戸時代に編纂されたものかい?
      江戸後期の馬琴作だろ。
      江戸時代には歌舞伎で怨霊たくさん出てくるのよ。
      将門も道真も怨霊として出て来ますよ。

    • 264名無し2019/10/10(Thu) 00:04:15ID:E1MTA1NTA(39/84)NG報告

      >>258
      靖国のスタンスご間違えてる。
      うーんニュアンスが違います。
      時代遅れ?
      これだと靖国に縛ると同じで語気強くて怒られるかな。まぁグローバル化してもいいんじゃ無いのという事です。

      ローマ法王ご日本は間違えてるなんて口が裂けても言いませんよw だって自分たちの経典にも科学と整合性取れないところ沢山あるんだもん。んで、ずっと聖書が真実だと言い続け、戦争だってして来た歴史があるんだもん。
      そんな上の方の話ではなくて、一般人のお話ですよ。

      あなたは民主主義者でしょ?
      民主主義の主権者は誰です?

      もう天皇や教皇、皇室が治める時代じゃ無いでしょ。
      お上が認めたら全員容認ですか?

      理解できない人が少人数なら説得し、多いなら改善すればいい。

      〉拝殿での参拝が出来ない訳じゃない
      知ってますよ。そして、気を使ってしてないことも知ってます。だから、そろそろ気を使わなくてもいいように整備すれば?ということです。戦没者の慰霊神社ですよ?国のトップが正面から堂々と行かない方がおかしいでしょ。いつまでこれ続けるのでしょう。戦犯を分けたりなんかの処置しない限り、ずっとこのままだと思うのは私以外にもいると思いますよ。

    • 265名無し2019/10/10(Thu) 00:07:13ID:E1MTA1NTA(40/84)NG報告

      >>264
      誤字多かったね。ごめんなさい。適当に推測してくださいな。

    • 266名無し2019/10/10(Thu) 01:41:03ID:IyMTA1MzA(6/33)NG報告

      >>264
      人を国粋主義者かなんかだと想定してんのか知らんけど、決め付けが過ぎるんじゃないか?
      俺自身、強い宗教的価値観を持ってる訳じゃないが、他者の信仰をないがしろにすべきじゃないと言うスタンスから、貴方の主張のおかしなところを指摘しているだけ。
      戦時中に靖国で会おうと散華された英霊が事実居て、その人達への約束を果たすと言うだけの話に対して、他国からの要求が出る事自体がおかしい訳で。
      国家の主権行使に伴う戦死者の慰霊なんだから、その国の慰霊方法が標準として取られ、他宗教信者への配慮も十分になされている。

      ローマ法王と言う権威についても個人的には歴史的経緯から見て手放しに賛美する立場には無いが、プロテスタントも含めて一定の宗教的尊敬を集める場として尊重はする。
      貴方の発言は靖国に限らず、ローは法王庁に対しても軽率の誹りは免れない。
      神道的な解釈には一切踏み込まず、その国の慰霊の形を破壊する事はすべきじゃないと言うシンプルな立場表明について、ローマ法王庁の保身を読み取ると言うのは下衆に過ぎる。靖国を守らなければ自らの立場も危うくなる、なんて何の根拠も無く良く言えるな。
      中韓からの靖国否定論にはやたら寛容なのに、靖国、キリスト教を語る時には一方的な個人的見解で押し切ろうとする姿勢、人としてどうかと思うわ。

      このスレ内でも貴方の指摘に疑問を呈してる人はいるが、厳しく追及する言葉が少なかったから、自分の知識をひけらかす場として活用し、いい気になってたようにしか見えない。事実を提示してきちんと反証されてもまともに向き合ってないじゃないか。

    • 267名無し2019/10/10(Thu) 02:11:49ID:c5MDY0OTA(4/5)NG報告

      >>263
      非業の死を遂げてる事は
      怨霊になる理由であって
      神になる条件じゃないぞ

      普通に死んだって、御霊になる、当たり前だ
      神道では、古来から変わってない

      非業の死を遂げたら、神になるなら
      戦犯だって、非業の死でしょ

      長いばかりで、内容が支離滅裂
      君、何もわかってないのでは?

    • 268名無し2019/10/10(Thu) 02:49:51ID:c5MDY0OTA(5/5)NG報告

      靖国に祀られてる人々の、気持ちがどうの言ってたが
      そんなこと、憶測で語ること自体が失礼だし

      そんな理由で、神社の祭祀を否定するなら
      英霊を祀っている全国の護国神社も、廃止する事になるし
      天神さまだって、
      菅原道真本人の意向を、聞いたわけじゃあるまい

      全国の、大部分の神社が、廃止になるだろうよ

    • 269名無し2019/10/10(Thu) 06:59:11ID:E1MTA1NTA(41/84)NG報告

      >>266
      だから私は無心論者だと言ってるじゃ無いの。
      知識をひけらかす?そもそも何故神を信じて無い私が神の説明をしなきゃならないのか、意味不明と思ってますよ。

      あなたの事、なんとも思ってません。
      そもそもの私の主張、理解できてます?

      宗教の知識がないのは反省すべきことでもなんでもない。それで良いのでは?

      これが私の主張です。
      宗教を知らなければ反省しなきゃなりませんか?
      宗教を知っているってどこまでの知識ですか?
      作法の理由?本当の意味は誰も知りません。思想は変わるものですし全てが推測「諸説ある」ですから。

    • 270名無し2019/10/10(Thu) 07:00:11ID:E1MTA1NTA(42/84)NG報告

      >>266
      靖国にしてもそう。
      喧嘩の元になってるなら辞めれば?キリスト教信者も意味わからないって言うのだから日本の思想は世界では稀なのだろうし、国の代表が堂々と参拝出来ないなら既に健全な状態ではないだろう。そこに戻すためにルール改正が必要ならルール変えれば良いじゃん。そもそも宗教なんて変化したくものなんだから。変えられない理屈はないでしょう。開祖から普遍な宗教ってありますか?
      なんで変わるんですか?
      多くは社会の情勢に合わせての変化でしょう?
      その諸説の中で支配層の道具論をご紹介しました。中韓に寛容?中韓じゃないですよ。もっとグローバルに見て下さい。ローマ法王に敬意を払え?だから私は神なんぞは信じてないって。あの人もただの爺ちゃん。

      なんとか否定してやろうと必死なのかもしれませんが、あなたは国代表が堂々と正面から靖国に参拝出来ない今の状況が正常だと思ってますか?
      それならそれで良いのですけど。
      もし正常じゃないと考えるなら、あなたの思う解決策を書いてくださいよ。重箱の隅突く否定ばかりじゃなくてさ。そうしないと話が進まない。

    • 271名無し2019/10/10(Thu) 07:06:53ID:E1MTA1NTA(43/84)NG報告

      >>267
      はい、そうですよ。
      私そんなこと書いてました?

      荒魂を鎮めるために崇める行為をしました。
      神になるには神の血筋が必要でした。
      怨霊は神ではありません。
      江戸時代には(家康が神になったので)血筋の概念が薄れました。
      明治以降は一般人も黄泉へ行かず家の守護神になる思想なりました。

      以上。

    • 272名無し2019/10/10(Thu) 07:09:58ID:E1MTA1NTA(44/84)NG報告

      >>268
      憶測で語るのは失礼。
      その通り!
      だから今の人が今の感覚で決めて良いのでは?

      靖国に祀られている人の思考を憶測で語るのは失礼でしょ。肯定も否定も共に。

    • 273名無し2019/10/10(Thu) 08:55:29ID:k1Mzk2NDA(12/26)NG報告

      総理大臣他大臣たちはみんな靖国を参拝してもいいんだけどね。
      靖国には国の命令で死んでいった人も祀ってあるのだから、むしろ参拝すべきだと思っている。
      騒いでいるのは中共と韓国だけ。
      情勢的にももう配慮する必要もなくなっている。
      まあ、中共に関しては内部崩壊してからか、世界中が規制をかけてからのほうがいいかもしれないけど。

    • 274名無し2019/10/10(Thu) 10:56:57ID:M5OTMxNTA(1/1)NG報告

      >>1
      実際興味ない層もいるだろうが
      人前で政治と宗教と野球の話しはするなって昔から言われてるからな
      日本人の「本音と建前」だよ 韓国人の大嫌いな

    • 275名無し2019/10/10(Thu) 11:38:20ID:gyMDA3MTA(1/1)NG報告

      >>102
      清掃のことが取り上げられてるけど、一応神社は清潔にしろって令が千年以上前に出てたと思う。出典聞かれても困るけど。自覚は全くないけど、神道というか生活の一部なんだよな。
      >>1

    • 276名無し2019/10/10(Thu) 11:53:57ID:Q0NTgzNzA(1/1)NG報告

      無党派、無宗教を反省しろ
      とか、
      意見を聞きたいとか
      何が言いたいのかよく分からない。
      意見聞いてどうするの?

      あなたは自民党支持者で阿弥陀経を暗唱できるからすごいだろー、おまえは反省しろってことで了解。

      非常に不愉快なスレですねー。

    • 277名無し2019/10/10(Thu) 11:56:47ID:UzMDEyNjA(1/1)NG報告

      どうでもいいよ、朝鮮人は携帯電話を使うなよ

    • 278名無し2019/10/10(Thu) 12:14:14ID:k1Mzk2NDA(13/26)NG報告

      >>275
      まあ、清掃って小学生のころから「自分たちで使う教室だからきれいにしなさい」って言われてやってきたからねぇw
      その延長でやっているだけだと思うけど。
      それに、好きな場所にゴミが落ちていたり汚れていたりするのは嫌だしなw

    • 279名無し2019/10/10(Thu) 12:57:34ID:E1MTA1NTA(45/84)NG報告

      >>273
      靖国は「もうちょっとで情勢変わるから待て派」でしょうか。確かにそれもアリですよね。

      ただ、待て作戦実行するならもう少しマスコミ制御して欲しいですよね。毎年総理が参拝した、個人名だった、大臣名だったなんて報道すればどうなるか容易に想像できるじゃ無いですか。

      ちなみに同僚の外人(スペイン人でした)は日本に来るまでA級戦犯の合祀どころか靖国が中韓からイジられてる事を知らなかったそうです。日本で生活してニュース見て知ったそうです。まぁ興味ないですよね普通。んで、知ると不思議に思って奥さん(日本人)に理由聞いたそうです。

      今は世界のニュースも簡単に手に入る時代ですから、情勢が暗転してもほとぼり冷めといてもらうには情報が入らないことが1番だと思うのです。

      なんかねぇ、中韓だけじゃなくて日本も過剰反応だと思いませんか?日章旗にしても絶対に日章旗じゃいけない理由は無いのに、言われると過剰に反応して余計に出そうとするというか…。なんなんですかね。

      日章旗と違って靖国は靖国でなくてはいけない理由がありますけど、A級戦犯の合祀にこだわる理由って何なのでしょう。

      まぁ国の代表が当たり前に参拝できる環境くらい整備して欲しいですよね。

      長々失礼いたしました。

    • 280名無し2019/10/10(Thu) 13:15:19ID:YwMDE1NjA(1/1)NG報告

      どうでもいいわ。行きたきゃ行けばいいし、行きたくないなら行くな。日本は、何も変わらないし。個人の自由。戦後ずっと平和じゃん。
      平和ボケしてるぐらい。
      そもそも、反対する人って戦争して欲しくて煽ってるのって思ってしまう。疲れるわ毎回毎回この話。

    • 281名無し2019/10/10(Thu) 14:02:17ID:Y2NDE4NDA(65/83)NG報告

      >>280
      一番反対してるのは、お前の国だがな

    • 282名無し2019/10/10(Thu) 14:06:30ID:Y2NDE4NDA(66/83)NG報告

      >>271
      >怨霊は神ではありません。

      菅原道真は、怨霊であり、天神様だが?
      崇徳上皇もね

      君やはり、基本的認識が、無茶苦茶

    • 283名無し2019/10/10(Thu) 14:07:19ID:IyMTA1MzA(7/33)NG報告

      >>269
      神道に関して自分の一方的解釈を断定的に語ってる事がおかしいと言ってるんだよ。
      貴方が無神論者かどうかは関係無いし、神の説明をしてくれと言ってる訳じゃない。
      宗教知識が無い事を反省しろなんて誰も言ってないが。

      他者の信仰を安易に制限すべきと語ってる時点で信仰の自由を干犯してる。
      民主主義がどうのと言って来たのはそっちだが、靖国での慰霊に問題無いとする立場を表明すると民主主義と対立する事になるのか?
      全く意味が分からない。

      第二次大戦での自らの立場を守る為、当初は問題視していなかった靖国について政治問題化させたのが中国、韓国。
      中曽根康弘の靖国参拝後、中国は正式抗議の姿勢を見せてなかったにも関わらず、朝日新聞・加藤千洋(後にニュースステーションコメンテーターも務める)が「中国が批判している」と勝手に書き立て、これと連動する形で直後に訪中した社会党・田辺誠が中国副首相との会談で靖国批判の言葉を引き出したのが靖国が国際問題化した端緒だ。

      中身の無い批判だからこそ、仮に譲歩すれば第二、第三の譲歩を要求される可能性が残る。
      「教義的に分祀しても御霊は残るのだから、形式的に『分祀した』と説明すれば良い」
      なんて何の解決にもならんし、「B級、C級も外せ」と追加要求された時に拒否する理由が無くなる。一度「相手が嫌がってるんだから認めてやれば良い」と言う声に従ったのだから、相手の要求に何処までも従わざるを得ない。
      そもそも煽っているのが国内サヨクなんだから、教義に反した誤魔化しを行えばすぐに中国共産党も韓国の反靖国勢力も情報を得て逆に反発を強める。
      貴方の主張は靖国問題の解決に何の役にも立たない。

    • 284名無し2019/10/10(Thu) 14:36:37ID:E1MTA1NTA(46/84)NG報告

      >>282
      バカですね。。
      AでありBである。
      意味わかります?

      祟り神であり怨霊である。
      怨霊って言葉がいつから使われ出したか調べて回答してください。私の記憶では江戸時代の歌舞伎です。
      歌舞伎で使われる時には、一般では使われる言葉になってたはずです。

      その起源が道真たちが神となる前であれば謝罪しますよ。頑張ってください。

    • 285名無し2019/10/10(Thu) 14:38:07ID:E1MTA1NTA(47/84)NG報告

      >>283
      あなたはスレ主?
      スレ主なら、宗教知識が必要と言ってますよね。

    • 286名無し2019/10/10(Thu) 14:41:15ID:Y2NDE4NDA(67/83)NG報告

      >>271
      君は最初、「明治から」人が神になったと
      言ってたのに、俺が江戸時代の武士の実例を
      出したら、江戸時代からに、変わったね

      江戸以前から、武士も祭神になってるぞ?
      毛利氏の家臣だった秋山光重は、秋山善神
      として、天正16年に祀られてる

      調べれば、さらに古い事例が出てくるだろう
      君の持論は、そのたびに変わるんだろうね(笑)

    • 287名無し2019/10/10(Thu) 14:50:43ID:IyMTA1MzA(8/33)NG報告

      >>285
      スレ主の主張への反論なら、俺への反論と区別できるよう明示的に書くべきだろう。
      貴方とのやり取りの中でその主張の是非を語っているつもりは無い。
      それ以前の誤認、問題解決に繋がらない提案について異論があったからコメントして来たんだ。

    • 288名無し2019/10/10(Thu) 15:06:37ID:Y2NDE4NDA(68/83)NG報告

      >>284
      いや、怨霊は、神なんだが?

      君は、怨霊は神ではないと言ったね

      その違いは何?
      神の血筋というなら、既に反証を出してある

      時代によって変わったというのも
      グダグダすぎ

    • 289名無し2019/10/10(Thu) 15:11:31ID:Y2NDE4NDA(69/83)NG報告

      神として祀られるのは、そりゃ有力者だ
      古代の有力者の家系を辿れば
      神様血統が殆どだろうさ

      かなーり、怪しい人もいる
      時代が下ると、神の血統が、少なくなっていく
      それだけの話だ

      もともと、神道は自然崇拝で
      山などの自然物を、祭神としていた
      神の血統ルールなど、元からない

      神の関係者が、神になりやすいという
      当たり前の事に過ぎない
      それも、君が最初に言ってた明治より
      ずっと前から、破綻している

      そもそも、神の血筋しか
      怨霊になれないとか、言ってなかったか?
      それなのに、怨霊は神じゃやない?

      君やっぱ、根本的に何もわかってないな

    • 290名無し2019/10/10(Thu) 15:19:23ID:E1MTA1NTA(48/84)NG報告

      >>283
      あなたの文を読んだのですが、どうすれば良いかの案はありませんねぇ。

      ダメ/ヤダわわかりましたよ。

      では、どうすれば良いのですか?
      私は無知で無学なのであなた様の素晴らしいアイディアをぜひお聞かせください。

      博学なあなた様の事だから、静観するなんて既出な事はいい出しませんよね。
      是非とも打開案をご提供くださいませ。

    • 291名無し2019/10/10(Thu) 15:20:46ID:E1MTA1NTA(49/84)NG報告
    • 292名無し2019/10/10(Thu) 15:21:09ID:Y2NDE4NDA(70/83)NG報告

      靖国に、英霊が縛られてるとか
      言っちゃう人だしね

      変なフィルターが掛かってるから
      ありのままに、神道を理解できないのだろう

      問題は、この手の輩が教師に多そうな事
      神道は、日本の伝統文化の柱なのに
      偏見で歪められている

      別に、信者になる必要はないけど
      日本人なら一般教養として
      基礎的知識くらい、あった方がいい

      何より、歪められると
      日本文化が、おかしくなってしまう

    • 293名無し2019/10/10(Thu) 15:24:34ID:Y2NDE4NDA(71/83)NG報告

      >>291
      どこにも、怨霊は神じゃないとは、書いてないけど?

      君確か、神の血筋しか、怨霊になれないって
      言ってなかった?

      言ってる事が、支離滅裂なんだが

    • 294名無し2019/10/10(Thu) 15:33:50ID:Y2NDE4NDA(72/83)NG報告

      ほらよ

      神道の神々は祖霊信仰を淵源として人と同じような姿や人格を有する記紀神話に見られるような「人格神」であり、現世の人間に恩恵を与える「守護神」であるが、祟る性格も持っている。祟るからこそ、神は畏れられたのである。神道の神は、この祟りと密接な関係にある。

      肝心なのは、この最後の一行

      神道の神は、この祟りと密接な関係にある。

    • 295名無し2019/10/10(Thu) 15:40:14ID:Y2NDE4NDA(73/83)NG報告

      神道では、「祟り」が、重要な要素

      権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者を、
      後世において「怒りを鎮める」という意味で
      神として祭る例(菅原道真、平将門など)
      もこの分類に含まれる。

      権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者

      靖国の「戦犯」は、これにあたるわけだ
      つまり、神道の伝統に照らせば
      戦争指導者の合祀は、ごく自然なこと

      負けて処刑された
      → 怨念から、祟り神になる

      それを怖れるのが、神道の基本だからだ

    • 296名無し2019/10/10(Thu) 15:41:26ID:E1MTA1NTA(50/84)NG報告

      >>289
      なんかねぇ、部分的なニュアンスとって突いたって間抜けに見えますよ。

      あなたが289で書いた事、私はすでに記載してます。
      その上で、だから知識や作法を知ら無いことが恥っておかしくない?と言ってるんですよ。
      だって諸説ありますもん。正解って何?知識の正しさどう担保する?

      不確実で漠然としたものの知識なんて教科書内のもので充分でしょ。

      それに反論したのがあなたでしょ。
      そもそも無心論者の俺が何故神の解説しなきゃならんのさ。知らない人に知ってることを自慢しようとしたら伏兵が現れた。って所?

    • 297名無し2019/10/10(Thu) 15:42:03ID:E1MTA1NTA(51/84)NG報告

      >>289
      明治のずっと前?いつだい。
      江戸時代には家康が神になったよね。
      まぁあのポジションは神でもあり仏でもある位置付けだったと思うけど。
      因みに、私は明治の神道で黄泉に行かなくなったと書いたよね。その魂の行き先として家の守り神になったとも書いたかな。ずっと前に破綻してるのだから、神道で神になった一般人を教えてくださいね。

      あなたは無学な私より知識がしっかりしてるのだから答えを示してくれると期待しています。

      ってかさ、そもそも俺に知識があるように見えてるのがおかしい。ジブと比較したらあるように見えるだけなんじゃ無いの?俺の知識なんてペラッペラよ?だって無心論者だもん。

    • 298名無し2019/10/10(Thu) 15:46:46ID:Y2NDE4NDA(74/83)NG報告

      >>296
      え?
      教科書鵜呑みなの?

      神の血筋しか怨霊になれない
      怨霊は神ではない

      この君の意見の矛盾は?
      神と怨霊の違いは何?

    • 299名無し2019/10/10(Thu) 15:56:56ID:Y2NDE4NDA(75/83)NG報告

      >>297
      いつだいって
      こちらは、年号まで明記してるでしょ
      調べれば、もっと古い事例はあるだろうが

      君が言ってる、「明治の神道」なんて
      意味がないんだよ
      それ以前から、武士も神になってるんだから

      そもそも君は、政治が利用した神道しか
      捉えてない
      だから、歪むんだよ

      信仰の本質は、人々が信じる心だ
      政治がどう利用しようが
      人々の信仰は、変わらず存在し続ける
      その、信仰そのものが
      君に見えない

      政治が悪用したという要素に
      囚われているからだ

      明治が、ターニングポイントじゃなくて
      残念だったね

    • 300名無し2019/10/10(Thu) 16:13:11ID:Y2NDE4NDA(76/83)NG報告

      わかり易く、言い直そう

      権力者が、神を名乗ろうが
      そんな事と関係なく

      人々は、「祟り」を怖れていた

      おそらくは、大国主命の時代から
      大国主命の祟りを怖れたから
      死の国に封印して
      出雲大社という、古代最大の神社を建てた

      江戸時代までくると、庶民が地元の
      祟り神を怖れて、祭祀するようになる
      単に、武士や庶民が中心の世の中に
      なったからだ
      神道のルールが変わったのではなく
      信じる側の社会が、変わったんだよ

      無論、政治が宗教を利用した事例は多く
      注意が必要だけど
      それが、神道の本質ではない
      むしろ、本質をしっかり見据えることで
      悪用を防ぐ事ができるんだ

    • 301名無し2019/10/10(Thu) 16:21:15ID:Y2NDE4NDA(77/83)NG報告

      靖国神社にしても、同じだ

      確かに、政治が絡んでる
      それは、問題だと思うよ

      だが、そんな事より
      多くの日本人が、靖国の英霊に
      祈りを捧げたいと、思っている
      その事が、大事なんだ

      だからこそ、政治が関わってはいけない
      靖国参拝を、公式行事にしようという
      保守系議員の動きがあるが
      俺は反対だ

      純粋に、祈りたい人が、参拝すればよい
      嫌な人は、参拝しなければいい
      あくまで、信仰は自由
      強制も、妨害も、してはならない

    • 302名無し2019/10/10(Thu) 16:35:02ID:E1MTA1NTA(52/84)NG報告

      >>299
      年号?見落としてるね、もう一回書いて。

      信じてないのに神様は素晴らしいって書くと思います?
      一方からの視点なのは私も貴方もどっちもどっちですよ。そもそも勉強しようとすれば学術論文を何本もかける代物です、宗教って。

      だから最初に聞きましたよね、どこまでの知識が必要なのかと。教科書レベルではダメなのかと。
      そしたら、貴方は作法の意味がわからなきゃダメと答えましたよね?
      私は、そもそも宗教なんて変遷するんだから作法の意味も作法すらも変わってるんだし、それ意味なくね?と言いました。んで、変わることの説明として支配者が都合の良いように変えてきた歴史を記載しました。
      明治以降の一般人の神成りに着いても「以前はなかったでしょ」という対比です。
      そして、この思想を軍が上手に利用して戦死したら靖国(私は叔父から高天原と聞いていましたが)に行くいわゆるヴァルハラ思想で戦地に行かせたんだよねと書いたつもりです。

      いつのまにか貴方の中で私は宗教家になってませんか?繰り返しますが、無心論者ですよ。

      多少知ってるのは父方の実家が特殊だった環境のせいです。ただの門前小僧です。宗教に興味のある貴方の足元にも及ばない無智無学な奴ですよ。そんな奴のコメントの隅つついて矛盾だと言い全体の流れを無視する。
      まぁそういう人なのだなぁと認識できたから私もそれなりの対応をさせて貰いますね。

    • 303名無し2019/10/10(Thu) 16:39:50ID:Y2NDE4NDA(78/83)NG報告

      俺は、戦死したじーちゃんは勿論だが
      「戦犯」と言われてる人達にも
      祈りたいと思う

      負けちゃって
      一方的に悪者にされて
      処刑された
      そざかし悔しいだろう

      だから、慰霊して
      あなた方も、色々辛かったし、無念だったろうけど
      今は安らかに眠って、日本を見守って欲しい
      と祈る

      ごく自然な祈りだと思うし
      祟りを怖れるという、神道の基本に即してもいる

    • 304名無し2019/10/10(Thu) 16:46:02ID:Y2NDE4NDA(79/83)NG報告

      >>302
      再記載する義理も、必要もない
      江戸時代でも、天正年間でも
      そこに意味はないし
      実際は、もっと遡るだろう

      武士の神格化で調べた事は無かったので
      ちょっとググっただけだしね
      興味があるなら、文献はすぐ見つかるから
      自分で確認してくれ

      大事なことは、そんな事じゃない
      君が、神道や宗教に、偏見持ってる限り
      何を言っても無駄だからだ

      宗教は、単なる政治の道具ではない
      人々の信仰は、実在したし
      今も実在している

    • 305名無し2019/10/10(Thu) 16:55:45ID:E1MTA1NTA(53/84)NG報告

      >>304
      で?
      それを知らないと恥になる理由は?

      そこが貴方のキモでしょ?
      論点ずらさないで我慢にご教授をぜひお願いいたします。

    • 306名無し2019/10/10(Thu) 17:40:46ID:I0MDUzMTA(1/5)NG報告

      なんか面倒くさそうだから遡ってまで読んでないけど、>>1の主張は馬鹿げてるかな。
      政治に無関心なのはいただけないってのは分かるけど、文句を言うのは当たり前だよね。納税してるんだから。支持政党がないなら政治家になれってのはあまりに暴力的な意見じゃないかな。
      宗教を信仰しないなら念仏を唱える(覚える)必要もないでしょ。宗教(仏教や神道)をなんとなく知っていればいいんじゃない?興味があるなら入信するなり独学で学べばいいしね。

      ただ、個人的には無神論者だから信仰がないとか、信仰があるから宗教家だってのは間違ってると思う。
      例えば、いただきますって言う人は多いと思う。これは神を信じていようがいまいが関係なく行われているよね。この行為の本質は自身の糧となる食物に対して、料理を作ってくれた人に対しての敬意の表れでしょ。実際に発言した「いただきます」が相手に届くことなんて稀で、でも感謝の気持ちが伝わることを信じているわけだね。
      つまり信じることを何らかの形に落とし込んだものが信仰ということ。そこに教義という指針があると宗教と呼ばれるようになるんだと解釈している。
      日本人の宗教観は独特だと思うよ。神道というよりアニミズムに近いと思う。特定の神を信奉するんじゃなくて、八百万の神がいるかもしれない、ということを信じてるんじゃないかな。その下地があるから食べ物や料理人に感謝の念を抱けるということなんだと思うよ。

      戦犯と言われる人達の合祀に関しては、戦犯だから祀っているわけでもないし靖国に祀っているから崇めているわけでもないと思うよ。仮に分祀したとして結局戦争に際して亡くなられた事実は変わらないんだからそこに参拝するだろうしね。
      結局のところ中韓が反発するのは戦犯を崇めていると思っていることなんだと思うよ。
      日本人的な感覚からしたらお参りの主旨は「安らかにお眠りください」くらいのものでしょ。でも中韓から見るときっと崇め奉って存在を肯定している!日帝を復活させようとしている!とか思ってるんじゃないかな。つまりその感覚の違いは分かり合えないんだから無視するか、日本の宗教観を聞かせてあげればいいんじゃない?難癖付けたいだけだろうから無駄だと思うけど笑

    • 307名無し2019/10/10(Thu) 17:46:43ID:IxMzY5MDA(6/30)NG報告

      式年遷宮の動画貼っておくね。

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=YAvlIyLa2r8

    • 308名無し2019/10/10(Thu) 17:51:50ID:IyMTA1MzA(9/33)NG報告

      >>288に対して>>291を貼ってる時点で全然理解してない。

      怨霊の最初の説明で「たたりを起こす」とある。
      「たたり」の項目では「日本の神とは、本来たたるものであり」との説明文がある。

      たたりを起こす怨霊は、適切に祀る事で和魂に転化させるか、祓い清め浄化させる。
      菅原道真や崇神天皇も怨霊として恐れられていたから祀られた訳で、怨霊と神は切っても切り離せない概念だ。
      ここの理解無しに神道が説明できる訳ないだろ。

    • 309名無し2019/10/10(Thu) 17:58:57ID:Y2NDE4NDA(80/83)NG報告

      >>305
      知らないと恥なんて、言ってないけど?

      無知なのは恥じゃない
      都合の悪い事実を提示されて、
      そうやって、曲解して絡むのが

      みっともないんだよ

    • 310名無し2019/10/10(Thu) 18:05:34ID:I0MzkzNDA(7/28)NG報告

      日本人の主な宗教は仏教か神道かと聞かれれば、神道だと思いますか?

    • 311名無し2019/10/10(Thu) 18:45:26ID:k1Mzk2NDA(14/26)NG報告

      >>279
      少なくとも首相が靖国参拝をしないのはアメリカへの配慮だよ。
      韓国が騒いだから、アメリカ経由でストップがかかったのが原因。
      情勢的にみれば、もう参拝したところでアメリカから横やりが入ることはないからやってもいいんだよ。
      マスコミがいくら騒ごうが、所詮は影響力の落ちたマイノリティ集団だからね。
      恐れる必要はないよ。
      ただ中共が靖国参拝を使って団結を図るのではないかと思ったけど、少し考えたら参拝しても中共の崩壊が早まるだけかなと。

    • 312名無し2019/10/10(Thu) 18:48:14ID:k1Mzk2NDA(15/26)NG報告

      >>310
      日本人は仏教と答えるけど、実は仏教と神道どっちも混じってる。
      だから神道でも仏教でも問題ないと思うよ。

    • 313名無し2019/10/10(Thu) 19:15:20ID:IxMzY5MDA(7/30)NG報告

      今もいるのでしょうね。女性の素晴らしさというか、何か解らないけど自然と頭が下がってしまう。

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=30z-Hn_ys3A

    • 314名無し2019/10/10(Thu) 19:21:00ID:I0MzkzNDA(8/28)NG報告

      >>312
      ありがとう。
      混ざっているのは承知しています、日本は寛容になんでも取り入れてきた国だと思うので。
      その上で、いざ聞かれたらなんと答える人が多いのか、聞いてみたく質問しました。

      やはり仏教と答えるのですかね

    • 315名無し2019/10/10(Thu) 19:22:39(1/1)

      このレスは削除されています

    • 316名無し2019/10/10(Thu) 20:12:32(1/1)

      このレスは削除されています

    • 317名無し2019/10/10(Thu) 20:14:05ID:E1MTA1NTA(54/84)NG報告

      >>308
      残念ながらそれは言葉遊びですね。
      あなたの和魂の解説、わたし既に書いてますよ。

      そんなことは知ってます。
      言葉の定義の広さの問題ですよ。
      日本人だけど地球人でしょ?
      地球人だけど韓国人では無いでしょう?

      包括って言葉理解してください。

    • 318名無し2019/10/10(Thu) 20:25:08ID:E1MTA1NTA(55/84)NG報告

      >>311
      アメリカですか。
      その視点はありませんでした。勉強になります。

      私は小さい人間なので私の周りからの視点でしかものを見れません。幸い同僚や学友に外人さんいるし、親戚は神社だしと一般的な方よりも周囲の個性が強いの私の知見も個性が強いのでしょう。

      そうすると、昭和天皇のお話(富岡メモ)もアメリカに向けてのものだったのでしょうか。
      https://ja.m.wikinews.org/wiki/「昭和天皇の靖国神社参拝に関するメモ」発見、波紋広がる

      御免なさいね、単なる興味です。
      私はこれがアジア諸国に心を向けたものだと解釈していたので。

    • 319名無し2019/10/10(Thu) 20:29:54ID:E1MTA1NTA(56/84)NG報告

      >>309

      あなたの発言
      ----
      神道の知識は、ありますか?
      ごく基本的な事でいい
      御霊の祭祀とは、どういう意味なのか
      なぜ、靖国で分祀しても無意味なのか
      出雲大社には、なぜ大国主命が祀られてるか
      他にも、色々ありますが
      そういう事が、ちゃんと分かれば
      それでいいと思います
      神社の拝礼の作法とかね
      ----
      ----
      2.オレ、無宗派だから
       →そもそも宗教を知らない
      世界的に見ても、現代日本人の明らかな欠陥と言えると思う。最大政党が無党派とか、恥ずかしく思う。
      ----

      この2つはまぜるな危険ってことですか?

    • 320名無し2019/10/10(Thu) 20:30:55ID:E1MTA1NTA(57/84)NG報告

      >>304
      いろいろ調べてみましたよ。
      民俗学では人がなった神のことを【人神】と言うそうです。鎌倉室町に神となった武将はいないようですね。神仏習合の過程で出てきても良さそうなのに見つかりませんでした。近世と表現されていたので詳細は不明ですが、古くて安土桃山時代なのかな。その中に社建立の話しは書いてなかったので信仰が生まれたということかも知れません。また、鎌倉室町時代に生きた武将も江戸時代に神(権現/明神)になる人がいたようです。

      権現が神か仏かは微妙なラインのようですね。2系統あるそうです。1つが祟り神。もう1つが顕彰神。権現は顕彰神に入るらしい。そして、江戸幕府の行った寺請制度で神式葬儀の規制、一般人への仏教の浸透があり、元々先祖崇拝のあった日本人にとって顕彰神は受け入れやすかった様ですね。
      芝居・謡曲が顕彰神を広めるのに一役買い、結果的に地方に鎮座する人神と全国に広まる人神を分けたとの事です。
      んで、やはり実力者の神格化止まりで江戸時代には一般人の神格化には至らないようです。まぁ仏を勧めたんだから当たり前ですね。

      顕彰神が爆発的に増えるのが近代。
      そして一般人が神になるのもやはり近代からのようですよ。

    • 321名無し2019/10/10(Thu) 20:32:47ID:Q2Mzc1OTA(1/5)NG報告

      뭔가 일본의 종교에 대한 깊이있는 토론이 진행되는 것 같다

    • 322名無し2019/10/10(Thu) 20:32:58ID:E1MTA1NTA(58/84)NG報告

      >>304
      資料もつけときます。わたしも斜め読みしただけなのであしからず。

      民俗学論文
      https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/8666/scs11p051.pdf

      http://reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/16356/1/27-30.pdf

      出雲大社紫野協会(死後の世界について)
      https://www.izumo-murasakino.or.jp/yomimono-006.html

      https://www.izumo-murasakino.or.jp/oshie-104.html

      国学院大学(黄泉の場所について)
      https://www.kokugakuin.ac.jp/article/86245

      札幌八幡宮(現代神道の死後の世界について)
      http://www.hachimangu.com/cgi/kouwa/kouwa.cgi?mode=one&namber=199&t...

      権現とは何か(仏教側からの視点)
      https://syukatsulabo.jp/obosan/word/684

    • 323名無し2019/10/10(Thu) 20:45:41ID:IyMTA1MzA(10/33)NG報告

      >>290
      中国、韓国からの干渉は政治的目的でしかないのだから、考慮する必要が無い。
      だから、新たな策を練る必要も無いと言っている。

      A級戦犯が祀られている点を以て、軍国主義への回帰を目論んでいる、戦争への反省が無いと決め付けて、参拝するなと要求されている訳で、この前提が違うと主張すれば良いだけだろう。
      至極簡単な話だ。

    • 324名無し2019/10/10(Thu) 20:46:51ID:E1MTA1NTA(59/84)NG報告
    • 325名無し2019/10/10(Thu) 20:48:02ID:E1MTA1NTA(60/84)NG報告

      >>323
      それは今でもやっていてこの状態ですよ?

    • 326名無し2019/10/10(Thu) 20:55:52ID:IyMTA1MzA(11/33)NG報告

      >>318
      それ、冨「田」メモな。

      冨田メモはA級戦犯が合祀された結果として御親拝が無くなったとする見立てが一般的だが、その後も勅使が継続されている事を説明できない。
      明かされているメモの内容が断片的であり、63年4月28日の記者会見に関する心情吐露が残されているとされるが、昭和天皇はこの日に記者会見していない。
      御親拝を中断してから10年以上経った時期のメモである事もどういう文脈での発言があったのか、そもそも昭和天皇のお言葉をメモした部分なのかも断定できない。

      もっと言えば、松岡洋右など実名が書かれている者への個人的見解が記されていたとしても、日本国憲法下において政治的発言を一切行わないよう配慮された昭和天皇にとっての公式見解がメモによって規定されると言う事自体がおかしな話だ。
      冨田メモを以て昭和天皇の意向を云々する勢力は、結論ありきで冨田メモを活用したがってるようにしか見えない。

    • 327名無し2019/10/10(Thu) 20:57:41ID:Q2Mzc1OTA(2/5)NG報告

      A급전범은 천황도 인정하지 않는다

    • 328富裕保守2019/10/10(Thu) 20:59:20ID:I0MjI5NDA(1/1)NG報告

      >>327

      よう、優秀な糞族はノーベル賞取れたか?

    • 329名無し2019/10/10(Thu) 21:03:02ID:E1MTA1NTA(61/84)NG報告

      >>326
      あら御免なさい。富岡になってますね。
      流してください。

      なるほど、昭和天皇の名を騙った偽書ということですか。

      と解釈したのですがよかったですか?

    • 330名無し2019/10/10(Thu) 21:05:36ID:Q2Mzc1OTA(3/5)NG報告

      >>328

      1988년 4월28일치 메모를 보면, 히로히토 일왕은 A급 전범 합사에 강한 불쾌감을 나타낸 뒤 “그래서 나는 그 뒤 참배하지 않고 있다. 그것이 내 마음이다”라고 밝혔다. 히로히토는 패전 뒤 75년까지 8차례 야스쿠니를 참배하다가, A급 전범이 합사된 78년 이후 참배를 중단했다.

    • 331名無し2019/10/10(Thu) 21:08:29ID:E1MTA1NTA(62/84)NG報告

      >>330
      韓国の方はA級戦犯を外せばOKなのですか?
      BC級まで除外しないと韓国人は納得しないと言ってる人がいましたが、韓国人的な感覚ではどうなのですか?

    • 332名無し2019/10/10(Thu) 21:10:35ID:IyMTA1MzA(12/33)NG報告

      >>325
      歴史認識を都合良く使い国際戦略に用いる事が、中国において「歴史戦」として語られている事が日本に認識されるようになって日が浅い。
      「歴史戦」へのまともな対抗を行わなかった事が、中国、韓国のアメリカでのロビー戦で日本側主張が通らない下地になってしまった。
      だが、アメリカの保守層で中国が仕掛ける歴史戦に関する認識が糺されつつある。この部分に関心がある層は、韓国の反日言説が歴史的事実に基づかない事も知っている。
      靖国参拝が戦前回帰でも戦時体制賛美でも無いと言う当たり前の話を広める為の努力はまだ始まったばかりだと言うのに、中国、韓国側の歴史戦に屈すべきと考える意味が分からない。
      更に、安倍政権以前は外務省が小和田恒提唱の日本ハンディキャップ論を無批判に受け入れ、国益の観点で対処する事が無く「国益」と言う考え方自体を忌避する省内文化が強くあったが、これがようやく是正されつつある。

      オバマ時代、日韓の歴史問題に関して国会議員同士の会合の場で、日本側が「そもそも日本と韓国は戦争した事が無い」との発言で「そうなのか?」と驚かれたと言う逸話まである。
      太平洋戦争における開戦理由については、日本側主張を全面的に認める事はアメリカ側の平均的な歴史認識と相容れない部分がある為、日本の立場が全てアメリカで受け入れられる事は先ず無いが、アメリカ国内で党派を超えて中国への強い不信感が生まれた今こそ、これまで積み重ねられた歴史戦での工作を覆すチャンスが来ている。

    • 333名無し2019/10/10(Thu) 21:22:25ID:IyMTA1MzA(13/33)NG報告

      >>329
      偽書とまで断定的に語るのも、不遜な行為だろう。
      昭和天皇は私的な見解表明を避け続ける為に努力なされたのだから、
      本来であれば内容の如何に寄らず私的発言を公開すべきでは無かったと考える。
      そして、一旦その一部分が出てしまったからには、
      より広く客観的に議論出来るよう断片的な紹介ではなく全文公開しなければ、
      恣意的な解釈が避けられないと言っている。
      公開されている部分だけで奥野国土庁長官について2箇所言及があるが、文章だけ読むと最初の言及では批判的、後の言及では好意的評価にしか読めない。
      既出の4ページだけでは何に対して語ったのか、他の部分も併せて見なければその発言意図は分からない。また、冨田長官自身のメモの取り方の特性による誤解が生じてる可能性だってある。

      ヒットラー研究の第一人者がヒットラーによるメモだと鑑定した後、
      メモ帳に使われている接着剤が当時無かったものだと分かった事もある。
      出てる情報は全体の中のごく一部(メモ、日記合わせて27冊ある内の4ページ)だ、と言う前提を踏まえない発言はどちら側の分析としても信じるに足る主張にならないだろう。

    • 334名無し2019/10/10(Thu) 21:24:54ID:Q2Mzc1OTA(4/5)NG報告

      >>331

      일반적으로 대다수의 한국인은 A급전범을 제외하면 관심이 많이 줄어들 것이다

    • 335名無し2019/10/10(Thu) 21:30:56ID:k1Mzk2NDA(16/26)NG報告

      >>318
      韓国はアメリカが作った国であり、アメリカ兵が血を流して守った土地でもあるから、アメリカにとっては特別な土地だったんだよ。
      だからアメリカは今まで韓国を甘やかしてきており、日本に対して譲歩するように言い続けてきた。
      今はもうアメリカが韓国に見切りをつけたから何も言われる心配がない。

      そのメモの内容はアメリカとは関係ないよ。

      >>332
      オバマは極東に興味がなかったからw
      大統領の任意終盤にはパククネの言い分を信じたことを後悔していたそうだよw

    • 336名無し2019/10/10(Thu) 21:32:09ID:IyMTA1MzA(14/33)NG報告

      >>330
      その解釈は、靖国神社を否定的に捉える勢力の解釈に過ぎない。
      御親拝が無くなって以降も、春、秋の例大祭には天皇陛下の勅使が靖国に使わされ続けている。
      勅使は天皇陛下の意思を伝える為の「天皇の代理」であって、それを受ける側は天皇自らお出ましになったと同じ接遇を勅使に行う。
      不快だと言う思いを態度で示したいのだとすれば、勅使を送る事も止められるはずだ。

      予定されていた靖国参拝を最初に取りやめた頃と言うのは、国会において、社会党、共産党が天皇の靖国御親拝を政治問題化しようと躍起になっていた時期で、政治的影響力を与えない為に御親拝を取り止めになったと考える方が筋が通ってる。

    • 337名無し2019/10/10(Thu) 21:46:25ID:IyMTA1MzA(15/33)NG報告

      >>335
      2013年年末の安倍総理靖国参拝はバイデン副大統領の余計な行動が原因なんだよね。

      バイデンはアジア歴訪で極東防衛での日米韓連携の確認をしたかった。
      だが、朴槿恵の反日告げ口外交は一向に収まらず、「日韓関係悪化は日本が悪い」と言い続けていた。
      先に韓国を訪問したバイデンは「安倍総理は靖国参拝をしないはずだ」と勝手に約束してしまう。
      訪日後、バイデンからこの話を聞いた安倍総理は「靖国参拝を行うかどうかは私の判断です」と返す。この発言時には「アメリカ要人が靖国参拝への決定権を持つ」と言う既成事実が残らないよう、安倍総理は直ぐに靖国参拝を行うつもりだった。
      バイデンはその意図も分からず「最終決定はもちろん総理自身の物だ」と返答する。
      安倍総理的にはここで一定の理解を得たと判断したが、察しの悪いバイデンは安倍総理が自粛するものと思い込んでいた。

      安倍総理の靖国参拝後、ホワイトハウスから「深い遺憾」表明が出たのはバイデンが激怒したからだと言われている。
      そして、この「深い遺憾」表明は逆に日本側の強い反発も招いてアメリカ側は日本へ歴史問題への自重要求と共に、「深い遺憾」が両国関係を毀損する為の言葉じゃないと数か月後まで繰り返し言い訳を行う結果になる。

      バイデンが朴槿恵に勝手な約束さえしなければ、安倍総理は自重していただろう。
      バイデンは未だにこれが自分の失言で起こったトラブルだとは理解できていないようだ。

    • 338名無し2019/10/10(Thu) 21:48:47ID:Q2Mzc1OTA(5/5)NG報告

      >>336

      그것은 너의 생각에 불과하다. 직접 천황이 의견을 표현하지 않는이상 무의미

    • 339名無し2019/10/10(Thu) 21:58:02ID:IyMTA1MzA(16/33)NG報告

      >>338
      全く同じ理由で、お前の主張も否定できるんだが。
      本当に論理に弱いな。

    • 340名無し2019/10/10(Thu) 21:58:30ID:UxMDA3NzA(1/1)NG報告

      >>310
      真理を追求してる仏教の方が、日本人らしくて好きだけど、神道のが多いのかな?
      仏教は宗教ってよりも、悟りだから、真実を考える哲学みたいなもんじゃない?
      日本人には仏教をもっと知って欲しいな。
      神道は、神様にお願いしてる感じが、救って下さい!って感じがキリスト教みたい。
      韓国もキリスト教多いよね。
      韓国人には仏教は絶対分からない。
      真理を追求する世界だからね。
      概念自体理解できなそう。

    • 341名無し2019/10/10(Thu) 22:00:13ID:I0MDUzMTA(2/5)NG報告

      そもそも戦争をしていない韓国に配慮する意味が無い。
      それとも韓国には日本と戦争をしたという記録でもあるのかね。

      中国の反発はまだ理解できるが、日本を叩きたいがために中国の尻馬に乗ってるだけの韓国が偉そうに天皇陛下にケチケチつけてんじゃねーぞ。

    • 342名無し2019/10/10(Thu) 22:23:32ID:k1Mzk2NDA(17/26)NG報告

      >>337
      バイデンは極東を見下していたようだね。
      勝手な約束というよりも、自分の考えに従わなかったことに怒ったんじゃないかな。
      だから失言だと思っていないのだと思う。
      アメリカ人の中にもアジアを見下す人がいるからね。

      それにアメリカの民主党は中韓に肩入れしている政党だからね。
      韓国は民主党からも見捨てられてしまったがw

    • 343名無し2019/10/10(Thu) 22:52:34ID:IyMTA1MzA(17/33)NG報告

      >>342
      平均的なアメリカ人の歴史認識では「悪い日本をアメリカが懲らしめた」と言う構図で、表層的な理解で止まりがちなんだよね。
      ブッシュ大統領時代に安倍総理が歴史認識に関して表現撤回に追い込まれた背景も当時は共和党でも、日本保守言論が異常な反日言説を繰り返すサヨクへのカウンターとしてではなく、本当に歴史修正主義的動きだと理解されてしまってた。

      バイデンも知的水準は高くなさそうだしなぁ。
      2016年の大統領選挙中、日本も核武装させればいい(在日米軍縮小、撤退論)との発言に「トランプは馬鹿だから、アメリカが日本に核を持たせないよう憲法で縛った歴史も知らない」と反論してしまう。
      これは公然の事実ではあるのだけど、占領地に押し付ける憲法は無効であると言う国際法の面からも日本が自主的に判断した結果として日本国憲法が生まれたと言う建前があり、アメリカの公人としては絶対言ってはいけない歴史のタブーだった。

      バイデンみたいなのが有力候補になる時点でアメリカ民主党の底が知れると言うもんだけど、今の民主党ではパンダハガー(中国重視派)の声が主流になり得ない程、中国への不信感は強まってるよ。
      連邦議会での対中強硬策で言えば、民主党側の方がより強硬で、トランプの対中政策ですら生ぬるいと批判してるレベル。
      実はパンダハガーは共和党でも少なくなかったんだけど、こっちも鳴りを潜めてる。

      5Gでの情報流量の拡大が国家機密、防衛先端技術流出リスクに直結する大問題だとの認識が政界に広まった結果、急速に中国脅威論が共有されたって話。
      この見立てが正しいなら、アメリカのZTE、ファーウェイ潰しもポーズじゃないし、中国がアメリカの脅威になり得ないレベルまで徹底的に経済を潰すまで中国叩きも終わらない。

    • 344名無し2019/10/10(Thu) 23:06:36ID:A2ODM3OTA(1/6)NG報告

      >>332
      なるほど、多分、私とあなたの間にある靖国のとらえ方が施行の違いを生んでいるのでしょうね。
      私は靖国からA級戦犯を除いたとしても、それが『中国や韓国に屈した』という解釈にならないんです。
      グローバル化した。
      万人受けするように整地した。
      そんな感覚でとらえてます。だから「何が変わるわけでもないし、扱いが良くなるなら別にしてもいいんじゃね?」と言うのが私の思っていることです。

      何度も書いている通り無神論者ですから、靖国の意義や戦時の思いはそれとなくわかるものの、存在しない(と思っている)神に配慮する必要性を私が感じないからでしょう。絶対に変わってはいけないものというとらえ方もしていません。その理由は前述したとおり宗教って不変じゃないからです。

      違いの元がなんとなくわかりすっきりしました。お付き合いいただき、ありがとうございました。


      >>333
      富田メモについて
      >偽書とまで断定的に語るのも、不遜な行為だろう。
      との事でした。

      これは『A級戦犯は祀るべきではなかった』という考えが多少はあったと認識しての発言でしょうか。
      それとも、前後の文脈が出れば『A級戦犯を祀る事は当然だ』と反転する可能性が高いとしての発言でしょうか。

      令和天皇がどう対応するかわかりませんが、上皇様も参拝はしていませんよね。当人が参拝せずとも勅使を送れば事足りると考えての事、ではないと思います。スケジュールの問題?
      確かに意味合いは同じなのかもしれませんけど、勅使にした(自分が行かなかった)点には意図はないとお考えでしょうか。

      まぁ、私はどんな立場の人でも行きたい人が好きなタイミングで参拝できる神社になればいいのになと思っているだけなので、総理や令和天皇が周りに何言われようが参拝して整地できるならそれでもいいと思ってます。そんな行動すると思いますか?

    • 345名無し2019/10/10(Thu) 23:12:30ID:A2ODM3OTA(2/6)NG報告

      >>344
      パソコンに移ったのに誤字。

      靖国のとらえ方が施行の違いを... ⇒ 靖国のとらえ方が思考の違いを...です。

      こんなんが多いから一発でプログラムが動かないんだよね。
      超反省です。申し訳ない。

    • 346名無し2019/10/10(Thu) 23:23:49ID:A2ODM3OTA(3/6)NG報告

      >>334
      なるほど。
      でも日本人の中には韓国が「A級戦犯が終わったから次はB級戦犯だ!」となっていく事を想定している人もいるようです。

      なぜA級戦犯が靖国から外れると靖国の問題の興味が薄れるとお考えなのですか?

      「A級戦犯を外させた!日本に勝った!」という満足感からですか?
      A級戦犯に対して韓国人としての思いがあるからですか?

      先にお伝えしますが、戦争犯罪者は悪人だからという答えであれば回答不要です。
      裁判上では、ABC共に戦争犯罪者なので【戦争犯罪者=悪人】ではBCが良くてAがダメという理屈にはならないからです。

    • 347名無し2019/10/10(Thu) 23:40:08ID:A2ODM3OTA(4/6)NG報告

      >>340
      信者の人数で言えば圧倒的に仏教が多いのではないでしょうか。
      神道を信仰している方は稀だと思います。

      仏教の宗派は地域によってだいぶ違うみたいですよね。

      韓国の人、キリスト教徒も多いですが、なぜか創価学会員も多いです。
      私はアジア圏に出張する事があるのですが、通訳にその話聞いて驚きました。
      「何故に創価学会?」と聞いたら「簡単だからじゃないか」という答えが返ってきて笑ってしまったのを覚えています。確かに念仏仏教なので簡単というキーワードは正しいのですけどね。

      ということで、韓国には意外と仏教徒いるのよというお話でした。

    • 348名無し2019/10/11(Fri) 00:04:00ID:YyNDkyODM(18/33)NG報告

      >>344
      靖国を政治問題化し、国際問題化したのは日本の左翼です。
      既に述べた通り、中曽根康弘の参拝について中国が声をあげる前に中国から批判が出ていると記事にして既成事実化した朝日新聞加藤千洋、この記事に促されるように直後訪中した社会党田辺誠のご注進によって、中国副首相が靖国参拝批判をしたんです。

      政治的理由が根底にある以上、彼らの政治的目的が達成されるまで際限のない要求が繰り返される、
      これは他の歴史に関わる話題でのサヨクの特性だ。
      歴史教科書問題でも、「侵略を進出と書き換えた」との朝日新聞の誤報から始まり、「教科書検定においてその表現を近隣諸国にはいりょすべき」との近隣諸国条項が作られた。
      歴史戦の認識が政治家にも広まる中で誤報であった事が拡散され、近隣諸国条項は事実上効力を失ったが、この条項削除の議論について、サヨク側は誤報から始まったと言う事実すら認めず、近隣諸国から反発が予想されるとして条項維持を訴える。
      南京事件についても、朝日新聞が既成事実化した内容への疑義を政治家が語るだけでも強くメディアから批判される。事実関係を正確に捉えようと言う提案ですら受け付けないのがサヨクだ。

      「一定の譲歩で状況が良くなる」と言う想定はあまりに空想的で、現在行われているサヨクによる靖国批判の現状を全く踏まえていない。
      例大祭、終戦記念日には労組、日教組などが動員を掛け靖国神社前で「PKO派遣反対」「子供たちに正しい歴史教科書を」と言う政治的アピールを行っている。
      こう言った政治問題を絡める場としてサヨク側が靖国を利用しているのだから、サヨク側にいくら譲歩したって静かな慰霊の場にしてくれる訳が無い。
      ここの認識が間違ってると前にも指摘してるんだがな。

    • 349名無し2019/10/11(Fri) 00:39:09ID:E3MDMyNjk(5/6)NG報告

      >>348
      回答ありがとうございます。

      左翼云々のご指摘はちゃんと確認してますよ。
      なので、左翼だけではなくて「昭和天皇にも問題意識あったのでは?」という意図で富田メモの話題を出しました。

      >>344 での質問もそういった意図のもとで行ったものです(偽書という言葉もです)。
      ちなみに、私は貴方が「偽書である」というと思っていました。そしたら卜部さんの話を出そうかなと、そんな流れになる事を想定していました。

      >「一定の譲歩で状況が良くなる」と言う想定はあまりに空想的
      おっしゃることはわかります。
      まぁそこも私は変化であって【譲歩】と感じないのですが、思考が違うのでご理解いただけないのでしょう。

      私はこの点については営業の仕事と同じ発想をしてます。こちらが一定の譲歩をする代わりに相手側にこちらの要求をのませる。もしくは「一方的に飲んでやるんだからわかってるよな」という金貸しのやり方をする。そんな交渉カードの一つだと思っています。営業は下手に出たり上から目線になったりしながら数字取ってきますよね。A級戦犯でもそれ出来るんじゃね?という考えです。上手にやれば実利を取れると思うんですよね。まぁ考えはかみ合わないでしょうから貴方の答えは不要です。


      左翼の靖国利用...う~んピンと来ないんですよね~。
      そもそも、日本の左翼ってそんなに強いですか?
      一定の支持を持っている事は理解していますが、それこそスレ主が書いたように【別に支持する政党は無い/支持できる党が無い】が今の主流でしょう。

      >「PKO派遣反対」「子供たちに正しい歴史教科書を」と言う政治的アピール
      確か「打倒安倍」みたいなデモもやってましたよね。
      こういうの、通りかかる人やテレビで見た人に響いているんでしょうか?
      私には日教組などの自己満足のたまもので、そこには社会的影響力は何もないと考えているのですが...。
      貴方が左翼の力を強大に見立てすぎているという事はありませんか?

    • 350名無し2019/10/11(Fri) 00:40:25ID:YyNDkyODM(19/33)NG報告

      >>344
      冨田メモについて。
      今現在、巷間語られている一般的解釈には同意出来ない、と言う事しか言ってない。
      その解釈を踏まえた場合であっても、私的発言は公人としての立場表明とは全く違うと言う事を指摘してる部分を、A級戦犯の合祀への賛否に言及したものと解釈されるのは全く本意ではない。
      亡くなって反論できない人の心情を安易に決め付ける態度そのものが一般論として不敬だろう。生きている間でも反論権が無い皇族については、特に問題ある態度だと思う。

      他の人へのレスでも書いたが、昭和天皇が予定されていた御親拝が中止となり以降御親拝が無い事については、靖国の政治問題化を企む社会党、共産党が御親拝まで取り上げて質問主意書で糺すなど露骨なまでに御親拝の政治的意味合いを問うた結果、「天皇の政治的言動は認められない」と言う憲法の縛りへの配慮によるものだと解釈している。

      総理大臣に関しても最初はサヨクが「公的参拝か私的参拝か」を強く論じていたが、公的参拝は問題だと言う空気が生まれて以降、私的参拝だと総理大臣がコメントするようになる。だが、ここでサヨクは満足せず、「私的であろうが靖国参拝は問題だ」と新たな問題提起を行い、結局近年は公人か私人かと言う問いに特段コメントしないのが通例化してる。

      天皇の御親拝が私的行為か公的行為かを論じた連中は、御親拝が続いた場合には私的であっても許されないと言う新たな問題提起を起こしただろう。
      最近なされる御親拝途絶に関する議論では、当時の政局で直接的な天皇批判が強まっていた事実を勘案しない主張ばかりで、時代背景をまともに捉えてない上滑りの議論になってると思う。

    • 351日の丸2019/10/11(Fri) 00:47:12ID:c2MTEwMDg(1/1)NG報告

      >>1

      >それでも正信偈・重誓偈・讃仏偈・仏説阿弥陀経くらいは暗唱できるくらいの知識はある。

      お経は暗唱できたからと言って意味が解らないので意味がない

    • 352名無し2019/10/11(Fri) 01:06:04ID:YyNDkyODM(20/33)NG報告

      >>349
      政教分離の観点で国家機関でなくなった靖国神社に対して、教義上の変更を外部から求める事自体が全くナンセンスで靖国神社が受け入れられる譲歩案にはならない。
      この前提を踏まえた上で、敢えてその譲歩案を考えたとしても、それは何らの利益を生まない。
      教義上も政治的にも解決策にはなり得ない。
      俺の主張の組み立てはこの通りだ。

      営業に喩えているけど、彼ら(サヨク・中国韓国)の主張は「自分の理屈が正しいから従え」以外の形式を取らない。お互い歩み寄りましょう、にはならないんだよ。
      理想主義的な連中は、まず理屈から入って自らの結論を出した後で、現実を結論に合わせるべく主張を行う。だから現在に関する認識を軽視するし、今の価値観を一定程度評価する現実主義者と折り合おうとはしない。何度話し合ってもゼロ回答を平気でする。

      GHQ占領時代、ソ連との決別前夜に日本統治が進められた事で、国家主義、国粋主義者への抑えとして共産主義者が大量に登用され、彼らの讒言によって非共産主義者なだけの人物が国家主義者のレッテルにより国家機関からパージされた。
      これが日本の学界、教育界、マスコミ、労組が共産主義、社会主義者の巣窟になった原因で、彼らの反日言説は時代を経るごとに強まり、ピークを迎えたのが90年前後。
      日の丸君が代闘争の激化や中国等、外国政府や国際機関を経由させ政府批判を行うご注進報道で教科書問題など歴史戦のカードが増えて行ったのはこの頃。
      60年安保闘争で敗れた学生が戦後直後に入り込んだ共産主義者の後を継ぐ形で各界の影響力を持ち続け、組織の中核を担う時代となって先鋭化した結果だ。

      サヨクの主張は常にメディアが擁護するから一定数のノンポリも影響され、世論形成がサヨク側に流されやすい環境にある。
      安倍政権になって幾つも国際標準の法整備を目指しただけで支持率急落を繰り返した理由がここに凝縮されてる。

    • 353名無し2019/10/11(Fri) 01:10:29ID:k3OTI1MzY(1/1)NG報告

      >>1
      無神論、無宗派… 属してなければ無宗教扱い何ですかネ そのルールは一般的に人が勝手に決めた事 心の中で仏や神(神道)を信じてればそれでOKなんだけどなぁ 政治も支持する政党がぼんやりでも、興味を持ってどこが勝ってどれだけ議席を取るか、なんて目で見るだけでも全く政治に興味無くて投票さえしない癖に文句だけ言ってるバカよりはマシなんです、!

    • 354名無し2019/10/11(Fri) 02:37:23(1/3)

      このレスは削除されています

    • 355名無し2019/10/11(Fri) 02:38:28(2/3)

      このレスは削除されています

    • 356名無し2019/10/11(Fri) 03:40:27ID:M3MjYzMTg(1/1)NG報告

      選挙行かない理由が政治家馬鹿にして誰がやっても同じとか
      いう上から目線 それがかっこいいと思ってる
      大統領ぐらいの権限ないにしても
      総理一人に違うだけで全然違う国家になるのにな
      選挙権勝ち取るまでの歴史知ってたら
      選挙に行かないこと自体が馬鹿の証明

    • 357名無し2019/10/11(Fri) 04:10:37ID:U1ODc4NDM(3/3)NG報告

      바퀴벌레

    • 358名無し2019/10/11(Fri) 05:16:11(1/1)

      このレスは削除されています

    • 359名無し2019/10/11(Fri) 06:06:57ID:E3MDMyNjk(6/6)NG報告

      >>350
      なるほど、富田メモについてのお考えは理解できました(多分)。
      公的立場で公式にした発言でない限り【無視】で良いというお立場ですね。無視という言葉が悪いのであれば存在しないものとして扱う?いずれにしてもそこに心を割く必要はないと考えていると。
      あってますか?

      >>352
      >靖国神社が受け入れられる譲歩案
      まぁ靖国はどんな条件も譲歩する案とはならないでしょうね。だからこそ「国が入って変えてやったんだよ!政教分離の精神捻じ曲げてまで!これがどれだけの事かお前らだってわかるだろ!」と中韓に対して言えませんかね。

      特に中国に恩を売る事はそれだけででっかいメリットがあると思ってます。ちなみに、営業の例えの相手先に左翼はいませんでした。中韓、特に中国相手の交渉を想定したものです。中国が承認すれば韓国も無言になるでしょう。多分、ですが。

      >サヨクの主張は常にメディアが擁護
      これには私は違和感があります。どちらの意見も聞こうとしてますよね、特に最近は。

      >幾つも国際標準の法整備を目指しただけで支持率急落を繰り返した理由
      そのうえで、左翼よりもでかい声で必要性を訴える人が出てこないのが問題なのでは?

      小泉さん以降、首相の発言も明確なものの言い方が減ってきてますよね。具体性が無いというか。人間って、声のでかい人に流される傾向があるので、結局は政権側が発信力を甘く見ているだけなのではないでしょうか。覆す側(左翼)は発信しなきゃ意味がないので、そりゃ力を入れます。政権に座している方たちは安パイと思って楽な方を選択しているだけではないでしょうか。
      「メディアが出さない」ととらえるのか「出演依頼者が拒否する」ととらえるのか見方(感じ方)の違いでは?
      貴方の解説をお聞きしても、私にはやはり左翼が強いようには思えません。

    • 3602019/10/11(Fri) 07:31:55ID:MxOTEwMzE(1/11)NG報告

      >>1ハンネが珍しいなと以前から思って見てたけど、意外に偏屈なんですね☆

      1.別に支持する政党は無い/支持できる党が無い
       →それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い

      答え:実際にいないんだから、仕方ないわな。
      政治家に?こちらにも生活、社会基盤があるんだよ☝

      2.オレ、無宗派だから
       →そもそも宗教を知らない

      答え:小学生の頃、元:聖歌隊だが。
      (`◇´)ちなみに、わたしは個人で神様や仏様、守護天使/霊は信じてる。
      子供の頃は聖歌隊抜けた後、冒険と証し、家出を繰り返し空き家に寝泊まりして釣りしたりしてたな、学校もサボり空き家に行き寝てたり∀∀∀∀
      【つづく】

    • 3612019/10/11(Fri) 07:38:50ID:MxOTEwMzE(2/11)NG報告

      【つづき】
      小学生のある時、キリスト系の幼稚園に何気なく遊びに行ってたんだけど、子を抱いたマリア像が在り、見た俺は無言で固まり想っていた∀
      →これは何者にも侵されざるべき存在だ”と。。
      母が子に対して注ぐ愛、母性を感じていたんだと思う。【つづく】

    • 3622019/10/11(Fri) 07:49:35ID:MxOTEwMzE(3/11)NG報告

      【つづき】
      成長した俺は無宗教だよ。
      ある時、創価学会の勧誘員が来て、口論になった☝
      俺は無宗教/無会派だけど、聖母マリア像を見た時感じたものが大事だと言ったら口論☆口論し続け論破してたらキレた創価の勧誘員が自分は人を殺した事も ある”とか喧嘩売ってしつこいから包丁持って追い掛けまわしたら逃げたつう∀∀∀
      人にはそれぞれ想いがあるから、括らない方が良いね、>>1💋

    • 3632019/10/11(Fri) 08:00:24ID:MxOTEwMzE(4/11)NG報告

      糞スレ認定はしとく😂☝

      またパピコしに来ると思うけど..自分語りに良スレか???
      創価学会勧誘員とのやり取りの内容、パピコしに来るかもしれない☆
      因みに小学生の頃、わけがわからないまま創価学会の日曜学校に行かされた創価学会の聖歌隊?ね😱マリア像と出会ったのは即辞めで人生を謳歌したい小学生の頃のわたくしの話し..

    • 364∀来ました語り足りず∀∀∀∀2019/10/11(Fri) 08:33:33ID:MxOTEwMzE(5/11)NG報告

      良スレか!?いやはや..
      俺無宗教/無会派だからイラネ☆只、聖母の姿にはこんなに想う(`◇´)ピーチクパーチク→創価学会勧誘員キレた∀∀∀∀
      →10字軍わうん鱈幹大ら
      (´💢💢・ω・💢💢`)五月蝿ぇよ創価学会貴様日蓮宗から破門を受け犬作だかはな?コラ💢?
      →創価学会勧誘員キレた
      →自分は人を殺した事もある

      俺:【ああ、そうかよ】だったら俺がお前を殺ッてやる💢

      (*^^*)以上、事のなれそめどすえ💋´👍ちょっとなんJ苛めてくる(`◇´)ゞハングル板と💋

    • 365名無し2019/10/11(Fri) 08:36:26ID:Q0MzE2MjQ(81/83)NG報告

      >>319
      別に恥だとは、言ってないじゃん

      「靖国に英霊が縛られている」
      とか言い出すようなスタンスで
      神道を語ったから
      突っ込まれただけでしょ

    • 366名無し2019/10/11(Fri) 08:38:03ID:Q0MzE2MjQ(82/83)NG報告

      >>318
      出たよ
      富岡メモ

      マスコミが断片を出しただけの
      なんの信憑性もない
      フェイクニュースだろ

    • 367∀来ました語り足りず∀∀∀∀2019/10/11(Fri) 08:41:08ID:MxOTEwMzE(6/11)NG報告

      あと、他スレでこの画像貼るな言うたヤシおりましたが?スレ主は肉便器外したのをわたくしから、肉便器の文字は必須でしょうとクレーム入れられ、貼る度に∀∀∀∀∀
      本来の画像はコレ💋↓
      魅力的なんでわたくしがいただきました😂😂😂👍

    • 368名無し2019/10/11(Fri) 08:42:03ID:Q0MzE2MjQ(83/83)NG報告

      >>359

      マスコミが、覆す側(左翼)に凝り固まってる時点で
      おかしいでしょ
      公平中立が、本来の立場なのに

    • 3692019/10/11(Fri) 08:49:01ID:MxOTEwMzE(7/11)NG報告

      カイカイ・システムの悪弊☆↓↓↓この画像💋
      カイカイは書き込み中広告が邪魔で書いてる字が変換し辛いし、そもそも書き込み中に書き込み覧が移動するから大変なんだよ、ユーザーわ☆コレ、カイカイだけにある欠陥な☝

    • 370名無し2019/10/11(Fri) 09:04:07ID:AwNjExMDU(63/84)NG報告

      >>365
      恥ずかしく思うことは恥では無いということね。
      了解。

      >>366
      あなたは偽書派ね。

      >>368
      ふ〜ん、あなたの世界では左翼だけマスコミに出てるのね。わたしの世界では右翼もマスコミ出てきます。あなたはわたしに言ったことそのままお返ししますね。偏った情報しか入れてないのでは?
      ただね、右系の人は感情ばかりが先行して議論下手な人が多い印象はある。攻め手と受け手の構造が出来上がるから仕方ないなかも知れないけど、下手。
      多分、準備不足と経験不足。自分の主張をする事には長けてるけど、ツッコミに対して論で返す人が少なくて、いなす、躱す、無視するが主戦術になってるように見える。だから逃げてる様に映ってしまい、左翼主張が正しい様に錯覚させてしまう。
      私はただそれだけのことだと思いますよ。

    • 3712019/10/11(Fri) 09:05:08ID:MxOTEwMzE(8/11)NG報告

      因みに、小学生時代わたしは創価学会の聖歌隊?に属し、日曜の度連れ回される事数回、やってられるかぶぉけ凸θ´凸で1抜け、当時の同級生が創価学会でわたくしに暴力行使してきやがったから、2秒でタップさせますた💋わかったからだって☆墜ちる馬鹿∀∀∀殴られなくて良かたな∀∀∀俺ぁ打撃系なんだが、本来?タップてなんですかね?お前が向かって来たからシタだけ、わたくしが∀∀∀∀∀∀∀∀

      いただきましたぁっ❤

    • 372名無し2019/10/11(Fri) 09:07:13ID:AwNjExMDU(64/84)NG報告

      >>365
      「靖国に英霊が縛られている」
      とか言い出すようなスタンスで
      神道を語ったから
      突っ込まれただけでしょ

      またまた、対あなたとの話ではそれは偽ですね。
      靖国の話あげたのは宗教なんて支配者でルール変わってるよと話した後のことですよ。

      史実を捻じ曲げるのと同じ手法ですか?ナンセンスですねぇ。

    • 3732019/10/11(Fri) 09:19:15ID:MxOTEwMzE(9/11)NG報告

      (´・ω・`)わたくしは普通のつもりなんだが喧嘩売ってしつこいから絞めときますたみたいな?良かったね、わたくしは打撃系最凶だから、だからか?
      ワンパンチ、崩れ落ちたお前をガンガンに蹴ります俺❤→わかったからぁ〰命乞い∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀

      (´・ω・`)だったら歯向かって来んじゃねえ!こちとら誰 だと思ってんだ、貧弱💢
      タップてなんですかねタップて∀∀∀弱っ☆∀∀∀∀

      強過ぎてスマン☆

    • 374名無し2019/10/11(Fri) 09:31:25ID:Y4MTQxMjA(1/207)NG報告

      戦犯は罪人だから、拝むな

      と言うなら、他の英霊にだって悪人はいるはず

      「罪人だから拝むな」という思考が
      すでにおかしい

      日本では昔から、反乱を起こして処罰された
      人物も、重要な神として祀ってきた

      敗北し、罪を背負い、処刑された
      これらは皆、「穢れ」だから
      穢れに満ちた人物の御霊こそ、
      ちゃんと祀って、清めなければならない
      それが、神道の考え方

    • 375名無し2019/10/11(Fri) 09:37:02ID:Y4MTQxMjA(2/207)NG報告

      wikiの、八百万の神の項目から↓

      権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者を、
      後世において「怒りを鎮める」という意味で
      神として祭る例(菅原道真、平将門など)も
      この分類に含まれる。

      権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者

      日本では、そういう人物も、神として祀ってきた

    • 3762019/10/11(Fri) 09:40:57ID:MxOTEwMzE(10/11)NG報告

      >>365
      先人達英霊の御霊なら現在も漂っているぞ?
      →現場で産経新聞読んでたら【ありがとう】と..

      (´TωT`)わたくしの聴いている声☆霊は心で考えてる事がわかるんじゃわ☆
      0能力な貴様達にわスマン💋
      YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=5xRlGyFsclY

    • 377名無し2019/10/11(Fri) 09:44:41ID:Y4MTQxMjA(3/207)NG報告

      >>372
      君の「スタンス」を問題にしてんだから
      発言の後先は、関係ない
      君はスタンスをコロコロ変えているの?

      知らないのは恥ではない
      君のように、歪んだ知識で
      日本人が大事にしてきたものを
      貶める精神が、穢らわしいんだよ

    • 3782019/10/11(Fri) 10:16:41ID:MxOTEwMzE(11/11)NG報告

      >>1は自らの偏屈を自制すべき、チャンコロチュンコロ👅と変わらんぞとか、わかしは言わない、そのものやしおまエラ∀∀∀∀∀

    • 379名無し2019/10/11(Fri) 10:26:17ID:Y4MTQxMjA(4/207)NG報告

      政治に関心が低いのは、マスコミの罪

      延々と、政治不審だけ、煽り続けてきたから
      ネットの台頭で、少しは若ものも
      政治に関心持つように、なったと思うけど

      その世代が、政治家として出てくるまでは
      ダメなんじゃね?
      新次郎じゃ無理

    • 380名無し2019/10/11(Fri) 10:27:26ID:Y4MTQxMjA(5/207)NG報告

      ひろゆきみたいのが、選挙に出ればいいのか
      ネットの論客が、政治家になれば
      若者の関心は、高まるよね

    • 381名無し2019/10/11(Fri) 11:42:11ID:AwNjExMDU(65/84)NG報告

      >>377
      そこはあなたも同罪w
      歪む歪まないの判断基準もない思い込み。

      で?

    • 382名無し2019/10/11(Fri) 12:46:54ID:AwNjExMDU(66/84)NG報告

      >>374
      罪人だから拝むな。

      それは他国から見ての話な。
      文脈無視して一部を取り出す。
      批判しかしない。
      これ基本的に自分の中の筋が歪んだ時に起こる反射対応だよね。まぁ、今のあなたがそうだとまでは言わないけど、幼稚。

      YyNDkyODMさんとは意見違うけど話が出来る。
      なぜか、YyNDkyODMさんは自分の中に論があるもの。私の質問に対して、言葉尻捉えた否定や想いのみの持論を展開せず、自分の意見と何故かをしっかり説明してくださるもの。

      私も無知なので知らない事を知るのは楽しい。
      でも、論拠のない思い込みは響かないしつまらない。

      んで、あなたの様な話ぶりの人が政府側や右側の論客で出て来るのよ。マスコミのせい?機会は与えられてるんだから話し方の問題でしょ。つまらない芸人の出番がなくなるのと同じだよ。責任転嫁ばかりするのはあなたの好きな日本人の美徳かい?

    • 383名無し2019/10/11(Fri) 13:41:35ID:Y4MTQxMjA(6/207)NG報告

      >>382
      こちらは、論拠を明確に示しているが?

      wikiの、八百万の神の項目から↓

      権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者を、
      後世において「怒りを鎮める」という意味で
      神として祭る例(菅原道真、平将門など)も
      この分類に含まれる。

      権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者

      日本では、そういう人物も、神として祀ってきた

    • 384名無し2019/10/11(Fri) 13:53:19ID:AwNjExMDU(67/84)NG報告

      >>383
      題目の無い論は論ではない。
      ただのオナニー。

    • 385名無し2019/10/11(Fri) 13:54:12ID:AwNjExMDU(68/84)NG報告

      >>383
      そして、それは論とは言わない。
      ただの資料。

    • 386名無し2019/10/11(Fri) 13:55:26ID:Y4MTQxMjA(7/207)NG報告

      権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者

      簡潔にいえば、敗者に、感情移入する
      それが、日本文化の特殊なところ

      平将門、源義経、楠木正成、土方歳三、西郷隆盛など

      皆、敗者であり、非業の死を遂げている
      そうした人物が、愛されてきた
      敗者の痛みや悲しみに、心を寄せる
      日本人特有の感性がある
      敗者を祀るのも、日本人にとっては
      違和感がない

      韓国人には、それが理解できない
      だから、靖国に噛みついてくる
      大変失礼で、身勝手な話だ

    • 387名無し2019/10/11(Fri) 13:58:58ID:Y4MTQxMjA(8/207)NG報告

      >>385
      根拠を提示して、持論を述べているでしょ

      なんの反論も論拠も示さず
      ただ認めたくない一心で
      無意味なケチをつけているのは
      君の方なのでは?

    • 388名無し2019/10/11(Fri) 14:02:51ID:Y4MTQxMjA(9/207)NG報告

      日本には、戦争に負けて処刑された人物も
      神として祀ってきた伝統がある
      だから、戦争指導の祭祀も
      ごく自然な事だ

      これが、持論
      根拠は、提示済み

    • 389名無し2019/10/11(Fri) 14:10:11ID:Y4MTQxMjA(10/207)NG報告

      出雲大社に関する議論でも

      こちらは、拝礼作法やしめ縄の向きなど
      「事実」を示して、その意味を説明している

      それに対する反論が
      神様は耳が遠いとか、しめ縄の向きを
      間違えたからだとか

      何の根拠もなく、笑っちゃうような
      幼稚な反論しかしていない

      出雲大社ほどの、重要な神社で
      しめ縄の向きを間違えて、放置しとく
      筈がないでしょ
      常識で考えて、下らないとしか
      言いようがないレベルじゃないか

    • 390名無し2019/10/11(Fri) 14:17:42ID:Y4MTQxMjA(11/207)NG報告

      なぜ、出雲大社に拘ったのか
      それもちゃんと、持論と繋がっている

      戦争に負けて処刑された人物を祀る
      その最初の事例が、出雲大社だからだ

      出雲大社での、大国主命の祭祀から
      靖国神社での、戦争指導者の合祀まで
      日本の神社の在り方は、一貫して続いている

    • 391名無し2019/10/11(Fri) 14:23:57ID:AwNjExMDU(69/84)NG報告

      >>387
      そうね、あなたの真似しただけだけどねw

    • 392名無し2019/10/11(Fri) 14:25:09ID:Y4MTQxMjA(12/207)NG報告

      こちらの意見は、全て一本の線で繋がっており
      要所要所に、根拠として事実や資料を
      示してきた

      反論するのは、一向に構わないが
      「君には論がない」だとか
      訳のわからない曲解ではなく
      きちんと根拠を元にした「反論」を
      して欲しいものだ

    • 393名無し2019/10/11(Fri) 14:28:08ID:AwNjExMDU(70/84)NG報告

      >>389
      >>390
      でも質問の片方は捻じ曲げるのなw
      で、それを知らないと何故反省しなくてはならないんだい?

      そこに至らないと論にはならない。

    • 394名無し2019/10/11(Fri) 14:33:31ID:Y4MTQxMjA(13/207)NG報告

      出雲大社では、拍手が4回な事を
      「死」と結びつけたけれど
      再確認したら、出雲大社以外にも
      四拍手の作法がある

      これに関しては無知を認める
      四拍手=死、と決めつけるなら
      他の神社にも何故四拍手の作法があるか
      説明できなければならない

      そうした事実を踏まえた、論理的反論なら
      認めるべきは認めるのだが
      靖国否定派は、幼稚な感情論ばかりで
      まともな議論ができない

      つまり、そういう事なのだろう

    • 395名無し2019/10/11(Fri) 14:34:53ID:Y4MTQxMjA(14/207)NG報告

      >>393
      それは説明をしたよ
      知らないのに、噛みついてくることが
      みっともないんだと

      無知は恥ではない
      無知を素直に認め無いことが
      恥なんだとね

    • 396名無し2019/10/11(Fri) 14:37:48ID:Y4MTQxMjA(15/207)NG報告

      無知をバカにされた❗️
      悔しい、お前なんか嫌いだ

      このレベルの噛みつきしかできない
      何も内容がないので
      もう相手にしない

      反論なら、いつでも歓迎する
      内容のある反論をして欲しいが
      どうも無理っぽいね

    • 397名無し2019/10/11(Fri) 14:45:29ID:Y4MTQxMjA(16/207)NG報告

      戦犯は、罪人だから拝むなと
      「外国が」言ってる
      だから配慮しろ

      その時点で、話がおかしいのは
      明白じゃないか

      いちいち、説明するのもアホらしい
      韓国人へ配慮する必要などない

      そんなこと、最早常識だろ

    • 398名無し2019/10/11(Fri) 15:25:44ID:Y4MTQxMjA(17/207)NG報告

      宗教は、害悪だ

      これは、共産主義者の思想

      正しくは
      政治と結び付いた宗教が、害悪であり
      宗教と政治は、分離せねばならない

      宗教そのものは、害悪ではない
      信仰は自由
      それが民主主義の大前提

      日本人は、戦後の片寄った教育のせいで
      宗教を嫌う傾向がある
      確かに、宗教は悪用されやすい
      その点には、注意が必要だけど
      それは、宗教本来の姿ではない

    • 399名無し2019/10/11(Fri) 15:26:49ID:AwNjExMDU(71/84)NG報告

      >>395
      あなたの筋は、日本の大切な文化がから知らない事を反省しろ。でしょ?

      それに対して、私はその大切な文化も変遷してるのだから知らなくてもいいのでは?教科書で習う知識で充分だと思うよ。と回答しましたよね。
      その論拠として、支配者が宗教を変えてきた事をお伝えしました。
      靖国はその中の一例。
      昔は黄泉行ってた魂が明治には黄泉へは行かず家の守護神になる。靖国に至っては死後靖国へ行ってしまう。この遷移の表現として『靖国に縛る』と書いて怒られましたよね。でも、文脈は変遷の方にあるのですよ?理解してましたか?

      で、ココから先の反論は貴方から頂いてないわけです。

      貴方からの解は
      出雲大社の作法を知らないのか無知だなぁ
      魂を縛る?靖国のことを解ってない
      唯一あったのは「私はこういう日本の考え方が好きなんだ」だったかな。
      でもそれ、理由には乏しいですよね。

      人の無知に突っ込んで撤退させようという意図があったかわかりませんが、話の通じない自分の主張のみ言いたい人に映った訳です。
      ご理解いただけましたか?

    • 400名無し2019/10/11(Fri) 15:32:24ID:Y4MTQxMjA(18/207)NG報告

      権力が宗教を悪用した例は多いが
      宗教の政治介入を、排除した権力者もいる
      日本では、織田信長が代表

      宗教の政治への関与は、排除する
      徹底すべきは、その点であって
      純粋な信仰まで、否定してはいけない
      同時に、信仰は強制してはならない

      それが、宗教に対する、正しい姿勢だ

    • 401名無し2019/10/11(Fri) 15:38:27ID:Y4MTQxMjA(19/207)NG報告

      >>399
      「反省しろ」とは、言ってない
      「知っておいた方がいい」と書いている

      「英霊が靖国に縛られている」
      「外国が問題視すらから、配慮しろ」

      こんなふざけた言いがかりに対しては
      厳しく反省を求めるがな
      そんな連中に、神道を語られたら
      怒るのが当然だろ

    • 402名無し2019/10/11(Fri) 15:45:24ID:Y4MTQxMjA(20/207)NG報告

      >>399
      出雲大社にしろ、靖国にしろ
      こちらはきちんと主張している

      それは、神道否定論に対する反論だ

      好きだからというのは、理由であって
      論旨ではない
      君は、こちらが示した論旨も根拠も
      全て無視している

      もともとは、「宗教は政治の道具だ」と
      決めつけている、靖国否定論への
      反論として、述べている
      出雲大社の件も含めてだ

      何度も言うが、不満なら、論旨に対する
      反論をしなよ
      君はずっと、単なる個人攻撃しかしていない

    • 403名無し2019/10/11(Fri) 15:51:06ID:E5ODY5NDM(1/5)NG報告

      >>1先進国での政治の関心度を知ってますか?共産主義思想をそのまま取り入れたドイツの関心度が特別高いのを除けば、日本は平均。
      そして先進国の国民は、宗教の存在が歴史的に悪弊をもたらしてきたことを自覚している。
      よって、日本人の宗教観を肯定する外国人が殆ど。

      元々日本は、日本列島に人が住み始めた頃から自然崇拝の民だったよ。
      お天道様に感謝する気持ちは、日本国民なら薄々持ってるのでは?

    • 404名無し2019/10/11(Fri) 15:52:01ID:Y4MTQxMjA(21/207)NG報告

      こちらの論旨は、明示した

      宗教は、単なる政治の道具ではない
      明治から、神の扱いが変わったのではない

      靖国での戦争指導者の合祀は
      日本の伝統文化に則ったものであり
      神社の祭祀として、正統なものだ
      反日国家に配慮する必要はない

      それが、こちらの主張
      不服なら、「反論」をするように

    • 405名無し2019/10/11(Fri) 15:58:05ID:Y4MTQxMjA(22/207)NG報告

      しつこく、無知は恥と言われたと絡んでるのがいるが
      こちらは、そんな事はいってない

      無知なくせに、日本の伝統に
      「ケチをつける」から、許さんと言ってる

      単なる感情で、こちらは主張していない
      あーだこーだ言うなら
      学べといってるだけだ

      知らないなら、否定もするな
      分祀の無意味さも、教えてやっただろ
      感謝すべきなのに、噛みついてくるとか
      韓国人かよ

    • 406名無し2019/10/11(Fri) 16:06:18ID:A2MjEyMDQ(18/26)NG報告

      >>402
      その人は「宗教は政治の道具だ」と決めつけていないよ。
      歴史を見たうえで導き出した結論だから。

      >「英霊が靖国に縛られている」
      これは表現が行き過ぎていたことを認めているよ。

      >「外国が問題視すらから、配慮しろ」
      これも言いがかりではないよ。
      靖国のことを知らずに、当時のテレビの報道を見ていれば自然とそう思ってしまうものだからね。
      当時は自身も同じように思っていたし、日本人であれば普通に思うことだよ。

      貴方は一度落ち着いて、>>143ここから内容を追って確認したほうがいい。

    • 407名無し2019/10/11(Fri) 16:07:56ID:Y4MTQxMjA(23/207)NG報告

      宗教は本来、政治の道具ではない

      俺が、英霊になった祖父に会いたいと願う
      戦犯と言われている方々にも
      安らかな眠りをと祈る

      その祈りと、政治には、何の関係もない

      外交的に配慮しろだの
      参拝を国家行事にしろだの
      右でも左でも
      政治の色眼鏡で、大切な祈りを
      穢されたくない

      別に、御霊の実在を信じる訳じゃない
      だが、「祈る心」は、確かにある
      穢されたくない思いもある
      それはやはり、信仰だと思うよ
      日本人の中に、祈りの心は生きている
      大事なのは、その事だ

    • 408名無し2019/10/11(Fri) 16:17:59ID:Y4MTQxMjA(24/207)NG報告

      >>406

      だから、その結論が、間違いだと言っている

      宗教の政治的側面だけに、固執しているからだ

      部分しか見ずに、否定してかかるから
      無知を晒してしまう
      しめ縄の向きを間違えたとか
      滑稽な反論しかできない
      こちらは、最初からその歪みに気づいてるんだよ

      また、反論じゃなく
      「決めつけてない」
      「結論づけただけ」
      などと、無茶苦茶な曲解で難癖か

      こちらの論旨は示したのだから
      反論をしろと、何度言えばわかるのか

      宗教は政治の道具でしかないというなら
      君もそれを支持するなら
      君自身が、論拠なり根拠を示したまえ
      内容がなければ、相手にせんぞ

    • 409名無し2019/10/11(Fri) 16:22:36ID:Y4MTQxMjA(25/207)NG報告

      政治が、信仰を変えた
      明治から、人が神になったというから

      それは間違いだと
      江戸時代の文献を提示して
      明確に間違いを指摘している

      要するに、靖国は政治の道具だと言いたいんだろ
      全部お見通しだし
      ちゃんと知識があれば、簡単にその歪みを
      見抜いて、突きつける事ができる

      だから、知識は大事だと、言ってるのさ

    • 410通りすがりの福岡人2019/10/11(Fri) 16:32:09ID:AzNzQ3MDE(1/1)NG報告

      悲しい時ー!
      パワハラ講習で呼ばれた講師がひどいパワハラ野郎で有名だった時ー!
      悲しい時ー!
      ブラック企業の社長が政治家に転職して働き方改革してる時ー!
      悲しい時ー!
      マジやぞ?

    • 411名無し2019/10/11(Fri) 16:34:21ID:AwNjExMDU(72/84)NG報告

      >>402
      やはりそうやって話を展開するんですね。
      まともな話ができそうかなと期待してたのにがっかりです。

      私は終始知らない事を反省する必要はないのでは?
      とのスタンスを崩した事ないですよ。

      あとね、言葉尻捉えた批判もそう。
      YyNDkyODMさんが富田メモの話の時言ってたでしょ。前後の出てない一部の切り取りは恣意的活用を疑っていいって。出すならすべ出すべきだと。

      部分の言葉に何の意味がある。貴方の好きな言霊かい?

      ちなみにな、私が靖国の話出したのは貴方が日本の王だと思ったからだ。人に話をさせて間違いをなじる。自分の間違いを指摘されると振り出しに戻す。結果最初からのやりとり。これに貴方が似てたから。
      日本の王だったら靖国は廃止しろ!だからどう出るかなと思った訳だ。
      こっちの話題で版が進むと思わずに振ってしまったことと、貴方をアホ男と疑ったことには率直に謝罪します。
      御免なさい。

    • 412名無し2019/10/11(Fri) 16:39:20ID:AwNjExMDU(73/84)NG報告

      因みに、知識がないことは恥ではない。
      (貴方は恥など言ってないと否定はしたが念のためね)
      知らない事は反省すべきことでもない。
      興味を持たないことも同様。

      人にはそれぞれの食指がある。

      それを認めないのか?と書くときっと認めないなんて言ってないと回答するのだろうね。
      貴方の反応想像つきますよ。

    • 413名無し2019/10/11(Fri) 18:10:53ID:Y4MTQxMjA(26/207)NG報告

      >>412
      知識がないのは恥ではないと
      はっきり書いてるだろうに

      こちらの意見が気に入らないなら
      反論をしろと、何度言われても
      恥をかかされたと
      感情的に泣きわめくだけ
      そこが見苦しいと言っている

      知識もないのに、
      感情的に噛みついてくるからだろ

    • 414名無し2019/10/11(Fri) 18:13:51ID:Y4MTQxMjA(27/207)NG報告

      興味がないなら、しつこく絡んでくんなよ

      結局、靖国擁護が気に入らず

      ケチをつけたいだけなんだろ?

    • 415名無し2019/10/11(Fri) 18:22:23ID:Y4MTQxMjA(28/207)NG報告

      靖国神社は、宗教の政治利用をしてるのか?

      ちゃんとその論点で議論すれば
      こちらは認める面もあるのに

      靖国神社側は、政治と癒着している
      その事は、問題だし
      政治色が強すぎると、懸念もしている

      だが
      祀られている御霊や
      純粋な気持ちで参拝している人々には
      なんの罪もない

      そうした人々の純粋な祈りこそが
      宗教の本来あるべき姿であり
      それを大事にすることが
      宗教の歪みを防止する

      政治的な意図で、靖国批判をするから
      かえっておかしくなるんだ

    • 416名無し2019/10/11(Fri) 19:26:21ID:AwNjExMDU(74/84)NG報告

      >>413
      恥では無くだ反省すべきなのだろ?
      私は「そこ違うんじゃない?何故反省しなきゃいけないの?」と再三にわたって記載してますよ。

      政治理由で宗教が変化した事が全く無いという事であれば、私の証明はくつがえります。
      貴方の否定の仕方は「人が神になったのは明治からでは無き、だから君の主張は間違えている」というものですよね?
      人神の成立が明治から縄文に変わったとして、政治が宗教を変えて無いことの証明になりますか?
      その論法は韓国のバルブ判定勝ち理論と大差ありません。

      ご指摘をいただいて調べた結果も提示させて頂きました。結果は近世から顕彰神が現れるが数は少ない&一般人の神化は見つけられなかった。近代になると顕彰神が爆発的に増える。明治では一般人が家の守護神として神になる。という諸々をお伝えさせて頂きました。

      で、これらは貴方の中では『政治が宗教を変えて来なかった証明』として成立してますか?

      私の筋道もう一度書きましょうか?
      宗教は変化する。宗教的作法も同様。だから、それらを知らないからといって反省すべきものではない。教科書レベルを知ってれば良いのでは?ですよ。
      そもそも謂れなどは諸説あるだろ?とも書いたかな。

    • 417名無し2019/10/11(Fri) 19:33:56ID:AwNjExMDU(75/84)NG報告

      >>414
      >>415
      靖国ねぇ
      その話題出したのだいぶ後なんだけど。
      この話も繰り返しな。
      こだわるねぇw

      靖国の知識がないように見えたから攻め場所だと感じたのかな?
      これも書きましたけど、私の靖国の知識なんてペラッペラですよ。無神論者なので無くても良いとすら思ってますから進んで調べたりしてません。だからいろんな視点からお話を聞けると楽しいんです。

      まぁ無知のせいでご迷惑をおかけしてるとは思いますし、強引な話の転換してたりするのだろうなと、その点は反省してます。

    • 418名無し2019/10/11(Fri) 20:07:39(1/1)

      このレスは削除されています

    • 419名無し2019/10/11(Fri) 20:29:42ID:AwNjExMDU(76/84)NG報告

      >>406
      フォローありがとうございます。

      それ以外書くとどうなるかわからないので、こんなコメントのみで失礼する事ご容赦ください。

      ありがとうございます。

    • 420名無し2019/10/11(Fri) 20:41:15ID:Y4MTQxMjA(29/207)NG報告

      >>417
      君が、反省すべきなのは、無知ではなく
      曲解や捏造すること

      政治が宗教に影響した事が
      「全くない」なんて、俺は言ってない

      靖国は政治色が強すぎると
      批判までしてるのに
      そういう要素があっても
      それが宗教の全てでも、本質でもない
      時代を越えて受け継がれてきた
      純粋な祈りもある
      そういう面を尊重すべきと言ってる

      極論誘導という、典型的詭弁
      君はそんな事ばかりしている

      明治から、人が神になったというのは
      単に間違いだから、反証を挙げたまで

    • 421名無し2019/10/11(Fri) 20:51:12ID:Y4MTQxMjA(30/207)NG報告

      >>417
      君は、靖国神社は、「無くてもいい」
      という意見なんだね

      それも英霊の遺族からしたら
      無神経というか、失礼な言い方だな
      嫌韓が「韓国など無くてもいい」と
      言うような、侮蔑敵な言い方だぞ

      君が、参拝しなければ、いいだけの話だろ

    • 422名無し2019/10/11(Fri) 20:59:12ID:Y4MTQxMjA(31/207)NG報告

      民主国家では、信仰は自由

      宗教を否定しないのが、民主主義だ

      「宗教は麻薬」と、弾圧するのは
      共産主義の価値観

    • 423名無し2019/10/11(Fri) 22:45:00ID:YyNDkyODM(21/33)NG報告

      >>359
      富田メモは既に「いわゆるA級戦犯分祀論」側に使われている現状があるから、
      より多くの情報を公開し、その解釈に疑念を抱いてる側も十分精査出来る環境にすべきだろう。

      中国について、A級戦犯分祀で「恩を売る事が出来る」との想定が非現実的。
      何故そう思うに至ったのか、全く説明が無いし理解出来ないんだが。
      中国の歴史戦は、何らかの日本の譲歩が目的では無く、戦時中の日本を貶める事によって世界の脅威が中国では無く日本であると喧伝する事そのものにある。

      中国が世界各地で看板を掲げ歴史戦の前線基地としてロビー活動をしてる団体名は、
      Global Alliance for Preserving the History of WWⅡ in Asia
      漢字表記では「世界抗日戦争史実維護連合会」。
      抗日が共産党政権の正統性を示す為の旗印にもなっている為に、中国共産党にとって戦前の日本は何処までも悪辣でなければ困る。
      「日本が中国の抗日的主張に何らかの反応を見せたから、もう騒ぐのは止めよう」とは絶対ならない。

      何時までも量産され続ける抗日ドラマもその思想の反映。
      日本の防衛予算が毎年少しずつ増額している事に対しても、その最大原因は中国が毎年10%増で軍事費を増している対処にも関わらず、「日本の防衛費増額は過去、日本の侵略を受けた国々にとって容認出来ない」と他人事のように語る。
      尖閣周辺での領海侵犯が繰り返される為に海洋保安庁の巡視船を増やす計画に対しても「日本は中国の核心的利益に対する侵略の野望を捨てるべきだ」と非難する。

      いま、中国は日米離間を目指して日本への政府対応を懐柔路線にしているが、同時に尖閣周辺での活動はより活発化させてる。中国に「お互い様」は通じない、これが歴史的な事実。

    • 424名無し2019/10/11(Fri) 23:10:40ID:YyNDkyODM(22/33)NG報告

      >>359
      メディアの現状に対する解釈、本当に安倍政権下で何が起こったのか、見て来た人なのかと思うくらい能天気だな。

      サヨクメディアは都合の悪い事実は極力報じないし、目的の為に情報が歪んで伝わるような工作を平気で行う。
      特定秘密保護法で、同様の法案を持たない国が世界で10カ国程度しか残っておらず、パレルモ条約で組織犯罪に関する情報を共有する為にも必要な法律だと言う明快な事実を最後まで隠し、如何にも政府が後ろ暗い法案を無理やり通そうとしているかのように報道し続けた。政府答弁で具体的事例を示して、一般人が捕まるような内容ではないと幾ら説明しても、そこの理解が深まるようには報じなかった。

      モリカケだって、何らの具体性のある疑惑が固定されるでもなく、「安倍政権は疑わしい」と言う結論ありきの報道の為に、加戸元愛媛県知事などから決定的な証言が複数回あったにも拘らず、印象操作だけが続けられた。
      また、この中で関西生コンのような労組の皮を被って非合法なゆすり集りで金を集める集団に関する情報も出てきていながら深掘りされなかった。民進党から関西生コンに関する報道自粛要請があった事自体が報道の自由への干渉にも関わらず問題視される事も無く終わった。

      個人的なスキャンダルに関しても、自民党議員は辞職するまで追及の手を止めないが、山尾志桜里の場合は役職を降りただけで報じられずに終わるなど、自民党と労組支持政党では完全に扱いが異なる。これは単に政権与党と野党だから、と言う問題でも無い。民主党が政権にあった時も民主党追及は常に緩かったからだ。
      菅直人の外国人献金問題は議員辞職必至の異常な会計処理と、北朝鮮と繋がる団体への不明朗で巨額な政治献金の問題でもあったのに、大震災によってその後も国会で何度も取り上げられながらマスコミが後追い報道をしなかったために有耶無耶になった。

      今のあいちトリエンナーレ問題だって御真影を焼く作品には言及されず、慰安婦像問題としか報じられない。
      報道されない自由について、感度が悪い自分の感覚を一般化しようとしてる時点で誠実さか知性が決定的に欠けている。

    • 425名無し2019/10/12(Sat) 06:21:25ID:g2MTE2NjA(77/84)NG報告

      >>423
      >>424
      私の言う営業的視点での外交カード利用について

      中国の歴史戦は交渉ではなく日本脅威論構築の為と。御免なさいね、私はその辺無知なので思った事を単純に質問してるだけなんです。なので、面倒臭いと思えばスルーして頂いていいですよ。
      因みに、私の知識はほぼテレビからです。なので、私の様な輩は世間一般の標準だと思います。メディアの偏見の話も有りその中でモリカケの話も有りましたが、これについても同じです。世間一般標準な奴と思っていただければ、あなたの言うメディアの左傾にどう対応すれば良いか(諦めるのか手を打つのか)も出てくるのだと思います。

      と言うことで靖国の外交カード利用についてです。
      中国側のそもそもの目的が違った事は分かりました。その上で、今の現状はトランプが騒いだこともあって中国脅威論が強まっていると感じています。なのに、靖国に対して今年は弱く出てきた印象があります(繰り返しますが情報はテレビからのみです)。社会が日本を脅威と見ない情勢にはとっくになってますよね。今更日本が戦争するとはどの国も思ってないと思います。それなのに2010年の尖閣諸島事件以降、中国は靖国について強く当たった来た印象があります。この状況を鑑みて、私は中国にとって靖国は対日本の外交カードだと解釈していました。

      これは交渉ごと(営業)の基本なのですが、相手が強気で攻めてきたのに急にトーンダウンした時、攻め時と判断します。
      例えば、PCを15万で見積もり出して「高すぎる、ネットで見ると10万だ、ボッタクリか」とまで言ってた客が「もうちょっとまからないの?」と軟化した場合、少し値引きするだけで決まります。

      外交と営業が違うのは重々承知してますが、トランプ流がまかり通っている今の外交です。営業的視点で見た攻め時サイン(対靖国発言のトーンダウン)は対中国営業として攻め時なのではと思ったわけです。そして先程のPC販売の例で言えば「わかりました、3台ご購入いただけるかなら頑張ってなんとか10万にします」という抱き合わせ交渉が出来るのではと思った訳です。中国からすれば、国内向けに日本の靖国を中国の力で変えさせたと力をPR出来るでしょうし、向こうにも利益はある。ダメですかね。

    • 426名無し2019/10/12(Sat) 07:02:58ID:g2MTE2NjA(78/84)NG報告

      メディアの解釈について
      たぶん、私とあなたでは見ているもの(世界)が違います。そして、何を右と言い左と言うかの判断も違うと思います。私は朝生であるとか、右側の人もテレビに出ていると感じていますし、そこで面白いと評された人は昼の番組にも出る様になるなどメディアはちゃんと市場の論理で進んでいると思います。

      モリカケ問題については、私は圧倒的に安倍さんが悪いと今でも思っています。安倍さんが何かをしたから悪いとかではなくて対応方法が悪いという意味です。

      実際、安部さん側が証明できる訳が無いですよね。無いことの証明は、悪魔の証明で絶対に出来ないわけですから。出来るのは表面に出てきた事実の否定だけでしょう。
      「率直に受け止め」「誠心誠意」「努力します」「しっかりと調査し」
      このフレーズが安倍さんは多いです。モリカケの時には生放送にも出てましたが、それでも巻き返せなかったのは短い時間内にモリカケ以外の質問も盛り込んだからでしょう。
      対応が上手だった小泉さんだったら「いや、今回はモリカケの疑念を晴らしに来てるのでそれだけでやりましょう」とか言ってたと思いません?それだけで本当に何も無いんだ感が出るんです。
      無いことは証明できない訳ですから、結局は『心象をどう覆すか』しか無い訳です。ツッコミどころがあれば突っ込まれるし、堂々と受け止められると感じれば証拠探して反論の反論を用意します。証拠が中途半端だとカウンター来るなら中途半端な証拠は出せなくなります。
      こう言った対応が政権内で上手なのが菅さん。と言うか、菅さんしか上手だと思えない。皆さんなかなか断言しませんよね。菅さんも断言しない時ありますけど、上手に躱します。
      「それは〇〇と言うことなんじゃないですか」「私はそう思ってますよ」
      トップじゃ無いから使える技ではありますけど上手だといつも感じてます。

      テレビに出てくる左寄りの方もこう言ったテクニックが上手い人が多いので心象に残るのでは無いでしょうか。
      前述しましたが、私はメディアはちゃんと市場の原理で動いていると思います。右傾の人も出演ゼロでは無いので。発言カットは論理変だったり感情的激昂だったりするからだろうと思ってます。あくまでも朝生などの右傾論者の話し方と政権の方の発言を見聞きしての感想ですが。

    • 427名無し2019/10/12(Sat) 07:28:00ID:g2MTE2NjA(79/84)NG報告

      >>421
      >>422
      私は再三にわたり無神論者だと言ってますよね?
      私の心は靖国に縛られてはいません。仰る通り宗教は自由ですよね?自由である宗教の知識を持たないことが反省すべきと言うスレタイに対して反論しているのご理解いただけてますか?

      靖国に祀られた方を参拝したい人がいるのは知ってます。あなたの言う所の英霊の遺族。その人たちの事を考えないのかと仰るけれど、それはあなたの批判する「宗教を政治と絡めてしか見ない偏った見方」と同じですよ。一方に肩入れする。そしてその状態で感情論に持ち込む。盆に曽祖父が家に帰ってくる私からすれば『だから何?』です。
      やり口は新興宗教の勧誘と同じなので騙される方も多い方法だとは思いますが。

      以下は浅学の身で思いつくアイディアです。なので穴だらけだとは思いますけど、対応方法がゼロでは無い説明にはなると思い記載します。
      神道的な分祠(Aであり級戦犯の除外ではありません分祠です)はご存知なのですよね?神は同時多発的に発言できる事知ってますよね?例えば、靖国がなくても靖国な英霊を各家の神棚に納める事が出来れば毎日拝礼出来ますよ。神は同時多発的に存在出来るのだから理屈的には可能なはずです。

      また、我が家のようにお盆に戦死した曽祖父が帰ってくる家の(いわゆる仏式の家)は については、神式と仏式は共存できて魂は靖国にも浄土にも存在すると考えていいそうなので仏式の家の対応としても問題はありませんよね。
      ココまでがあなたの言う英霊の遺族に対する対応アイディアです。靖国神社が無くても英霊を祀ることは出来ますよね。

    • 428名無し2019/10/12(Sat) 07:31:06ID:g2MTE2NjA(80/84)NG報告

      >>420
      曲解も解の1つですよ。
      だから私はあなたの話に対して曲解だと使いません。それも1つ、あれも1つ。あれこれ霧散したものを全て認める。この考えがあなたの好きな八百万の神の原点なんですけどねぇ。
      火はイザナミ焼き払うのですよ?西洋的ものの見方したら神を殺傷したなんて悪魔の行為ですよね!でも日本では神。清濁併呑。あなたの主張は違う様ですけど、あなたの神道は清濁併呑では無いのですか?
      その状態でスレタイの反省しろに賛同するのですか?

    • 429名無し2019/10/12(Sat) 07:48:30ID:g2MTE2NjA(81/84)NG報告

      >>420
      >明治から、人が神になったというのは
      >単に間違いだから、反証を挙げたまで

      あなたと同じ方法で反論してみましょうか。
      明治から人が神になったなど発言していません。
      菅原道真の例を挙げましたよね。道真が神になったのって明治以降でしたか?
      私が書いたのは以下の通り。
      ・人神になるには条件があった
      ・その条件とは神に繋がる血であった
      ・かつてはひとは死ぬと黄泉へ行った
      ・神も同様に黄泉へ送られた
      ・黄泉では腐敗し姿は醜くなる
      ・明治以降の神道では人が死ぬと家の守護神になると解釈される様になった
      ・死者は黄泉では無く家の周りで守護している

      さぁ、どこに明治から人が神になったと書いていますか?

      局所だけを見、勝手に曲解し、主の筋を歪曲捏造し、人を貶める。そしてそれを楽しむ人。
      あえて悪く書きましたが、私からそう見えていてもおかしく無い展開をあなたはしてるのですよ。
      だから、それなりの対応にしますと書いた訳ですね。今はちゃんと対応してしまってますが、そういう事です。
      神道の良さを知っているのなら、私をただのガキと思って清濁併呑の大人対応してくださいな。奇声発狂するばかりでは無く。

    • 430名無し2019/10/12(Sat) 07:52:32ID:c0NTkwNDA(32/207)NG報告

      >>428

      曲解も解の一つとかw

      こんな幼稚な屁理屈で、長文を連投してるのが、恥なんだぞ

      いい加減気づけよ

    • 431名無し2019/10/12(Sat) 07:58:19ID:c0NTkwNDA(33/207)NG報告

      話の通じない自分の主張のみ言いたい人に映った訳です。

      それは君の主観でしょ

      そんな感情論ではなく、論旨に反論しなさいと
      再三言っても理解しないのは君

      要するに、気に入らないから、絶対認めない
      そう言い張ってるだけじゃん
      韓国人かよ

    • 432名無し2019/10/12(Sat) 09:01:49ID:g2MTE2NjA(82/84)NG報告

      >>431
      あなたやっぱり日本の王?
      会話の成立しない感じが同じだよね。
      主観はお互い様でしょ。それともあなたは万人の代表で万人の意見を書いてるのですか?

      長文になってしまうのは申し訳ないと思っています。解を導いた筋道を書かないとと思い記載しているため長くなってしまってます。

      曲解も解の1つという言葉が理解できないのはあなたの何処かが足りないか、ただ単に認めたく無いだけかの2つです。

      あなたの論旨すぐ変わるじゃ無いw
      それに私の論旨には答えないしねw
      私はずっと同じですよ?
      スレタイに賛同できません。なぜ宗教知識がないことを反省しなきゃならないんですか?と

      そしたら、反省しろとは言ってない。恥だとは言ってない。とそもそものスタートを否定したのが貴方の解でしょ?でもスレタイに賛同して私に意見してるわけでしょ?その時点で意味不明w

      さあ、どの論旨に答えましょうか?
      問題点だけ明確にしてくださいな、出来るものならねw

      あっ、ちなみに今私が貴方をバカにしてるの分かってます?♪w
      個人攻撃ってこういうやり方を言うのではないでしょうか。貴方が望むのならこの方法に変えても良いですよ。何度も言いますが、私はちゃんと話しができる人とは危険が違ってもちゃんと話ししてますよ。
      こんな変になってるのは貴方とだけ。
      なぜなのでしょうかねぇ。いい加減気付いたら?

    • 433名無し2019/10/12(Sat) 09:07:16ID:g2MTE2NjA(83/84)NG報告

      >>432
      ごめんなさい。危険が違っても→意見が違っても

    • 434名無し2019/10/12(Sat) 09:22:10ID:g2MTE2NjA(84/84)NG報告

      >>431
      ごめんなさい、先程貴方のどの論旨にお答えしましょうかと書きましたが、諸事情で本日いっぱいパソコンと携帯から離れなくてはなりませんでした。

      そのため、貴方の論旨に対する私の回答を先に書いておきます。

      「で、それを知らない事がなぜスレタイの『反省すべきこと』になるのですか?」

      どんな論旨でもいいですよ。
      多分本題から逸れた論旨を持ち出すのでしょうから、対応としてはこれで答えられると思います。

      以上!頑張って考えてくださいね〜w

    • 435名無し2019/10/12(Sat) 10:32:02ID:QwNTM3MTI(1/11)NG報告

      >>431
      曲解:物事や相手の言動などを素直に受け取らないで、ねじまげて解釈すること。また、その解釈。
      お前が悪い。

    • 436名無し2019/10/12(Sat) 12:47:05ID:c0NTkwNDA(34/207)NG報告

      >>434
      そもそも俺はスレ主ではなく
      無知が恥とはいってない

      君の異常な感情的執着は
      キモイと思うがな

    • 437名無し2019/10/12(Sat) 12:51:03ID:c0NTkwNDA(35/207)NG報告

      スレ主への不満を、他人の俺にぶつけないように

      俺は、知識は持った方がいい
      知らないなら、学べばよい
      そういうスタンス

      俺が言った神道論に納得いかないなら
      根拠を示して反論すればいい
      こちらは、根拠を提示している

      それだけの話

    • 438名無し2019/10/12(Sat) 13:10:04ID:c0NTkwNDA(36/207)NG報告

      スレ主も、宗教に無知な事を恥とは言ってない
      「欠陥」と言ってるね

      民主国家では、信仰は自由
      だから、様々な信仰を持つひとがいる
      それが世界の実態だ

      宗教について無知だと、そうした
      世界との交流に、支障をきたす

    • 439名無し2019/10/12(Sat) 14:33:12ID:AyODgwMzY(23/33)NG報告

      >>425
      トランプへの評価、世界が日本、中国をどう見るかと言う部分を説明するには、共通認識が違い過ぎると思う。長くなるが、メディア論から語らせてもらう。

      メディアは国家対市民の構図で市民の代弁者、弱者の声を広める為の存在として広く認識されているだろう。個人的にもここに異論は無い。
      保守メディアであっても保守政権の批判すべき所は鋭く批判すべきで、革新であっても同じ事だ。メディアは(権力の横暴に対して)反権力であるべきだ。
      近代になって立ち上がった市民によって国家から勝ち取られた「人権」「個人の自由」をメディアが強く擁護する事も自然な事だと言える。

      だが、この「国家対市民」の構図は共産主義国家誕生以降、共産主義者の隠れ蓑として機能し始める。これはコミンテルン陰謀論ではなく、現実の国際政治に影響を与えて来た事を指している。

      トルーマンの原爆投下決定を強く促した人物にも共産党シンパがいたし、日本国憲法草案起草者の一部にも共産党シンパがいた。当時のアメリカ政府の中枢にまで入り込めたのだから、私企業であるメディア関係者にどれだけ共産党シンパが侵食していたかは想像が付かない。後にレッド・パージが行われ、共産主義者の表立った活動は法的に禁止されるが、共産シンパがいなくなった訳じゃない。

      「国家対市民」の構図で批判されるべき国家の行いは第二次大戦以降も継続的に存在したし、それへの牽制、抑止として国連人権委員会など国連下部組織が複数生まれた。これ自体は悪い事ではないが、メディアにしても国連下部組織にしても情報にアクセスが容易な第一世界(自由民主主義先進国)、第三世界(発展途上国)への批判に偏重し、第二世界(共産圏)には寛容であり続けた。
      第二世界は自らの情報を外部に与えず共産圏を地上の楽園のように偽り、自由主義圏を国家が国民を虐げる体制だと非難した。メディア、国連下部組織は冷戦時代にこの見立てに相当程度同調していた。アメリカが国連下部組織を軽視し続けているのは、この歴史的経緯がある為だ。

    • 440名無し2019/10/12(Sat) 14:54:53ID:AyODgwMzY(24/33)NG報告

      >>439続き

      コミンテルンは1943年には無くなっているが、その残滓のような共産シンパは「国家対市民」の構図で国家を非難する組織に巣食い続けている。
      それがメディアであり、国連下部組織だ。

      そもそも「国家対市民」であり、「国家対国民」ではないのは、「市民」とは「コスモポリタン(世界市民)」を意味するからだ。
      コスモポリタンの究極的目標は全ての国家体制崩壊だ。国家が無くなるから市民と名乗る。世界同時共産主義革命の思想では世界全ての国家体制が無くなり、共産党による世界統治を目指す。
      両者は似て非なるものではあるが、共産党は「平等な社会の実現」が(あくまで表向きではあるが)最大のイデオロギーで、多くのコスモポリタニズム同調者が目指す世界と大差が無い。こうして彼らは共産主義に寛容になってしまう。
      共産党統治は何処の国でも平等の名の下に個人の自由を徹底的に排除する苛烈な物であったが、お題目としての「平等」で騙される連中は未だにいなくならない。

      冷戦崩壊後、アメリカでソ連的共産主義への隠れシンパは急速に減ったが、代わりに「ソ連共産党は酷い政権だったが、中国共産党はより共産主義らしい共産党だ」と言う新たな幻想が広がった。
      アメリカが一時、中国との共存共栄路線に進もうとした背景に、中国の能力を過小評価する見立てと共に「中国共産党は(そんなに悪い体制ではないから)脅威にはならない」と言う漠然とした期待感があった。

    • 441名無し2019/10/12(Sat) 15:15:13ID:AyODgwMzY(25/33)NG報告

      >>440続き
      アメリカのアジア観には依然として「黄禍論」が影響を与えている。
      黄禍論は黄色人種によって白人が災禍に見舞われる、白人世界を守る為に黄色人種へ警戒しなければならないと言う考えで、日露戦争後は特に日本への警戒論として欧米に流布された。
      明らかに人種差別的発想の為、公言される事は無いが外交的発想として依然存在しており、2019年米国務省が出したアメリカの外交戦略において、中国との対立が不可避であると語られた部分で文明の衝突に言及していて、中国当局は「黄禍論的発想だ」と非難した。

      黄禍論が消えない環境において、アメリカの世界戦略を考える時、アジア戦略では
      「日本と協力して中国を抑える」(ストロングジャパン派)
      「中国と協力して日本を抑える」(ウィークジャパン派)
      の二択となってしまう。
      ニクソンは先ず日本に核武装させ冷戦構造での役割を求めたが、これを日本が拒否した事でニクソンは中国との連携でのソ連封じ込めを画策した。これがニクソンショックで、この流れによって国連常任理事国が台湾から中国へと変わるターニングポイントとなった。
      バブル前夜のジャパンバッシング時代はウィークジャパン派が強く、冷戦末期でソ連との対立を考える中で中国共産党とは協力しようとしていた。
      オバマ政権初期の中国との共存共栄路線もウィークジャパン派の影響力増大による。

      国防の現場で何が起こっているかを把握している国防総省、軍は継続的にストロングジャパン派が優勢だが、外交戦略を担う国務省は中国からの工作に弱く、それの下地を作っているのがメディアや国連下部組織で政治に影響力を持つ人々が(共産シンパ的な観点で、かつ共産シンパ的な見立てである事を隠して)日本分析を続けている事だ。

    • 442名無し2019/10/12(Sat) 15:16:27ID:c0NTkwNDA(37/207)NG報告

      一方、「宗教は阿片」といい

      無宗教がよいことのように
      言っているのは、共産主義者

      日本の戦後教育は、そうした
      左翼思想に、毒されてきた
      だから、宗教音痴になっている

      宗教は、別に邪悪なものではない

      信仰は自由、それが民主国家の原則だ

    • 443名無し2019/10/12(Sat) 15:36:32ID:AyODgwMzY(26/33)NG報告

      >>441続き
      トランプの評価とメディアの偏向報道

      トランプに関する評価は日本のメディア情報だけでは行えない。
      アメリカの左派メディアはトランプ叩きしか行っていない。非左派メディアは右派と言う訳では無く、両論を提示して議論を行おうとしてるだけ。
      トランプが何故左派メディアから叩かれているかと言えば、不法入国防止を強く訴えたからだ。
      左派メディアの価値観では「人権」「個人の自由」が何よりも優先されなければならず、不法入国は不法であっても個人の移動の自由の権利行使と捉える左派メディアとしては寛容であるのが正義となる。

      トランプは「移民の排斥」を主張した事はない。自身もドイツ系移民の子供であり、移民によってアメリカ経済が回っている事も理解している。
      あくまで「不法移民」の入国取り締まりに関する制度強化を主張しているに過ぎない。
      しかし、左派メディアの正義から外れたと言う一点で「トランプは正しくない政権である」と規定された結果、ありとあらゆる手段で非難され続けている。

      ロシアゲートについて散々追及していたCNN幹部が「ロシアゲートは『中身の無いバーガー(nothing burger)』だ」と語っている場面がジャーナリストの潜入取材で公開され辞任に追い込まれた。メディア関係者がこう語るほど、ロシアゲートは真実味の薄い疑惑に関して話を誇張し繰り返し報じる事で印象操作したものだ。
      クリントン夫妻の方がロシアの原子力企業から多額の献金を継続的に受け取り、カナダのウラン採掘業者買収に便宜を図ったのではないか、仮に直接的な贈収賄でなくとも金の動きから倫理的な問題がある行為と指摘されているが大きく報じられる事は無い。
      大統領選挙中に何の疑惑も出ていない時点からトランプへの捜査を開始するようにFBIが動き出した事、ヒラリーが私的アカウントで国家機密に関わる情報をやり取りしていた疑惑など、民主党側の疑惑は少なくないが全く拡散されない。
      左派メディアの選好的報道の結果だ。

    • 444名無し2019/10/12(Sat) 15:49:23ID:AyODgwMzY(27/33)NG報告

      >>443続き
      日本メディアはこうしたアメリカ左派メディア側の情報だけを引用して「トランプは非常に疑惑の多い人物だ」と言う印象が拡散されるような報道だけを続けている。

      ただ、トランプの中国強硬路線に関してはアメリカと日本のメディア報道で違っている。
      メディア報道だけ見てる日本人が誤解してしまうのは、「トランプが個人的政治方針として中国との対立を引き起こした」かのように日本メディアが報じているからだ。
      だが、既にアメリカ国内では党派を超えて中国との経済的対立は不可避であり、これは世界秩序に対する中国の挑戦的態度が引き起こしたものだとの認識で一致している。
      中国への強硬路線は寧ろ民主党議員の方から「トランプのやり方は生ぬるい」との声が上がる程だ。

      日本メディアは中国非難に繋がる報道を自制する方向にある。
      また、トランプについては非サヨク的な存在として否定的に報じて来た流れが当初からあった為に、米中経済戦争に関してアメリカ国内でもやってないのにトランプ叩きの材料としてのみ扱ってる。
      このようにメディアの欺瞞的な態度はちょっと調べればボロボロ出て来るレベルで転がってる。

    • 445名無し2019/10/12(Sat) 16:05:12ID:AyODgwMzY(28/33)NG報告

      >>444続き
      欧州メディアの問題点
      欧州はアメリカ以上にメディアが左派に偏っている。
      グローバリズム礼賛、移民、難民流入に関して好意的な報道しか許さない。

      シリア内戦以前から、イスラム圏からの移民は左派の強い国々で進んでいた。
      この結果、世界的にも治安が良い事で知られていたストックホルムはレイプ多発地帯へ転落した。現実としてレイプ事件は多発しているにも拘らず、メディアはこれを報じない。「移民への偏見助長に繋がる」と言う理由からだ。
      その結果、裕福な家庭は何も言わずストックホルム郊外へ移り住み、中心街に住むのは貧困世帯とイスラム系移民ばかりと言った状況になっている。
      左派的政権にとってもお題目を守る事にしか目が行かない事で政治的な対策が取られる事も無い。

      数年前、ドイツの新年を祝うイベントに参加していたカップルの女性が、イスラム圏からの難民によって集団レイプされる事件が起こったが、この時もメディアの報道は非常に抑制的だった。難民、移民への不当なバッシングは良い事とは言えないが、その結果として元々住んでいる国民が治安悪化に対して発言するとあたかも人種差別的言動かのように扱われてしまう。

      いま、欧州各国で移民、難民流入に対して抑制的であるべきと主張する政党が生まれているのはこのような現実がある為だ。彼らの多くは暴力を容認する訳でも移民の徹底排斥を訴えている訳でも無い。にも拘わらず、多くの報道で「極右政党」とレッテル貼りされる。
      左派メディアにとって都合が悪い情報が報道されず、異論を唱える声は差別的勢力と認定されるのが世界的潮流だ。

    • 446名無し2019/10/12(Sat) 16:29:25ID:AyODgwMzY(29/33)NG報告

      >>439から>>445までが、左派メディアについて語る上で必要な前提知識。

      そして、欧米左派メディアの安倍政権評価は依然として「歴史修正主義的、国家主義的」と言うレッテルが付きまとう。
      左派メディアの価値観に合致しない政治家はトランプや移民難民に制限をと唱える欧州の政治勢力と同様、否定的評価から逃れられない。

      中国、韓国が歴史戦を仕掛けている状況にも関わらず、安倍政権が右派的、歴史に対して向き合わない政治姿勢だから、と言った単純化に落とし込んで説明出来ている事にしてしまう。
      日本が世界覇権を狙っていると思う人はまずいないが、安倍政権を極右軍事主義的独裁者的に描き、その支持率が高い事について日本は国民の政治意識が低いと言う説明で済ます。

      こう言う欧米メディアの報道を真に受ける連中が、redditや4chanなどの国際掲示板で日本と中国、韓国の話題に関してのトピックに、「日本は反省が足りない」と本気で書き込みしてしまう。

      中国の日本脅威論はこういう左派メディアの作る風潮に乗っかって欧米、豪州、NZなどの先進国で進められている。
      中国こそ真の脅威と言う事実が少しずつ拡散されつつあるが、依然として欧州では遠い国の話との感覚があって反応が鈍い。
      こう言う国際環境を把握せずに、中国の仕掛ける歴史戦について語っても現実から遊離した机上の空論にしかならない。

    • 447名無し2019/10/12(Sat) 19:35:36ID:c0NTkwNDA(38/207)NG報告

      >>446
      なげーよ
      何が言いたいか、簡潔に言ってくれ

      マスコミはガンだと言うなら、同意する
      日本のマスコミも、汚染されすぎだし

      日本人が、政治に無関心なのも
      マスコミの影響だろう

    • 448名無し2019/10/12(Sat) 19:45:33ID:c0NTkwNDA(39/207)NG報告

      宗教については、教育がおかしい

      確かに宗教には、危険な面がある
      だからこそ、知らねばならない

      日本人の悪い癖で、危険なものと
      関わろうとしない
      本来、危険は積極的に排除すべきなのに

      それも、「穢れ」を忌避する
      日本人の信仰のせいなのだが

      宗教は危険だから、関わらない
      そういう姿勢では、ダメなんだ
      危険だからこそ、よく知る必要がある

      本当に危険なのは、宗教が権力や暴力と
      結び付くこと
      宗教そのものが、危険なのではない
      そこを勘違いすると、かえって危険だ

    • 449名無し2019/10/12(Sat) 19:52:17ID:c0NTkwNDA(40/207)NG報告

      宗教に無関心だと、なぜ危険なのか?

      宗教には、危険な要素もある、それは事実だ

      だが、民主国家では、信仰は自由

      宗教について無関心だと
      信仰の自由を悪用されてしまう

      宗教そのものは、悪ではない
      宗教が政治と結び付いたり
      信仰を強制することが
      悪なんだ

      宗教をただ嫌って、無関心でいると
      宗教の悪い面を、正す事もできない

    • 450名無し2019/10/12(Sat) 22:31:20ID:c0NTkwNDA(41/207)NG報告

      日本人は、「悪いもの」に関わろうとしない
      本来、悪いものは、罰しなきゃならないのに

      それも、「穢れ」に触れたがらない
      日本人の信仰があるからだ

      宗教は悪、という戦後教育が
      それに拍車をかけている
      宗教は悪だから、関わってはいけない
      そういう意識になっている

      宗教そのものは、悪ではない
      宗教が、権力や武力を持つことが
      悪であり、本来の宗教の在り方から
      逸脱している

      宗教が、正しい在り方であるように
      政治との関与を禁止する
      それが、政教分離の原則

      民主主義の基本として、
      日本の憲法にも、定められている

    • 451名無し2019/10/12(Sat) 22:40:38ID:c0NTkwNDA(42/207)NG報告

      宗教の知識がないと
      歪んだ宗教も、宗教への偏見も
      正す事ができない

      権力と癒着すること
      信仰を強制すること
      この二つが、宗教の危険性

      逆に言えば、それさえなければ
      宗教は無害だ
      共産主義のように、宗教を有害と決めつけ
      弾圧することも、許してはならない

    • 452名無し2019/10/13(Sun) 05:46:57ID:AwNTQ0NDk(1/2)NG報告

      全部ログ見てないから知らんけど>>1は宗教に入れと申したいのか?勧誘なら他所でやってください。

      >>451
      宗教ってのは個人の拠り所だったり価値観の明確化や共感し合う集団やろ?
      善性悪性があるのは分かるが、なんで関わってない人間が正さなきゃならんのか理解できない。
      そゆのは宗教に入ってる当事者が偏見持たれないように真っ直ぐ欲に溺れず信仰してれば解決することでしょ

    • 453名無し2019/10/13(Sun) 07:27:12ID:UwNjUxODg(2/11)NG報告

      >>451
      貴方に理解してもらおうと思い途中までログまとめてたのですが面倒くさくなってやめました。
      貴方が切れだしたのは >>146 の私の発言以降からですね。
      >教科書で習うから知らないではなく知ったうえで捨てている。神は存在しないから。
      と記載したものに対し、神社参拝の作法とかわかっていればいいと言いながら、その後に分祀の意味や大国主が神として祀られている理由を説明しろという展開になります。
      んで、私は教科書に日本の神々という回があると説明し。これで十分じゃないかと提示します。多分、私があなたの発言にムカついたんでしょうね。カミカミ言うあなたは右傾化してるんじゃない?と書きました。
      それからですよね、無駄なやり取りの増加は。

      出雲大社の作法の意味を記せ。
      そんなのも知らないのか、基礎知識だぞ。
      ごちゃごちゃ言うな。
      まず知識を身につけてこい。etc.

      これ対して私が説明したりキレたりを繰り返してました。
      私の説明部分は文面は違えど中身は同じ
       宗教は変化している。
       作法だって変化している。
       それを知らないのがなぜ反省材料なのか。

      これに対しての貴方の回答が上ですよ。どう見ても無知を攻めてる状態でしょう。貴方がスレ主であろうがなかろうが、私があなたに無知を罵倒されていると感じるのは勝手な解釈でしょうか?そして、この状態で「知らない事を反省しろなんて言ってない」と私が思えると思います?
      あえて悪い表現で纏めれば「教科書レベルじゃ足りねぇんだよ!馬鹿か、もっと勉強して出直してこい!」と貴方の言霊は無知を非難しまくってます。
      ここまでの私の貴方に対して感じていた矛盾(ブレていると言っていた点)はこういう事です。

      靖国の話を出したのは私が悪いと率直にお詫びいたします。
      (あなたは否定をするでしょうけど)そもそも話していた祖霊や怨霊、祟りといったものと異質な神として私の中に認識があります。靖国についての私の認識はその程度。あとはテレビや叔父の話のうろ覚えです。

    • 454名無し2019/10/13(Sun) 07:27:55ID:UwNjUxODg(3/11)NG報告

      >>451
      貴方もやっと冷静になってくれたようなので、貴方の論旨について私の思っている事を記載いたします。

      その前に、貴方の論旨は以下の解釈で良かったでしょうか?
      またそんな主張はしていないとならないようにしっかりと確認してくださいね。

      「宗教知識はあった方が良い」
      「知らなければ学べばよい」(後半で宗教に関心がないと危険とあるので ニュアンスとしては[学ばないといけない]なのでしょうか?)
      「宗教について無知だと世界と交流できない」
      「無宗教は左翼の洗脳である」
      「宗教教育をしない教育現場がおかしい」
      「宗教に関心のない事は危険である」

      この中に対して、私は賛成のものも反対のものもあります。

    • 455名無し2019/10/13(Sun) 07:30:39ID:UwNjUxODg(4/11)NG報告

      >>446
      沢山の情報をありがとうございます。

      まだ私の頭がついていけていません。
      もう少し情報整理をさせて頂きたいと思います。

      ところで、このような知識はどうやって入手されているのですか?
      私の周りでは多分、このような知識を持つ人は一人もいません。

    • 456名無し2019/10/13(Sun) 07:43:55ID:gxMDM5NjA(43/207)NG報告

      >>452

      こちらは何度も、信仰は自由と書いてるでしょ

      信じる信じないは自由だが
      知識は、あった方がいい
      そう言ってるんだが?

      宗教を敵視して、「宗教は阿片」と
      言ってるのは、共産主義
      民主主義では、信仰は自由

      勧誘などしていない
      信仰の強制は、有害だと説明してるよ

    • 457名無し2019/10/13(Sun) 07:46:56ID:gxMDM5NjA(44/207)NG報告

      宗教について「知る」事が大事

      知った上でどうするかは、好きにすればいい

      何も知らずに、善悪の判断をしてはいけない

      「宗教は悪」という共産主義の
      「信仰」に染まりやすくなるから

    • 458名無し2019/10/13(Sun) 07:54:41ID:gxMDM5NjA(45/207)NG報告

      宗教と聞くと、邪悪だと思ってる人が多い

      それは、明治以降の日本が
      国家神道を利用して、軍国主義に走った

      宗教は、政治の道具であり
      邪悪なものだという
      左翼の洗脳の影響だろう

      宗教には、危険な面もある
      だからこそ、ちゃんと知っておいた方がいい

      理解することと、信じることは別

      むしろ、知識を持つことで
      邪悪な宗教を見抜くことができるようになる
      無関心は、善ではない
      その点では、スレ主に同意する

    • 459名無し2019/10/13(Sun) 07:58:05ID:k3OTk3Mzg(1/1)NG報告

      >>1
      与党内に野党にいるべき人間がもぐりこんでる
      それに愛国野党がない
      神道は実は日本人の心に染み付いている
      食べ物やものや人を大事にするでしょ、みんな

    • 460名無し2019/10/13(Sun) 08:05:57ID:gxMDM5NjA(46/207)NG報告

      宗教について、俺の意見は至ってシンプル

      信じる信じないは、個人の自由
      だが、知識は持った方がいい

      無関心でいると、変な宗教がはびこるのを
      防げない
      免疫がないのは、危険だ

      かといって、中国のように
      無闇に宗教を弾圧してはならない

      だから、正しい知識が、必要なのさ

    • 461名無し2019/10/13(Sun) 08:09:52ID:gxMDM5NjA(47/207)NG報告

      政治については
      ネット世論を、一つの勢力にすべきと思う

      個々の政策について
      ネットで是非を問えばいい

      無論、参加資格は、日本人であること

    • 462名無し2019/10/13(Sun) 08:41:53ID:UwNjUxODg(5/11)NG報告

      >>456>>457>>458>>460>>461

      まず論旨整理しましょうと言っているのになぜごちゃごちゃ書く。
      それについて私が賛同/反論すると賛同は採用し反論は「そんなことは言っていない」となってきたのが今までだろう。
      まずは貴方の主張の整理。
      貴方の文章から読み取ったのは先ほど挙げたもの

      1.宗教知識はあった方が良い
      2.知らなければ学べばよい
       (後半で宗教に関心がないと危険とあるので ニュアンスとしては「学ばないといけない」なのか?)
      3.宗教について無知だと世界と交流できない
      4.無宗教は左翼の洗脳である
      5.宗教教育をしない教育現場がおかしい
      6.宗教に関心のない事は危険である

      この私の思ったあなたの主張について、正否をください。
      そして否の場合、(文章ではなく)端的な言葉で修正してください。

      よろしく。

    • 463名無し2019/10/13(Sun) 13:33:22ID:QzMjY3ODk(30/33)NG報告

      >>455
      個人的な部分だけど、俺が本気で政治に関する情報を積極的に当たろうと思ったきっかけは東日本大震災の政府対応の酷さだった。

      正直言うと、民主党政権誕生自体をそこまで否定的には考えてなかった。TV出演する民主党議員の主張は欺瞞に満ちているのは分かっていたし彼らに期待は無かったが、政権交代自体のプラス作用は少なからずあるだろう、程度の認識だった。
      ネットの一部で強い民主党への危機感が語られているのは知っていたがそれを全部負う余裕も無いし、昔からニュース番組、新聞報道は追ってる方だったから自分がそこまで知らない情報が溢れているとも思えなかった。

      だが、大震災後の民主党の体たらくは俺の予想の遥か上を行っていた。
      ここから改めて民主党政権が始まってから時系列に沿って調べ直し、文章に纏めてみた。復興復旧での民主党政権の無能っぷりと併せて、在日米軍基地移設問題、中国船衝突事件を振り返り、マニュフェストが全く実現しない背景として民主党の権力闘争の歴史を振り返った。
      また、復興対策で手をこまねいている内に発生した円高に対して全く無策でいた民主党、日銀の対応から、何故円高が継続的に発生するのかの観点で経済史を学び自分なりの解答に辿り着いた。

      こうやってみて気付いたのは、マスコミ報道が何の役にも立たないと言う事実だ。
      民主党にとって都合の悪い部分はマスコミ報道が大きく取り上げない。中国船衝突事件と中国による東シナ海ガス田占領とは密接に繋がっていたが、テレビでこの事実を以て政権を叩いた事は一度も無い。
      経済に関するマスコミ報道は更に輪を掛けて酷く、「株価、為替がどうなった」「企業が何かを行った」と言うストレートニュース以外、あらゆる分析が表層的で経済ニュースを追うほど経済について誤解してしまう。

    • 464名無し2019/10/13(Sun) 13:53:29ID:gxMDM5NjA(48/207)NG報告

      >>462
      宗教について、「学んだ方がよい」

      学ばねばならないとは、言ってない
      国際交流だって、必須ではないから
      あくまで、教養として学ぼう
      という主旨であり、信じる信じないは
      個人の自由
      食わず嫌いせずに
      ちゃんと知った上で、決めた方がいい

      無宗教は左翼の洗脳である
      これは、不正確
      宗教は邪悪と決めつけるのは
      共産主義の思想だってこと
      民主主義においては、信仰は自由

      個人的に、無宗教だって別に構わないが
      宗教=悪と、決めつけてはいけない
      宗教弾圧はしてはならない
      という事

      反論があるなら、いつでもどうぞ

    • 465名無し2019/10/13(Sun) 14:02:53ID:gxMDM5NjA(49/207)NG報告

      宗教弾圧はしてはならない
      と書いたが
      邪教はもちろん別

      宗教について、無関心だと
      邪教と健全な宗教の区別もつかず
      邪教を見逃して、はびこらせてしまう

      強制はしないが
      知識は持った方がいい
      今は、手軽に学べるしね

    • 466名無し2019/10/13(Sun) 14:20:01ID:QzMjY3ODk(31/33)NG報告

      >>463の続き
      民主党の悪行の数々を調べ直す中で、大手メディアで唯一有益な情報を得られたのは産経新聞だけだった。だが、産経新聞も唯一の保守系紙と言う環境に対する気負いが強いせいか、しばしば勇み足、事実誤認の報道をやらかす。
      マスコミに関しては鵜呑みにしない、産経報道は産経と直接繋がらないジャーナリストの個人発信記事などでも確認出来るまでは確定と思わないようにしてる。
      ただ、産経グループでも扶桑社およびそのネット媒体であるハーバービジネスオンラインは(その全てではないが)朝日よりも左傾化している。
      逆に、講談社系媒体(ゲンダイなど)はおしなべて極論による自民党叩きをやってるが、現代ビジネスオンラインには非常に有益な情報を提供する執筆者が少なくない。偏向情報しか書かない執筆者も多い為、良質な執筆者選びが出来ないと却って混乱するが、見分けが付く人にとってはとても良い情報ソースになる。

      こうやって情報を追ってる内に、説明に一貫性があるようなしっかりしたジャーナリスト、評論家は多くないと分かって来る。
      自分の主義主張に合うかどうかに引っ張られる事が無いよう注意しながら、信頼出来るジャーナリスト、評論家の情報発信を追って行けば、自然と興味は幅広いジャンルに広がるし、世界情勢も見えて来る。

      「全く知らない事について、ある人の情報で知った気になる」のはやはり騙される可能性が高い姿勢だろう。
      時事ニュースを追う中で断片的でも雑多な知識をある程度増やしておく。
      そして、きちんと説明がつく解説に触れる事で複数の知識が有機的に繋がる。
      その後も継続的に関連報道を追い、それに対しても同じ解説によって説明が付く事を確認する。
      こういう手順で質の良い解説を自分の物として取り込むサイクルで知識を増やしてる。

    • 467名無し2019/10/13(Sun) 14:29:17ID:gxMDM5NjA(50/207)NG報告

      >>466

      (文章ではなく)端的な言葉で修正してください。

      人にこんな要求するなら
      君自身、要点を簡潔に書いたら?
      いくらなんでも冗長すぎでしょ

    • 468名無し2019/10/13(Sun) 14:38:47ID:UwNjUxODg(6/11)NG報告

      >>464 >>465
      私とあなたの頭は違うので、貴方の話をどう解釈すれば貴方にとって曲解にならないのか整理しなくてはなりません。そのための論点整理なの。だから文章ではなく端的にと書いたわけです。「無宗教は左翼の洗脳である」なんてまさにいい素材であったでしょう。お互いに曲解と言われたくないのであれば、持論や思いを書く前に正否だけ下さいよ。んで、否の時は端的な言葉で論点のタイトルをください。AだけのBの時は特別Cの様なものがあればそれは分割した論点としてください。この理由で私の記載を曲解とあなたが解釈したのだから。いろいろ言う前に整理整頓です。スタートラインに立てていません。
      1.宗教知識はあった方が良い = 正
      2.知らなければ学べばよい = 正 「学ばないといけない」= 否
      3.宗教について無知だと世界と交流できない = 修正
      4.無宗教は左翼の洗脳である = 否(修正あり)
      5.宗教教育をしない教育現場がおかしい = 正否判断なし
      6.宗教に関心のない事は危険である = 正否判断なし

      修正
      3-1.国際交流する場合、知っていた方がよいが別に知らなくても良い
      4-1.宗教を悪とする思想は左翼の洗脳
      4-2.無宗教は悪ではない

    • 469名無し2019/10/13(Sun) 14:39:33ID:UwNjUxODg(7/11)NG報告

      >>468
      追加含め整理した論点
      1-0.宗教知識はあった方が良い(承認済)
      2-0.知らなければ学べばよい(承認済)
      3-1.国際交流する場合、知っていた方がよいが別に知らなくても良い
      4-1.宗教を悪とする思想は左翼の洗脳
      4-2.無宗教は悪ではない
      5-0.宗教教育をしない教育現場がおかしい
      6-0.宗教に関心のない事は危険である
      7-0.宗教の弾圧のはいけない
      8-0.無関心でいると、邪教と健全な宗教の区別がつかない

      正否判定よろしく。

    • 470名無し2019/10/13(Sun) 15:06:36ID:UwNjUxODg(8/11)NG報告

      >>467
      何言ってるんでしょうかねぇ。
      私が貴方の主張に対し【否】としたことに対して【部分違い】だの【曲解】だのと攻撃してきたのでしょ。それをかわすために私の文章が保険をかけ長くなって行ったのですよ。
      双方の主張をまとめて異論反論を繰り返すとそれこそ話がゴチャゴチャします。
      ディベートってやりませんでした?
      本来は一つのお題目について双方の考えを戦わせるのですが、貴方はスレタイとは異なる意見をお持ちだというので「では貴方の論点を整理しそれを題目としてお話ししましょうか」としてるわけです。

      そもそもスレタイに結び付かない持論をよく展開していたなと私は思いますが、まぁそういう知識はお持ちでないのでしょう。なので「論点整理してわかりやすくしましょう。そのうえで、私が思っている事を記載させていただきます。」と言っているのですよ。

    • 471名無し2019/10/13(Sun) 15:07:27ID:QzMjY3ODk(32/33)NG報告

      >>455
      メディアの欺瞞に関して、貴方に参考になりそうな記事を一つ貼っておく。
      https://toyokeizai.net/articles/-/256915?page=4

      施光恒(せ・てるひさ)氏は台湾人クォーターの日本人教授。
      自民党政権に対して特別好意的な訳でも無いし、保守傾向と言う訳でも無い。
      だが、サヨクが依然として強い学会、アカデミズムの中で、強いサヨク指向への疑義を呈していると言う意味では、異端とされる部類かも知れない。

      上のリンク先記事は、俺の持っている移民に関するメディアの偏向についての知識と完全に一致しているが、俺はその記事をさっき見つけただけでそれを参考に考えを纏めた訳じゃない。
      「2011年ノルウェーで77人もの犠牲を出した連続テロ事件もイスラム移民への反発だったな」と検索した際に上位に出て来たので中を確認し、コンパクトに纏まっているので紹介しようと思った。最近、この事件が映画化(『ウトヤ島』テロ現場の一つ)されたが、事件の凶悪性を被害者視点で描くのが中心で、イスラム系移民に対する隠し切れない国民の不満鬱積は全く描かれない。映画界もまた、圧倒的にサヨク的イデオロギーが強い業界だからだ。

      移民に関する世界情勢を追い、疑問点を整理し、既に受け入れの進んだ国で何が起こっているのか興味を持つと、自然と同じ結論に辿り着く。そういう事はままある話で、他の話題に関してもメディアの欺瞞に気付いてアプローチして行くと似たような着地点に辿り着いてしまう。

      保守傾向にある人達が元々似たような持論を抱いているのではなく、現状のサヨクの欺瞞に対して問題点を考えて行くと必然的にサヨクへのカウンターとして同じ結論に落ち着くと言う事。だから、保守と見做される人達の主張を実際にきちんと見て行くと、個別の政治課題に関しての意見はバラバラだったりする。
      サヨク対保守との想定で社会問題を語る事自体が誤った問題把握に導いてしまう。
      世界で起こっている現実とは、サヨク対「サヨクへのカウンター」でしかない。

    • 472名無し2019/10/13(Sun) 15:14:21ID:QzMjY3ODk(33/33)NG報告

      >>467
      俺はあなたとレスのやり取りをしてないんだけど?

      俺自身のコメントに向けられたレスに対して、その質問に丁寧に答えたに過ぎないんだが。

      ID確認してくれる?

    • 473名無し2019/10/13(Sun) 15:14:43ID:UwNjUxODg(9/11)NG報告

      >>471
      大丈夫です、私は貴方が無知だなんてこれっぽっちも思ってませんw
      むしろ、よくこんな情報を知識として蓄えているなと感心しています。

      自分の中で昇華させたいので、貴方と反対の意見や情報も収集しながら自分の考えをまとめられないかなという欲が出てきている状態ですね、今は。

      個人的に知らない情報を手に入れるのって楽しいんですよ。
      ただ、それが常に正しいとは限らないのがネット社会の怖い所(貴方のお話だとネット社会のはるか前からそうなっているという事ですが)なので、いつも右の意見を入れたら左を、左を入れたら右をとバランスをとるようにしています。
      ただ、今現状ではどれが逆の情報かわからない(お聞きした情報をまだ整理しきれていないため探せない)。
      情けないですが、そんな状態です。

      沢山御情報ありがとうございます。
      ご紹介いただいたサイトも見に行ってきます。
      頭が整理出来たらまたご質問させていただくかもしれません。ありがとうございました。

    • 474名無し2019/10/13(Sun) 15:20:21ID:UwNjUxODg(10/11)NG報告

      g2MTE2NjAとUwNjUxODgあともう一個なんか違うのあったな。
      全部同一人物ですよ。
      サイトはアクセスIPで管理してるんだろうね。
      ルーター再起動かけたりするとID変わるから。

    • 475名無し2019/10/13(Sun) 15:22:19ID:UwNjUxODg(11/11)NG報告

      >>472
      あっ、ごめんなさい。
      そのコメントは私に対するものではなかったのですね。
      間違えました。
      すみませんでした。

    • 476정보사령부2019/10/13(Sun) 15:35:30ID:gyODk3NjU(1/2)NG報告

      >>1 종교같이 과거 왕정시절의 명분의 잔재를

      아직까지 믿고 있는 것이 바보같다

    • 477名無し2019/10/13(Sun) 15:37:08ID:I0OTY4Njc(1/1)NG報告

      >>476
      似非キリスト教の信者は黙ってろw

    • 478정보사령부2019/10/13(Sun) 15:39:16ID:gyODk3NjU(2/2)NG報告

      >>477 나는 로리 신자이다

      GIF(Animated) / 3.96MB / 1800ms

    • 479名無し2019/10/13(Sun) 18:15:34ID:AwNTQ0NDk(2/2)NG報告

      これだけ1人の人間が宗教をもっと知ろう!ってしつこく話してるの見ると、やっぱやべぇやつやん...宗教怖ッ!!関わらんとこ!ってイメージダウンするよな

    • 480名無し2019/10/13(Sun) 20:00:27ID:gxMDM5NjA(51/207)NG報告

      >>470
      何が言いたいか、さっぱりわからない

      こちらの意見は提示した

      反論はないようなので、何も言うことはない

    • 481名無し2019/10/13(Sun) 20:04:23ID:gxMDM5NjA(52/207)NG報告

      >>479
      ふーん
      具体的に、何が怖いの?

      実体のないものを恐れてるなら
      それも一種のオカルト
      変な宗教と大差ないね

    • 482名無し2019/10/13(Sun) 20:05:29ID:ExNjU3MjE(1/2)NG報告

      >>1 일본도 사실 바껴봤자 이녀석이나 저녀석이나 하는 행동이 똑같아서 그런거 아닌가요?

    • 483名無し2019/10/13(Sun) 20:24:36ID:QzNzI5NDI(9/28)NG報告

      >>481
      ん?
      じゃあ祟りや怨霊とか実体の無いもの恐れてる、神道もオカルトで変な宗教ですね!

    • 484名無し2019/10/13(Sun) 23:30:42ID:U3NDgzMzg(1/2)NG報告

      >>480
      論点整理で逃げるかw
      結局イチャモンつけて自分の論だけ押し通したかったのね貴方は。

      こちらの提示した論点に正否答えてって言ってるだけなのにw

      やり口は見え見えになっちゃったね。
      私が答えるとまた得意のフレーズ出すんでしょ?
      「そんなことは言ってない!」

    • 485名無し2019/10/13(Sun) 23:53:25ID:U3NDgzMzg(2/2)NG報告

      >>480
      人の事を平気でバカにする態度。
      それなのに自分がバカにされると発狂する心の狭さ。
      質問途中にもかかわらず「答えがないから終了」と打ち切る誠実性の無さ。
      自分の意に反するコメントが来た時にとる嘲笑と食い気味な態度。

      これ、貴方がとってきた態度な。
      これが正しい神道信仰者の態度かい?

    • 486名無し2019/10/14(Mon) 04:41:43ID:g3NDg4ODA(53/207)NG報告

      >>485
      君自身、まともに議論もせず
      そんな個人中傷ばかり、してきたのでは?

      こちらは、一切バカになどしていない

      神道は、政治の道具だと
      日本の伝統を侮辱したから
      それは間違いだ、ちゃんと知ってるのか?
      と追及しただけ

      文句があるなら
      正々堂々と、議論でかかってきなさい

      それができずに、バカにされたと
      被害妄想しているだけじゃないか

    • 487名無し2019/10/14(Mon) 04:42:00(1/1)

      このレスは削除されています

    • 488名無し2019/10/14(Mon) 04:47:20ID:g3NDg4ODA(54/207)NG報告

      結局、靖国擁護が、気に入らない
      それだけなんだろ?

      靖国など無くてもいいと
      吐き捨てる奴だもの

      議論や知識で敵わず
      バカにされたと、被害者面

      知識がないなら、謙虚に学べと
      こちらは、当たり前の事を
      言ってるだけだ

    • 489名無し2019/10/14(Mon) 04:53:59ID:g3NDg4ODA(55/207)NG報告

      >>483
      その通りだよ、宗教は非科学さ

      俺は、信じろとは、一言も言ってない
      正しい知識を持てと、言ってるだけ

      だが、現代人だって宗教を信仰してるし
      信仰は自由だろ?

      だから、どんなオカルトなのか
      ちゎんと知っておかないと、対応もできない

      宗教には、無害な面も、有害な面もある
      そうした区別すらできず
      宗教の悪用を見逃したり
      逆に宗教弾圧してしまったりしかねない

      だから、正しい知識を持とう
      そう言ってるんだが?

    • 490名無し2019/10/14(Mon) 05:01:05ID:g3NDg4ODA(56/207)NG報告

      例えば、韓国人の反日には、儒教の影響がある
      儒教がどんな宗教か、知識がないと
      韓国人の行動原理を、深く理解できない

      日本人についても同じ
      日本人の行動原理にも、神道や仏教が
      深く関わっている

      それらが、どんなもので
      現代の日本人の感覚に、どう影響しているか
      神道や仏教を知らないと、理解できない

      現代人だって、純粋に科学的に
      生きてなどいない
      そう考えるのは、思い上がりだし
      間違いだ、

      宗教=オカルト=邪悪と、決めつけるのは
      共産主義の思想

      民主国家では、信仰は自由なのだから
      偏見を持たずに、公平に接するべき
      正しい知識がなければ、宗教の悪用も防げない

    • 491名無し2019/10/14(Mon) 05:09:54ID:g3NDg4ODA(57/207)NG報告

      しつこく絡んでるのがいるが

      神道は、政治の道具ではない
      靖国の戦犯合祀は、日本の伝統に則している
      違うというなら、反論してみろ
      まずは、正しい知識を持て

      知識がないと、バカにした
      お前の態度が気に入らない

      延々とこのループ
      スレを穢してしまった点はお詫びする

    • 492名無し2019/10/14(Mon) 05:11:10ID:g2NzgxMzI(1/25)NG報告

      >>486
      わかりました。
      それでは、貴方が私の挙げた「貴方の主張」を承認いただいたと勝手に認識させていただきます。
      反論なさらなかったのですから「そんなこと言ってない」は使わないでくださいね。

    • 493名無し2019/10/14(Mon) 05:11:44ID:g2NzgxMzI(2/25)NG報告

      >>486
      1-0.宗教知識はあった方がいい
       賛同します。ただ、貴方との違いはその目的です。
       私の知識の目的は神社仏閣の観光が楽しくなるからです。
       ものの見方を変えてくれます。なので「へぇ~」というシーンが多くなります。= 楽しくなります。
       貴方の目的は「世界と交流できない事の回避」と解釈しています。
       間違えていたら訂正してください。

      2-0.知らなければ学べばよい
       賛同します。
       学ばないといけないであれば断固反対でした。
       また、私には貴方の主張は『学ばないといけない』に寄っているように感じられていました。
       その理由は「出雲の作法の意味も知らないのか」という無知を攻める姿勢と >>458 >>460のような言い回しです。
       「学べば良い」と表面で言いながらも、貴方の中の天秤は「学ばないといけない」に傾いているのだろうなと感じていたわけです。

    • 494名無し2019/10/14(Mon) 05:12:26ID:g2NzgxMzI(3/25)NG報告

      >>486
      3-1.国際交流する場合、知っていた方がよいが別に知らなくても良い
       知らなくてもよいが入ってしまったため、論点になり得ません。
       どちらでもいいならそもそも言うなという話です。
       
       世界との交流ツールは宗教だけではありません。
       今主流となっているツールは科学です。
       科学も突き詰めていくと宗教倫理と結びついていきます。
       しかし、一般レベルではそこまで宗教倫理に踏み込むパートはありません。
       したがって、宗教に無知だと交流できないかと問われれば「そんなことはない」と私は否定します。
       今回は知らなくても良いので論点になっていませんからその他の言いたいことはスルーさせていただきます。

    • 495名無し2019/10/14(Mon) 05:12:50ID:g2NzgxMzI(4/25)NG報告

      >>486
      4-1.宗教を悪とする思想は左翼の洗脳
       賛同できません。
       極論であると思います。
       貴方の論の整合性を採るためには、左翼の方は無宗教でなくてはなりません。

       例えば、明治革命後の天皇制に異を唱え投獄された北一輝は日蓮宗の信者です。
       福島みずほに至っては『宗教者会議』に度々参加しツイッターにUP。政教分離の概念を理解していないと叩かれてます。
       彼らを左派と呼び左翼とは呼ばないという論理を持ち出すかもしれませんが、その場合は左翼の方の名を提示してください。
       私の中の判断基準にします。

       私には神道論者の多い右翼との対比で貴方の中で無神論者が左翼に見えているのではないかと感じます。
       ただ、洗脳ではない事を証明する事はできません。
       無いことの証明=悪魔の証明となるからです。
       私の考えを記載する事はできますが、また可笑しな論戦になる可能性が高いため上記例の提示のみに差し控えます。

    • 496名無し2019/10/14(Mon) 05:13:26ID:g2NzgxMzI(5/25)NG報告

      >>486
      4-2.無宗教は悪ではない
       賛同します。
       無宗教であることに善悪が付随する事はあってはならないと思っています。

      5-0.宗教教育をしない教育現場がおかしい
       賛成も反対もします。
       賛成は、貴方の言う「世界と交流」に関した理由。
       反対は、現在の教科書レベルで十分である=非難するほどおかしくはないと考えているからです。

       例えば、貴方の挙げていた宗教知識の利用例『他社との交流』で検証します。
       他社との交流の基礎は「広く浅い知識」です(広さが大事な為、広く深い知識でももちろん問題ありません)。
       広く浅い知識は会話のフッカーとして使え、他社との交流では非常に大切な情報です。
       世界との交流で日本の神道知識を深く持っていても、神道を信仰していない相手側は「?」です。
       この場合は相手方の宗教知識をこちらが持っている方が正解です。
       ただし、どうしたって深い知識は持てませんから、非礼のない程度の知識で十分であると考えます。
       例えば「キリスト教徒にモハメドの偉大さを話す」「ユダヤ教徒に仏陀の【無】の解説をする」「一神教信者に多神教のすばらしさを解く」そんな事をしない程度の知識です。
       この程度の知識は教科書の『世界の宗教』でフォローアップされています。
       訪日外国人に説明したい欲があるのであれば、その時に知識の補填をすればよいのであって、それ以上でも以下でもないと考えています。
       したがって、宗教の表面的な部分を押さえた教科書内の情報程度で教育としては充分であるが、もしその項目を飛ばす現場があるのであればおかしいと思います。

    • 497名無し2019/10/14(Mon) 05:13:52ID:g2NzgxMzI(6/25)NG報告

      >>486
      6-0.宗教に関心のない事は危険である
       全く賛同できません。
       貴方の言葉を借りれば、宗教の成り立ちは畏れです。
       畏れは、見えない事、知らない事に対する恐怖から生まれたものである点は認識として共通できている事と思います。
       「見えない事」「知らない事」に光を当てるツールとして、現代では科学が台頭してきました。
       判断基準が全くない状態は貴方のおっしゃる通り危険だと思います。
       しかし、科学/宗教どれであっても『わからない事』に光を当てるツールを持っていればよいと思います。
       つまりは、それが宗教である必要はないと考えています。

      7-0.宗教の弾圧のはいけない
       賛成も反対もします。
       理由はその宗教がどういう形をとっているかによるからです。
       例えば、オウム真理教は宗教法人の資格を持っていた宗教です。
       こういった宗教の弾圧はすべきでしょう。
       ただ宗教というのは実に都合のいい隠れ蓑でもあり、中の様子が外から見えないのも現実の所です。
       それではどうすればいいか。
       私には今、答えがありません。
       宗教法人への業務調査を義務化定期化してテロ思想へつながる志向が無いか調べる?
       古くからの寺社や宗派は特別措置として除外した上で新興宗教だけをターゲットに捜査をする?
       共に利点も穴もあります。なので、私の中に方法論としての答えはありません。
       また、これをもって「全部の宗教が無くなればカルト教団もなくなるじゃん!」という宗教弾圧思想を否定する事も出来ません。
       危険思想を持つ宗教は確かに存在するからです。
       自由の中に宗教の自由も含まれています。
       なので、弾圧はしない方が良いと思いますが、弾圧した方がいいという主張を完全否定する論を私は持ち合わせていません。

    • 498名無し2019/10/14(Mon) 05:16:50ID:g2NzgxMzI(7/25)NG報告

      >>486
      8-0.無関心でいると、変な宗教がはびこるのを防げない
       反対します。
       無関心でいても他のよりどころを持っていれば防げます。
       神を信じていない者が「わが宗派の神は素晴らしい。ぜひ信仰しなさい」と言われて信仰するか。
       答えは【否】でしょう。

       人が宗教にのめり込む際に、多くの場合で「不安」がキーワードになっています。
       例えば
       「家族が医者に余命1年と言われた」
       「働いても収入が上がらず貧困を抜け出せない」
       「何をやってもうまくいかない」
       「子供が先天性の病気を持って生まれた」

       こういった不安に「神(仏)があなたを救ってあげますよ」と近づき入信させるのが新興宗教のやり口です。そのほかにも、女性に声かけられモテキが来たと思ったら宗教進められたとか色々聞きますが、不安=新興宗教への窓口となっているのが現実です。
       
       宗教に関心があればこういった変な宗教の入信を防げるか。
       答えは否でしょう。
       今の神よりもっと救ってくれる力の強い神がいると思えば他の宗派に鞍替えする事は十分にあり得ます。
       事実として、創価学会と顕正会の対立があるでしょう。
       私は顕正会の勧誘を受け興味本位でついていったことがあります。(もちろん無神論者なので入信する気は全くない状態ですが会社の同僚だったため波風立てないためにね)
       その中でビデオを見させられたのですが「私は元創価学会員で創価学会の間違いに気づき顕正会に入信した」というものがありました。
       ダメ宗教からダメ宗教への鞍替えなので貴方の言う『宗教に関心のあるもの』の対象外なのかもしれませんが、こういう事例もあります。
       
       つまりは、関心があっても騙される。無関心でも騙される。そこに因果関係はないと私は思いますが、いかがでしょうか。「『言霊』や『祖霊』『畏れの概念』を認知し知っていれば騙されない」とは私には思えません。これらを知っていても、生活の中で心の隙はできるものです。

    • 499名無し2019/10/14(Mon) 05:24:49ID:g2NzgxMzI(8/25)NG報告

      >>486
      貴方は私の論点もまとめろと仰っていたましたね。
      私が今までの会話の中で記載した話で貴方の論点の中に含まれていないものを抽出しました。

      1. 宗教は政治の道具であった
      2. 宗教や作法しきたりは信仰とともに変化してきた
      3. 宗教の変化に伴い生死感(死後の行き先/人神など)は変化してきた

      どうぞ反論をお願いいたします。

    • 500名無し2019/10/14(Mon) 05:55:18ID:g2NzgxMzI(9/25)NG報告

      >>490
      3-1.国際交流する場合、知っていた方がよいが別に知らなくても良い
      これに対する回答として「すでに書いた」と仰りそうだったので補足させていただきます。
      >>490のコメントは論点3-1に対しての回答として承ります。
      以下私の反論です。

      宗教知識がないと相手の行動原理を深く理解できないか。
      答えは【否】です。

      生活様式や親の言動や教育、友人関係の構築、そして宗教。
      その人々の行動原理は様々な要因の積み重ねで成り立っています。
      宗教を知っているから深く理解できるという単純なものではありません。

      相手の行動原理を深く知るためには、相手との対話と観測以外の手段はありません。
      表層の行動を予測するのに宗教が知識が役に立つことはあると思います。
      例えば、日本人であればご飯を食べる際に手を合わせる方が多いでしょう。
      食べ終わった後には「ご馳走様」といい、飲食店を出る時には「ご馳走様でした。」という方が多いと思います。
      ただし、これらは宗教を知ることで行動原理を理解できたから推測できたものでしょうか。
      日本在住の外国人さんの多くは神道を知りませんが、日本人がこのように言うことを知っています。
      なぜなら、そのシーンをたくさん見てきたから。

      宗教がツールであることは否定しません。
      ただ、それが全てではありません。

    • 501名無し2019/10/14(Mon) 07:09:05ID:g2NzgxMzI(10/25)NG報告

      >>491
      靖国の話も書けというので書きましょう。
      以下を追加論点とします。
      9-0.靖国の戦犯合祀は、日本の伝統に則している
      賛同も反論もあります。私の解は『伝統をどこで区切るかで答えが変わる』です。

      1.原始宗教的視点で考える:十分な整合性が在ります。
      2.初期神道的視点で考える:整合性がありません。
       平安時代までの神道では、国の為に戦死した魂を神として崇めた例はありません。
      3.禅宗的視点で考える:整合性が在りません。
       禅宗では個々の魂の修業が胆であり、合祀という考えと著しい乖離があります。犯罪者を埋葬するという点では整合性が在ります。
      4.念仏仏教的視点で考える:微妙な所で整合性判断は難しいです。
       念仏仏教は信じる全ての人の魂の救済が救われなくてはなりません。また個々よりも全体主義的思想も持つため、合祀という概念はありませんが類似思考は持ち合わせていると思います。
      5.中世~近世の神道で考える:整合性がありません。
       近世までで人神となったものは2パターンです。
       a.祟り神 = 力を持つもの(主に天皇家の血筋のもの)が非業の死を遂げ、天災などが起こった際に荒魂を鎮めるために神として崇めたもの
      b.顕彰神 = 近世に誕生する新しい神の形。地元の英雄など【尊敬できる人】の功績をたたえ神としたもの
       戦犯は祟りを起こしていない点を考えると【b.顕彰神】が近いと思います(個人的には仏教的思想だと思っていますが)。顕彰神であった場合、戦犯の何を讃えてたかが問題となります。『国の為に戦ったことを讃える』『国の為の戦いを開始したことを讃える』讃えるとしたらこの2つのどちらかでしょう。戦犯の功績を称えていない場合、近世までの神道との整合性はないと考えます。
      6.明治時代の復古神道:整合性はありますが、微妙なラインは残ります。
       そもそも戊辰戦争の慰霊で建立している為、戦犯を考えて計画されていないと考えています。官軍のみが入っており、賊軍は対象外であることからも戦勝記念慰霊碑的性質を持っていたと解釈できます。
       微妙なラインとは先程の顕彰神の考察です。何を讃えての御霊なのか。つまりは、どう読むかで変わります。

      私がずっと言っていたのはこういう事です。宗教は変わる、思想も変わる。

    • 502名無し2019/10/14(Mon) 07:21:32ID:M4NjU4OTY(19/26)NG報告

      オウム真理教は大学生を取り込んで大きくなった経緯があるから、その辺は法律で何とか対処できるんじゃないかな。

    • 503名無し2019/10/14(Mon) 08:40:20ID:YwODM2ODM(1/3)NG報告

      >>485
      横からすいません、ずっとお二人のやりとり見てたけど、同感です。

      この相手の方、自分の都合の悪い事は曲解、捻じ曲げ、その他諸々もひどいですねー心中お察し致します

    • 504名無し2019/10/14(Mon) 09:38:49ID:g3NDg4ODA(58/207)NG報告

      >>501
      区切ったら、伝統の意味がないでしょ
      古代から現代まで、続いてるものが伝統なんだから
      今現在、通説として認められている要素で
      判断すればいい

      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/神_(神道)

      権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者を、
      後世において「怒りを鎮める」という意味で
      神として祭る例(菅原道真、平将門など)も
      この分類に含まれる。

      崇徳天皇も含め、重要な神として
      祀られているが、それらの祭祀が
      伝統ではないと言うの?

      否定するなら、根拠を示してみ

    • 505名無し2019/10/14(Mon) 09:44:29ID:g3NDg4ODA(59/207)NG報告

      それと、小細工使った人格攻撃は
      俺には一切通じないので

      議論で敵わずに
      人格攻撃に走る
      在日の自演や粘着など
      散々経験してきたから(笑)

      その手の中傷は
      議論とはなんの関係もないからね
      別に、君を在日だと断定はしてないよ
      その手の人格攻撃など、無意味だと教えてるだけ

    • 506名無し2019/10/14(Mon) 09:50:39ID:g3NDg4ODA(60/207)NG報告

      >>502
      それじゃ、危ないんじゃないか?

      憲法で、信仰の自由は、保証されてる
      それを悪用する連中が、後を絶たない
      法律では防げないのが、現実だ

      宗教は、政治と結んではならない
      これも、憲法に明記されてるが
      それすら、守られてない

      例えば、西早稲田の在日系の宗教団体は
      政治活動もしてるよね
      もっと厳しい監視の目を、日本人全体が持たないと
      その意味でも、宗教に無関心は、危険だと思う

    • 507名無し2019/10/14(Mon) 09:52:02ID:UwMTc0NzY(10/28)NG報告

      >>489
      無関心でいると、変な宗教がはびこるのを
      防げない

      宗教について、無関心だと
      邪教と健全な宗教の区別もつかず
      邪教を見逃して、はびこらせてしまう

      実体のないものを恐れてるなら
      それも一種のオカルト
      変な宗教と大差ないね

      ↑貴方の発言です。変な宗教、健全な宗教とカテゴライズして分けてるのかなって。
      だから、あなたの中で神道はオカルトで変な宗教なんですねって確認だけでした。
      むしろどの宗教を是とし、どの宗教を否としてるのか興味があります。

    • 508名無し2019/10/14(Mon) 09:55:05ID:g3NDg4ODA(61/207)NG報告

      宗教を、 盲信するのは、危険だ
      宗教を、迫害するのも、危険だ

      歪んだ宗教は、厳しく批判し
      無害な宗教は、保護する

      それが、宗教に対する正しいスタンスだろう
      正しい判断をするには、知識が必要だ

    • 509名無し2019/10/14(Mon) 09:55:14ID:UwMTc0NzY(11/28)NG報告

      >>489
      後、正しい知識というけれど。神道は

      民族宗教
      https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%AE%97%E6%95%99

      民間信仰
      https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E4%BF%A1%E4%BB%B0

      の狭間にいるようで。規模的には民族宗教だが、神道は「教義」「経典」「教祖」もない為、宗教と呼べない可能性もある。
      外国人に説明~とあったけれど、その際には注意が必要なのかも

      もう一点、儒教は思想であり、宗教ではないとする考えが主流でしょう

      また、宗教は非科学的と仰っていたが、仏教について。日本の思想が混ざった仏教ではなく本来の仏教は大変に科学的です。世界宗教の中で唯一科学と共存できると言われています。

      私のスタンスは、仰る通り神道、儒教、仏教等知る事は大変に大事だと思ってます

    • 510名無し2019/10/14(Mon) 09:59:26ID:g3NDg4ODA(62/207)NG報告

      >>501
      靖国での、戦争指導者の合祀は
      正当か否か

      君の結論を、簡潔に書いてみ

      こちらにも、簡潔に答えろと
      要求したんだから、できるよね?

    • 511名無し2019/10/14(Mon) 10:04:53ID:g3NDg4ODA(63/207)NG報告

      >>509
      神道は、宗教ではないと、君は言うの?

      自分の意見を、きちんと明示しなよ


      神道(しんとう、しんどう[1])は、日本の宗教。
      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/神道

      靖国の戦争指導者合否についても
      君の認めるのか、否定するのか
      簡潔に答えて

    • 512名無し2019/10/14(Mon) 10:10:09ID:g3NDg4ODA(64/207)NG報告

      >>507
      歪んだ宗教と、健全な宗教は、区別するよ
      当然でしょ
      その区分も、すでに述べている

      権力と結びつくこと
      信仰を強制すること
      利権化すること
      これらが、歪んだ宗教の在り方だ

    • 513名無し2019/10/14(Mon) 10:15:06ID:g3NDg4ODA(65/207)NG報告

      別にこちらは、ごく普通の事しか言ってない

      信仰は自由
      政治と宗教は結んではならない

      憲法にも記された、民主主義の原則だ
      それに照らせば
      健全な信仰は自由だが
      政治と癒着した宗教は、違法になる

      こんな当たり前のことに
      なぜ、イチイチ噛みついてくるのか
      その方が不思議だよ

    • 514名無し2019/10/14(Mon) 10:20:29ID:g2NzgxMzI(11/25)NG報告

      >>511
      10-1.権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者を、後世において「怒りを鎮める」という意味で神として祭る事がある。
       賛同します。

      10-2.権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者を、後世において「怒りを鎮める」という意味で靖国に祀ったことがある
       賛同できません。
       賊軍で戦った西郷隆盛は靖国の御霊に入っていません。

      11-0.古代から現代まで、続いてるものが伝統
       賛同します。
       古代からという意味でとる場合、靖国に見られる神の形は新しい神の形です。
       端的には仏教思想を取り入れた新しい神の形と言えると判断できます。
       新たに現れた顕彰神を伝統と言うか否かが論点であろうと解釈し >>501 を記載しています。

      3~8の論点について回答を頂いておりませんが、私の主張を承認ということで良かったですか?

    • 515 2019/10/14(Mon) 10:25:56ID:M1NDg1Mzg(1/2)NG報告

      聖教新聞でも読んで落ち着け

    • 516通りすがり(そして通り過ぎる)2019/10/14(Mon) 10:29:58ID:M1NDg1Mzg(2/2)NG報告

      宗教に正しいも歪んでいるもないんでない?
      合法か非合法かの違いでないの?

    • 517名無し2019/10/14(Mon) 10:36:39ID:g3NDg4ODA(66/207)NG報告

      >>514

      簡潔に結論を述べろと言ったでしょ

      つまり君は、靖国の合祀を、否定するんだな?

      ごまかさずに、はっきり回答したまえ

    • 518名無し2019/10/14(Mon) 10:40:20ID:g2NzgxMzI(12/25)NG報告

      >>517
      じゃぁ否定する側で論じますよ、
      何度も言ってるじゃない、私の本意は『どちらでもいい』だって。

    • 519名無し2019/10/14(Mon) 10:40:58ID:g3NDg4ODA(67/207)NG報告

      西郷隆盛を祀らないからって
      戦争指導者の祭祀の、否定理由にはならない

      西郷も祀るべきだと言うなら
      そう主張すればいいだけ

      敗死した人を祀る伝統があるからって
      すべての敗死者を、祀らなければならない
      決まりはない
      どの人物を慰霊するかは、自由でしょ

    • 520名無し2019/10/14(Mon) 10:42:49ID:g3NDg4ODA(68/207)NG報告

      西郷隆盛の場合は、既に別に祀られているから
      過去に遡って、祀る必要はないだろう

      戦争指導者の場合、祀られていなかったのだから
      祭祀するのは、当然だ

    • 521名無し2019/10/14(Mon) 10:45:15ID:g2NzgxMzI(13/25)NG報告

      >>519
      論点についての意味を理解してください。

      10-2.権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者を、後世において「怒りを鎮める」という意味で靖国に祀ったことがある
       賛同できません。
       賊軍で戦った西郷隆盛は靖国の御霊に入っていません。

      私は貴方の問いに対して真正面から答えています。尊い神を信仰する尊い貴方様は当然真正面から私を受け止めてくれると思っております。当然ですよね。3~8の論点についても是非、貴方様のお考えをご教授ください。

    • 522名無し2019/10/14(Mon) 10:46:10ID:g3NDg4ODA(69/207)NG報告

      >>518

      半端な言い方で、こまかすなよ

      これだけしつこく、靖国支持にケチをつけておいて

      結局、靖国否定論なんじゃないか

      こちらは最初から、見抜いてるけどな

      ようやく、化けの皮が剥げたぜ

    • 523名無し2019/10/14(Mon) 10:48:28ID:g3NDg4ODA(70/207)NG報告

      靖国否定を全面に出すと
      正体がバレバレになって不利だから
      必死に隠してきただけ

      要するに、何がなんでも
      靖国神社は認めない
      神道は認めない

      そういうスタンスが
      隠せていないんだよ

    • 524名無し2019/10/14(Mon) 10:55:12ID:g3NDg4ODA(71/207)NG報告

      何がなんでも、靖国人物は認めない
      国内外にそういう勢力がいる

      そして、日本人が、靖国神社は
      日本の伝統に則しているというと
      ムキになって、ケチをつけてくる
      卑怯な手も使ってね

      だからこちらも、理論武装が必要だ

    • 525名無し2019/10/14(Mon) 10:55:59ID:g2NzgxMzI(14/25)NG報告

      >>520
      >西郷隆盛の場合は、既に別に祀られているから過去に遡って、祀る必要はないだろう

      西郷隆盛:
       1880年、南洲墓地の隣に参拝所が設けられる
       1922年、南洲神社として無格社に認定される

      靖国神社:
       1872年建立

      >>522
       貴方流に解釈すると、他の論点にこたえられない貴方はえせ神道論者ということになりますね。
      >>523
       曲解、捏造、レッテル貼り。
       貴方流にいえば、私は靖国神社を認めないなんて一言も言ってませんよ。

    • 526名無し2019/10/14(Mon) 12:49:01ID:UwMTc0NzY(12/28)NG報告

      >>511
      先程挙げた「教義」「経典」「教祖」の無い性質上、神道は狭義の宗教の定義に当てはまっていない。
      wikiにて民族宗教としてあるのは日本民族全体と、規模が大きい為で、性質としては民間信仰止まりです。
      調べていただければ分かりますが、神道は宗教では無いとする意見は多くあります
      簡潔にまとまっていたので、宮司さんの論文
      https://turumi-jinjya.blog.ss-blog.jp/2010-05-30

      宗教の定義をどう定めるかで変わるので、神道が宗教かの正否、どちらの意見もあってもいいですもちろん。
      ただ、外国人に説明とありましたので。神道は宗教に当たらない、と指摘される可能性はあり。
      正しい知識というなら、知っていた方が良いのかなと。それだけです
      僕個人としては

      神道の教えとは何か、根本の教えとは何か(教義)

      それは何に寄るのか(経典)

      この二点がはっきりしない限りは、宗教とは言いにくいのでは、というスタンス。もちろん日本の文化、風習としては認めています 

      靖国の戦争指導者合否についても君の認めるのか、否定するのか簡潔に答えて

      ↑?詳しくないです。政治的、対国際的な面も強い問題で。観点により出てくる答えは違うと思います。
      浅い知識で言えば、サンフランシスコ条約にて赦免され。締結後日本に戦犯はいない、となっているはず。
      その観点から言えば、戦争により亡くなった方として合祀する事を止める理由は無いような。
      繰り返しますが全然詳しくないです

    • 527名無し2019/10/14(Mon) 13:08:31ID:g3NDg4ODA(72/207)NG報告

      >>525
      だから、今から祀るのは、無意味だろ?

      戦前の祀りかたがどうでも
      現在の靖国を否定する理由にならない

    • 528名無し2019/10/14(Mon) 13:25:28ID:g2NzgxMzI(15/25)NG報告

      >>527
      >今から祀るのは、無意味だろ?
      無意味と判断する論拠は?
      意味は貴方が考えるものではないのでは?
      少なくとも、亀井静香は合祀に動いていますよ?
      無意味と思わない人がいる証明にはなるでしょ。

      >戦前の祀りかたがどうでも現在の靖国を否定する理由にならない
      逆に、現在の靖国を肯定する理由にもなりませんね。

    • 529名無し2019/10/14(Mon) 14:08:44ID:g2NzgxMzI(16/25)NG報告

      >>526
      私の頭に出てこなかった文字が出てたのでついついレスしてしまいました。
      【文化/風習】それです!
      私はアニミズムも宗教と言ってよいと思ってはいますが、礼節や感謝といったカテゴリは宗教よりも【文化/風習】です。土着のものも含むなら【文化/風習/風土】でしょうか。
      文章書いていて主教とは違うニュアンスが欲しい時とかあったのですが、すっきり解決しました。

      ありがとうございました。

    • 530名無し2019/10/14(Mon) 15:56:54ID:UwMTc0NzY(13/28)NG報告

      >>529
      それは良かったです!

      仰る通り礼節や感謝、祖先崇拝も含め。
      人々の中から自然に湧いて出てきた感情、信仰、その総称を神道と呼んだ

      その様に理解しています。

    • 531名無し2019/10/14(Mon) 17:31:36ID:g3NDg4ODA(73/207)NG報告

      >>526
      で、君の意見は?

      神道は悪なのか、肯定するのか

      どっちなんだい?

    • 532名無し2019/10/14(Mon) 17:36:08ID:g3NDg4ODA(74/207)NG報告

      >>528
      簡単な事じゃないか

      既に、西郷は祀られている
      つまり、靖国に祀らなくても
      既に慰霊されているのだから

      西郷を祀っている地元の人々や
      縁者が望むのならともかく
      端がとやかく言うことではない

      戦前の祭祀の問題で
      今の靖国を批判するのはおかしい

    • 533名無し2019/10/14(Mon) 17:48:31ID:g3NDg4ODA(75/207)NG報告

      整理しよう

      論点は、靖国での戦争指導者の合祀が
      正当なものかどうか

      その時点では、西郷は既に祀られている
      既に祀られている神を
      別途に祀る必要性は低い

      一方、戦争指導者は、祀られずに
      放置されていた、不幸な御霊なのだから
      祭祀して、慰霊するのは
      神道の原則に照らせば、自然な事だ

      よって、西郷の祭祀問題は
      戦争指導者の祭祀を、否定する理由にならない

    • 534名無し2019/10/14(Mon) 18:01:17ID:g2NzgxMzI(17/25)NG報告

      >>532
      誰が慰霊されていると判断しているんだ。
      それはお前の主観だろ。
      満足していないから靖国へという声があるのだろう。
      お前はそういった方の声を無視するのか。
      左翼か!

      上は以前貴方が言っていた言葉です。
      そのままそっくりお返ししますw

      >戦前の祭祀の問題で今の靖国を批判するのはおかしい
      ではなぜおかしいのか説明してみろ。おかしいと断言するのだから出来るだろ。

      これも貴方から私が頂いたお言葉です。
      そのままそっくりお返ししますw

    • 535名無し2019/10/14(Mon) 19:04:56ID:UwMTc0NzY(14/28)NG報告

      >>531
      是でも否でも無く。
      神道は、宗教では無く一つの信仰の形として捉えています。
      仏教、キリスト教、イスラム教等のいわゆる宗教とは別のカテゴリに置いてます。

      繰り返しですが「教義」「経典」「教祖」も無い、言ってみれば「神道たる定義」が無い。
      「定義」も無いのに何をもって是か否かを出せばいいでしょう

      他の宗教とも比較のしようが無いです。

    • 536名無し2019/10/14(Mon) 19:05:13(1/1)

      このレスは削除されています

    • 537名無し2019/10/14(Mon) 19:27:49ID:UwMTc0NzY(15/28)NG報告

      >>531
      だから本音はそろそろ仏教とかキリスト教についても話が聞きたいw

    • 538名無し2019/10/14(Mon) 19:30:27ID:g3NDg4ODA(76/207)NG報告

      >>534
      また、訳のわからんことを

      西郷隆盛は、現に祀られてるでしょ
      要するに、神様になっている
      神様に対して、参拝するのだから
      慰霊するのは、当たり前じゃないか
      慰霊ではなく、顕彰だというならわかるが
      君だと、その意味もわからんかも知れんが
      それは、どちらでも同じこと
      既に地元で、神様になってるってこと

      そもそも、西郷の祭祀の是非と
      戦争指導者の祭祀は別問題だとも指摘した
      時代も違う人物だ

      そうまでして、靖国否定をしたいのかと
      呆れるしかない
      戦前の話を持ち出し、日本人を貶める
      韓国人と同質だよ

      靖国否定論者だから、当然なんだろうが

    • 539名無し2019/10/14(Mon) 19:33:16ID:g3NDg4ODA(77/207)NG報告

      >>535
      他の宗教との比較など、論じてない
      話を逸らさないように

      君が、神道をどう解釈したかではなく
      神道は、よいものか悪いものか
      聞いている

      定義もできない
      つまりわからないと言うなら

      そもそも、語るな

      わからないと言いつつ
      靖国にケチをつけてくるな

    • 540名無し2019/10/14(Mon) 19:41:29ID:g3NDg4ODA(78/207)NG報告

      西郷隆盛は、とっくの昔に慰霊されている
      これは、俺の主観ではなく、事実
      それが理解できないってことは
      神道について、まるで分かってない証拠
      現に、神道などわからない
      是非の判断もできないと言ってるから
      当然かも知れんが

      わからないなら、イチイチけちをつけるな

      西郷さんの慰霊が「足りない」と言うなら
      話は分かる
      それなら、さらに西郷さんの慰霊を重ねれば
      よいだけで

      戦争指導者の祭祀を、否定する理由にはならない

      これは神道云々以前に
      子供にも分かる理屈
      歪んだ目で見ていなければね

    • 541名無し2019/10/14(Mon) 19:53:02ID:g3NDg4ODA(79/207)NG報告

      他の宗教をどう思うか
      そんな論点ずらしが気になる時点で
      基本的な事が、まるでわかっていない
      俺の見解は、とっくに述べてあるのに

      信仰は自由
      だから、信仰の強制は悪
      政治と結びつくことも、タブー

      それが民主国家における
      宗教に対する態度だと、言ってあるだろ

      どの宗教であろうと、変わらない大原則
      があり、それを理解してれば
      そんな質問はしない
      宗教によって、否定したり肯定したり
      扱いを変えるとでも思ってたのか

      つまり君は、民主主義の常識も
      理解してないってことだ

    • 542名無し2019/10/14(Mon) 20:37:30ID:UwMTc0NzY(16/28)NG報告

      >>539
      ??いつ私が靖国にケチつけたのか
      別の人と勘違いしていませんか?

      そこまでおっしゃるなら神道の定義って何ですか?公式見解で端的におっしゃって下さい。

      無ければ、「あなたが思う神道」と「私が思う神道」は絶対に重ならず。議論するだけ不毛です。

      だって、神道って八百万の神ですよ?星の数ほどある考え方の、どこで判断しろと。

      個別の御霊信仰や祟り信仰とか、それなら議論の対象になるでしょうが、「神道」が内包する内容が多すぎて話にならないと思いませんか?

    • 543名無し2019/10/14(Mon) 20:52:44ID:UwMTc0NzY(17/28)NG報告

      >>534
      ところで良ければ、私と話してくれませんか?
      私の言い方が悪いせいか、
      g3NDg4ODAさんと喧嘩になっちゃいそうで( ;∀;)

    • 544名無し2019/10/14(Mon) 21:02:32ID:M4NjU4OTY(20/26)NG報告

      >>534
      個人的な印象としては右翼中の右翼。
      本来の保守的な人間だと思う。

    • 545名無し2019/10/14(Mon) 21:41:10ID:g3NDg4ODA(80/207)NG報告

      >>542
      >いつ私が靖国にケチつけたのか

      靖国否定か肯定か、どちらかと聞いたら
      「じゃぁ否定する側で論じます」
      と否定側を選んだのは君だろ

      完全に詭弁だと、はっきりしたね

      神道の定義もわからないくせに
      神様にケチをつけないように

    • 546名無し2019/10/14(Mon) 21:49:31ID:g3NDg4ODA(81/207)NG報告

      https://www.jinjahoncho.or.jp/shinto/shinto_izanai

      街中の赤い鳥居、田んぼの中のこんもりした森、山の頂の小さな社、全国至るところに神社はあります。神社のある風景、それは映画やドラマでもおなじみの、ごく身近な、しかし日本にしか見られない独特の風景です。

      このような神社を中心とした、日本の神々への信仰が神道です。


      定義なんて、いくらでも見つかるのに
      何がしたいやら
      神社本庁にも、ケチをつけたいだけなのだろう

    • 547名無し2019/10/14(Mon) 21:55:44ID:g3NDg4ODA(82/207)NG報告

      確かに、宗教には危険な面もある
      その点に注意は必要だ

      だが

      今の日本では、共産主義思想の方が
      はるかに危険だ

      靖国神社も、そうした反日勢力から
      迫害を受けている

    • 548名無し2019/10/14(Mon) 22:00:44ID:YwODM2ODM(2/3)NG報告

      >>545
      多分それ
      >>518
      でしょ?
      それ僕じゃ無いですね。

    • 549名無し2019/10/14(Mon) 22:04:31ID:UwMTc0NzY(18/28)NG報告

      >>545
      多分それ
      >>518
      でしょ?
      それ僕じゃ無いですね。

      >>548
      はスマホから書き込んだらIP別になったので無視してください

    • 550名無し2019/10/15(Tue) 06:16:12ID:k2Nzk1NzA(18/25)NG報告

      >>538
      靖国は怨霊か顕彰か、慰霊とは怨霊を祀るのか怨霊以外は慰霊とは言わないのか。
      貴方の見解を聞かせて頂きましょうか。

      貴方の論点に回答するのはそのあとね。
      ちゃんとお答えいただければちゃんとお答えします。
      3~8の論点の様に貴方は平気で無視しますけど、私はそんなことしませんので安心してください。

      ちなみに、
      >>534 で書いた言葉は貴方が私に対して記載したコメントと同義のものですよ。
      自分がどんなコメントをしてきたかよくわかったでしょう。
      それに立腹されてもねぇ~
      貴方の言葉を借りれば「底が知れたな」というやつでしょ。

      いい加減にちゃんと3~8にも逃げずに答えてくださいね。

    • 551名無し2019/10/15(Tue) 07:48:44ID:kzOTM4MDA(83/207)NG報告

      >>550

      困ったら
      また、話のすり替えか

      靖国否定をしておいて
      ケチをつけてないと言い出す

      ごまかしと詭弁ばかりだね、君は
      都合のいい子分を呼び出して
      印象操作しても、全てバレバレだよ

    • 552名無し2019/10/15(Tue) 07:55:51ID:kzOTM4MDA(84/207)NG報告

      慰霊と怨霊の関係も、説明してあげよう
      わかってれば、ごく簡単な事だ

      不幸な死にかたをした、御霊を慰める
      それが慰霊だ
      祟りをなす御霊が怨霊
      祟りをなす前に、慰霊すれば
      怨霊にならないだろ

      戦争指導者が、怨霊になったら困るから
      ちゃんと慰霊せねばならない

      神道がどんなものか、わからない人には
      ちんぷんかんぷんだろうが

      韓国人じゃあるまいし
      神道を知らないなら、ケチをつけないように

    • 553名無し2019/10/15(Tue) 08:06:01ID:kzOTM4MDA(85/207)NG報告

      悪人であれ、罪人であれ
      不幸な死にかたをした人物は
      御霊を慰め=慰霊して
      その怨念を清める事で、守護神に変わる

      これが、神道の重要な原則の一つ
      靖国のHPにも、ちゃんと書いてある

      罪を背負って刑死した人物像なんて
      「穢れ」に満ちているのだから
      ちゃんと祀って、浄めねばならない

      罪人を拝むなんて、とんでもないと考える
      韓国人のような人種は
      この日本人特有の感覚に
      拒絶反応を起こしてしまう

      だから、いくら説明しても、根拠を示しても
      絶対に受け付けない

    • 554名無し2019/10/15(Tue) 08:12:12ID:kzOTM4MDA(86/207)NG報告

      韓国人だけじゃなく
      共産主義も、靖国を毛嫌いする

      共産主義思想では、宗教そのものが悪

      特に、戦前の国家神道を問題にし
      現代の靖国も、邪悪なものと捉える

      現代の靖国は、国家神道の施設ではない
      国営ではない、民間の神社だ
      当然、信仰は自由なのだが

      左翼は、信仰の自由など、認めない

      神道は権力の道具
      靖国は軍国主義の象徴だと
      攻撃し続けている

    • 555名無し2019/10/15(Tue) 09:03:53ID:gxMTIyMjA(1/8)NG報告

      >>551
      慰霊、顕彰、怨霊、祟り、現人神
      この違いわからないのかな?
      貴方の中では全部ゴッチャ?
      それで神のこと知ってるぜって顔してるの?

      知ってれば話そらすなんて発想にならない質問ですよ?
      大丈夫?

    • 556名無し2019/10/15(Tue) 09:31:35ID:kzOTM4MDA(87/207)NG報告

      >>555
      説明してあるでしょ

      靖国否定がバレちゃったIDは逃げて
      選手交代かい?

      他人?の論旨を引き継いで
      突然割り込むのも、俺は構わないけど(笑)

      レスくらいは、ちゃんと読んでね

    • 557名無し2019/10/15(Tue) 12:09:44ID:gxMTIyMjA(2/8)NG報告

      >>556
      貴方の中では靖国だけが神道なんだ。
      靖国のHPに書いてあるのは靖国の思考で全ての神道共通の概念では無いよ。

      IDはグローバルIP変われば変わるのよw
      貴方と違って私は粘着質では無いのでブラウザ閉じたり場所移動したり色々してるんだよね。その過程で勝手にIP変わるのさ。そんなんで個人批判してないで、嫌なら管理人にお願いしなよ。Mac addressでID貼ってくれってさ。アホらしい。

    • 558名無し2019/10/15(Tue) 13:46:33ID:gxMTIyMjA(3/8)NG報告

      >>552
      間違い。

    • 559名無し2019/10/15(Tue) 14:51:53ID:kzOTM4MDA(88/207)NG報告

      >貴方の中では靖国だけが神道なんだ。

      そんなことは、一言も述べてないんだが

      また捏造かよ

    • 560名無し2019/10/15(Tue) 14:59:56ID:kzOTM4MDA(89/207)NG報告

      これが、神道の重要な原則の一つ
      靖国のHPにも、ちゃんと書いてある

      これを読んで、
      「貴方の中では靖国だけが神道」
      と言い出すとか、日本語が通じないレベル

      靖国も、神道の施設なんだから
      靖国のHP「にも」神道の原則が
      書いてあるのは、当たり前だろうに

      これまで、靖国以外の実例や
      資料もたくさん挙げている
      出雲大社の祭祀の意味も述べてるし
      全国の護国神社にも触れているし
      江戸時代の怨霊信仰の文献も挙げている
      靖国だけを語ってはいない

      靖国否定派の酷さを明確にするために
      靖国に論点を絞っただけだ

    • 561名無し2019/10/15(Tue) 15:13:58ID:kzOTM4MDA(90/207)NG報告

      >>557

      君は、IDが色々あるんだね

      別に構わないよ
      こちらも変わることもあるし
      そういってあるでしょ

    • 562空白で2019/10/15(Tue) 15:23:20ID:Y0Njc0MzA(1/1)NG報告

      どの世代も2~30才代はテレビを観ないと得意げに語る輩が多い
      その世代にそこそこ面白いことを言う政党を知ってるか?
      と尋ねると、ざっくり半分は知らない、私はテレビ観ないからと…
      私は心の中でそういうお前らこそ死ぬまで関わる事なんだけどなとつぶやく

      少なからず埼玉県民は関心を持てよ

    • 563名無し2019/10/15(Tue) 15:31:23ID:gxMTIyMjA(4/8)NG報告

      >>559
      残念。
      すぐ包括概念で逃げるから地道に逃げ道を潰してるだけですよw
      それよりもさぁ、いい加減他の論点の答え書きなよ。
      逃げるの上手だって自慢してるのかな?

      これらも貴方の真似ね。
      んで、突っ込まれると「そんなことは言ってない」でしょ。面白いねぇw

    • 564名無し2019/10/15(Tue) 15:48:56ID:Q5NDc0NjA(21/26)NG報告

      >>543
      その人なんかいろいろと決めつけているようだから、もう静観しているしかないかと。
      長い文は全てを読んで相手の言い分を理解しようという気がない様子だし。

    • 565名無し2019/10/15(Tue) 15:51:37ID:kzOTM4MDA(91/207)NG報告

      >>563
      何が、包括概念だ
      単なる捏造じゃないか

      こちらは、靖国だけを語ってないのに
      「貴方の中で靖国だけが神道」と
      明らかに間違った事を、言ったのは君だろ

      靖国「にも」と書いてあるのに
      靖国「だけ」とこちらの意見を歪めている

      あえて論点を靖国に絞って
      追い込んでるのはこちらだよ
      案の定、馬脚を表してる
      予想通りさ

    • 566名無し2019/10/15(Tue) 15:57:49ID:kzOTM4MDA(92/207)NG報告

      >>562
      そりゃ当然さ
      テレビの報道は、酷いもの

      「面白い政党」なんて、質問の仕方が悪い
      政治ってのは、面白くやるもんじゃない
      結果が全てだ
      そんな的外れで曖昧な聞き方をされたら
      答えようがない

      逆に聞こう
      結果を出してる政党はどこだい?

    • 567名無し2019/10/15(Tue) 19:02:50ID:QzODAzMzA(1/46)NG報告

      >>565
      おまゆうw
      全体の話してるときに靖国だけの話題にするのが貴方の得意技でしょw

      貴方の返答で靖国だけでは無いこと確定しましたからね。

      ほら、はよ3〜8の論点にも答えろって。
      この中に貴方の矛盾を含むパートがあるんだから。
      宗教全般の話なんだから当然答えて頂けますよね。
      まさか出来ないなんて言いませんよね。

    • 568名無し2019/10/15(Tue) 19:30:25ID:QzODAzMzA(2/46)NG報告

      >>543
      すみません見逃してました。
      私で良ければ全然OKです。

    • 569名無し2019/10/15(Tue) 19:31:09ID:QzODAzMzA(3/46)NG報告

      >>565
      はいはい。
      それなら早く答えてね。

    • 570名無し2019/10/15(Tue) 19:32:27ID:QzODAzMzA(4/46)NG報告

      >>564
      版を荒らしておりまして申し訳ありません。

    • 571名無し2019/10/15(Tue) 19:42:57ID:Q5NDc0NjA(22/26)NG報告

      >>570
      いやまあ、g3NDg4ODAさんの事なんですけどね。
      今はID:kzOTM4MDAさんだね。
      これ絶対決着つかないだろうなーと思いながら見てるw

    • 572名無し2019/10/15(Tue) 19:57:24ID:QzODAzMzA(5/46)NG報告

      >>571

      つかないでしょうねぇw
      論理的に攻めると非論理的な返しくるしねw

      まぁ私は暇つぶし程度に付き合いながら論理構築のトレーニングできて良いかなと。
      皆様のお目を汚してしまい申し訳ないのですが。1000までつっぱしるかなと思っております。w

    • 573名無し2019/10/15(Tue) 20:22:02ID:QzODAzMzA(6/46)NG報告

      >>553
      仕事終わったのでちゃんの読んで見たのだけど、残念な回答ばかりだね。
      がっかりだよ。

      靖国も西郷も祟り神では無く顕彰神なのさ。
      靖国の御霊 = 顕彰神
      西郷 = 顕彰神

      個人的見解としては、仏教的思想と混合した死者への敬意の現れ。決して畏れでは無い。つまりは古代よりの祟りを畏れて神格化した祟り神ではない。

      何故か
      両神共に死後顕在化した祟りは無い。
      靖国に至っては『英霊』と表現する。つまりは英雄神的存在。戦勝記念慰霊碑的存在と評した理由も此処にある。

      顕彰神とは何か説明したほうがいい?

    • 574名無し2019/10/15(Tue) 20:23:37ID:QzODAzMzA(7/46)NG報告

      >>565
      論点10-2.西郷の例の様に、戊辰戦争で賊軍とされた者は誰も靖国に入っていない。そして、この方達全てを対象とした社は無い。鎮魂碑はあったかな。まぁ人神とはなっていない。社を持つものは当時素晴らしい戦いをしたと評された者たちである事、祟りは発生していない事、この2点から祟り神的性質より顕彰神的性質を持つ神であると判断できる。

      つまりは、政府にとっての犯罪者は靖国の英霊に加えられていない。これが古代から続く『【畏れ】を鎮める信仰』とのギャップの1つであり、私が貴方の『A級戦犯の合祀の正当性』と『伝統』を結びつけた論理に異を唱えている理由の1つ。だから、どの時点をもって伝統的と言うのかを問うた訳です。貴方の答えは『古代から続く思想』でしたよね。
      畏れの神であれば、官軍では無く賊軍こそ祀られる対象。何故なら、命を賭して戦ったのにもかかわらず夢は叶わなかった=非業の死 であるから。

      西郷隆盛に関しては『偉徳を敬崇』が神格化の理由。
      貴方の言う畏れを鎮める慰霊を趣旨としたものでは無い。

    • 575名無し2019/10/15(Tue) 20:36:02ID:k2Nzk1NzA(19/25)NG報告

      >>565
      論点の追加しましょうか。
      11-0.靖国での戦争指導者の合祀が正当か
      否。まぁこれで論理展開するとお約束しましたので。

      11-1.西郷の祭祀問題は戦争指導者の祭祀を否定する理由にならない
      賛同します。

      西郷を含めた賊軍が合祀されていない理由に由来し『戦犯の存在をどう扱うか』が本題となるはずです。
      西郷は既に祀られてるから合祀対象では無いと言うのはヘソで茶が沸くちゃんちゃらおかしい理論ですw

      戦犯の存在はどう扱うかここが本題。
      a.戦犯は犯罪者か
      b.戦犯を英雄(英霊)と評してよいか
      私はいま否定側の論者なので【a:YES】【b:NO】で話します。

      貴方の立場も明確にしてくださいね。

      んで、極右の人は「戦争裁判そのものが無効だ」となりますが、そんな所から話したらきりが無いので『裁判は有効』の視点で論じてくださいね。頭いいのだからそれくらい出来るでしょう?

    • 576名無し2019/10/15(Tue) 23:21:43ID:U2NjIwMTA(19/28)NG報告

      >>571
      >>575
      お二方、ありがとうございます。
      ちなみにお二方はどういった事の意見交換に興味が有りますか?
      これはどうでも良いのですが、私は浄土真宗 真宗大谷派の知識が主になっています。浅いですが

    • 577名無し2019/10/15(Tue) 23:22:14(1/1)

      このレスは削除されています

    • 578名無し2019/10/16(Wed) 00:03:39ID:A2ODEwMDg(20/25)NG報告

      >>576
      大谷派ですか。嫁の家と同じです!
      以前も記載しましたが、私は環境が少し特殊です。
      叔父と従兄弟が神主。
      両親は曹洞宗で毎日朝晩の御勤めをするタイプ。
      嫁の実家は真宗大谷派です。

      私自身は寺社仏閣と城郭をベースとした都市建築を大学時代の研究テーマにしていた為、晴れて無神論者となりましたw
      まぁ正確には、神主の叔父のお陰なのですが。

      私のよくわからない事1つお聞きしても良いですか?
      浄土宗の門派間の対立ってあるのですか?

      例えば、本願寺派と大谷派って細かい所で違い出してますよね。御文と言うかどうかとか。
      日蓮宗だと(創価とかじゃ無くても)アチラと違ってウチは正当だとか言う門派があるのですが、嫁の実家のお寺さんはなんでもあり感が強いと言うか。
      なので他のお寺さんでもそうなのかなぁと気になってたんですよね。

    • 579名無し2019/10/16(Wed) 00:05:04ID:AwMzg3MjA(93/207)NG報告

      >>567
      あからさまな捏造をしたのは、君でしょ

      靖国否定をしておいて
      ケチはつけてないとか

      出雲大社の話もしてるのに
      靖国だけが神道だと言ってるとか

    • 580名無し2019/10/16(Wed) 00:08:05ID:AwMzg3MjA(94/207)NG報告

      戦争に負けた敗者を、神として祀る

      出雲大社から、靖国まで

      変わらぬ日本の伝統だと、説明している

      いくらケチをつけても
      日本の精神を、消すことなどできない

    • 581名無し2019/10/16(Wed) 00:27:54ID:A2ODEwMDg(21/25)NG報告

      >>580
      じゃあ何故靖国は官軍しかいないの?
      そこがでっかい矛盾だよ。

    • 582名無し2019/10/16(Wed) 00:29:59ID:A2ODEwMDg(22/25)NG報告

      >>580
      貴方の理屈だと、靖国に祀られるべき御霊は賊軍の方なんだよね。戦争で負けたものは賊軍だもん。

    • 583名無し2019/10/16(Wed) 01:04:16ID:A2ODEwMDg(23/25)NG報告

      >>579
      貴方がリプつけた発言ね、貴方が他の論点に何も答えないから煽っただけですw

      靖国論議で貴方が追い込まれるだろうと思ったので、助け舟出したつもりです。他の論点もあるよって。
      ただ貴方にとっての爆弾は潜んでいますけど、話しやすい貴方好みの論点もありますよ?

      逃げ出したかったらこちらへどうぞ。

    • 584名無し2019/10/16(Wed) 05:33:05ID:AwMzg3MjA(95/207)NG報告

      >>581
      それは、戦前の話でしょ
      今の靖国とは、関係ない

      それ以前に、捏造した件の釈明は?

    • 585名無し2019/10/16(Wed) 06:05:06ID:A2ODEwMDg(24/25)NG報告

      >>584
      あれ?
      古代から変わらないものが『伝統』なんじゃなかったっけ?

      何捏造って、言いがかりかい?
      それとも、諸説あるの諸説は自分の考えているもの以外認めないと言うお話かい?

    • 586名無し2019/10/16(Wed) 06:12:44ID:AwMzg3MjA(96/207)NG報告

      >>585
      変わらないから、今も残ってるんだろ

      無理やり、靖国にケチをつけるのはやめたら?

      俺はケチをつけてないと、言った事と矛盾してるぞ

      靖国だけが神道だと思ってると
      捏造したことの釈明も、まだだよ

      まず、自分の言葉に、責任を漏ったら?

    • 587名無し2019/10/16(Wed) 06:41:16(1/1)

      このレスは削除されています

    • 588名無し2019/10/16(Wed) 06:59:41ID:I4NDU1NTI(8/46)NG報告

      >>586
      笑、すげー理論だねw
      〉変わらないから、今も残ってるんだろ
      つい先ほど戦前の靖国について関係ないと発言してましたよw

      〉無理やり、靖国にケチをつけるのはやめたら?
      貴方より遥かに論理的に説明させて頂いてますが?感情論では無く論議で返してくださいね。貴方もそう言ってましたよね。

      〉俺はケチをつけてないと、言った事と矛盾してるぞ
      あれ?神道の論理についてでは無くて、貴方の個人攻撃に対しての矛盾ですか?売り言葉に買い言葉で矛盾もクソもないでしょう。論理で切り返せないからケチつけてるのは其方では?

      〉靖国だけが神道だと思ってると捏造したことの釈明も、まだだよ
      じゃあ他の論点でも解説してくださいよ。点で見るから線も面も見えなくなるんですよ。

      〉まず、自分の言葉に、責任を漏ったら?
      私以上に貴方がねw

    • 589名無し2019/10/16(Wed) 07:13:42ID:I4NDU1NTI(9/46)NG報告

      >>586
      そうそう、私は貴方自身の信仰は否定してませんよ。
      どうぞご勝手に。

      そして、貴方の出雲や神々のお話も否定はしてませんよ。所詮諸説あるですから。否定してるのは貴方の『自分の説以外間違えている』と言う態度と心です。出雲の柏手の黄泉の底に居て遠いから説を笑い飛ばしましたよね。私の歴史から見た宗教変遷の話を否定しましたよね。そう言う持論と違うものを否定するところを否定してるのですよ。
      最初の頃に言いましたよね、所詮伝承は諸説あるだと。

      んで、貴方の態度を否定するために貴方の理論を全否定しなくてはならなくなったわけです。
      そろそろ認めたらどうですか?自分の論理は諸説あるものの1つでしかないと。ただの自論だと。

      そして、寛容さを持たない自分は日本の心を分かっていないと。

    • 590名無し2019/10/16(Wed) 07:22:55ID:YzMDY1NDQ(20/28)NG報告

      >>578
      私は、実家が大谷派の寺になります。言っても次男な為、継ぎませんし坊主ではありません。浅い知識しかありません。
      大谷派のことしか分からないので、他の宗派、宗教に興味があります

      本願寺派(お西)さんとの対立は、あまり無いです。友好的です。ご存知だと思いますが豊臣と徳川の時代に浄土真宗の門徒の団結を恐れた為、政策として分裂させられた訳で。
      うちでもそれを理由に、中身は一緒ですよと説明します。
      真宗十派と言われる中で一番大きいのが大谷派と本願寺派ですね。
      交流もありますし、ご近所のお寺間だと相手方のお経の読み方で一緒に法要も、するそうです。
      また、よくまとまっている本だと、本願寺派の本を教材として勉強する事もあります。細かい所は注意が必要ですけど。

      ただ仰る通り御文章⇄御文や大遠忌⇄御遠忌と、物の言い方が違う為。門徒さんの中で、うちは大谷派で本願寺派では無い、と区別が生まれ。分裂させられた思惑の通りだな、とも感じます。多少どの教えを強調するかも違いがあるようです。

      日蓮宗は、折伏、相手を言い負かし説き伏せる事が良い事である、と考えると聞くので、自然とそうなるのですかね。
      うちの寺も言っちゃえばなんでもありだと思いますw

    • 591名無し2019/10/16(Wed) 07:25:02ID:YzMDY1NDQ(21/28)NG報告

      >>578
      神道、曹洞宗、大谷派と多くに触れる機会がお有りで羨ましいです。一番馴染みが深いのは神道ですか?御実家の曹洞宗ですか?

      御両親が朝晩お勤めとの事で。何のお経をあげていますか?また、曹洞宗のご家庭では同じ様に朝晩お勤めの方は多いですか?
      無神論者との事で、仏に関してはどの様に捉えられていますか?

    • 592名無し2019/10/16(Wed) 08:31:40ID:AwMzg3MjA(97/207)NG報告

      >>588
      政治の神道への扱いは、変わっても
      人々の祈りは、変わってないってこと
      君には、その宗教の本質が見えていない

      現に、出雲大社から、靖国まで
      「敗者を神として祀る」
      日本的な信仰は、変わってないでしょ


      俺に対し、靖国だけが神道だと思ってると
      意見を捏造した件は?

      捏造しておいて、反省すらしない
      そんな人を、やたらと支持する人がいるのも
      変な話だな(笑)

    • 593名無し2019/10/16(Wed) 08:39:04ID:kxMTUxNjg(5/8)NG報告

      >>590 >>591
      おーー!
      私と同じ面白い生まれですね♪

      そうですねぇ。
      1番知ってるのは神道、と言うか自分から能動的に調べたことがあるのは神道だけですね。やっぱり自分のルーツって気になるじゃないですか、男の子はw
      他は学生時代の研究絡みなので街づくりに絡む情報量が多くて宗教的視点は希薄だと思います。

      なるほど。対立は無いんですね。そうすると余計に細かい違いが不思議に思えますね。
      分裂時に強制させたのかな?
      それだと権力者の思惑通りですよね。
      自然派生だと信者取り合った歴史があるのかな?
      まぁ全く同じだとイチャモンつけられそうだから敢えて変えたって線もあるのか。
      そう考えると、この細かい違いって面白いですね。

      私は妻の実家の坊さんに会って驚いたんですよ。髪の毛フサフサってw ウチのお寺さんは全剃りしてるので、坊主が坊主じゃ無い!って知識では知ってたけどあってビックリw

    • 594名無し2019/10/16(Wed) 10:08:44(1/1)

      このレスは削除されています

    • 595名無し2019/10/16(Wed) 12:04:43ID:AwMzg3MjA(98/207)NG報告

      >>591
      靖国にケチをつけないと言ったこと
      俺が靖国だけが神道と思ってるといったこと

      その2つの「ウソ」を、訂正もしないの?

      ウソをついて開きおる
      戦前の靖国と、現在の靖国を同一視して
      批判する

      君の姿勢は、韓国人とそっくりだな

    • 596名無し2019/10/16(Wed) 12:29:03ID:kxMTUxNjg(6/8)NG報告

      古代から続くものを『伝統』と言うのであれば、靖国はそもそも伝統では無い。

      理由は単純で古代/中世に一般人を神として祀った例がないから。原始宗教の発生は自然への畏怖からが定説。この時自然と対話できるシャーマンに権力が集まる事で王政の様な統治構造が作られる。
      古代の古墳は顕彰神的発想。死した王の偉大さを讃えるために埋葬方法が巨大化複雑化していく。
      中世は祟り神でまたアニミズム的な思想に戻る。但し、祟りの原因や鎮め方にルールが設定されており、統制されたアニミズムの形態をとる。
      近世では権力を持つ武将の人神化などまた顕彰神が生まれ出し、近代に入って爆発的にその数を増やす。

      他国は分からないが、日本では統治が安定した時に顕彰神が、不安定な時にはアニミズムが台頭している。なので、歴史を除外して信仰を語ろうと言うのがそもそも無理筋。

    • 597名無し2019/10/16(Wed) 12:32:00ID:kxMTUxNjg(7/8)NG報告

      >>595
      靖国だけが神道だと思ってるって発言ね。
      あれは貴方の「結局靖国を否定したいだけだろう。底が知れたな」と言う言葉への仕返しですよ。私の謝罪の前に貴方の謝罪が先では無いのかなぁw

      靖国にケチをつけないと言ったこと?
      私はこれっぽっちもケチなんざつけてませんよw
      私の考えを述べた迄。
      それとも靖国に反対する意見は口にしてはいけないのですか?言論統制?自由な国じゃなかったっけ?

      貴方は捏造しておいて謝罪もせず論理が無茶苦茶。だから相対的に私の方が話しやすかっただけだと思いますよ?

    • 598名無し2019/10/16(Wed) 12:34:06ID:AwMzg3MjA(99/207)NG報告

      >>596
      靖国そのものが、伝統だとは言っていない

      敗者を神として祀る、神道の祭祀が

      出雲大社から続く、日本ならではの
      伝統に基づく信仰だと言っている

    • 599名無し2019/10/16(Wed) 12:36:19ID:AwMzg3MjA(100/207)NG報告

      >>597

      なんであれ、ウソなんだから

      訂正したら?

      批判されたら、捏造していいのかい?

      君は、靖国否定をしておいて
      ケチはつけてないと
      見苦しい言い訳をしたのだから
      批判されて当然だろう

    • 600名無し2019/10/16(Wed) 12:38:30ID:AwMzg3MjA(101/207)NG報告

      >>597
      で、結局君は

      靖国での戦争指導者の祭祀は

      問題ない
      問題あり

      どっちの立場なんだい?

    • 601名無し2019/10/16(Wed) 12:56:52ID:kxMTUxNjg(8/8)NG報告

      >>600
      なしの立場で論議するとかなり前にお伝えしてますが?w
      論理で負けたから振り出しに戻る作戦ですか?

    • 602名無し2019/10/16(Wed) 13:03:11ID:AwMzg3MjA(102/207)NG報告

      >>601
      西郷を祀ってないのに
      戦争指導者を祀るのは、おかしいと
      言い出したのは君でしょ

      言ってる事がコロコロ変わるから
      聞いてるんだよ

      靖国は、伝統ではないとも、君は言った
      否定的な事ばかりいっておいて
      問題ないというのは、どういう意味なんだ?

      それと、なんであれ、ウソは訂正しなよ
      俺は、君と違って、「謝罪しろ」
      なんて言ってない

      頭にきたら、ウソで相手をおとしめてもいい

      君はそういう人間なのか?

    • 603名無し2019/10/16(Wed) 13:30:53ID:YzMDY1NDQ(22/28)NG報告

      >>593
      東西分派は、石山合戦が発端。
      大阪にあった石山本願寺を潰そうとした織田信長に石山本願寺を中心とした真宗教団が抵抗した戦い。
      本願寺十一代の顕如は後に和議を結び戦いは終わるが、長男教如が徹底抗戦の姿勢を見せ顕如と対立。後に和解するが、その対立が利用され後にいざこざが。

      後に石山本願寺に代わる土地として、豊臣秀吉が現西本願寺の土地を寄付。
      顕如が亡くなった際、秀吉は本来継ぐべき長男教如では無く三男准如を継がせた。(当初教如に継がすつもりだったが、周囲の人間の色々な思惑が交差したそうで)→本願寺派へ。

      長男である教如が継職すべきだった
      との声も多い中、後に徳川家康が現東本願寺の土地を寄付。教如が継いだ。→大谷派へ。

      秀吉が教如に継がせていれば、また家康が東本願寺の土地を寄付しなければ、分派はしなかったのでしょう。力が分散する様、仕向けられたとの解釈で合っているはずです。
      ですから、教義上の対立では無かったんです。

      細かい違いについては詳しく無いです、でも成り立ちから考えるに、また合流しない様対立感情を煽り仕向けられたのかな、と。これは想像です!

    • 604名無し2019/10/16(Wed) 13:49:11ID:YzMDY1NDQ(23/28)NG報告

      >>593
      にしても、家康さん。よりによってあんな近い土地を寄付とか、対立煽り露骨だなーと思いませんか?w

      頭丸めませんね!個人的には、少しくらい整えた方が見栄えいいと思うけれどw

      ルーツは気になりますね!男なら(^^)またいつぞやは、
      >>172
      辺りにて清めの塩の事でお答えいただきありがとうございました。大変興味深かったです。流れてしまい返答し損ねてました!
      その辺を見返していたのですが、日本ではご存知の通り混ざっていますが。仰る通り本来の仏教は死後の世界について語らないそうですね。

      釈迦は、死後の世界を語ったところで。誰かがああだと言えばそう思う、こうだと言えばそう思う。また確かめようも無い。つまり、死後の世界について考える事は迷いを生むだけである、とのスタンスだった様で。面白いですねー

    • 605名無し2019/10/16(Wed) 14:12:24ID:AwMzg3MjA(103/207)NG報告

      聞く耳がないようだ


      頭にきたら、ウソで相手をおとしめてもいい

      君はそういう人間だってこと
      つまり、韓国人のような人種で
      なんとしても、靖国にケチをつけたい

      こちらが睨んだ通りで
      図星だったじゃないか

    • 606名無し2019/10/16(Wed) 15:15:11ID:I4NDU1NTI(10/46)NG報告

      >>602
      >>605

      なるほど、得意の捏造ですね。
      んでレッテル貼り?
      大好きだねそういうの。
      自分で言ってたじゃん、議論できないで個人攻撃ばかりするなって。そっくりそのままお返しします♪

      誰が戦争指導者と書いてます?
      私は賊軍のと書いてますよ。

      ほら、貴方の理論では捏造は謝罪が必要なんでしょう?
      早く謝罪しなよw

    • 607名無し2019/10/16(Wed) 15:22:27ID:AwMzg3MjA(104/207)NG報告

      君が、でまかせを言ったのは、事実でしょ

      自分で、「仕返し」だと、言ったじゃないか

      仕返しに、ウソをついて、相手を貶める

      そういう人間でしょ君は

    • 608名無し2019/10/16(Wed) 17:01:29ID:YwMjkwMjQ(23/26)NG報告

      >>576
      宗教に関してはあまり詳しく知らないので何とも。
      ここでは神道について書かれているので興味深いなと思ってみてるので。
      個人的に一般的な宗教と神様は離れた存在だと認識しています。

    • 609名無し2019/10/16(Wed) 17:20:52ID:I4NDU1NTI(11/46)NG報告

      >>607
      どこででまかせを言ったと?w
      私は諸説ある説の端の方のパーツをご紹介した事はありますが、嘘はついていませんよ?

      寝言ですか?

    • 610名無し2019/10/16(Wed) 17:59:47ID:I0NTc2NDA(1/1)NG報告

      >>1
      内容でアホだと分かる

    • 611名無し2019/10/16(Wed) 18:15:15ID:YzMDY1NDQ(24/28)NG報告

      >>603
      見返したら大変見にくくてごめんなさい、、要は、

      豊臣秀吉
      長男が継ぐはずの所を三男に継がせた→長男勢力に不満を持たせ、対立構造を生んだ

      徳川家康
      長男勢力に土地を与え、さらに対立構造を煽った

      これにより分派が起こった

      ですm(__)m

    • 612名無し2019/10/16(Wed) 19:16:49ID:AwMzg3MjA(105/207)NG報告

      >>609
      俺に対して、靖国だけが神道だと思ってると
      デタラメな難癖をつけて
      「仕返し」だと、言ったでしょ

      ウソをついて人を貶め
      開き直って認めない

      君は、韓国人か?

    • 613名無し2019/10/16(Wed) 19:24:33ID:AwMzg3MjA(106/207)NG報告

      靖国にケチをつけてくる奴と
      何度も議論をしてきたが

      卑怯なクズばかりだった

      靖国は日本の伝統文化じゃないとか
      西郷隆盛を祀ってないからダメだとか

      そんな英霊を貶めるような事を
      まともな日本人は、絶対に言わない

    • 614名無し2019/10/16(Wed) 19:24:56ID:I4NDU1NTI(12/46)NG報告

      >>611
      大丈夫ですよ♪
      仕事終わったので、ちゃんと読んでお返ししますね。

    • 615名無し2019/10/16(Wed) 19:33:06ID:AwMzg3MjA(107/207)NG報告

      日本人は、宗教の知識がない

      宗教に対して冷静なのは良いことだが
      知識も関心もないのは、いただけない

      https://diamond.jp/articles/amp/211948?display=b
      日本人の「宗教偏差値」が
      世界最低レベルになった3つの理由

      例えば、外国人に
      神道について教えてくれと
      言われたら、説明できますか?

    • 616名無し2019/10/16(Wed) 19:40:07ID:I4NDU1NTI(13/46)NG報告

      〉頭にきたら、ウソで相手をおとしめてもいい
      そもそも頭に来ていないのだが?
      そして、貴方はを貶めたのは貴方自身なのだが?

      最初はね、ちゃんと議論しようとしてたんだけど貴方があまりにも支離滅裂なので、靖国否定で話して議論の相手してやろうと思った、いわば奉仕の心です。だからちゃんと考えれば穴だらけのはずなのに貴方突っ込まないんだもん。張り合いなくてガッカリしてます。
      貴方とのやりとりは私の論理構築のお勉強。んで、ただの暇つぶしと奉仕活動♪
      本気じゃ無い議論に怒るわけがないw

      〉君はそういう人間だってことつまり、韓国人のような人種でなんとしても、靖国にケチをつけたい

      貴方が個人攻撃をするたびに板で見方が消えた事に気付いてないの?つまりは多くの方が貴方のことを貴方のコメントの様に見てるのですよ。
      ってかさ、そんなに韓国人嫌いならカイカイ来なきゃ良いのに何を固執してるの?

    • 617名無し2019/10/16(Wed) 19:40:26ID:AwMzg3MjA(108/207)NG報告

      靖国神社について
      韓国人や、パヨクは、必死にケチをつけてくる

      それに反論するにも、知識が必要

      日本では、古来から
      戦争や権力争いに破れた敗者を
      神として祀ってきた
      古くは、出雲大社から、その歴史は始まる

      だから、靖国神社で
      「A級戦犯」という汚名を着せられ
      刑死した人物を神として祀るのも
      日本の伝統的宗教観に照らせば当然の事だ

      何故、日本人は、敗者を神として扱うのか
      それも理解しないと、日本の歴史も文化も
      正しく理解できない

    • 618名無し2019/10/16(Wed) 19:41:01ID:I4NDU1NTI(14/46)NG報告

      >>613
      〉こちらが睨んだ通りで図星だったじゃないか
      貴方がどう思おうが貴方の自由ですよ?そんなもの規制してません。でもね、そんな奴に論破されてる貴方は何でしょうねぇ。
      個人攻撃と振り出しに戻す質疑以外、何か有効な論理提出しました?議論しましょうよ。

      〉俺に対して、靖国だけが神道だと思ってるとデタラメな難癖をつけて「仕返し」だと、言ったでしょ

      なんだ個人攻撃の方の話かいw
      私も貴方に沢山嘘のレッテル貼りされてますよ。
      そこは開き直って認めないのですか?
      そこはお互い様でしょ、何を自分だけ被害者ぶってるのさw

      〉君は、韓国人か?
      何々、韓国人をそんなに蔑んでるの?
      韓国人に失礼じゃ無い?
      そもそも韓国嫌いならカイカイ来なきゃ良いのでは?んで、その発言はレッテル貼りって認識して良いのかな?

      で、いつ反論してくれるのかな?w

    • 619名無し2019/10/16(Wed) 19:42:51ID:gxMzAzMDQ(1/2)NG報告

      用日する朝鮮人に低評価お願いします。
      コイツハ本音は金もうけできればいいと考えている下衆な奴です

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=WNk7vaKlGqc

    • 620名無し2019/10/16(Wed) 19:44:09ID:AwMzg3MjA(109/207)NG報告

      >>616
      へー、君は、頭にきてないのに
      「仕返し」をするのか(笑)

      そもそも、「仕返ししてやったんだ❗️」
      とか言ってる時点で、幼稚さ丸出しじゃないか

      あまりにも見苦しい
      君と話してると、こちらまで穢れるわ
      もう相手にせんので、絡んでくるなよ

    • 621名無し2019/10/16(Wed) 19:48:02ID:AwMzg3MjA(110/207)NG報告

      >>619
      ほんとだね
      台風被害で騒ぐ前に
      慰安婦だなんだの、反日被害について
      「竹島を日本に返して謝罪しよう」
      とか、言うのが先だよな

      散々悪さをしておいて
      それを野放しにしたまま
      善人面されてもね

    • 622名無し2019/10/16(Wed) 19:49:47ID:I4NDU1NTI(15/46)NG報告

      >>615
      〉例えば、外国人に神道について教えてくれと言われたら、説明できますか?

      聞かねーよw
      そもそもそんなこと聞く間柄だったら知識の有無くらいとっくに知ってるわw

      外人さんと宗教の話したことある?
      神道より仏教の事聞く人が多いって知ってた?
      んで、開設できなかったとして、外人さんがどう思うか知ってる?

      振り出しに戻さないだしっかり論理構築してくださいな♪

    • 623名無し2019/10/16(Wed) 19:50:50ID:I4NDU1NTI(16/46)NG報告

      >>620
      やられたらやり返す。
      ディベートの基本でしょw

    • 624名無し2019/10/16(Wed) 19:53:09ID:AwMzg3MjA(111/207)NG報告

      すまんな、もう1つだけ、指摘しておくわ

      韓国人に失礼だと?
      韓国嫌いは、カイカイにくるなだって?

      韓国好きかよwww

      道理で、日本語が通じないわけだ
      非を認めないのは、韓国人の基本的習性だよ
      事実であって、偏見ではない
      君も同種の人間ってことだ

    • 625名無し2019/10/16(Wed) 19:54:07ID:YwMjkwMjQ(24/26)NG報告

      >>619
      そもそも韓国人の言うことを真に受けるなよとね。
      善人のふりをするなんて余裕でできるんだから。
      いや本当に海底ケーブル切ってほしい。

    • 626名無し2019/10/16(Wed) 19:57:01ID:I4NDU1NTI(17/46)NG報告

      >>620
      あら、よく読んだら何も返せなくなって逃げ出したのねw
      何話したって信用ないんだからさ、版から消えれば?

      そうそう、私は嘘が広まるのは嫌なので、貴方が嘘ついていればちゃんと正しますよ。
      だから、私に絡まれたくないのであれば嘘つかずに論理展開してくださいね。

      じゃあね〜バイバ〜イ

    • 627名無し2019/10/16(Wed) 19:59:18ID:AwMzg3MjA(112/207)NG報告

      >>623
      だから、「反論をしなさい」と
      何度も教えただろ

      それが、君ときたら
      論点ずらしや、でっち上げばかり
      そんな幼稚な「仕返し」は
      ディベートとは、言わんのだよ

      絡んでくんなと言っただろ
      韓国大好きなら、「親善」の西へ
      籠って、出てくるな
      しめ縄張るぞ

    • 628名無し2019/10/16(Wed) 20:03:38ID:AwMzg3MjA(113/207)NG報告

      >>625
      善人のふりをしてる、自覚さえないから
      韓国人は、たちが悪い
      騙される間抜けな日本人も、多いしね

      韓国人の悪口を言うなと言う
      日本人?もいるし
      嫌韓をもっともっと、盛り上げていかないとね

    • 629名無し2019/10/16(Wed) 20:05:19ID:I4NDU1NTI(18/46)NG報告

      >>624
      噛み付いてたので反論いたします。
      私は人種差別は致しません。
      韓国人には取引先、大学時代の学友も居ます。
      なので韓国人がみな軽蔑される対象ではないことを知っています。

      一括りに韓国人を蔑む低俗な思考は、ユダヤ人を蔑んだヒトラーと変わらないと思いますよ?

      差別主義者が靖国の大切さ語るのはぜひやめてください。それは靖国に対する侮辱行為です。私は無心論者ですが、科学と倫理と風習は大切にしています。神道の心も寛容さが根本です。貴方の人種差別的発言は神道をも侮辱しています。自身の格を大きく落とす発言ですよ。もう少し考えて発言されたらいかがですか?

    • 630名無し2019/10/16(Wed) 20:12:43ID:AwMzg3MjA(114/207)NG報告

      政治思想や宗教に
      どっぷりはまるのは危険だが
      かといって、関心も知識もないのは
      大人として、失格だろう

      きちんと学んで、自分なりの考えを
      持つべきだ

      ただ、今の日本には、まともな政党がない
      日本だけじゃないかも知れんけど
      それでも、政治家個人なら
      支持できる人が、見つかるだろう

      政党ではなく、個人レベルで
      評価するしか、無いと思う
      真剣に、日本の為に戦ってる政治家を中心に
      まともな野党を、立ち上げて欲しい

    • 631名無し2019/10/16(Wed) 20:18:25ID:AwMzg3MjA(115/207)NG報告

      >>629
      差別ではない、事実だと言った通り
      韓国の学者も認めている
      https://blogs.yahoo.co.jp/zainichi_busters/12456390.html

      「韓国人の悪口は許さない❗️」ってかw

      さすがだよ
      俺が思ってた以上の、キムチ脳とはね

    • 632名無し2019/10/16(Wed) 20:24:00ID:AwMzg3MjA(116/207)NG報告

      日本人は、宗教音痴だ
      韓国人は、非を認めない

      どちらも、民族性を批評した悪口だが
      前者はよくて、後者はダメなのか?

      それこそ、日本人差別だろ

    • 633わらわら2019/10/16(Wed) 20:26:03ID:g2Mzc4MDg(1/2)NG報告

      >>1
      今の政治に不満が少ないからでしょ
      良い事じゃん

      どっかの国とえらい違いw

    • 634名無し2019/10/16(Wed) 20:30:30ID:I4NDU1NTI(19/46)NG報告

      >>631
      ヒトラー脳に言われたくは無いな。

      そもそも韓国人を侮辱するなでは無い。人種差別をするなだ。そして、人種差別をする奴が靖国の大切さを語るな、神道の素晴らしさを語るなだ。
      貴方は自分の論理を全て捨てて人種差別に走ったのだよ。敗戦の将を神に据える懐の深さを貴方の心は持てていない。貴方は貴方の言う伝統の範疇から消えて無くなった。
      神道の伝統が貴方と言う通り日本人の本質的なものだと仮定し、貴方の言う通り敗者をも神と祀る広い心が日本人の伝統なのだとすれば、貴方はすでに日本人では無い。よって、靖国や神道を貴方が語る事はおこがましい。
      自分の論が上っ面だけだからそう言う矛盾が態度に出る。つまりはその程度の存在という事だ。
      残念ながら貴方は自分で自分にとどめを刺した。そういう事だ。残念ながら。

    • 635名無し2019/10/16(Wed) 20:31:33ID:AwMzg3MjA(117/207)NG報告

      民族性への批判に対して
      全ての個人に当てはまらないと言う反論は
      極論誘導の詭弁に過ぎない

      何にでも例外があるのは当たり前であり
      総体としての「民族性」は実在する
      例外を持ち出しても、意味はない

      韓国人には、非を認めない傾向が、顕著にある
      これは、事実であり、差別ではない

      そして何故か、左翼思想に染まった連中も
      同じ傾向を持っている

    • 636名無し2019/10/16(Wed) 20:33:51ID:AwMzg3MjA(118/207)NG報告

      >>634

      韓国人を嫌うな、悪く言うなと言うなら

      親善の板にこもって、出てくるな

      そう言われただろ?

      自分の巣に帰れ
      ハウス‼️

    • 637わらわら2019/10/16(Wed) 20:41:33ID:g2Mzc4MDg(2/2)NG報告

      >>634
      差別などしてな。
      朝鮮人の非道な行為に対抗しているだけ

      朝鮮人が、日本を攻撃しなければ、
      日本人は、最初から朝鮮人に歯向かう事はなかった

    • 638名無し2019/10/16(Wed) 20:45:06ID:I4NDU1NTI(20/46)NG報告

      >>635
      貴方の持ち出したリンクは科学では無い。そもそも貴方の嫌いな嘘つき韓国人の学者の話を信じるご都合主義で差別する。そこにも矛盾がある。

      差別やいじめの原因は自分への自信喪失。
      自己肯定する為に他人を利用する行為がいじめや差別。貴方はかなり自分に自信がないんですね。今回の発言でよく理解できました。

      宗教を語る前に自分探しをお勧めします。

    • 639名無し2019/10/16(Wed) 20:48:07ID:gxMzAzMDQ(2/2)NG報告

      【用日】韓国人YouTuberを語る【親日】
      https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1570657107/

      KOREANBOYという
      気持ち悪い用日youtuberを語るスレッド

    • 640名無し2019/10/16(Wed) 21:40:10ID:AwMzg3MjA(119/207)NG報告

      >>638

      韓国人批判をするな、と言うなら

      この板から、出ていきなさい

      韓国人批判の、スレばかりの場だぞ?

      日本語がわからないの?

    • 641名無し2019/10/16(Wed) 21:46:31ID:AwMzg3MjA(120/207)NG報告

      >>638
      韓国人にも、まともな人はいると言ったのは
      君でしょ?

      その事自体は、事実だよ
      ただ、指摘した通り、例外に過ぎない

      例外とは言え、韓国にもまともな学者はいる
      反日種族主義のイヨンフンとかね

      都合が悪いと、学者の研究すら否定する
      人文科学という、分野すら知らない
      そんな君は、多数派の韓国人と
      同レベルだと、言ってるだけさ

    • 642名無し2019/10/16(Wed) 21:57:44ID:AwMzg3MjA(121/207)NG報告

      韓国愛が爆発してる基地外を相手にしても
      キリがないので、本題に戻そう

      宗教の「知識」は重要だ

      知る事と、信じる事は別
      まずは、よく知る事が大事
      よく知らずに、嫌ってしまうのは偏見でしかない

      特に日本では
      宗教を悪と見なす、左翼思想家が
      歴史教育を牛耳ってるから
      宗教に、偏見を持ちやすい

      韓国大好きな連中が
      宗教は悪だと、洗脳してるって事

    • 643名無し2019/10/16(Wed) 22:03:38ID:AwMzg3MjA(122/207)NG報告

      確かに、宗教には危険な要素が多い

      そして、今も宗教は、世界の動きに
      深く関与している
      だからこそ、学ぶ必要がある

      危険だから、近寄らない
      それじゃダメなんだ
      ウイルスが危険なら
      ウイルスについて知識がないと
      身を守る事もできない
      それと同じ事

      宗教は、邪悪な面だけではない
      どんな場合に、宗教が悪になるのか
      その事も理解して
      宗教に対する弾圧も、防がねばならない

    • 644名無し2019/10/16(Wed) 23:08:35ID:AzNTUzNzY(1/1)NG報告

      靖国神社をずっとああだこうだと言ってるけど、日本のために亡くなった戦没者の慰霊施設なんだから、あんまりケチ付けないでほしい。
      命を懸けて戦った兵士が祀られてるんだから、誰かを言い負かすために使わないで下さい。

    • 645名無し2019/10/16(Wed) 23:14:40ID:AwMzg3MjA(123/207)NG報告

      >>644
      反日左翼を潰すつもりで、議論したんだが
      そもそも相手にすべきじゃなかった
      ごめんなさい

      かと言って、連中を放置して
      好き放題言わせるのも不愉快だし
      反論すれば、詭弁で絡みまくるし
      実にたちが悪い、、、

    • 646名無し2019/10/17(Thu) 04:22:12ID:AyOTEzMDg(1/1)NG報告

      >>615
      では、逆にキリスト教徒が多いと言われている韓国人は、カトリックかプロテスタントの教えを説明できるのか?韓国に渡ったキリスト教だから、独自の解釈だとしても、あるいは新興宗教だとしても広義の解釈を
      外国人に説明できるのか?
      神社の氏子さんや、お寺の檀家さんは説法を聞く側にいる。
      神主や僧侶ならわかるけど、説明を求められても
      日本人の文化とか、宗教観をググって調べるだろう。

    • 647名無し2019/10/17(Thu) 05:54:20ID:EzMTA3NzQ(21/46)NG報告

      >>603
      >>604
      お返事が遅くなりまして。

      家康が土地寄贈してたこと知らなかったです!
      神社廃止したのって家康でしたっけ?
      念仏仏教は家康さん好きそうだなとは思いますね。

      私は嫌いだったんですよ、念仏仏教w
      理由は信長が好きだからw 荘園造ったり教義を利用するシーンばかり目に付いたんですよね。
      日蓮/親鸞の思想って多分、禅宗への疑問だったと思うんです。修行しなければ救われない、では農民は救われないじゃないか。金持ちだけ救われるのはおかしい。コレが両名の簡単浄土渡航論になったのだと考えてるのです。そう考えるようになってから好きになりましたw

      家康は農民の救いをかなり真面目に考えていた節があるので、念仏仏教の利用で農民の救済と言うのを考えてたのでしょうね。一方で信長の近くにも居たので怖かった。だから一緒にならない策を練った。なるほど、面白いなぁ。

      原始仏教は学問ですよ。世界で初めて0の概念を生んだとも言われてますよね。死んだら『無』で生きてるうちに無になる為の学問。凡人には理解不能な哲学です。で、理解不能なので色んな解釈が生まれたのだろうと考えてます。そもそも、なんで仏陀さんは無になりたかったんでしょうね。天才の頭は凡人には理解できません。

    • 648名無し2019/10/17(Thu) 06:05:28ID:EzMTA3NzQ(22/46)NG報告

      反論を詭弁と言い、自分は何の議論も提示せず感情論で否定だけ。だから曲解、捏造、レッテル貼りのみしか記載できない。
      論点整理しても回答しないのは回答できなかったからなのだろう。
      幼稚で稚拙な思想構築は危険なレベルの(他者排除/他者攻撃を厭わない)右翼思想に簡単に誘導される。
      それはもう日本の八百万神が表す寛容な日本人の姿ではない。
      右も左も行き過ぎれば他者の排除が主題となる。
      人種差別やレッテル貼りは既にこの危険水準の域にたどり着いていることを示す。寛容さを忘れた日本人は受け継がれた思想を壊す危険分子でしかない。

    • 649名無し2019/10/17(Thu) 06:05:52(1/1)

      このレスは削除されています

    • 650名無し2019/10/17(Thu) 06:08:56ID:A2ODM2NDA(124/207)NG報告

      >>646
      知識の基準に、韓国人を持ち出すのは
      不適切では?
      ちゃんとしたキリスト教徒なら
      キリスト教の歴史や教義について
      説明できるでしょ

      確かに、神道は明確な教義もなく
      分かりづらい
      仏教も、現在の日本では形骸化している

      分かりにくいからこそ
      外国人は興味を持っている
      日本人と違い、信仰を持ってる人が多いから
      相手の宗教について、知りたがるしね

    • 651名無し2019/10/17(Thu) 06:31:06ID:A2ODM2NDA(125/207)NG報告

      >>648
      論点整理なんて、君はした事がない

      言葉の定義を求める事を、論点とは言わない

      そんなググれば分かるレベルの事を
      イチイチ説明させる方がおかしい

      外交について論じようって時に
      外交とは何か説明しろと言ってきて、
      一般的な説明は認めない
      解釈は色々ある、お前の定義を押し付けるな
      そう絡んでるようなもの

      議論ができないのは、君でしょ

    • 652名無し2019/10/17(Thu) 06:38:22ID:A2ODM2NDA(126/207)NG報告

      こちらは何度もやってきたが
      論点を整理しようか?

      韓国人批判は、ありかなしか
      この点でも、意見が別れたね

      当然、批判はありだ
      韓国人にもいろんな人がいるからって
      全体的な民族性は、存在する
      それを批判するのは、ごく普通の事

      日本人は、危機管理の意識が低い
      こんな日本人批判だって、ありだろ
      韓国人は、非を認めない
      そう批判して、何が悪いんだ?

      批判を受け付けない時点で
      韓国人の民族性を、体現してるじゃないか

    • 653名無し2019/10/17(Thu) 06:47:51ID:A2ODM2NDA(127/207)NG報告

      神道について議論するなら
      基本的な言葉の意味くらい
      知らないのでは、話にならない

      基本用語の説明を、イチイチ求める時点で
      単なる揚げ足とりなんだよ
      ググれカスで終わり

      神道について、こちらの論点は示した
      「敗者を神として祀る」それが
      神道に於ける神の在り方の1つだとね
      根拠も示してある

      その論点対して、有効な反論は何もない
      ただ、「認めない」と、騒いでるだけ

    • 654名無し2019/10/17(Thu) 06:56:12ID:EzMTA3NzQ(23/46)NG報告

      >>652
      あれ?相手にしたいって発言は捏造ですか?
      自分の言葉に責任もてば?

      韓国人批判の是非?
      私の考えは既に示してるでしょw言語能力の崩壊ですか?

      そう言う輩が神道を素晴らしいと話す度に神道が侮辱され皆の興味が薄れてますよ。
      あっ!貴方の本心はもしかしてそっち?
      日本の神をぶっ壊す!
      逆説的論理展開で神の否定に人心を持っていこうとしてたのであれば、貴方の論理展開ディベート手腕は素晴らしい!

      そうで無ければ、語るに落ちると言う奴。
      まずは議論の仕方を勉強してくださいな。人種差別主義者さん。

    • 655名無し2019/10/17(Thu) 06:56:55ID:EzMTA3NzQ(24/46)NG報告

      >>653
      ごめん、間違えた。
      ただの差別主義者さん。

    • 656名無し2019/10/17(Thu) 06:59:26ID:A2ODM2NDA(128/207)NG報告

      発端は、出雲大社だったね

      出雲大社は、大和政権に破れて滅ぼされた
      恐らくはコロされた、大国主命を祀っている

      大国主命を、死の世界に閉じ込め
      現世に出てこないでくれと
      封印している神社、それが出雲大社

      その証拠として
      しめ縄の向きが、普通と逆なこと
      大国主命は、参拝者の正面ではなく
      西を向いている事を挙げた

      拍手の作法については、根拠に乏しかった
      その点は認めよう
      こちらは、認めるべきは認めるので

      だが、しめ縄の向きが逆なのは
      「単に間違えただけ」なんて
      こじつけにしても幼稚過ぎる
      いくら認めたくないからって
      そんなのは、反論の内に入らない

    • 657韓国は敵2019/10/17(Thu) 07:02:09ID:g2Mzg3MDQ(1/1)NG報告

      >>1
      日本人は世界に謝るべきだと思う。インフラを整え、糞食いを禁止し、学を与えて世界に増やしてはいけない卑怯卑劣な人種を倍増し撒き散らしてしまった。2002年ワールドカップを始めスポーツの世界に彼らの卑劣な汚い精神を持ち込ませてしまった。世界に梅毒感染者を撒き散らせてしまった。決して許されない酷いことだ。彼らの存在しない世界を想像すると、その清々しさに、一層悔やみが増す。何で日本は世界にVirusを撒き散らしたのか?と。

    • 658名無し2019/10/17(Thu) 07:08:21ID:EzMTA3NzQ(25/46)NG報告

      >>656
      諸説ある。
      それだけ。

      正しさのせいは判定ができない。
      何故か、口伝伝承だから。

      自分が一方を信じているから他方は間違えている。
      その思考が偏見。

      伝言ゲームがある様に、口伝いは基本的にそのまま伝わらない。だから色んな言い伝えが派生する。あえて曲げることもある。グリム童話がいい例だろう。
      諸説あるものに正しさをを正す事が不当で不毛。
      それを理解しないのは歴史と文化の愚弄。そして伝統の否定。

    • 659名無し2019/10/17(Thu) 07:20:04ID:A2ODM2NDA(129/207)NG報告

      一神教の原点である、ユダヤ教
      その原典である旧約聖書にも
      異民族との興亡の神話が書かれている

      だが、日本と違い
      滅ぼした相手を祀るどころか
      その痕跡を徹底的に破壊する
      ユダヤの神殿も繰り返し破壊されてる

      神殿を破壊するどころか
      敗者を祀った出雲大社は
      古代最大の建築物だった
      天皇の御所より高いと言われていた

      そうまでして「敗者を神として祀る」のが
      日本の宗教観の特殊な点で、外国人には理解しにくい
      日本文化を理解する上でも
      重要なポイントだと思う

    • 660名無し2019/10/17(Thu) 07:22:25ID:EzMTA3NzQ(26/46)NG報告

      >>656
      諸説あるだからと前回はかかなかったのだが、貴方がうるさいので書いておきます。
      貴方の拠り所の西入について。
      工学系学科では建築様式によるものと理解されてます。
      民俗学では貴方の論を支持する方が多いです。
      そしで双方ともに最後の語尾は「と考えられている」です。
      つまりは諸説ある。
      正解不明。
      双方ともに論を詰めると穴がある。

    • 661名無し2019/10/17(Thu) 07:30:59ID:A2ODM2NDA(130/207)NG報告

      >>658
      自分の意見も持たず
      「諸説ある」と論点を拡散させたら
      議論にならんだろうが

      こちらは、ごく一般的な解釈を根拠としている
      諸説あるのは当たり前で
      そんな事は、反論とは言わない

      韓国人批判に対して
      「韓国人にもまともな人がいる」と
      例外を盾に否定する、詭弁と同じだ

    • 662名無し2019/10/17(Thu) 07:36:57ID:A2ODM2NDA(131/207)NG報告

      で、韓国人批判の件は、どうすんだ?

      韓国人だって、嘘つきばかりじゃない
      つまり、「諸説ある」から
      韓国人批判は、正しくない

      だから、韓国人批判はするな
      人種差別だ
      ヒトラーだ
      あくまで、そう言い張るのかい?

    • 663名無し2019/10/17(Thu) 07:46:49ID:EzMTA3NzQ(27/46)NG報告

      >>659
      語るに落ちる。
      旧約聖書は脱出物語。
      いわば自分達が敗者。

      ユダヤの地を巡る争いは同じ神同士の信者の戦い。
      この時点で神の通訳者はキリスト/モハメド/経典そのもの。

      民間レベルでは物資の流通を通して他宗教の混ざる土地はあった。そのため、教義の違いが即戦争を起こすとの発想は論理付けが難しい。逆に、誰かが仕掛けないと動かないものである事は想像に易い。

      敗者を祀らないか。
      敗者の墓を作ると言う作業は一神教でも行われている。そせは、死者をそのまま放置する事で疫病の発生を恐れたからかもなのかも知れないし、理由は不明。
      神として祀ると言うのであれば、唯一の神を信仰する宗派ば他の神を取り入れるわけがない。

      しかし、ギリシャとローマの神を見るとよくわかる様に、多神教の国では他の神を取り入れる行為は当たり前に行われている。
      残念ながら日本だけのものではない。

    • 664名無し2019/10/17(Thu) 07:47:51ID:A2ODM2NDA(132/207)NG報告

      >>660
      まず、諸説あるなかで、自分の意見を持てよ
      自分の意見もないなら
      そもそも議論にならんだろ

      大国主命は、参拝者からみて
      横を向いてるが、それだけじゃない
      参拝者の正面には、大和の神々が座ってるんだ

      つまり、出雲大社に参拝する人は
      主催神である筈の大国主命には向き合わず
      大和の神々を拝む形になっている

      この特殊な配置を、君はどう理解するのか
      君の理解を説明してご覧
      ただ、「諸説ある」というだけじゃ
      なんの意味もないだろ

    • 665名無し2019/10/17(Thu) 07:50:51ID:QxOTU3MDY(1/10)NG報告

      >>1
      1 どこの国も支持政党がある奴も無い奴も文句ばっかり言ってると思うよ
      2 外国で宗教を信じているキリスト教徒で、教会に通ってる奴らも聖書を読んだこと無い奴はかなりいる。 宗教を知らなくても生きていける。

      君が欠陥と感じるところが、実は外国人が羨ましく思ってる節がある。宗教に属さないから対立も生まれない。宗教に属さないから非論理的な神話を信じてない。

      結局は物事は見方によって、良くも見えるし悪くも見える。君も見かたを変えれば欠点が長所にも見えし、長所も短所に見える。

    • 666名無し2019/10/17(Thu) 07:53:21ID:A2ODM2NDA(133/207)NG報告

      >>663
      旧約聖書は脱出物語?

      モーゼ編しか知らんのかw

      天地創造も、ノアの方舟も
      ダビデとソロモンも、全部無視ですか

      それこそ、諸説ある(笑)
      どころか、膨大な内容を
      エジプト編だけで決めつけるなよ

    • 667名無し2019/10/17(Thu) 07:56:55ID:gwMDAwNTM(1/1)NG報告

      >>1
      1.税金を納めてるんだからその分は文句を言う権利があるよ
      あくまで投票は(特定問題に対する)その権利の委任だから、委任をしなかろうが文句を言う権利は当然ある

      2.宗教に関しては日本は自由だし、このスレみたいな論争や宗教対立に巻きこまれるくらいなら無宗教でいいや

    • 668名無し2019/10/17(Thu) 08:00:02ID:A2ODM2NDA(134/207)NG報告

      >>665
      君の言う、良い面も認めるが
      悪い面もあるでしょ
      それへの反省が必要ってことだよ

      日本人なのに、外国人に聞かれて
      日本の伝統的な宗教について
      説明もできないなら、恥ずかしい

      また、日本の伝統文化や歴史を
      理解する為にも、宗教の知識は必要だ

    • 669名無し2019/10/17(Thu) 08:05:03ID:A2ODM2NDA(135/207)NG報告

      >>667
      無宗教でいることと
      無知であることは、別だからね

      信じる信じないは自由さ
      でも、知識はあった方がいい

      宗教は邪悪だと、毛嫌いするのは
      共産主義思想だよ

    • 670名無し2019/10/17(Thu) 08:05:58ID:EzMTA3NzQ(28/46)NG報告

      >>666
      幼稚なのね。
      本題が見えないのか。
      だから盲信するんだね。ヒトラーさん。

    • 671冷凍賞シトヅ2019/10/17(Thu) 08:08:26ID:c1ODg2NDk(3/9)NG報告

      >>665
      左翼がね、「武力を持たなければ対立も生まれない」とか
      「武力がどんなに人を殺してきたかわかってるのか?」
      などと言いながら武力放棄を訴えるんだけどね、何が違うのか判らない。

      現実にあるものをきちんと知って、その歴史や属性を知れば「自分は無宗教」などと言えないと思うのだが。

      日本人は間違いなく大半が平等思想の仏教徒でしょう。もちろん神道ベースの日本式仏教ですが。
       
      黒人も白人も、生きとし生ける者は等しい命である。というのが日本人の基本的な考え(宗)ではないだろうか。

    • 672名無し2019/10/17(Thu) 08:10:01ID:QxOTU3MDY(2/10)NG報告

      >>668
      ま~一応は俺なりに宗教の知識はあるよ。
      聖書も読んだし、イスラム教についての本も読んだし、仏教もちょこっと関心はあるよ。日本の仏教はほとんど興味ないけど。南無阿弥陀仏で救われるとか、マジでなんでこれが仏教と呼ばれてるのかは、マジで疑問w

      親から子へと宗教が伝わらないから、日本人はオープンで他の宗教も受け入れられるし、他の宗教への興味もわく。良いことと悪いことがあんだよ。君の宗教はと聞かれて答えられない場合、神とは何か?と考えるようになる。 一神教なら答えが用意されているが、そうでない場合は自問自答することになる。これは良いことだと思いますよ。

    • 673名無し2019/10/17(Thu) 08:10:16ID:A2ODM2NDA(136/207)NG報告

      金払ってるから、文句を言う
      めんどくさいから、学ばない

      意識が低いんじゃないかな?
      ただ文句を言うのではなく
      建設的な意見を、持つべきだ
      具体的には、支持できる政治家を
      探して、応援すればいい

      宗教にも関心がないと
      腐敗し利権団体化した邪教を
      野放ししてしまう

    • 674名無し2019/10/17(Thu) 08:13:09ID:QxOTU3MDY(3/10)NG報告

      >>671
      日本人が仏教徒って言ったところで、なんちゃっての日本式仏教なわけで、オリジナルの仏教とはかけ離れている。そんな仏教を知っていたところで、そんなに深い意味は無いよ。

    • 675名無し2019/10/17(Thu) 08:15:01ID:A2ODM2NDA(137/207)NG報告

      >>672
      禅宗については?
      特に欧米人は、何故か禅宗に関心が高い

      禅宗は、日本人の生活規範の土台にも
      なっている
      生活面も修行の一部と捉えるのが
      禅宗の特徴で、他の宗派には
      生活律が無かったから
      自然に禅宗の作法が、基本になった
      食事作法なんかも、禅宗がベース

    • 676冷凍賞シトヅ2019/10/17(Thu) 08:15:22ID:c1ODg2NDk(4/9)NG報告

      >>674
      オリジナル仏教ってなあに?小乗のことですか?

    • 677名無し2019/10/17(Thu) 08:18:03ID:QxOTU3MDY(4/10)NG報告

      >>676
      仏教が始まった時代の仏教。
      南無阿弥陀仏で救われるなんて、ブッタは言ってないし、戒名も存在しなければ仏像も存在しない。
      自問自答して、修行して、真理にたどり着いた者だけが救われる。日本みたいに誰もかれも救われない。

    • 678名無し2019/10/17(Thu) 08:19:52ID:QxOTU3MDY(5/10)NG報告

      >>675
      禅宗はオリジナルに近いと思うよ。自問自答して真理にたどり着こうと頑張っているでしょ?
      でも真理にたどり着いた者がカイカイやってないと思うので、君も頑張って真理にたどり着いて、庶民に知恵を授けてくれ!

    • 679冷凍賞シトヅ2019/10/17(Thu) 08:21:12ID:c1ODg2NDk(5/9)NG報告

      >>677
      仏説無量寿経、仏説阿弥陀経、仏説観無量寿経、などは「仏説」となってるんですが・・・
      鳩摩羅什とかが捏造してるってことでいいですか?

    • 680名無し2019/10/17(Thu) 08:21:57ID:cxMTA1ODg(25/26)NG報告

      >>676
      インドの方発祥のサンスクリット語の仏教かな?
      そういえば日本の仏教は僧侶が仏になるために修行するそうで。

    • 681冷凍賞シトヅ2019/10/17(Thu) 08:24:07ID:c1ODg2NDk(6/9)NG報告

      >>680
      それは宗派によりけりです。
      万物仏性の考えもあります。

    • 682名無し2019/10/17(Thu) 08:27:49ID:QxOTU3MDY(6/10)NG報告

      >>679
      南無阿弥陀仏を繰り返し唱えることで救われると言う安易な救済論。
      仏典の一部を繰り返して唱えて、何の意味がある?
      救済されるとの安心感だけ。カソリックと同じ手法。天国への切符の安売り。
      真理とは程遠い。が、これが日本の文化であって、日本の文化を否定するわけではないけどね。
      宗教は変化するもので、どの宗教もオリジナルかはかけ離れるものなので。

    • 683名無し2019/10/17(Thu) 08:27:54ID:U5MjQwMTk(1/2)NG報告

      >>1 は、「日本もイスラム教国家になれ」とでも思っているのかねぇ・・・

    • 684名無し2019/10/17(Thu) 08:28:24ID:I3NjIzMjQ(1/1)NG報告

      >>669
      宗教の知識があった方がいいのはわかるよ
      ただ、他に比べて優先される理由は特にないよね?
      国、地域、主義、思想、まぁ色々あるよ。それらに比べて優先される理由はあるの?

      何故邪悪という言葉が出てきたかわからん
      あくまで、客観的な事実をもとに、私は宗教を信仰しないって言っただけだよ
      宗教を否定していない
      勝手な妄想で私を決めつけないでよ

      後、共産主義思想に関してちゃんと「知識」を持ってる?
      「知識」を持たずに共産主義思想を邪悪の一例にしていることに君は違和感を感じてる?
      もし感じてないなら君の言う「知識」を持つって言葉は非常に薄っぺらく私は感じるよ

    • 685冷凍賞シトヅ2019/10/17(Thu) 08:32:02ID:c1ODg2NDk(7/9)NG報告

      >>682
      これは私の考えでしか無いんですけどね、
      「一つの象徴のもとに平等」という考えはまさに日本的な宗であると思うのです。
      だから数ある経典から浄土三部経をつまみだしてきて、真宗も含めた浄土仏教がシェアトップになってるのではないかと思います。

      他国の横暴な皇帝とは違う、神聖な天皇のもとに万人が平等であり・・・という考えですね。

    • 686名無し2019/10/17(Thu) 08:38:32ID:QxOTU3MDY(7/10)NG報告

      >>685
      日本の仏教が日本の価値観の一部になっていることを否定はしてません。
      浄土真宗や他も、日本の文化の土台になって日本のキリスト教であっても文化に影響を与えてますし。
      なので宗教を知らない人であっても同じ価値観の中で生きてます。言い換えれば、宗教を知らなくてもそれほど影響が無い。

      外国人に日本の宗教を質問されて、答えられなくても日本人は日本人だし、その時に恥をかくだけ。
      1の言うように欠陥ってわけではない。現代日本では逆に宗教に異常に興味がある人のほうが異質な存在で、日本人の価値観からはかけ離れていて、欠陥とも言えるわけですw

    • 687冷凍賞シトヅ2019/10/17(Thu) 08:58:53ID:c1ODg2NDk(8/9)NG報告

      >>686
      あ、でもその様子では理解はしてもらえたんですね。

      「南無阿弥陀仏を称えれば救われる」というのは>>682のように曲解されがちです。

      食べたい時に食べ、寝たい時に寝、頑張る時には頑張る。阿弥陀様(自然)に任せてありのままに生きていけば良い。という考えです。
      私は個人的にこの優しい考え方が好きで、そう考えていると、この考えが現実として日本人の大多数を占めているのに、「自分は違うけれど、日本は仏教国です」と答えられないんでしょうか。

      「他国は日本の無宗教を羨んでいる」とか言う人もいましたけど・・・
      そう言う人もいるかもしれないけど、間違いなく多数意見ではないと思いますよ。

    • 688名無し2019/10/17(Thu) 09:12:58ID:A2ODM2NDA(138/207)NG報告

      >>670
      旧約聖書のテーマが、脱出?
      それ、モーゼ編だけじゃん(笑)
      敗者扱いなんかしたら、
      ユダヤ人は激怒するだろうよ

      ユダヤは、神に選ばれた民
      それが、ユダヤ教の本質で
      その神との契約の歴史を記したのが、旧約聖書
      モーゼしか知らんで、語らないように

    • 689名無し2019/10/17(Thu) 09:13:35ID:A2ODM2NDA(139/207)NG報告

      >>684
      別に、優先しろとは、言ってないんだけど
      逆に遠ざけたがる傾向があるから
      危険だと思ってる

      盲信を避けるのは、よいと思うけど
      宗教談義そのものを、嫌うのはどうかな?

      神道は伝統が保たれてないだの
      そもそも宗教じゃないだの
      何かと、ケチをつけたがる左翼がいる
      日本の伝統文化を、破壊したい連中がね
      それを懸念してるだけさ

      貴方は影響されてないなら
      余計なお世話だったと、謝ります

      現実に、左翼に教育を支配され
      日本の神話すら教えない
      そういう異常な教育を、俺達は受けてきたから
      警戒は必要だと思う

    • 690名無し2019/10/17(Thu) 09:16:42ID:QxOTU3MDY(8/10)NG報告

      >>687
      俺の個人的な意見としては、仏教国よりは神道国なのかな~と。何で新道なのかは明確な理由を説明できるわけでは無いですけど、明確な区別を付けない所、結構いい加減な価値観が日本の土台なのかな~と。これと言った決まりが押し付けられるわけでもないし。風習は神道が多くて、宗教は仏教的要素が多いのかな~。仏教と神道の二つで一つの日本の宗教的価値観で文化で土台なのかな~。

      でも上の意見とは違って、やはり無宗教国ってのも正解だとも考えています。戦中に国家神道を経験して、国家が新道や仏教から国民が切り離されて、そして国家が国家神道を捨てた。その結果の無宗教。江戸時代とかよりも無宗教と自覚する人が増えたんじゃないのかと。ま、適当な推測ですけど。

      結局は個人の見かたで意見は変わるわけで、無宗教でも仏教でも神道でも、どっちでも良いですけど、ま~ある程度は宗教を知っていても損はしません。

    • 691名無し2019/10/17(Thu) 09:17:36ID:c0NjE4MjE(2/5)NG報告

      >>1
      二番目については、あなたが恥ずかしい。現代人なら日本国憲法第20条くらい知っておけよ

    • 692名無し2019/10/17(Thu) 09:21:46ID:A2ODM2NDA(140/207)NG報告

      >>691
      君もそうだけど
      無宗教であることと、無自覚であることの
      違いが、わかってない人が多い

      殆どの日本人は、無宗教ではない
      無自覚なだけだと思う

      やはり、戦後の左翼教育が
      宗教は邪悪だと洗脳した影響が大きい

      信じる信じないは自由だけど
      日本独特の宗教について
      きちんと知っておくべきじゃないか?
      日本人なのだから

    • 693冷凍賞シトヅ2019/10/17(Thu) 09:22:37ID:c1ODg2NDk(9/9)NG報告

      >>691
      大人なら世界全体の歴史と現状くらい知っておけよ

      >>689 が正論だろう。
      共産思想に毒された左翼め。

    • 694名無し2019/10/17(Thu) 09:25:34ID:c0NjE4MjE(3/5)NG報告

      >>476イギリスと同様、日本は立憲君主制なのです。古事記に天皇の国家だと書いてあるw

    • 695名無し2019/10/17(Thu) 09:26:42ID:A2ODM2NDA(141/207)NG報告

      日本人は

      和を貴ぶ
      穢れを嫌う
      言霊を意識する

      それらの信仰は、今も日本人の中に生きている

      専門的に言えば、それが宗教なのか
      信仰なのか、「諸説ある」だろう
      だからって頑なに、
      「信仰ではない」「無宗教だ」
      と決め込む必要もないでしょ?
      別に信仰してたって、いいじゃん

      信仰と言われると、何となく抵抗感がある
      それって、宗教を邪悪視する思想の
      影響じゃないの?

    • 696名無し2019/10/17(Thu) 09:30:47ID:QxOTU3MDY(9/10)NG報告

      >>695
      >信仰してたっていいじゃん

      誰か反対しているのか?

      それよりも君が無自覚な、もしくは無宗教派を攻撃しているように感じるのだが?

    • 697名無し2019/10/17(Thu) 09:33:52ID:A2ODM2NDA(142/207)NG報告

      例えばね
      日本人は、家族でも各自の箸や茶碗を持ってる
      家族同士でも、自分の以外を使うのに
      抵抗があるでしょ?

      しっかり洗ってあれば、衛生上は
      問題ないのに、非科学的な何かを
      そこに感じてるわけ
      それが「穢れ」

      面白い事に、西洋食器だと
      その意識が無くなるんだよね

    • 698名無し2019/10/17(Thu) 09:41:14ID:A2ODM2NDA(143/207)NG報告

      >>696
      頑なに、無宗教だと思い込む必要はないのでは?
      そう言ってるだけなのに
      攻撃されたと、反発してしまう

      まるで無宗教という信仰を
      否定されたみたいに

      無宗教を否定はしないよ
      ただ、共産主義も無宗教思想だから
      洗脳されてないか気を付けてねと
      言ってるだけだよ

      自分は非科学的な物は信じない
      現代人だと思い込むのは、過信だからね

    • 699名無し2019/10/17(Thu) 09:46:07ID:A2ODM2NDA(144/207)NG報告

      日本人は、無宗教なのではなく
      宗教に無節操なだけでしょ

      その証拠に
      初詣にもいくし、クリスマスも祝う
      本物の無宗教なら、神社なんか行かない

      俺は別に、無節操でいいと思う
      元々、八百万の神々を信仰してたから
      無節操が、日本人の自然体なのだろう

      万物に御霊が宿り、敬意を払う
      それが日本的信仰だとすれば
      無節操なのは、当たり前で
      ちっとも悪いことではない

    • 700名無し2019/10/17(Thu) 09:47:56ID:QxOTU3MDY(10/10)NG報告

      >>698
      無宗教派の人達が無宗教と答えているのだから、それで良いだろ?
      それなのに日本の風習に従っているのなら、無宗教では無いと力説する君のほうが頑なに感じるのだが? 

      日曜日を休日にしている日本だが、日本人は無自覚にキリスト教徒なのか?
      本人に自覚が無い場合は、風習に従っていようが無宗教だと思うんだが?

    • 701名無し2019/10/17(Thu) 10:05:01ID:A2ODM2NDA(145/207)NG報告

      >>700
      それについては
      日本人は、左翼教育によって
      宗教嫌いをインプットされてるから
      よく考えてみる必要があると
      懸念の理由を述べた

      実際は、無宗教なのではなく
      あらゆる宗教を受け入れいれる
      度量の広さが、日本的宗教観なのでは?
      本来の無宗教や無神論とは
      真逆と言ってもいい

    • 702名無し2019/10/17(Thu) 10:10:12ID:A2ODM2NDA(146/207)NG報告

      >>700
      特に意識はしてないけど
      宗教的な行為はする
      それは、無宗教ではなく、無自覚でしょ?

      神社にお参りして、賽銭という寄付もするのに
      「無宗教です」って
      普通に考えて、おかしくない?

      実際に、様々な宗教をチャンポンにして
      祝ってるのは、日本人くらいなもので
      外国人には、奇妙に映る

      別にそれが悪いって言ってるんじゃない
      だが、その日本人の宗教的な許容範囲の広さは
      神道の信仰が、ベースにあるからだと思う
      ちゃんと理解は、しておいた方がいい

    • 703名無し2019/10/17(Thu) 10:17:11ID:A2ODM2NDA(147/207)NG報告

      日曜日の起源も、ユダヤ教なんだよね

      最早、信仰的な意味は殆どなくなり
      単なる習慣として定着してるって意見も
      事実だと思う

      だけど、民族ごとに根っ子にある
      宗教の影響は、色濃く残ってるとも思う
      日本人の精神の根幹はどこにあるのか
      それを知っておく事も、大事なんじゃないかな

      特に、「敗者を神として祀る」のは
      世界でも稀有な伝統だと思う

    • 704名無し2019/10/17(Thu) 10:23:07ID:A2ODM2NDA(148/207)NG報告

      タビデとゴリアテが、日本人だったら

      倒したゴリアテの為に
      ユダヤ王の宮殿よりも、立派な神殿を作って
      ゴリアテを神として祀る

      ユダヤ人が発狂しそうで
      先に謝っとくけど
      日本の神道ってのは
      そんなとんでもない、変わった宗教なんだよね

      誤解も受けやすいから
      きちんと理解しないと
      外国人に説明もできない

    • 705文責人2019/10/17(Thu) 10:34:49ID:U2MDcyOTY(1/2)NG報告

      >>697
      日本の「穢れ」の面白い説明をされておられてますが、西洋との対比は少し苦しいかと思います。私の家では飯茶碗と箸は各個人で異なりますが、汁椀は共通です。家内や子供達の箸や飯茶碗を使うのには抵抗がありますが、汁椀をけたものとは思いません。洋食器はセットになっており、汁椀と同じ感覚で使っています。コーヒーカップはマイカップ制なので、他の西洋食器とは異なり飯茶碗や箸と同じ扱いになります。

    • 706名無し2019/10/17(Thu) 11:00:56ID:M4NjQzMjc(3/5)NG報告

      >>306を書いた者だが、たぶん日本人が宗教を毛嫌いする理由はまさにこのスレにあると思うぞ。

      特定宗教を信仰していない人間からするとこうやって論争が起こっていること自体が理解の外なんだと思う。
      誰が何を信じようが好きにすればいい、だけどそれを押し付けるなってこと。
      どこかにレスがあったけど、日本人は和を尊ぶ精神性を持っているから尚更嫌悪感が募る。

      宗教を知らなくても生きていけるし、幸せを享受することもできる。
      それを恥だと言うこともそうでないと言うこともできる。
      この人はそういう意見なんだ、と自分と区別して考えることができるというのは日本人の良さの一つだと思う。
      その下地に宗教があろうが無かろうが、その知識があろうが無かろうが日本は平和な国だという事実があるならそれでいいじゃないか。
      それこそ和を尊び、寛容である日本人らしさなんじやないかな。

    • 707文責人2019/10/17(Thu) 11:07:21ID:U2MDcyOTY(2/2)NG報告

      穢れに対する強い忌避は日本人特有だと思います。日本人なら憎い敵が死んだら、さらに鞭打つことを憚流どころか、死した敵を神に祭り上げてしまいます。怨霊と化して禍を齎すのを避ける知恵です。例えば京都の神社でいうと、北野天満宮、御霊神社、白峯神社ですね。選民思想に基づくキリスト教やイスラム教にはこのような考えはありません。日本人は穢れを忌避するだけでなく、清めることまでします。水に流すです。これはカトリック神父が聖水を撒くのと異なります。水に流すことは執着を滅することに繋がり、日本人はそれを目標に掲げる本来の仏教との親和性が高い民族と言えるでしょう。日本人と朝鮮人の違いは正にここにあります。

    • 708名無し2019/10/17(Thu) 11:17:29ID:U5MjQwMTk(2/2)NG報告

      何か特定の信仰が必要なのか?
      何か特定の神を信じなければいけないのか?

    • 709名無し2019/10/17(Thu) 13:07:22ID:I2MDc0MzY(3/3)NG報告

      >>706
      独善的な宗教に日本人が嫌悪感を持っている、に同感。

      一方、現在日本で。和を尊ぶ、の廃れもあると思う。
      人を平気で馬鹿にする、自分の価値観が絶対、
      相手に合わす事が出来ないetc

      言わば一人一人が、自分教の教主になってる

      ↑これ、どこかで聞いて成る程なと思った

    • 710名無し2019/10/17(Thu) 14:23:56ID:A2ODM2NDA(149/207)NG報告

      >>709
      言い争いや論争を嫌ってるのなら
      和を大事にしてるって事だよね

      はっきり白黒をつけず
      なあなあで収めようとする
      そういう傾向は、確かにあると思う

      そこに、絶対に非を認めない
      在日やパヨクがつけこんでくるから
      始末が悪い

    • 7112019/10/17(Thu) 15:02:35ID:Y5NTM2Mjk(1/1)NG報告

      >>1
      無宗教だけど神仏他の存在は信じている☝
      無宗教なのは、宗教も団体、徒党を組めば質がわるいから☆
      たんなる営利団体に成り下がるし、個人で信じて信仰している人の方が素晴らしい人がいるね。。
      俺は神仏を敬い、出来る範囲で不正だけはなるべく避けようと決め毎日を暮らしているし、自分に比があれば引き下がり、謝罪もする。何か悪い事をしたら逃げないし、責任を甘んじて受ける。これは信条だね。
      まあ、宗教も徒党を組みするものじゃないと考えている。YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=AU8lz_bTOtA

    • 712FUJ I2019/10/17(Thu) 15:28:26ID:M4ODI3NTI(1/1)NG報告

      今日本は確かに台風の被害で混乱している。しかしこの災害ではっきりしたことが、一つある。日本はこれから大規模な公共事業が必要になるということだ。
      ここで企業には負担になるかもしれないが、法人税を増税して、消費税を減税する。その上で、大々的に公共事業をバンバン行うのだ。電線の地中化、中央リニアの早期開通を含めて大々的に公共事業を行う。
      それによってカネ回りが良くなって、景気が回復するのではないか。東京オリンピックが近い。日本は再び公共事業で浮揚すると信じたい。皆さま如何思われますか?減税など、無茶ですか?

    • 713名無し2019/10/17(Thu) 17:09:12ID:Y5NTEwNzg(25/28)NG報告

      >>677
      釈迦は、観経にて阿弥陀仏について語り。人間の資質を上品上生上品中生…下品下生までの九つに区分した。それぞれに救いの方法を示された。
      その中で一番下、下品下生の者、悪行ばかりで少しの善も身につかぬ者は、南無阿弥陀仏と唱えよ、と。

      親鸞が言うには、勿論、自らの力で修行して仏(覚った者)を目指し、成し遂げられる方はどうぞそうなさって下さい。私はとても及びません。
      自分の身をつぶさに振り返れば罪悪だらけで、こんな自分が救われるのはこの教えしか無い、と。

      末法思想だったかな、釈迦が亡くなり長い年月の末。教えだけが残ったがそれを実践できる者はほとんど居なくなる、と。

      大筋はこれで合ってるはず、釈迦は説いてはいるね

    • 714名無し2019/10/17(Thu) 19:13:29ID:EzMTA3NzQ(29/46)NG報告

      >>688
      ユダヤ教の本筋は真理の追求。
      何故か、人はそもそも原罪を持っているから。
      ユダヤ人は特別なのか、特別ではない、等しく罪を背負っている。

      でも、ユダヤ人は特別になった。
      エジプトを脱出しシナイ山で神と契約したのだ。

      コレが旧約聖書の本筋。
      旧約=シナイ山での神との契約

      ちゃんと理解しようね。

    • 715名無し2019/10/17(Thu) 19:25:54ID:A2ODM2NDA(150/207)NG報告

      >>706
      他人の価値観も認めるのなら
      宗教について論じる事についても
      「理解できない」と
      眉をひそめる事はないよね

      その感覚は、貴方も言ってるように
      「争いを嫌う」日本人の気質なのだろう

    • 716名無し2019/10/17(Thu) 19:28:46ID:EzMTA3NzQ(30/46)NG報告

      >>706
      非常によくわかります。
      押しつけがいけない。

      信仰には是非も正否も必要無いと思ってます。
      コレが正しいと言うから異論が出るし、異論もまた1つの論で正しかったりする。絶対の思想でも法則でもない、そもそも漠然としたものが宗教であるし、だからこそそこに決めつけを持ってはいけないと思ってます。

      そもそも人の生み出したものなので矛盾だらけですしね。まぁだからこそ私は不要だと思ってるのですが。

      良いまとめありがとうございます。

    • 717名無し2019/10/17(Thu) 19:38:04ID:A2ODM2NDA(151/207)NG報告

      >>714
      >でも、ユダヤ人は特別になった。
      >エジプトを脱出しシナイ山で神と契約したのだ。

      エジプトに行く以前に
      ノアノアも、アブラハムも
      神と契約してますけど?

    • 718名無し2019/10/17(Thu) 19:41:19ID:EzMTA3NzQ(31/46)NG報告

      >>661
      自分の意見は自分の中に置いておくもの。
      それは他社者に強要するものではない。
      だから、論じるときには自分の意見は消す必要がある。
      まず目の前のものを疑う。今回で言えば貴方の主張を疑う。そうするとたくさんの矛盾が見えてくる。その矛盾に目を向けないのであればそもそも論議の資格なし。何故なら持論から先に進まないから。
      俺はこうだ!の宣言でいい。

      自分の正しさが正しいと思うのは勝手だが、そこに差別を含むのなら論外。

    • 719名無し2019/10/17(Thu) 19:42:56ID:EzMTA3NzQ(32/46)NG報告

      >>717
      そう思ったら旧約の意味調べてみれば?
      それでわかるんじゃない?
      人にばかり解説させないでさ。

    • 720名無し2019/10/17(Thu) 20:01:31ID:EzMTA3NzQ(33/46)NG報告

      >>651
      言葉の定義も決まってなかったと認めたのかな?
      だから曖昧に逃げられたと分かりました?

      そもそも諸説ある話を決めつける。これの対抗は定義付けして理屈を固定する必要がある。だから整理整頓したんですよ。

      貴方の理屈は貴方の見方でしか無い。
      全てはこの説明のためです。

      勿論、私のものの見方も私のものでしか無い。
      但し、共通な視点もあります。
      それは争いの抑止。残念ながら差別主義のコメントを拝見してから貴方を軽蔑する様になりました。決めつけとレッテル貼りは貴方の本質なのでしょうね。残念です。

    • 721名無し2019/10/17(Thu) 20:07:47ID:c0NjE4MjE(4/5)NG報告

      >>692>>693
      日本は人が住み始めた頃から自然を崇拝し、言わば修験道の源流となる信仰があった。
      日本人は元は自然崇拝の民だと思ってる。
      太陽を信仰して日が昇る地を求めて行き着いた。
      日本人の遺伝子に縁があるとされるネアンデルタール人も死者に花を手向けた痕跡から、死後の魂を信じていた。
      自然を見れば、あらゆる生命の無駄のない役割と繰り返しを見ることができる。最近では宇宙の果てに前の宇宙の痕跡が見つかり、宇宙もまた生まれては消えを繰り返している可能性が見つかった。
      日本人の祖先も、それを理解し、自然の中に神々を見出し、自然と共存してきた。今でも里山思想を重視した街づくりを展開している。
      人類の文明の栄えた後には砂漠化が見られるが、逆に日本は農地と森林を合わせ80%の緑草地域を保つ。日本人が近代に中国や朝鮮で行った緑地化は現代でも世界各地で行われ、日本人の生き方や文化を見る限り、未だ自然崇拝が息づく民族と感じることができる。あらゆる宗教に寛容なのは、宗教は自然の中の営みの一つに過ぎないと無意識に理解しているからかも知れない。

    • 722名無し2019/10/17(Thu) 20:14:46ID:AxMzg4NzQ(1/17)NG報告

      >>720
      ID変えたよ

      基本用語の意味なんて、初歩の初歩で
      そんな事を一々教えていたら
      議論にならない
      そう言ってるんですが?

    • 723名無し2019/10/17(Thu) 20:17:49ID:AxMzg4NzQ(2/17)NG報告

      >>719
      思うとか、解釈の違いじゃない
      エジプト編以前に、神と契約してると
      旧約聖書に書いてある内容を
      示しただけですが?

    • 724名無し2019/10/17(Thu) 20:37:59ID:AxMzg4NzQ(3/17)NG報告

      >>720

      韓国人批判の件は、どうなった?

      韓国人を批判したら、ヒトラーだと言ったよね?

      そんな暴論を、押し付けるのかい?

    • 725名無し2019/10/17(Thu) 20:42:34ID:cyNTY3MDE(1/1)NG報告

      일본인은 천황이 진심으로 신의 후손이라고 생각하는지 궁금하다.

    • 726名無し2019/10/17(Thu) 20:59:01ID:c0NjE4MjE(5/5)NG報告

      >>725日本神話で神格化された子孫であって、いわゆる神ではないよ。神事を司る人であり、天皇なくして日本は存在しない。
      天皇がなければ別の国。これを左翼やコリアンは狙ってるw
      読むと日本における天皇のことがわかる→現代語古事記 竹田 恒泰 (著)

    • 727名無し2019/10/17(Thu) 21:34:45ID:EzMTA3NzQ(34/46)NG報告

      >>723
      よくわかってらっしゃるじゃ無い。
      神道にならなければ周り見えるのね。

      解釈の違いですよ。
      因みに、私が書いたのはキリスト教から見た視点で一般的に言われている解釈です。

      ユダヤ的視点では全ての契約が約束なのかな?
      そこは全く知識ないので知りません。

      諸説ある、見る位置で見え方が違う。
      理解していただけました?

    • 728名無し2019/10/17(Thu) 21:35:05(1/1)

      このレスは削除されています

    • 729名無し2019/10/17(Thu) 21:40:41ID:EzMTA3NzQ(35/46)NG報告

      >>722
      言葉が通じなければそもそも議論にならない。
      単語の意味が異なれば同じ単語を使っていても事なく解釈になる。

      思い込みは言葉の意味を限定する。
      だからまず定義を明確にする。

      論理構築の基本です。
      いちいち考えないで断言するのは議論ではありません。いわゆる自己満。
      論文も最初に定義設定書くんですよ?
      勿論知ってるとは思いますが。

    • 730名無し2019/10/17(Thu) 21:47:42ID:AxMzg4NzQ(4/17)NG報告

      >>729
      だから、基本用語に一々、「諸説ある」なんて言い出したら
      話が進まないでしょ
      言葉が通じないのは、君でしょうが

      旧約聖書の件も、解釈の違いも、視点の違いも、あり得ない
      ノアやアブラハムの、神との契約は
      旧約聖書に書いてある

      自分の間違いをごまかしてるだけじゃん

      韓国人を批判するなとか
      完全に頭がおかしい

    • 731名無し2019/10/17(Thu) 21:48:12ID:EzMTA3NzQ(36/46)NG報告

      >>724
      あくまでも人種差別を肯定すると。
      自らを差別論者だと公言すると。
      差別する時は十把一絡げで良いと。

      そう言う事ですか?

      一般論と仰いましたが、私はたとえ一般論でも人種をまとめて非難する行為はいただけないと思いますよ?
      そこ行為自体を指してヒトラーと揶揄しても良いと思うくらい、自重しても良い行為なのではないでしょうか。

      日本の良さは寛容さです。
      差別は寛容さの欠如です。
      もし貴方が本心で差別的発言をしてるのであれば、貴方は日本人の美徳を失ってると思いますよ。

    • 732名無し2019/10/17(Thu) 21:53:11ID:EzMTA3NzQ(37/46)NG報告

      >>730
      貴方が持論のみ正しいとしたから異議を唱えただけですよ。諸説あるものに正しさも何もないとご理解いただくために。

      結果反論できなかったでしょ?
      貴方の論も正しいし、私の展開した論も正しい。
      そもそも諸説あるものに成否を付けるのがおかしい。
      なのに貴方はそこを理解しようとしない。
      出雲大社の柏手が遠くにいる大国主に聞こえるようにと言う説をご紹介したら笑い飛ばしましたよね。
      そう言う姿勢が問題だと伝えるために論理構成したんですよ。

      諸説あるってのはそんなに気に入らないんですか?

    • 733名無し2019/10/17(Thu) 21:55:36ID:EzMTA3NzQ(38/46)NG報告

      >>730
      自分で調べないから頭が自分の中だけで固まるのですよ。

      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/出エジプト記

      どうぞしっかり見てくださいね。

    • 734名無し2019/10/17(Thu) 21:58:34ID:gxNzk4Njc(1/1)NG報告

      宗教ないことを反省することなどあり得ない。
      世界中で、最も無宗教と言われる日本人が、最も道徳的に間違いが少ない。

    • 735名無し2019/10/17(Thu) 22:48:59ID:AxMzg4NzQ(5/17)NG報告

      >>734
      宗教を持たない事が、問題なんじゃないよ
      「宗教の知識」を持たない事が、問題なんだ

      例えば、禅や神道について、外人から説明を
      求められて、ちゃんと説明できないのは
      恥ずかしいでしょ

      日本の歴史や文化を理解する上でも
      宗教の知識は、欠かせない

      「知識」の話をしてるのに
      「宗教を押し付けるな」と、拒絶反応を起こす人が多い
      冷静に反応できない

      やはり日本人は、宗教に対して
      偏見が強いんじゃないかな

    • 736名無し2019/10/17(Thu) 22:55:39ID:AxMzg4NzQ(6/17)NG報告

      >>733
      なんで、第二章だけで、旧約聖書を語るの?

      創世記
      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%B8%96%E8%A8%98#/search

      ここは無視かよ(笑)
      さらに、レビ記、民数記、申命記、列王記が続く
      エジプト記しか知らんのかw

    • 737名無し2019/10/17(Thu) 23:02:53ID:AxMzg4NzQ(7/17)NG報告

      旧約聖書に於ける、神との契約の記述は
      出エジプト記が、最初でも、全てでもない

      創世記の一部
      ノアは水が引いたことを知り、家族と動物たちと共に箱舟を出た。
      そこに祭壇を築いて、焼き尽くす献げ物を神に捧げた。

      神はこれに対して、ノアとその息子たちを祝福し、
      ノアとその息子たちと後の子孫たち、そして地上の全ての肉なるものに対し、
      全ての生きとし生ける物を絶滅させてしまうような大洪水は、
      決して起こさない事を契約した。
      神はその契約の証として、空に虹をかけた[7]。

      ノアの子孫もまた、神と契約を交わしている

    • 738名無し2019/10/17(Thu) 23:09:55ID:EzMTA3NzQ(39/46)NG報告

      >>737
      創世記=原罪を起源とした苦労の歴史。
      ここが長いから出エジプト記の解放が強く光る。
      そう言う物語。

      当然コレも諸説あるの1つ。
      私が学生時代に行ったイタリア人のガイドに聞いた話。

    • 739名無し2019/10/17(Thu) 23:11:48ID:AxMzg4NzQ(8/17)NG報告

      日本人は、無宗教なのではなく
      特定の宗教に、縛られるのが、嫌なんじゃないか?

      正月は神社に初詣して
      葬式は寺であげて
      クリスマスを祝う

      なんでもありだ
      元々が、特定の神を持たず
      八百万の神々を、信仰してきたから

      簡潔に言えば、日本文化は、多神教型だから
      「一神教が嫌い」
      なんじゃなかろうか

    • 740名無し2019/10/17(Thu) 23:16:38ID:AxMzg4NzQ(9/17)NG報告

      >>738
      ふーん
      で、ダビデとソロモンは?
      ヨシュアは?

    • 741名無し2019/10/17(Thu) 23:21:38ID:EzMTA3NzQ(40/46)NG報告

      >>737
      アメリカにはノアの方が好きな一派がいるみたいだよね。
      どこに光を当てて何をどう考えるかなんて縛られるものじゃないし、正解があるわけでもない。

      聖書も仏教の経典も神道の神話も、読もうと思えばどうとでも解釈できるようになっている。だからいろんな解釈が生まれる。
      権力が解釈を曲げたものもある。
      民主的に起こった変化もある。
      どこで切り取るかで正解は変わる。
      だからしきたりの理由などに正否判定をするのが間違えている。
      時代が変われば行動が変わり考え方が変わる。
      古代から続く伝統があるならば、それは変化に対応できなかった残滓。だから宗教を知ら無くても構わないとずっと言ってるわけ。
      言い換えれば、多様性を生むものだから今まで残ってきたと言える。どから差別は論外。

    • 742名無し2019/10/17(Thu) 23:25:39ID:Y5NTEwNzg(26/28)NG報告

      >>707
      ?それ仏教と近いですか?
      仏教は生死一如、死ぬ事の因は生まれたからである、死もまた我らの一部であると考える。
      死が穢れ、避けるべきとは一切言わない。
      また霊魂の様な存在は認めない筈ですが

    • 743名無し2019/10/17(Thu) 23:31:37ID:EzMTA3NzQ(41/46)NG報告

      >>740
      ヨシュアってエジプト出てからの話じゃなかったっけ?
      ダビデは1番わからない。
      キリスト教でキリストをダビデの子とも言う。
      なぜ?
      貴方詳しそうだから説明してください。
      そして、旧約聖書の意味を要約してください。
      知識豊富だからできるでしょ?
      私は無知なので是非ご教授くださいな。

    • 744名無し2019/10/17(Thu) 23:52:06ID:AxMzg4NzQ(10/17)NG報告

      >>743
      ふむ、ではまず、ダビデとキリストの関係から
      サムエル記に、救世主は、ダビデの子孫から生まれると
      書かれているから

    • 745名無し2019/10/17(Thu) 23:59:53ID:AxMzg4NzQ(11/17)NG報告

      よく分かったんだが、君はキリスト教視点なのね
      西早稲田界隈の人?

      旧約聖書ってのは要するに、「ユダヤ人の物語」だ
      ユダヤの先祖達が、神から約束の地を授かる
      創世記に、そう記されている
      ユダヤ人以外は、認めません
      それがユダヤ教

      一方、キリストもユダヤ人なんだが
      神を信じれば、「ユダヤ人以外も救われる」
      それが、キリスト教

      キリスト教視点では、ユダヤの先祖も英雄も
      どうでもいい、というと言い過ぎだが
      ユダヤだけが、神に選ばれたんじゃない
      という立場だから、創世記を軽視すんだね
      モーゼの「奇跡」の方が凄いと

    • 746名無し2019/10/18(Fri) 00:05:49ID:UyMjMzOTY(12/17)NG報告

      だが、モーゼは、エジプトを出て120年だっけか、
      さすらったあげく、カナンの地を前にして
      死んでしまう
      カナンの地は、別の民族に奪われていたから

      モーゼの跡をついで預言者となり
      カナンの地を奪取したのが、ヨシュア
      そして、ダビデがイスラエルを建国して王となり
      全盛期を迎えるのさ

    • 747名無し2019/10/18(Fri) 00:13:17ID:UyMjMzOTY(13/17)NG報告

      旧約聖書には、出エジプト以外にも
      強烈なエピソードが、いくつもあり、とても面白い

      でも、日本人的には、かなり違和感もある
      なんで、こんな気まぐれでワガママな神に
      必死に従っていくのかと

      アブラハムの物語は強烈だ
      ヤハウェは、アブラハムの子を生け贄に差し出せという
      そんな残酷な、、、

      日本の歴史が始まるはるか以前から
      壮絶な歴史を生き抜いてきた
      ユダヤ人という人々の
      血生臭く、荒々しい生きざまが、記されている

      別に、信仰の勧めではありません
      読みものとして、かなり面白いから
      それだけです

    • 748名無し2019/10/18(Fri) 00:23:10ID:k3NzU5OTY(42/46)NG報告

      >>745
      ご教授ありがとうございます。

      キリスト教視点ですよ。
      イタリア旅行で聞いた話の受け売りですから。

      そもそも無心論者なので興味の範囲外は詳しく調べません。その状態でも充分に外人さんとコミュニケーションとれてますよ。
      だから意味がわからないわけです。
      なんでアホみたいに固執するのか。

      真実が隠されてるわけでもなし、真実があったところで何が変わるわけでもなし、ましてやこの聖書の話じゃないですが、読み人で取捨選択?する。

      作法を知ることは意味があると思いますよ。同じ文化圏の他者に失礼がないようにという意味で。国外へ旅行に行くとやってはいけない仕草って教えますよね。対外、危険や侮蔑の仕草を教わりますよね。知るのなんてそれくらいで良いのでは?
      貴方に対して行ったように、論理展開なんていくらでも出来る。宗教ってそれくらい曖昧で変化してるものです。

    • 749名無し2019/10/18(Fri) 00:33:55ID:k3NzU5OTY(43/46)NG報告

      >>747
      解説ありがとうございます。

      好き嫌いの問題で、私はキリスト教とイスラム教は好きではありません。ユダヤ教はよくわからない。概要を教科書でさらったくらいの知識のみ。

      でも、教会建築は好きなのでヨーロッパへ旅行はします。信者でもなんでもないのにミラノのドーモで涙を流しました。
      知識なんてなくてもそんなもんです。
      心動く事に知識は不要です。無くても感動します。
      理論武装は感動を阻害します。
      感じる前に頭で考えてしまうから。
      それは良い事なんでしょうかね。

    • 750名無し2019/10/18(Fri) 00:39:33ID:UyMjMzOTY(14/17)NG報告

      >>748
      >無心論者なので興味の範囲外は詳しく調べません

      これが、変なのさ

      別に、旧約聖書を読んだからって
      ユダヤの神を、信奉する必要はない訳で

      俺みたいに、ヤハウェって神は
      随分と、身勝手な奴だなぁと
      思っても言い訳で
      無論、信じてないしw

      だが、ユダヤ人という人々が
      そんな神を信じて生きてきた
      それは、客観的事実であり
      今の世界にも、強い影響を与えている

      だから、知っておいたほうがいい
      そう思うんですがね
      無論、知識も必須じゃないが
      役には立つよ

    • 751名無し2019/10/18(Fri) 01:03:39ID:QwNzI3NTg(4/5)NG報告

      >>735

      禅や神道のことを質問されて答えられなくても恥ずかしいことじゃないと思うよ。
      人それぞれ好き嫌いがあって当たり前だし、禅や神道に興味がなければ知らないのは当然でしょ。

      禅や神道を知らなくても歴史は学べる。
      文化って言っちゃうと幅が広すぎる気がするんだよね。
      日本の文化とはなんですかって聞かれたらなんて答えますか?

      俺なら恥の文化と答える。
      小さい頃に人様の迷惑になるようなことはしてはいけないよと教わった。
      そういう行為は恥ずべき行為であるということだよね。
      日本人は恥を偲ぶ文化を大多数が持っているから規律が生まれるんだと解釈している。

      恥の文化の根底には神道があるのかもしれないが、それを知らなきゃ恥の文化が育まれないのかといったら違うだろう。
      つまり宗教的知識に欠けたとしても日本人らしさが損なわれることはないだろうということ。

      ただ、>>1の言わんとすることも好意的に受け止めることができるような気がしてきていて、知らないことが恥だとかではなく恥の文化自体が薄れてきているんじゃないかとは思う。
      これを維持していこうと思ったら神道を齧る程度でも知ることは必要かもしれない。
      でも人の在り方は時代と共に変化していくものだとも思っている。

    • 752名無し2019/10/18(Fri) 01:29:40ID:UyMjMzOTY(15/17)NG報告

      >>751
      そうかなぁ
      日本人なら、日本の事は、知っておくべきでしょう

      日本の国旗や国家も嫌い、って連中もいるし
      日本は民主主義だから、自由だけどさ

      君みたいな人が増えると
      日本人の日本人らしさは失われ
      伝統も文化も、消えてしまうだろう

      それで喜ぶのは、誰なんだろうか

    • 753名無し2019/10/18(Fri) 01:40:58ID:QwNzI3NTg(5/5)NG報告

      >>752

      だからなんで禅や神道をしらないと日本のことを知らないってなっちゃうのかがわからない。

      俺みたいなのが増えるより貴方のように寛容の精神を失っている人が増える方が日本人らしさが失われるんじゃないかな。

      貴方の意見は理解できる。
      でもそれを押し付けないで欲しい。
      日本は自由主義の国でしょう?
      色んな考え方を持った人がいて良いんだし、禅や神道を知らなくても幸せを享受することもできてるよ。

      誰が得するとか損するなんて考えて生きる方が余程損な生き方だと思うよ。

    • 754名無し2019/10/18(Fri) 01:55:57ID:UyMjMzOTY(16/17)NG報告

      >>751
      >禅や神道を知らなくても歴史は学べる。

      これは、はっきり言う

      学べません

      正確に言えば、正しく学べない
      歴史の見方が、歪んでしまう

      何故なら、禅宗も神道も、昔の人々の思考に
      強い影響を、与えていたからだ
      その内容を理解せず、無視してしまったら
      正しく歴史を捉える事はできない

    • 755名無し2019/10/18(Fri) 02:03:42ID:UyMjMzOTY(17/17)NG報告

      >>753
      逆に、なんで神道や禅を無視して、
      日本を理解できると思うのか
      なぜ、日本の伝統文化を嫌い、拒絶するのか
      こちらが、分からない

      強いて言えばやはり、左翼教育のせいで
      変な偏見をすりこまれたのかと、そう感じるよ

      神道や禅は、日本の伝統文化の中核でしょ
      それは、事実だ
      例えば、和食の作法は、禅宗の作法が元になっている
      日本人が、麺類を音を立てて啜るのも
      禅寺の習慣が、元になっている

      そんな事まで、知らなきゃいけないとは言わないけど
      知らないと、デマを信じてしまう事になる

    • 756名無し2019/10/18(Fri) 06:02:55ID:k3NzU5OTY(44/46)NG報告

      >>754
      そうね、ここが私と貴方の最大のギャップ地点なのだと思います。

      宗教を知らない事で歴史を学べるか。

      貴方は否定しましたが、私のような『無くても良い派』と言葉の定義が全然違うのだと思います。だから当然答えも大きく変わる訳です。

      歴史を『事実の列挙』とすれば、その中の意味(何故その事象が発生したか)は必要ありません。
      歴史を『事象と原因となる心の動き』とすれば、時代ごとの背景の1つとして宗教知識は必要になります。
      歴史を『事象と覇権争い』とすれば、宗教知識よりも勢力図の方が遥かに大切です。

      一言で歴史と言ってもその捉え方は千差万別。
      伝統という言葉もそうですよね。バックボーンが江戸時代でも伝統は伝統です。

      私はお城好きなので戦国時代が好きです。その私にとって、歴史は覇権争いを指します。宗教的観点を使って民族学的に見る歴史学だって勿論大切ですが、だからと言って他の見方が間違ってるわけでもありません。

      私を含め多くの方が言う『押しつけ』とはそう言う意味だと思いますよ。モノの見方の統制は自由主義ではありません。それこそ共産主義の得意技じゃありませんか?だから反発も多いんですよ。

    • 757名無し2019/10/18(Fri) 06:12:54ID:k3NzU5OTY(45/46)NG報告

      >>756
      補足

      歪むと言う表現をよく使うので補足します。

      歴史の真実を知ろうとした場合、その時代の全てを知らなくてはなりません。そんな事タイムマシンでも無い限り無理でしょう。一方から見るだけでは歪むと言う考えは、歴史好きからすると傲慢に見えます。だって本当のこと知ってる人何人います?

      例えば江戸城の地図、構成の違うものが何枚もあります。学者は各々もっともらしい意見をつけて「こっちが本物だ」と主張し合います。だから「復原」と言わず「復元」と表記します。私な師匠曰く、原型に戻すわけでは無いから なのだそうです。

      何度も書きましたが、結局どの時点で語っても諸説あるになるんです。歪むでは無くて諸説の1つ。

    • 758名無し2019/10/18(Fri) 06:41:24(1/1)

      このレスは削除されています

    • 759名無し2019/10/18(Fri) 10:56:26ID:M4MDIwNjA(1/1)NG報告

      >>755

      逆に、なんで神道や禅を無視して、
      日本を理解できると思うのか
      なぜ、日本の伝統文化を嫌い、拒絶するのか
      こちらが、分からない

      俺がいつ日本の伝統文化を嫌い、拒絶したのか。
      そんなことは一言も言っていない。

      つまりその程度しか文章の読解能力がないってことじゃん。
      だから人に押しつけをしているって自覚もないんでしょ。

      ついでに禅を知らなくても作法は学べるし、麺をすするのは空気を一緒に吸い込むことで香りを楽しむためだという科学的見地からの意見もあります。
      他の方も述べていますが、貴方の言う正しい歴史とはなんですか?俺が学生の時は鎌倉幕府は1192年でした。今は違いますよね。このように歴史考証を重ねることで変化してしまうことがあるのが歴史です。

      あと、日本の文化とはなんですか、という質問にもお答え願います。

    • 760名無し2019/10/18(Fri) 11:41:00ID:EzMjg1NjA(152/207)NG報告

      >>756
      ギャップについては、同意する
      その上で、反論をしよう

      過去において、人々が宗教を深く信じ影響された
      それは、「事実」だ
      「事実」を踏まえず、その影響を無視したら
      正しく歴史を理解する事はできない

      宗教のような、非科学的要素は考慮しない
      そういう歴史観もある
      ちなみに、「マルクス史観」という

      マルクス史観では、歴史を正しく理解できない
      その理由は、説明した通りだ

    • 761名無し2019/10/18(Fri) 11:46:17ID:EzMjg1NjA(153/207)NG報告

      こちらも補則すると

      宗教が歴史に影響を及ぼしたのは
      古代た けではない

      科学が発達した現代に於いても、
      宗教は強い影響力を、持っている

      まして、古代や中世の世界では
      宗教が歴史を動かしたと言っても
      過言ではない

      その宗教への理解なしで
      どうして歴史を語れると言うのか

    • 762名無し2019/10/18(Fri) 11:55:49ID:EzMjg1NjA(154/207)NG報告

      >>759
      君は
      好き嫌いがある
      興味がないから、知らない
      と言ったよね?

      興味がない
      知らなくて、何が悪い?
      知りたくない、押し付けるな
      こういう事だよね?

      明らかに、知ることを、「拒絶」してる
      違うかな?

      俺は、知識はあった方がいい
      日本人なら、日本の伝統精神について学ぼう
      そう言ってるだけさ

      拒否するのは、自由だよ
      神道や禅宗だけが、伝統文化じゃないし
      でも、その2つを抜きにして
      日本文化を語れるの?

      やはり、何故頑なに拒否するのか
      俺には、よくわからないよ

    • 763名無し2019/10/18(Fri) 12:10:24ID:g1MTU5MA=(1/2)NG報告

      >>761
      本当に読解能力が低い人だね。

      宗教の影響が今なお残っているなんてのは分かっている。
      その上で歴史的事実を学ぶことはできると言っているんだよ。
      歴史を学ぶ=その根底まで詳しく知ること、と認識している日本人がどれだけいるというのか。
      義務教育段階から日本史を勉強するだろ?
      君の論が正しいのだとしたら、なぜ義務教育に禅や神道の授業がないのだ。
      歴史を学ぶこと=歴史的に起こった事実を知ること、これが一般的な認識だと思うぞ。
      そして宗教の影響があって残っている風習、慣習があったとして、その背景を知らないことは恥なのか?
      麺を啜ることが禅に由来すると知らなくても困ることはない。
      「反りが合わない」という言葉が武士の時代にできた言葉だと知らなくても意味は理解できる。
      敷居を跨ぐことが良しとされる理由は知らなくてもそうした方が良い事だと理解する。そこに何故だろうという疑問を持つ人が調べ納得する。それだけの事だ。
      先にも述べた通り、そういった背景だとか根底にあるものを知らない日本人が増えていることを危惧することは理解できる。
      だが押し付けるなと言っているんだ。
      そういった背景だとかを知らなくても大多数が良いものだと感じることができれば、それらは残っていくしそうなりつつあるのが今の日本だろう。

      俺は日本の道徳教育が間違っているものだとは、とてもではないが思えんよ。
      これだけ様々な災害に見舞われても暴動も略奪も起こらないだろ?
      何度も言うが、人の嫌がることをするのはやめましょうとか、人の物を盗ってはいけませんなどの道徳的教育の賜物だ。その根底には宗教的な観念があるわけだが、それを知らなくても実践できていると立証されている。
      こういった行動には、それらを行うことが恥であるという感覚が強いからだと俺は考えているから日本の文化は恥の文化だと述べている。

      なお、俺は言いたいことは言ったので撤退する。
      罵ろうが見下そうが好きにしたらいい。
      人の言葉に耳を貸さず、押し付けているということも理解できないのではここにいる韓国人と同じであるとだけは言っておく。

    • 764名無し2019/10/18(Fri) 13:04:12ID:EzMjg1NjA(155/207)NG報告

      >>763
      >歴史を学ぶこと=歴史的に起こった事実を知ること、
      >これが一般的な認識だと思うぞ。

      年表の丸暗記が、歴史学だと言うんだね
      実につまらない、歴史認識だねぇ
      しかも、非論理的だ

      例えば
      その時代の人々が、怨霊を怖れた
      それも、「歴史的に起こった事実」でしょ?

      であれば、怨霊信仰について学ばねば
      「怨霊って何?」と、ちんぷんかんぷんに
      なってしまう

      その時代の人々が、何を信じて
      どう考えて行動したのか
      それを学ばねば、歴史を学んだ事にならない

    • 765名無し2019/10/18(Fri) 13:10:59ID:EzMjg1NjA(156/207)NG報告

      >>763
      既に、指摘したが

      君のような歴史観を、「マルクス史観」という

      戦後の左翼教育による、唯物論的な歴史観だ

      日本人から、伝統精神を奪い
      日本文化を破壊しようという思想に
      基づくものだよ

      日本の戦後教育は、左翼によって
      マルクス主義洗脳が成された
      これも、「歴史上の事実」だよ

    • 766名無し2019/10/18(Fri) 13:17:12ID:EzMjg1NjA(157/207)NG報告

      なぜ義務教育に禅や神道の授業がないのか?

      そりゃ、当たり前だ
      教育を左翼に牛耳られ
      自虐史観ばかり、植え付けてきたんだから
      日教組が、神道を教える訳がない(笑)

      反りが合わないのも、当たり前
      共産主義思想に真っ赤に洗脳されてる
      韓国大好きな連中と

      意見が合うわけねーだろ(笑)

    • 767名無し2019/10/18(Fri) 13:28:57ID:EzMjg1NjA(158/207)NG報告

      だから俺は、出雲大社について、尋ねたのさ

      滅ぼした相手を神として祀る
      しかも、天皇の御所より、立派な神殿に

      そんな変な国は、日本だけだろう
      出雲大社と、旧約聖書を学んだだけで
      その日本の特殊性が、よくわかる

      なんで、敗者を大袈裟に祀るのか?

      そうした事を学ぶのが
      日本という国を、知るって事だ

    • 768名無し2019/10/18(Fri) 13:42:29ID:EzMjg1NjA(159/207)NG報告

      まあ、たとえ正論でも
      声高に主張し過ぎると
      「和が乱れる」と、拒絶されてしまう

      日本人の殆どは、
      そんな神道的な感性の持ち主だから

      そこは反省と共に、お詫びする
      最後に、日本の作法について
      私見を述べて、ロムることにします

    • 769名無し2019/10/18(Fri) 13:50:19ID:EzMjg1NjA(160/207)NG報告

      禅宗を知らなくても、作法は学べる?

      日本式の作法を学ぶこと自体
      禅宗を学んでるようなもの

      何故なら、日本の作法の基盤は
      禅宗の作法だからだ

      日常生活全般を、修行と捉えるのが
      禅宗の特徴で、他の宗派にはない
      日常生活面での、規範があったから
      自然に、禅宗の作法が、お手本になった

      江戸以前は、僧侶は知識人であり
      武士や庶民の教師でもあり、お手本だった

      例えば、日本人は、学校も生徒が掃除するのが
      当たり前と思ってるけど
      外国人はそれを見て驚く

      それも、日常の作業を修養と捉える
      禅宗の影響なんだよ

    • 770名無し2019/10/18(Fri) 16:41:01ID:c1OTU2MTI(27/28)NG報告

      >>647
      すごく流れてしまってすいません。
      家康、農民の救済を真面目に考えていた。そうなんですねえ初めて知りました!面白い
      神社廃止は分かりません、知識が無いですm(__)m

      宗派の本にて、正に仰る通りの葛藤があったと書いてありました。阿弥陀仏の漏れ無く救うの願いに惹かれたんだろなぁ。ただあくまで浄土宗は自力の念仏だと聞くので、そこの解釈の違いをもう少し知りたいなと思っています。

      無、とは、煩悩から離れる為の、とかなのかな。詳しく知りたいけどタイミングを逃してしまい悪いので、またご縁があったら色々と教えて下さい(^^)

    • 771名無し2019/10/18(Fri) 19:03:03ID:k3NzU5OTY(46/46)NG報告

      >>769
      あとでちゃんとまとめて書こうとは思いますが少し要点だけ。

      起源と熟成って考えてみてください。

      確かに様々な所作の起源は禅宗に由来するものが多いですが、熟成させたのは武士社会です。
      なので、起源と同じ作法では無く変化していくのです。
      小笠原流礼法と伊勢流でしたっけ?
      そこら辺を詳しく調べると武家の作法としての所作がたくさん見つかると思います。そういう事です。同じものを見ていても光の当て方が違うから輪郭も違って見えるんですよ

    • 772名無し2019/10/18(Fri) 22:54:21ID:EzMjg1NjA(161/207)NG報告

      >>771
      ロム宣言したけど、真面目な反論なので
      あえて、意見を述べる

      武士が熟成させたって、どうかな?
      例えば、茶道など
      中心になったは、商人だよね
      僧侶の方も、消え去ったわけじゃなく
      常に指導役として、あり続けたわけで
      武士だけが、作法を作った訳じゃない

      小笠原流とか、完全に形骸化してるでしょ
      バチもんが、詐欺やってる状態
      女性当主の方は、酷い偽物、知ってた?

      判断基準にすべきは、実際に日本人全体に
      根付いた標準的作法だと思う
      正確には、禅宗の作法と、現在の作法を
      比較して、どの程度変化してるか
      検証しないと、なんとも言えない

    • 773名無し2019/10/18(Fri) 23:07:20ID:EzMjg1NjA(162/207)NG報告

      作法=禅宗、という自分の言葉も
      禅宗の影響を強調する為の
      極論ですからね
      武士が作法に拘った面もあるのは
      事実だし

      和の作法は、禅宗が原点だが
      西洋マナーも取り入れたり
      様々な要素が合わさって現在に至る

      作法とはなんぞやすら
      俺自身、よくわからんし
      この件については、勉強不足

      作法=禅宗は、意図的に書いた極論で
      実際はというと、よくわからん
      そう認めます

    • 774名無し2019/10/18(Fri) 23:37:34ID:EzMjg1NjA(163/207)NG報告

      知識不足だったので、少し調べてみた
      小笠原流については、現在変な分裂を
      してるせいで、自分に偏見があった

      小笠原流が、日本の礼法の中心だったのは
      間違いないようだ、自分が無知でした

      禅宗と小笠原流の関係について
      よい文献があったので、添付しとくね

      http://web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/ogasawara-tabi/zen.html

    • 775名無し2019/10/19(Sat) 01:46:35ID:k3MDg0NQ=(2/2)NG報告

      なんか釣れたので俺も釣られてみようかな。
      >>764
      俺は「歴史学」なんて言葉は一度も使ってないんだよなぁ。歴史を学べる=知ることができる、と言ったんだ。根底にあるものまで調べて歴史考証する、大切なことだろう。だがそれを全ての日本国民に要求するなと言っている。人の言葉を軽んじでいるからそのような解釈になってしまう。

      >>765
      日本人から、伝統精神を奪い
      日本文化を破壊しようという思想に
      基づくものだよ
      >だから破壊されてないじゃん。道徳教育として受け継がれてるでしょう。その実例も示した。本当に自分の都合の悪いところは見ようともしないのな。
      つい先日話題になった台風被害のあった中学生が学校の掃除をしている映像。禅や神道を学んでいなくても体現できているだろ?

      >>766
      共産主義思想に真っ赤に洗脳されてる
      韓国大好きな連中と
      意見が合うわけねーだろ(笑)
      >はい、きました。理論的に反論ができなくなると共産主義、韓国大好き笑。どこにそんな記述がありますか?俺が一言でも韓国大好きって言いましたか?
      このような人の事を選民思想に染まったレイシストと言います。
      俺は正しい知識を持ってる!だからお前が間違っているのだ!正しい知識を持っている人間の言うことを聞け!それができなきゃ共産主義思想に染まってる!売国奴だ!笑
      じゃあさ、日本にもキリスト教徒やイスラム教徒がいて、それでも日本人的振る舞いができることをどうやって説明するつもりなの?

      はっきりさせておきたいのは、俺はただの一度も君の論じていることを否定してなかったんだよ。
      それは違う、こうあるべきだ、なんて言っていないことが理解できないんだろ?
      自分の意見に迎合できない人間は間違っている、悪だと断じているから人の意見に耳を貸すことができない。人の主張を正しく理解することができない。
      君のような人間が日本人のあるべき姿であると言うのなら、こちらから願い下げだよ。
      勝手に持論を展開して好きなだけ自尊心を満たしていればいいんじゃないかな。

    • 776名無し2019/10/19(Sat) 06:00:30ID:QyMzY3Mjk(1/28)NG報告

      >>762
      【好き嫌い】ありますよ。むしろ無い人いますか?
      貴方も人種差別的発言、侮蔑的発言しますよね。それは好き嫌いでは無いのですか?嫌いなものを好意的な視点で見たことありますか?韓国人に肯定的な発言したら貴方は私を侮蔑しましたよ?それは好き嫌いに起因してないのですか?

      貴方は作法や風習と宗教を強く結びつけようとする癖があります。作法や風習は宗教に端を発するものが多いですが、その熟成と言う面を追うと宗教の影響は時代と共に薄れる傾向があります。宗教儀式が熟成されて風習になると言う言い方が正しいか判りませんが、切っ掛けでしか無いという考え方です。

      この視点でものを見ると、原点回帰という点では貴方の思考が、文化という視点では宗教は関係ないと言う反対論者がより正当と評価される事になります。で、何度も書いて恐縮ですが正当性に意味ありますか?原点回帰はどこまで行けば正当になりますか?だから、結局はモノの見方、光の当て方でしか無いのです。

    • 777名無し2019/10/19(Sat) 06:35:03ID:QyMzY3Mjk(2/28)NG報告

      >>772 >>773 >>774
      全てを宗教に帰結してしまう考え方は人の生活を蔑ろにした考え方です。勿論、宗教学としてはそれが正しいでしょう。民族学としてはもう少し人々の生活に寄り添う必要があります。歴史学としては視野が狭いと判断されるでしょう。結局ね、自分の見たい位置から私も貴方もモノを見てるんですよ。

      作法については調べていただいた様で、私も面倒なので纏めるのは省かせて頂きます。変わりに幾つかリンク貼っておきます。

      日本の食文化史
      https://book.asahi.com/article/11605644

      武士好きから見た作法
      https://tate-school.com/archives/526

      食事の際の合掌について
      http://web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/gassho.html

      過去の歴史教科書と今の説について
      http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=203241

      神社作法の紆余曲折
      https://tenki.jp/lite/suppl/kous4/2017/01/04/19111.html

      コレらのリンク先の内容も其々の視点から語ったものです。なので、諸説ある中の一説。
      真実は分からない事の事例として参考までに。

    • 778名無し2019/10/19(Sat) 06:36:09ID:QyMzY3Mjk(3/28)NG報告

      >>772 >>773 >>774
      ■文化の熟成に商人は関係ないか。
      勿論関係ありますよ。日々生活する人が文化を作ってきました。なので、武士の文化、商人の文化職人の文化、農民の文化があります。正しくは『ありました』でしょうか。江戸時代には武士と町人の垣根がかなり低くなります。同じ塾で勉強したりとかね。そんなこんなで武士の作法として熟成されたものが民間に入り込んでいきます。信仰もそうですけど、民間に入ったモノってすごく加工されます。初めの頃の菅原道真の話に戻せば、元々祟り神であった道真が歌舞伎の演目で演じられるようになり、怨霊と呼ばれる様になったのだそうです(叔父の受け売りですが、調べると確かにそう言う説は有りました)。江戸時代には怨霊ブームがあったのだとか。その中の題材として道真が選ばれ人気になったみたいです。
      こんな風に、元の素材の原型を残しつつ加工していく(残らないものもあるみたいですけど)事で文化が醸成されていきます。

      決して、宗教が中心にあって宗教が統制して物事が出来上がってるわけではないですよね。
      そう考えると、興味のある人は原点回帰すれば良いし、無ければそのままの風習として受け入れれば良いだけだと思うのです。

    • 779名無し2019/10/19(Sat) 06:57:09ID:QyMzY3Mjk(4/28)NG報告

      >>760
      〉過去において、人々が宗教を深く信じ影響された
      それは、「事実」だ

      きっとここの考え方の相違もポイントでしょうね。
      【誰が】の視点が抜けてませんか?
      宗教を深く信じたのはどの時点で誰でしょうか。
      石器時代、弥生時代、など時系列でまとめてみると面白いかもしれませんよ?
      そして、こう言う行為が歴史を事象だけでみる行為。貴方が批判した歴史年表です。事実関係だけを列挙するといろんなものが見えてきます。

      そうすると貴方の視点も偏りがある事にきっと気づくでしょう。

      貴方はどんな歴史教育が最善だとお考えなのでしょうか。貴方の嫌いな韓国の様に史実に感情を付け加えた教育がお望みですか?

      私は史実に何も加えない今の教育が歴史には最善だと思っています。年表の歴史教育だからこそ、好きな人は文脈を自分で調べようとするんです。きっといちいち細かく解説していたら誰も興味も疑問も持たないですよ。

    • 780名無し2019/10/19(Sat) 07:09:52ID:QyMzY3Mjk(5/28)NG報告

      >>762
      ついでに、私の人生のメンターのありがたいお言葉を書きます。一言一句正確と言うわけではありませんが、意味は同じです。

      ■神主をしている叔父の言葉。

      「神を信じちゃいかん。神は人間の事などこれっぽっちも大切に思っていない。信じる人にも信じない人にも分け隔て無く富と害を与える。信じていれば救われるなんて都合のいい話は世の中には転がっていない。神様を信じる人は信じたいから信じている。何故信じたいのか、疲れたり心が折れたりした時、ほかに信じるものが無いから神様に救いを求めてる。神様なんてのは疲れた時の寄生木程度の存在で良い。そうじゃ無いといけない。神様を心から信じてしまうと、人間努力しなくなる。なんでも神様のせいにしてしまう。喜びもないし努力しなくなる。だから気付きが無い。だから成長しない。」

      ■ 大学時代の恩師の話。この人は私の研究室の先生では無く、隣の研究室の先生。

      「貴方は貴方の山を登りなさい。山は高くにいけば行くほど周りの様子がよく見えるようになります。貴方はすぐに沢山の様に登ろうとします。私と貴方の学問は違いますが山の上に行けば行くほど私の山の姿もよく理解できるようになるはずです。まずは1つの山を登りなさい。それが物差しとなってくれます。頑張ってください。」

      つまりは、こう言うお言葉をくれる人達が居て、そんな人間関係の中で文化や思想が醸成されて行くのではないでしょうか。宗教が無くても日本の文化はこれからも変化しながら伝わって行くと思いますよ?

    • 781名無し2019/10/19(Sat) 11:43:16ID:YzNTMwMTc(1/1)NG報告

      宗教知らないのは恥だとかいう変人は、宗教知っているとこれほど傲慢、不遜になるということは良くわかった。
      ニュートン力学が一般的な私としては、太古からニュートン力学に影響を受けてきた人類が、ニュートン力学を知らなくても別に恥だとも思わない。

    • 782名無し2019/10/19(Sat) 12:13:24ID:QyMzY3Mjk(6/28)NG報告

      >>770
      〉家康、農民の救済を真面目に考えていた。

      納得されてしまうと困るのですが、コレは私の超偏見です。虐殺のような仕打ちもしてるので、異論のある方も沢山いると思います。
      私の中の家康はzozoの前社長の様な人なんですよね。部下を信じて仕事を任せるけど元来は臆病者でそれを誤魔化すために強気に出る。そんなイメージです。なので、草民が居なければそもそも幕府の意味がないと思っての行為だと勝手に解釈しています。

      歴史学的には私の説では無く「家康はキリスト教が怖かった」と解釈されています。キリスト教が民間を巻き込み一向一揆の様な反乱を起こすのでは無いか。そう考えて檀家制度含む諸々の統制を敷いて民衆を管理する体制を作ったと言うものです。草民の為とかでは無くて。
      学も時間もない民間には念仏仏教がちょうど良かった。そう言う発想ですね。
      んで、一手に力が集まらない様に東西に分けた。浄土宗も怖かったって事ですよね。
      檀家制度を敷くにあたって、神式の葬儀を容認しては寺による民衆の管理に穴が空いてしまうので、神式の葬儀を禁止するなどの措置を打ち出し、神社は生活の為に神を仏教化して神仏習合が進んだとされています。

      勿論何が本当かなんてわかんないんですけどね。
      私は家康が苦労人だったから優しい人だったと解釈したいなとw

    • 783名無し2019/10/19(Sat) 12:40:14ID:M4NDkxMTA(8/30)NG報告

      >>781
      そのニュートンも神を信じていたらしいけどね。
      むしろ神の存在を証明するための力学だったのかもね。
      決定論とか言われるものらしいけど...

    • 784名無し2019/10/19(Sat) 15:00:03ID:M2ODUzMjI(25/25)NG報告

      >>783
      それは神の質が変わったからとも解釈されているよね。
      『未知なる絶対的存在=神』から『世界の理=神』
      世界の理の追求として天文学や科学、錬金術の研究が盛んになったけど教会の意にをぐわない結果は否定されたという歴史もある。
      神とは何? この答えが宗教的なものと科学的(数学的)なものに分かれたと理解しているよ。
      そして、科学サイドから見た現代の神は 数学 なのだと強く感じているよ。

    • 785名無し2019/10/19(Sat) 15:30:04ID:M4NDkxMTA(9/30)NG報告

      >>784
      う~ん、どうでしょう。
      「法則」も「Law」の訳なように、「神の法」を探るというのが今でも科学者の無意識に潜んでいると思うんですよね。だから、驚くほど宗教の問いに近いようにも思えるし、むしろ宗教を知らないと科学が解らないんじゃないかというのが、今の自分の仮説ですけどね(今調査中です。)ピタゴラスも数学を宗教のようにしていたし、彼らは自分ら知りえないものを知っていたのではないでしょうか?
      私も科学と宗教は二律背反だと思いがちだったのですが、調べて行けば行くほど、そうじゃない気がする。新しいアイディアとか、結局自分らの文化を引きづった形で思いつくわけでね。そこいら変は科学者じゃないから何とも言えないですけど。
      哲学の本とか読んでるんですけど、解るという事すら人は解ってないようなので、科学の前にある自然の美しさや神秘の前には理性はその理解を超えるんじゃないかと。

    • 786名無し2019/10/19(Sat) 16:30:23ID:M1MTI4MjM(2/2)NG報告

      >>1 궁금한게 있다.

      저번 대통령 선거때 느낀건데 , 한국 대통령 선거 상황을 왜 일본 방송국에서 중계를 해주는건지 궁금함

      자기 동네 지역구 의원도 모르는 애들이 한국 선거판에는 뭐가 그렇게 관심이 많은건지..

    • 787名無し2019/10/19(Sat) 18:06:05ID:UzMjc0MzA(1/4)NG報告

      数学は美しい。宗教など馬鹿らしくなるほど美しい。
      哲学など数学の前では無に等しい。

    • 788名無し2019/10/19(Sat) 18:15:49ID:M4NDkxMTA(10/30)NG報告

      >>787
      まぁ、数学に詳しい人にはそうかもしれませんね。
      ただ数学を美しいと思える自分自身のことは知らないというのは皮肉とも思えるんですが。

    • 789名無し2019/10/19(Sat) 18:54:01ID:UzMjc0MzA(2/4)NG報告

      >>788
      自分のことをわかる人間とはなんだ?
      役に立たないものを信じる方があほらしい。

    • 790名無し2019/10/19(Sat) 18:59:32ID:gyNDAxNDY(28/28)NG報告

      >>782
      家康の個人的な宗教では無く。どう利用するか、なのですね。
      檀家制度はお金を吸い上げる為にも効率的なシステムだったとは聞きます。
      この手の関わり方は、宗教が伝えたい本質を見失う危険性があるので好きでは無いですね。社会のしがらみの中で、こうした干渉は避けられないですが。
      真宗大谷派では
      浄土は死後の世界では無い
      輪廻転生は、釈迦以前インドに元々あった思想で。釈迦はそれを否定した
      霊魂の存在の否定
      日の良し悪し(大安、友引等)の否定

      としていますが、誤解も多いです。

    • 791名無し2019/10/19(Sat) 19:02:56ID:Q1ODU3ODQ(1/1)NG報告

      >>786
      韓国大統領選はどっちが勝つかで日本への嫌がらせレベルが変わってくるので、日本にとっては大事な事です♡

    • 792名無し2019/10/19(Sat) 19:03:16ID:I5MjcwMDQ(1/1)NG報告

      日本人は無宗教なんじゃない
      たいていの宗教は許容して、いいとこ取りして、元が分からなくなるまで混ぜてしまうだけ。
      宗教の枠からはみ出した、宗教の体をなしていない、もしくは宗教の皮をかぶった犯罪者集団は拒絶する。
      一部のバカを除いては。
      オウム、統一協会、儒教、共産主義、左翼は日本ではもう二度と流行らない

    • 793名無し2019/10/19(Sat) 19:05:55ID:M4NDkxMTA(11/30)NG報告

      >>789
      数学は純粋な知識と言われてるらしいですけど、他の分野は哲学によってその正誤が判断されてきたらしいです。もしそれも役に立たないと言われるなら、何も言えませんが...

    • 794名無し2019/10/19(Sat) 19:10:23ID:kyNzM3MTY(26/26)NG報告

      >>791
      もうどっちでも変わらないからww

    • 795名無し2019/10/19(Sat) 19:14:22ID:UzMjc0MzA(3/4)NG報告

      >>793
      望む奴に役に立てばいいだけ。
      知識もないから恥ずかしいとか、傲慢なだけだよ。

    • 796名無し2019/10/19(Sat) 19:28:55ID:M4NDkxMTA(12/30)NG報告

      >>795
      今調査中ですけど、数学はそれ自体で完結している学問と呼ばれているらしいですけど、物理となると純粋でないかは知りませんが宗教色を帯びるのは避けられないという感じですね。数学のことは解りませんが、ライプニッツやらニュートンに至ってもその背景は宗教性が強いように思われますね。理論だけを取り出して、果たして彼らの思想を理解できるものなのか。
      ニュートンは決定論というのを信じていて、人の自由意思などないという「宇宙観」を持っていてそこに自由意思を入れたのはカントだったとか、最近Youtubeの講義で聴きました。彼らの宇宙観は物理的な外世界ではなくてそれを含んだ神の意志にあったようで、理数系ではない自分にはここを知らないと理解できないです。そしてここを知らないと、自分は物理が理解できないのではないかなんて思うんですよね。

    • 797名無し2019/10/19(Sat) 19:36:35ID:UzMjc0MzA(4/4)NG報告

      >>796
      宗教なんて関係ない。
      クソな話に結び付けるな。

    • 798名無し2019/10/19(Sat) 19:42:20ID:M4NDkxMTA(13/30)NG報告

      >>797
      あるとおもいますけどね。
      神秘的なものを見たときに、科学者は最初に数学だけを心に描くのでしょうか?
      自分は違うと思うけど。

    • 799名無し2019/10/19(Sat) 20:06:02ID:E5NzM0ODA(164/207)NG報告

      >>778
      なぜ、
      宗教を分離して、考えようとするのだろう?

      別に、宗教が全てと、言ってるわけじゃない
      礼法を語る際も、禅宗の影響を抜きには語れない
      単に、その「事実」を示しただけなんだが

      小笠原流についての資料から

      後世の『笠系大系』では、 貞宗は常に大鑑禅師の室に入り、弟子の礼を執って深く禅に帰依し、禅の妙理に達して、打切・桜狩・手綱潅頂の鞭等の馬術を工夫したと記してある。

    • 800名無し2019/10/19(Sat) 20:09:17(1/1)

      このレスは削除されています

    • 801名無し2019/10/19(Sat) 20:51:56ID:A1OTMxNDI(1/9)NG報告

      >>798
      関係ない。脳内の妄想と自然の摂理は無関係。
      >>799
      宗教など本のお僅かに一面に過ぎない。
      騒ぎ立てる程のことではないのだよ。
      傲慢野郎。

    • 802名無し2019/10/19(Sat) 21:03:43ID:M4NDkxMTA(14/30)NG報告

      >>801
      関係あると思いますよ。
      それは人間がそう認識しているだけではないかという疑問が常に付きまとっていて、哲学はそれにこたえるためにあるのではないでしょうか?ではなければ、得られた知識が本当の知識と言えるのか証明できないと思いますが。

    • 803名無し2019/10/19(Sat) 21:11:24ID:A1OTMxNDI(2/9)NG報告

      >>802
      関係ない。節理は一つだよ。哲学など後付けのまやかし。

    • 804名無し2019/10/19(Sat) 21:12:12ID:M4NDkxMTA(15/30)NG報告

      >>801
      あなたのいわれるように物理法則でさえ脳内で行われているのなら妄想ではないのか?と言えるのでは?
      その知識が妄想でないのなら、どうやってそれを証明するのでしょう?

    • 805名無し2019/10/19(Sat) 21:23:23ID:M4NDkxMTA(16/30)NG報告

      >>803
      「節理は一つである」、これも一種の信仰ではないの?
      証明も出来てない̪、何を根拠にこういうのか?
      結局信仰じゃない?
      信仰を取り去ってしまって物理は成り立つのだろうか?

    • 806名無し2019/10/19(Sat) 21:26:08ID:A1OTMxNDI(3/9)NG報告

      >>805
      あやふやな信仰など役に立たない。
      自然の摂理は一つ。

      理解できなければ黙ればいい。

    • 807名無し2019/10/19(Sat) 21:30:29ID:M4NDkxMTA(17/30)NG報告

      >>806
      自然の摂理は一つというのは信仰なんじゃないですか?

      別に責めてるわけではないです。ただ、ヨーロッパはそれに真摯に向き合ってきたし、その答えを曲がりなりにもしてきた。というのも、自分の位階する限りでは彼らの宗教観と物理法則は必ずしも矛盾するものではないからです。私はこれは重要だと思いますよ。というのも、子供はこのように必ず聞くんですよ。その時に「妄想です」とは答えられれないように思うからです。

    • 808名無し2019/10/19(Sat) 21:33:49ID:A1OTMxNDI(4/9)NG報告

      >>807
      信仰などではない。数々の学者が数学的帰納法など駆使して証明してきた摂理だよ。
      妄想と一緒にはできない。

    • 809名無し2019/10/19(Sat) 21:36:39ID:M4NDkxMTA(18/30)NG報告

      >>808
      数学はそうだって言われてますね。ただ物理に関してはその知識が純粋とは言い切れない(らしい)です。底に信仰が入ってきても使用が無いと思うんですけどね。現に科学者で神を信じてる人もいる。

    • 810名無し2019/10/19(Sat) 21:39:19ID:A1OTMxNDI(5/9)NG報告

      >>809
      信仰と科学を同列に語る神経が理解不能。別物だ。
      理解できないのは、学がないだけ。

    • 811名無し2019/10/19(Sat) 21:43:20ID:M4NDkxMTA(19/30)NG報告

      >>810
      学が無いのは認めますよ。
      だから知りたいんです。
      科学と信仰は別物というのならば、節理は一つだというのだって信仰じみてるように聞こえますよ。その根拠は何でしょうか?

    • 812名無し2019/10/19(Sat) 21:46:11ID:A1OTMxNDI(6/9)NG報告

      >>811
      科学は一つ、信仰は様々、違いは明白。分らないなら病院に行け。

    • 813名無し2019/10/19(Sat) 21:50:13ID:M4NDkxMTA(20/30)NG報告

      >>812
      病院に行けとかは、安っぽいトリックに聞こえますけどね。
      答えられない時に使う。あなたこそ放漫ではないですか?
      逆にあなたから信仰に近いものをすべて取り除いて、生きていられるでしょうか?

    • 814名無し2019/10/19(Sat) 21:50:39ID:E5NzM0ODA(165/207)NG報告

      >>801
      古代に、於いては
      宗教も、哲学も、科学も、政治も
      渾然一体だった

      昔の人々が、宗教に強く影響されていたのは
      事実であり、それを軽視してしまうのは
      科学的態度ではない

      日本の礼法についても、その確立と
      基本精神に、禅宗が深く関わっている事は
      資料で示した通り

      宗教に囚われてしまうのは危険だし
      警戒すべきだが
      歴史に於ける宗教の影響を
      無視してしまったら
      歴史上の事実を、歪めてしまう

    • 815名無し2019/10/19(Sat) 21:52:32ID:A1OTMxNDI(7/9)NG報告

      >>813
      十分にいきていける。宗教など必要ない。邪魔だ。
      数学なしに生きていけるのかね。
      お話にならない。

    • 816名無し2019/10/19(Sat) 21:57:15ID:M4NDkxMTA(21/30)NG報告

      >>815
      そうですか。
      まぁ、これ以上話しても無駄ですね。
      頑張って数学の公理でも発見してくださいね。

    • 817名無し2019/10/19(Sat) 21:57:22ID:A1OTMxNDI(8/9)NG報告

      >>814
      ただの一面だよ。

    • 818名無し2019/10/19(Sat) 21:58:18ID:A1OTMxNDI(9/9)NG報告

      >>816
      アホの逃げ口上。

    • 819名無し2019/10/20(Sun) 05:21:11ID:M2NDUzODA(1/10)NG報告

      >>799
      私は別にすべての宗教を無視しろと言っているわけではないんですよ。
      全てを宗教に帰結させてしまい『宗教は大切』だとする思考が理解できないだけです。

      なぜなら、すべての事象は人の暮らしの中で変化してきているものだから。
      原点回帰というのは危険な要素も持っていて、今の進化を否定する要因になることがあります。
      言葉の変化なんてそうですよね。
      若者言葉がたくさん生まれる時代ですが、金田一先生は「元の意味は○○だからその使い方はおかしい、直しなさい」と否定しません。それは、変わるものと認識しているからなのだそうです。

      チコちゃんに叱られるでやってましたけど
       旦那という言葉の元はサンスクリット語のダーナで修行中の層に寄付をする人を指す。
       これが中国で檀那という文字が当てられ日本に入ってきた。
       日本でもお寺さんが檀家さんを旦那と呼ぶようになった。
       この言葉が商人の間に入り客を旦那と呼ぶようになった。
       そして、妻が夫を指すときにも使われるようになった。

      これ、ダーナが起源だという事を知ることを意識しないといけないものでしょうか。
      知っていれば面白い、その程度ではないでしょうか。
      仏教や神道が起源であっても、それが根付いて起源を忘れるくらい当たり前となり定着した状態。これを文化というのではないでしょうか。あえて起源を掘り起こす必要性が解らないです。

    • 820名無し2019/10/20(Sun) 05:32:57ID:k1MjgzMDA(1/1)NG報告

      小泉内閣の朝鮮人優遇政策を未だに忘れていない。

      自民党は最悪だった。
      民主党政権は無能で何もしなかった。
      埋蔵金など嘘ばかり。
      発掘すらしなかった。

      安倍内閣はいいね。
      自民党だが政権落ちした反省がある。
      小泉内閣で日本を滅茶苦茶にした緊縮やめて金融緩和という当たり前もした。

      もっと朝鮮人と離れることで日本はさらに発展と飛躍をしていくと思うよ。
      無駄な混乱が減るからね。

    • 821名無し2019/10/20(Sun) 05:51:44ID:M2NDUzODA(2/10)NG報告

      >>816
      横から失礼します。
      E5NzM0ODAさんの言う通り
      >古代に、於いては宗教も、哲学も、科学も、政治も渾然一体だった
      これは誰もが認める事だと思います。

      不明を解決する糸口が信仰しかなかったわけですし、すべての不明な事柄は信仰に帰結していました。
      若くして亡くなれば「神の怒りに触れた」と言われることもあったでしょう。

      時が進み、神の力の一端を人が出せるようになると、その理由づけが変わります。
      「優秀だから神に召された」「誰かに呪われた」(呪術的原因)
      どの宗教でもそうですが、神の力は簡単には出せません。そこには『手順と法則』という縛りが存在します。
      この手順と法則の解読が現在の科学や数学の元になっていきます。

      そして現代。
      「死因は癌です」「遺伝子疾患です。長くは生きられないと思います。」(事前に知ってしまう事例)

      こうやって書いてみれば、混然一体となっていたものが段々と分化していき、それぞれの独立分野として成立してきたことがわかるのではないでしょうか。
      今の時代で、癌になった原因を「神が癌にした」という人はごく少数でしょう。多くの場合は生活習慣や遺伝と結びつけますよね。さて、この状態は科学(学問)の中に神がいる状態でしょうか?

      多分、人の生活が進化する度に神はないがしろにされていくものなのだと思います。
      ニュートン達の錬金術だって、それ以前の宗教からは考えられない傲慢なものです。神の力を解析しようという試みなわけですから。なぜそんなことをする動きが出来たのか。私はここで政治と結び付けたがる癖があるので私的な思いは記載しませんが、協会側のいろんな思惑は年表を追ってみると感じるのではないでしょうか。

      分化し進化し宗教の色が薄くなってきたものに対して、再び宗教の色を付ける行為は私は好きではありません。なぜ宗教との関係をそこまで主張したがるのか、何かの意図があるのでしょうか?
      ダイエットしてそぎ落としたぜい肉を再びつけるようなもので、起源を主張し関係性を強調する姿勢に私には意味を見出せないのです。

    • 822名無し2019/10/20(Sun) 05:55:28ID:M2NDUzODA(3/10)NG報告

      >>814
      その考えも歪めてると思います。

    • 823名無し2019/10/20(Sun) 06:07:42ID:M2NDUzODA(4/10)NG報告

      >>790
      >檀家制度はお金を吸い上げる為にも効率的なシステムだったとは聞きます。
      そうですね、私は幕府の制度を利用して集金システムに作り変えたのだと思っています。

      >真宗大谷派では浄土は死後の世界では無い
      そうなんですか!それは全く知りませんでした。
      大谷派でも『浄土=>死後に向かう修行の場』としているものだと思っていました。

      >輪廻転生は、釈迦以前インドに元々あった思想で。釈迦はそれを否定した
      これは知らない人多いですよね。最終的には【無】になる。大きく解釈すると宇宙と一体となって自分は消えるでしょうか。まぁ【個】は消滅するわけですよね。
      私はこれでは信仰が広まらないから『浄土』を作ったのだと解釈していました。大谷派での浄土ってどういう解釈なのですか?

    • 824名無し2019/10/20(Sun) 07:01:27ID:I3MDI4MjA(7/28)NG報告

      >>796
      横から失礼いたします。
      認識共通化のために言葉定義しましょうか。

      信仰=何かを信じて疑わない事。
      宗教=神的存在を信仰する事。
      数学=数字と関数で体系化された学問。
      未知=数学で現される法則が見つかって居ない状態。

      科学の学者さんたちは数学信仰者が多いです。
      そして未知のパーツの解法を探すため、様々な資料を漁ります。その中には世界の理の解析を始めた宗教の資料も入っています。

      信仰の対象が宗教から数学に転移したと考えるのが妥当なのではないでしょうか。
      信仰そのものを宗教と言うのであれば、数学宗教なのだと思います。

    • 825名無し2019/10/20(Sun) 07:05:22ID:UwODMwNjA(1/1)NG報告

      この掲示板だからこそだけど
      韓国の教育に失敗して不良国家になったことも反省した方がいい

    • 826名無し2019/10/20(Sun) 07:14:52ID:QzOTM5NDA(1/1)NG報告

      >>824
      無理筋。

    • 827名無し2019/10/20(Sun) 09:02:30ID:I3MDI4MjA(8/28)NG報告

      >>826
      どこら辺が無理筋ですか?

    • 828名無し2019/10/20(Sun) 09:12:45ID:Q0MzI3NDA(1/1)NG報告

      >>824
      テンプル騎士団が「神は高さ、○○、○○」(何だった忘れた)、とか数学的なことを言い出して、
      フリーメイソンもテンプル騎士団と繋がっているとか言い出して、
      一ドル札にもフリーメイソンのコンパスやら神の目やらと象徴的な図形が書かれてんだよね

      数学を信仰しているかは知らんけど、神を数学に置き換えた人がいてもおかしくはないと思うわ。
      ちょっと現代人の俺らには想像しにくいけど。

    • 829名無し2019/10/20(Sun) 09:14:54ID:A4MjM3MjA(1/2)NG報告

      >>827
      数学は神聖でもないので、信仰の対象などには成りえない。

    • 830名無し2019/10/20(Sun) 09:38:07ID:I3MDI4MjA(9/28)NG報告

      >>829
      それは偏見ですよ。
      数秘学という言葉もある様に過去には神秘性があると信じられていました。

      数学の神聖さは今では美しさとして表現されます。
      美しい数式は神聖である。

      結局ね、人がどう見るかなんて人それぞれと言う事です。

    • 831名無し2019/10/20(Sun) 10:27:24ID:M2NDUzODA(5/10)NG報告

      >>828
      返答ありがとうございます。

      なんか皆さんの中で【宗教】と【信仰】が共通の言語になっていないと感じ口を挟ませていただきました。
      失礼いたしました。

    • 832名無し2019/10/20(Sun) 10:33:40ID:A4MjM3MjA(2/2)NG報告

      >>830
      偏見ではないな。現代において神聖視する奴などいない。
      数式は美しいがね。

    • 833名無し2019/10/20(Sun) 11:46:43ID:I3MDI4MjA(10/28)NG報告

      >>832
      それも言葉の定義の問題だと思いますよ?
      https://kotobank.jp/word/神聖-538027

      美しい数式は清浄でけがれがない。

    • 834名無し2019/10/20(Sun) 12:29:40ID:g0ODM4MDA(22/30)NG報告

      >>821
      今も状況は同じような気がします。
      今、外人の講義を聴きながらカントを読み進めてるんですけど、宗教と物理が溶け合ってますね。例えばニュートンの宇宙観は決定論であって、自由意思が入り込む手だてがないのでカントはそれを保証しようとしたとかね...ここから推測できることは、彼らの物理の理解は宗教観から離れてない。というか、我々の物の見方が文化的背景から自由なはずがないわけです。
      今どれだけ分化が進んでいるか?進んでないように思われます。ホーキングの本にあった(と思った、(たしかNHKのドキュメンタリーでも取り上げられていた))バチカンで科学者を集めて、「人がどれだけ知れる」のかとかいう会議が開かれるそうです。だから、物理とキリスト教が対立概念にあるというのは違うような気がする。
      物理学を勉強した広松渉は認識と科学の危機だったかなという本を書いてますし、そこら辺は重要だと思うんだけどね。
      昔こんなことを日本の有名な哲学者に聞いたら、散々馬鹿にされそれから勉強をやめてた。分からないことを分からないと言えない人が多いんじゃないかと思う。自分が解っていることがすべてだと思う人も多いけど、外人とかは真摯に答えてくれるし分からないことは解らないっていうし、最近はYoutubeの方で講義を聴いてるよ。

    • 835名無し2019/10/20(Sun) 13:06:06ID:g0ODM4MDA(23/30)NG報告

      >>828
      現代のNewAge運動もそうですよね。図形とか科学が彼らの信仰対象になってるし、十分なりえるんじゃないかと思う。
      というか、最先端の科学をしている人は、すべてが溶け合ってるんじゃないんですかね。だって知らないことと対峙してる時点で、それを表す言葉を持ちえない。それを感じないという事は、我々は彼らの後追いをしてるだけですよ。
      科学者が世界はホログラムだと言ったら、「ふむ、ふむそうなのか」とかね。世界がホログラムと言った時点で宗教なのか科学なのか自分には判断不能だけど。

    • 836名無し2019/10/20(Sun) 13:28:00ID:I2MTg0MDA(166/207)NG報告

      >>819
      誤解しちゃってるみたいだね

      俺は、「全てを」宗教に結びつけてなど
      いないよ

      ただ、日本の作法は禅宗がベースだという
      「事実」を述べただけ

      こちらからするとなぜ「事実」を
      ありのまま受け入れず
      宗教を切り離して、考えようとするのか
      そこに、非理性的な歪みを感じる

      科学万能を「信仰」して
      宗教の影響という、「現実」を無視してしまう
      現代の宗教なのかも知れない

    • 837名無し2019/10/20(Sun) 13:33:00ID:I2MTg0MDA(167/207)NG報告

      これも、何度も指摘したが

      宗教は邪悪と、全否定するのは
      共産主義の思想

      そして、日本の戦後教育は
      共産主義者によって歪められてきた

      この二点も、「事実」だ

    • 838名無し2019/10/20(Sun) 13:38:44ID:I2MTg0MDA(168/207)NG報告

      宗教なんかなんても、生きていける
      そりゃそうだ

      君が代歌わなくても
      天皇がいなくなっても
      生きてはいける

      だが、日本の歴史や文化を理解し
      保存していく為には
      神道や仏教の知識は、欠かせない

      宗教の影響を抜きに、歴史を記述したら
      恐ろしく歪んだものになる
      そんな教育をし続けたら
      日本の伝統文化も、失われてしまうだろう

    • 839名無し2019/10/20(Sun) 15:35:28ID:g0ODM4MDA(24/30)NG報告

      >>821
      >>824
      834はだいたい824さんへの回答です。お二人を同一人物だと思っていたので、どちらの方が読んでも(まとまってないけれども)今の自分の心境です。
      で、821さんへの以下の回答としては、
      『分化し進化し宗教の色が薄くなってきたものに対して、再び宗教の色を付ける行為は私は好きではありません。なぜ宗教との関係をそこまで主張したがるのか、何かの意図があるのでしょうか?
      ダイエットしてそぎ落としたぜい肉を再びつけるようなもので、起源を主張し関係性を強調する姿勢に私には意味を見出せないのです。』

      自分は人は理性というよりは本能によって動かされ宗教はその結晶のように思っていて、それなしには人間の営みは回っていかないのではないかと思ってます。この場合、広義の宗教ぐらいで理解してもらえばいいかと思いますが、宗教も結局何か置き換えられそれが信仰の対象になっていくのだろうなというのが今のところの自分の理解でしょうか。上でも書きましたが、「世界はホログラム」であるとか聞いたときに思ったのが「色即是空」ですしね。ビッグバン説や進化論だって今でこそ事実のようにいわれてますが、発表当時はとても受け入れられなかったのではないでしょうか。
      前も書きましたが、人間は解るという事すら解ってない。自分がこれに興味を持ったのは、むしろ上の方が指摘したように「学が無い」と自らが思ったことで、解るという事はどういうことなのか不思議に思ったからですよ。デルフィかアテナだったか「己を知れ」というのが神殿に書かれているそうですが、完全なる知とはなんなのか、今持っている知識は何によって保証されるのか?そして人によって理解が異なるのは何なのか。もしこれが解れば、自分も多少は額を得ることができるだろうし、学校で出来ない人にも説明できるだろうとおもった訳です。
      だから上から目線の人が当然のように言うことが不思議ですね。結局その知識で、現実を建築しているのか?835で書いたように、後追いのような気がして、自分には窮屈に感じたりしてます。

    • 840名無し2019/10/20(Sun) 15:35:45(1/1)

      このレスは削除されています

    • 841名無し2019/10/20(Sun) 16:25:09ID:M2NDUzODA(6/10)NG報告

      >>836
      それは前に述べた通りです。
      原点を大切にするか、発展を大切にするか「どちらを見てますか?」という事なのではないでしょうか。

      車の走る理屈を知らなくても車の運転ができるように、車がどういう変遷をして今の形になっているか知らなくても車に触れれるように、学びたい人は学べばよいし、機能だけを知らなくてもそれで良いし。
      ただ、運転の際に気をつける事は知るべきだし、運転の際に気をつける事がすぐに止まれない事であればそのまま受け入れられる人はそれで良いし、受け入れられない人は運動についての物理を学べばよいし。

      そこまで原点にこだわる必要はないと思っているのですよ。


      >日本の歴史や文化を理解し保存していく
      失礼な言い方で申し訳ないですけど。私は、これがおこがましいと思っているんです。
      所詮、保存されなかったものはその程度のものであって、保存されなかった理由がどこかにあるわけです。自然界って競争原理で成り立っていますよね。種が優位なものが生き残って、環境に適用したものが生き残って、そうやってずっと動いてきたわけです。

      これは文化も同じではないでしょうか。

      今の日本人が宗教を知らないのも大きな流れの中で淘汰されるものであるからなのだと思うのです。なくなるものであるならば、あえて意図的に保存する必要はないと思うのです。
      人の営みってそういうものではないでしょうか。
      日本の文化や歴史に意味があるのであれば、私たちが何をしてもしなくてもこれからも残っていくと思います。もし、無くなる危機感をお持ちなのであれば、それはその程度のものであったと理解するのが良いのではないでしょうか。

      貴方の意見に対し、今のところは賛否両論ありますよね。
      もし皆があなたと同じ考えを持っているのであれば賛成が多いハズです。反対派は共産主義に毒されているのであれば、これからは自由主義よりも共産主義が主となる社会が構成されていくのかもしれません。
      結局は人の営みが変えてきたもの、文化や伝統って意図的に保存するものではないと思いますよ。

    • 842名無し2019/10/20(Sun) 16:41:14ID:A1NzYxNDA(1/2)NG報告

      >>829
      神がこの世を創造した。これは創造論で一神教徒ならほとんどの人が同意する。
      でもアダムとイブとか、7日で作ったとかを含めると、キリスト教徒でも半数以下が信じない。

      で、そういった神話を排除して、神がビッグバンを起こした。これなら、キリスト教徒でも嫌々同意出来る。

      で、自然現象を調べると、どこにでも数式が当てはめることが分かった。人間にも動物にも植物にも地球にも宇宙の現象にも数式が当てはまる。この宇宙では神であっても数式の法則には逆らえないことが分かった(奇跡の物語は除く)。全ての現象は神によって創造されたのなら、数式が全ての法則、数式こそが神の法であり、科学者の中には、神とは数式と神秘的に見る人がいるんではなかろうか? この考えだと、宇宙の謎を解き明かすことは神を理解することにもなるので、ニュートンやアインシュタインが神を信じ、数式を愛していても矛盾はしないはず。

    • 843名無し2019/10/20(Sun) 16:52:59ID:M2NDUzODA(7/10)NG報告

      >>839
      >>821>>824 は同一人物です。あっちこっちのルーターに乗るのでIPが変わりやすくごめんなさい。また、上から目線に様に感じさせてしまっていたら申し訳ございません。そのような意識は全くありません。

      >人間は解るという事すら解ってない
      そうですね、おっしゃる通りだと思います。また、何がわからないかもわかっていないと思っています。

      宗教を信仰ととらえるならば、私は全ての方の意見に何の異論もないんです。何を信じるのか、それが神の方もいるでしょうし、物理の方もいるでしょうし、自分自身と答える方もいるかもしれません。そういう幅広い状態が正常であって、神や仏に集約しようとする事に異を唱えています。そこは多様でいいのではないかと。
      (広義の宗教という表現はこういった神の有無にかかわらない信仰ととらえてよかったのでしょうか?)
      ダイエットの例えはそういう意味で、神仏と離れた考えが出来るようになったモノに、敢えてまた神仏を取り付ける必要はないのではないかという意図で記載をしました。それが自然発生的に起こるのであれば別ですが、意図的につなげる必要性を私は感じません。


      科学と宗教の関係は私も興味を持った時があり調べたことがあります。これに関しては歴史背景をどう読むかで個人の感じ方が違うのだと思います。私は次のように考えています。
      ・神や仏という存在が居たとして、一向に姿を現さないので神や仏の足跡を探そうとした。
      ・この過程で世界を構成しているルールに目を向ける一派が現れた。
      ・神の足跡を探る中で経典と異なる(不都合な?)事実も見つかった。

      ユダヤカバラ、クリスチャンカバラ、イスラムのスーフィー、仏教の密教。
      共に、その時主流だった信仰を疑い真実を探そうと動いた一派であったと記憶しています。(神の否定ではなくて、経典への疑い) そこから、呪術やまじないが生まれ、時には魔女狩りの様な惨事にも見舞われ受け継いできたものの今の姿が科学や数学なのだと思っています。なので「科学や数学も宗教の影響を強く受けている」と言われると「疑いも入っているじゃん」と思うわけで、忘れられるような繋がりなら忘れられてていいのではないかと思うわけです。(先に書いた自然淘汰されたんだよという理屈です)

    • 844名無し2019/10/20(Sun) 16:58:26ID:M2NDUzODA(8/10)NG報告

      >>839
      どこかでフリーメイソンという単語が出てきたので、これを面白おかしくムー(雑誌)的に書いてみましょうw

      神の力を人間が扱えるようになると自身を神の代弁者として主張できる(神の奇跡を起こせる)ので世界中の様々な宗教は神の力を取り出すことを考えた。その為には自然や天体、人体、物質、様々なものの構成要素を分解し分類し体系立てて論理を構築する必要があった。この過程で生まれたものが科学や数学といった今の学問で、研究の結果として経典の否定につながる反宗教的要素も持ってしまったため、これらの研究は【秘密裡】に行われた。

      まぁ、ムー的表現で書くと一気に胡散臭くはなりますが、「端にも棒にもかからないものではないのでは?」と考えています。ニュートンもフリーメイソンの一員だったと考えている人もいるし。ニュートン達科学者が神の証明のために学問を発展させたのだとしても、証明しなければいけない事案が発生したから証明の必要性が求められたのだろうし、いずれにしても現状への疑いから発生したものなのだと思います。
      信じる事と同様に、疑うこともまた人の原動力ですから。

      これらをすべてひっくるめて宗教と呼ぶのであれば、私には全く異論はないのです。
      神が姿を変えたととらえてよいのであれば、神すらも私は否定の対象になりません。
      その場合は【数学が神】でもよいわけですから。

      変化しない昔の姿を今に投影しようとする考えに対しては共感が出来ないというのが私の思っている事です。

    • 845名無し2019/10/20(Sun) 17:00:08ID:k3NDc5NDA(1/2)NG報告

      >>833
      数式に限らず、石だろうが、木だろうが、空気すら神聖になる。
      そんなことを信仰するのはごく一部で、一般的でない。

    • 846名無し2019/10/20(Sun) 17:03:52ID:k3NDc5NDA(2/2)NG報告

      >>842
      信仰と科学は別物。無理矢理くっつける必要などない。
      そんな考え方が薄気味悪いだけ。

    • 847名無し2019/10/20(Sun) 17:09:43ID:M2NDUzODA(9/10)NG報告

      >>845
      そうですね、今の社会では全く一般的ではないですね。
      異論はありません。
      他方で、そういったものを信仰する方たちがいるのも事実なので同様に完全否定も出来ません。
      人それぞれ、なのだと思います。

    • 848名無し2019/10/20(Sun) 17:40:24ID:A1NzYxNDA(2/2)NG報告

      >>846
      と言われても、ニュートンもアインシュタインもキリスト教徒。キリスト教徒である限り、信仰と科学や数式を切り離すことは出来ないと思うけど。ダーウィンも苦しんだらしいし。

    • 849名無し2019/10/20(Sun) 17:46:32ID:g0ODM4MDA(25/30)NG報告

      >>844
      いえ、上から目線というのは一般的なことです。上に書いたように、講演を聴いた哲学の教授が全くそうでしたよ。あれ以来哲学の勉強は諦めてしまったんですがね、最近陰謀論の動画とか(笑)作ってたんで、また魔法と科学の境を調べてみようと思い勉強中です。宇宙人のスレで書いているのでそちらを見て頂ければ自分の意見は大体わかると思います。

      フリーメイソンに振っていただいたので、重複するとは思いますが自分の意見を述べておきます。上に人を動かしているのは「本能だ」とかきました。その本能を知っているのがピラミッドの頂点に君臨していて人を動かしているのだと思っています。つまり人は蜂なのですよ。だからどんな社会構造でも宗教性を帯びてくると思います。
      マルクスが「宗教は麻薬だ」と言ったのは、人間が本能によって動かされているのを知っていてそれを乗っ取るために宗教を攻撃したのではないでしょうか?彼はヘーゲルの弁証法を逆立ちと批判した宋ですが、説明のために作り上げた弁証法を使って社会を作ると宣言したようにも思えるのです。つまり彼は神の法則である運命の仕組み(弁証法は運命の仕組みを説明するための道具だとおもってるのですが)、を神からのっとたともいえましょう。
      もしこの仮説が正しいとしたら、このように回っている社会は聖書の預言のように終末を迎える可能性はあると思いますね。
      メイソンの宗教性については宇宙人のスレに書いておきましたので(真言宗とかも一緒に説明してます)そっちを参照していただければ幸いです。下の方なのですぐ見つかります。
      これから先に移民の時代がやってきたときに、自分は神道の聖典のようなものが必要になってくるとも思うんですが、何しろそっち方面は疎いので何とも言えないという所でしょうか。

    • 850名無し2019/10/20(Sun) 20:07:17ID:I2MTg0MDA(169/207)NG報告

      >>841
      過去と未来、どちらが大事という
      比較はしていない
      それを言うなら、どちらも大事
      温故知新という言葉がある通り
      原点に回帰することも、未来に繋がるし

      全てを、宗教に結びつける気もない
      先端科学やテクノロジーにも興味はあるし
      それらを、宗教と結びつける気もない

      ただ
      日本の歴史を理解したり
      伝統文化を学び、守る為には
      原点を知るとこは、必須でしょ?

      そうしたジャンルは、過去を 学ぶもので
      宗教の影響は大きい
      なぜ、それを無視したがるのか
      分からない、と言ってるだけです

    • 851名無し2019/10/20(Sun) 20:19:29(1/1)

      このレスは削除されています

    • 852名無し2019/10/20(Sun) 21:06:40ID:UzNjQzNDA(1/2)NG報告

      >>850
      宗教の影響が大きいと決めつけること自体が、大きな見違い。
      わずかな一面に過ぎないことを理解できないと、ただの傲慢、横風、見高。

    • 853名無し2019/10/20(Sun) 21:16:33ID:UzNjQzNDA(2/2)NG報告

      >>848
      アインシュタイン,ニュートンだけが科学を紐解いた人間ではない。世界中にも多数いる。
      そんなことで宗教に結び付ける理屈はもはや病気。

    • 854名無し2019/10/20(Sun) 22:12:26ID:I2MTg0MDA(170/207)NG報告

      >>852
      へー
      天皇の御所より大きい、神社を立てたり
      世界最大の木造建築作ったり
      巨大な仏像立てたりしてるけど

      当時としては、巨大な国家事業だが
      取るに足らない一面なんだね

      共産主義思想の歴史観だと
      そうなるよな
      全ては、庶民と支配者の力関係や
      生産力で、説明できるんだっけ?
      (笑)

      これはレッテル貼りじゃない
      君が左翼思想の信者なのは事実
      そこまで偏った見方をしてることが
      動かぬ証拠
      韓国人を差別するな❗️
      とか、言ってるくらいだし

      否定できないだろ

    • 855名無し2019/10/20(Sun) 22:16:51ID:k5Nzg2MDA(1/2)NG報告

      >>823
      阿弥陀仏、その教え=実在するしないではなく、どの教えに帰るべきかを思想体系にしたものと受け取っています。
      浄土=この世(穢土)の在り方を対比により明らかにする為に説かれた、仏の世界。(なので、概念的な物で合っているかと)
      往生=(浄土の方向に)往きて生きる。歩む人生を与えてくれる。浄土を見つめ、この世の在り方を見させてもらいながら生きる。あくまでこの世の事。
      救い=悩みが消えるわけでは無いが、悩みを抱えた身のままで生きていく力をいただいていく事。一生涯教えを聞いていく道をいただく事。
      浄土が死後の世界という考え=日本に元からあった考えと混ざった。

      真宗の寺院が死後の世界論を否定せず曖昧にし、利用してきたとも思います。分かりやすいし、人は集まるでしょうし。

    • 856名無し2019/10/20(Sun) 22:29:35ID:k5Nzg2MDA(2/2)NG報告

      >>823
      真宗大谷派本山HPより、死後の世界否定
      http://www.higashihonganji.or.jp/sermon/leaflet/08.html

      http://www.higashihonganji.or.jp/sermon/leaflet/05.html

      分かりにくい文ですが、それぞれ下三、四行程をご覧下さい。

      輪廻に関し、不滅なる「我」は存在しないとしてますもんね。宇宙と一体になる、と表現される方もいますね。怪しい表現と取られる可能性もあるので、土に還る、の方が無難で好きですがw
      (gyNDAxNDYですルーター再起したらIP変わりました)

    • 857名無し2019/10/21(Mon) 06:07:39ID:U1MDYxOTk(10/10)NG報告

      >>854 >>850
      貴方とずっとやりあってきたのは私だが、852は私ではないよ。
      なので、韓国人の話はその人してないので謝罪してあげてください。

      >世界最大の木造建築
      出雲大社の事なのだろうけど、それは復元で推定です。事実は柱が立っていたであろう穴が見つかっただけ。真実は全くわからない。

      >日本の歴史を理解したり伝統文化を学び、守る為には原点を知るとこは、必須でしょ?
      必須ではないと思います。
      車の動く原理を知らなくても車の運転ができるように、知らなくても利用する事はできますよね。そして >>836 に記載した通り、それで無くなるようなものであればいずれ無くなるものです。今の時代にそれほど必要としないもの。進化の過程でそぎ落としたパーツ。その程度のものなんですよ。

      >レッテル貼りじゃない君が左翼思想の信者なのは事実
      そういってしまうことがレッテル貼りですよw
      殺人犯が「俺はやっていない」「あいつが悪いんだ」と言うのと一緒です。私には反論が出来ないから左翼思想だ共産主義だなんだとピーチクパーチク騒いでいるように見えて滑稽に見えてますよ。ちなみに、貴方の辞書でそういう行為は論点づらしというのではなかったでしょうか?私は貴方にそう指摘された記憶がありますよ?

      >韓国人を差別するな
      残念、人種差別をするなですね。でもあなたは好き嫌いでモノを判断しないので人種差別なんてしませんよね?韓国を非難する事は政治の批判ですから差別ではないですよね。でも、そこにいる人を全てまとめて非難する事はただの人種差別だと申し上げただけですよ。「日本人は放射能で汚染されている」韓国の方がカイカイ内でたまに書いてますけど、あれと同質です。

      >そこまで偏った見方をしてることが動かぬ証拠
      あんたも充分偏ってるよw
      だから何度も言ってるでしょ。それは貴方のものの見方、なぜそれを他の人に押し付けようとするの?と。
      自分が神様や最高の哲学者だとでも思ってらっしゃるのかな?自分の意見を他人に押し付ける事は傲慢ですよ。
      宗教を知っていようが知っていまいがどうでも良いでしょう。知らないで良いと選択したのは当人なのだから。それで無くなるような文化ならしょせんその程度の文化なんですよ。ちなみに、私はそんな事でなくなるような弱い文化では無いと思っているので、わざわざ過去を見る必要はないと主張してるだけです。

    • 858名無し2019/10/21(Mon) 07:14:43ID:MyNjMzMjA(171/207)NG報告

      >>857
      世界最大の木造建築は、東大寺に決まってるでしょ

      宗教を軽視するから、こんな初歩的な事も知らない

      歴史を学ぶ上で、宗教の知識は必須
      宗教の影響があるのは事実なのだから

      事実を無視して、正しい認識ができる訳がない

      実際に影響を与えたものを、無視しようとする
      態度こそ、オカルトなんだよ

      物事をありのままに受け止めず
      主観的な好き嫌いで、歪めて捉えたがる
      非理性的態度だ

      韓国人の件は勘違いなら
      済まなかった
      君は、韓国人批判は、正しいと思うわけ?

    • 859名無し2019/10/21(Mon) 07:28:59ID:MyNjMzMjA(172/207)NG報告

      ジョンレノンが、宗教なんか要らないと
      言ったように
      確かに宗教には、邪悪な面がある

      正確には、宗教のもつ排他性が
      差別の根元になっている

      神を信じれば救われる?
      神を信じないと、地獄行き?
      冗談じゃないよな

      日本人は、そうした一神教の
      排他性や差別意識が、嫌いなんだよ
      日本は、多神教の文化だからだ

      しかし、宗教が邪悪だとしても
      邪悪だからと、無視してしまったら
      歴史を正しく捉える事はできない
      人々が何に影響され、人種差別が起きたのか
      理解しなければ、改善する道も見えない

      本物の理性とは、嫌なものから
      目をそらす事ではない

    • 860名無し2019/10/21(Mon) 07:38:32ID:A0NDE0Nzc(1/1)NG報告

      >>858
      あっそう?出雲大社の復元の話かと思ってましたよ、出雲大好きな方だから。

      で、それが間違えたから左翼でしょうか?w
      宗教知りませんが私はAI作れますよ?w
      初歩的な宗教を知らなければ文化が進まないなんてことはないでしょ?w
      で、宗教ばかりにこだわってる貴方はAI作れますか?
      貴方の言ってる事はそういう事ですよ。
      馬鹿げてると思いませんか?

      作法の話を散々してましたけど抜けましたね。
      歴史を学ぶ事に鞍替えでしょうか?

      歴史を学ぶのに宗教の話は必須ですよ。
      だから教科書でも出てくるじゃないですか。
      そこを否定してる人は一人もいないのでは?

      韓国人批判についてはずっと言ってますよ?
      人種差別をする人を私は軽蔑します。国の批判なら政治批判ですから、人種差別ではないと考えてます。私は日本人は汚染されていると言うコメントに嫌悪感を持ちます。そして、日本人の心を持ってますから、自分が嫌な事を他人にする事は嫌います。そして、自分が嫌な事を平気でする日本人も嫌います。唯それだけです。

    • 861これも勘違いしてそうだから捕捉2019/10/21(Mon) 08:25:26ID:MyNjMzMjA(173/207)NG報告

      宗教の影響「だけを」重視しろ
      とは言ってない

      経済的な面や、遺伝子学的面から
      歴史を捉える事もできる
      だが、それこそ一側面に過ぎない

      宗教の影響も含めて
      多角的に歴史を検証して初めて
      正しい見方ができる

      その意味で、宗教の影響を無視したら
      正しい歴史認識は、できないと
      言っている

    • 862名無し2019/10/21(Mon) 08:33:31ID:k2NjQ3MDc(1/1)NG報告

      >>853
      ニュートンの時代、キリスト教を信じないと公言するだけで、死もあり得た。
      宗教と人は切っても切り離せない時代。なぜ君は科学と宗教を切り離して考えてるのか?
      しかもニュートンは比較宗教学、聖書解釈学などが専門。科学よりも多くの本を書いている。

    • 863名無し2019/10/21(Mon) 10:49:02ID:ExNjg5MTE(11/28)NG報告

      >>861

      はい分かってますよ。
      でも教科書じゃ足りないからもっと宗教勉強しろと言う主張ではあるわけでしょ?

      私は教科書程度の知識で充分で、知りたい欲や必要性が出た人はその時に学べば良いのでは無いかと言ってるだけなんですよ。

      不要と思う人は不要で良いじゃないか。
      最低限は教科書で充分だろう。
      それだけですよ。

    • 864名無し2019/10/21(Mon) 14:27:59ID:MxMTg0OTA(26/30)NG報告

      ビッグバンも教会関係者が最初らしいですね。だから結局、欧米人の中では「神の創造した」宇宙の法を知るのが科学の役目なのかなとか思いますね。それを受け入れている我々って何なんでしょうかとか思うんですけど。

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=q3MWRvLndzs

    • 865名無し2019/10/21(Mon) 19:31:09ID:ExNjg5MTE(12/28)NG報告

      >>862
      横から失礼します。
      お二人の間で科学の切り取り方が違うのではないですか?

      現在の学問としての科学は宗教の影響は薄いですよね。浄土の概念を数学的に証明しようとか、手をかざして傷を癒す研究とかしてる方は稀です。

      一方で、化学や数学の歴史となればどうしたって宗教が登場します。何故なら、昔は宗教こそが学問だったからです。

      で、今の学問に宗教色が有るかどうかを考えてみてください。かつては色濃かったものが明らかに薄らいでいると認識できると思います。

      見てる場所がお二人で違うのではないですか?

    • 866名無し2019/10/21(Mon) 19:40:02ID:ExNjg5MTE(13/28)NG報告

      >>864
      ルメートルさんはカトリックの司祭さんだったんですね。知りませんでした。

      数学的な推測は宗教関係ないですから、日本人の考え方みたいなものを持つ必要はないですよ。
      むしろ何故素直に受け入れてる事に疑問を持つのか、そこが私には疑問です。

    • 867名無し2019/10/21(Mon) 20:52:48ID:MxMTg0OTA(27/30)NG報告

      >>866
      今は素直に受け入れられていますが、当時はインパクトあったんじゃないですかね。あるセオリーが受け入れられる過程というのはどういう物なのでしょうか?それが信じられると「思った」からなのか、それとも例えばヨーロッパでは聖書の記述にまぁあっているからなのか。西洋の宇宙観が入って来たとき、僧侶が仏教的宇宙の一角が崩れたと騒いだというのをどこかで読んだことがあります。逆くに、どうして「世界ホログラム論」のようなものが東洋から出てこなかったのか、不思議に思ったのです。自分は物理に関しては無知ですが、こちらの方が我々にあっているような気がしまして。

      ところで、ルネッサンス辺りは社会を積極的に作り替えようという動きがあったとかですが、占星術とかの伝統から、人の心を数学的に記述しようとする試みが行われたのではないかとふと思いました。たぶん西洋人達はスウェーデンボルグが黄泉の国を描写したように、すべてが数字で出来ていると本当に信じている。神はコンパスと定規を持って世界を創造し他というのが彼らの思想ではないでしょうか。だから、彼らのする科学とは宗教と相反しないのではないかと。我々とは全然考え方が違うように思います。

      誰かが言っていたのですが、人間の言葉を正確にするために(2進数にするために)頭にチップを入れるとかね。

    • 868名無し2019/10/21(Mon) 20:54:05ID:c3OTg2ODM(1/1)NG報告

      >>862
      ニュートンなど生れてもいない古代から、科学は人間の生活を楽にするために発展してきた。
      キリストすら生まれていない時代からだよ。

    • 869名無し2019/10/22(Tue) 05:44:00ID:k2MzUwMDI(14/28)NG報告

      >>867
      神は誰かを語り出すと途端にオカルトチックになるものなので私からは省かせて頂きます。
      一点だけ書かせていただくと、私は私の作ったプログラム達からすれば創造主です。んで、私は神ではないので神の存在は信じていないと言うわけです。

      芸術の面から見ると、ルネサンスはギリシャへの復古と言われています。神は自分の像を作るなとか存在を曖昧にする(概念を固定しない)様に指示していたので、キリストやマリアなどの像や絵画もマンガチックにデフォルメされてました。が、ルネサンスになるとより人間らしい姿に描かれる様になります。芸術分野からはこれをギリシャへの復古だと言います。ギリシャの彫刻は筋骨隆々ですから。そして、これらの芸術を指して『聖人が人間になった』と表現されることもあります。

      神では無く、人間の力を見直した。

      私はそう見たいなぁと思っています。

    • 870名無し2019/10/22(Tue) 05:52:04ID:k2MzUwMDI(15/28)NG報告

      >>868
      まぁ何が誰のためになんてものは誰も分からない想像のお話なので、断言して他者の主張を否定する事はお勧めしません。

      火の起こし方なども科学と捉えれば868さんの言う主張はもっともですが、エジプトのピラミッドや宗教建築のために生まれた技術や科学もあります。(世界最古の自動販売機とか)

      なので、どっちもどっちです。

    • 871名無し2019/10/22(Tue) 11:07:43ID:c3NTMxODA(28/30)NG報告

      >>869

      869さんの仰るように宗教と科学は分化していると考えるのが普通でしょうし、自分もそう思っていました。しかし、欧米を知れば知るほどそうなっていないんじゃないかと「感じる」ようになってます。「感じる」のであくまで主観なんですが、出来る限り言葉にしてみます。

      上で人間の本能が人や社会を動かしてるのではないかと書きましたが、人を動かしているものは「魔法」ではないでしょうか。「科学」は社会ピラミッドで言えば中間層あたりで、上は「魔法」を使っている。魔法というのは具体的にシンボルだったり、儀式性だったり、そのほかにもいろいろある(?)のでしょう。人がどう騙されるのかを知るには手品を勉強すればいいと思ったのはここを知りたいと思ったからです。宇宙人のスレにも書いたのですが(雰囲気というものがあって文章をコピペするとそれが損なわれてしまうのでそっちで読んでいただけるとそれが感じられると思うんですけど)大統領が聖書に手を置く例を取って説明しましたが、あの背後に大統領の信条(悪魔についているのか、神なのかという)があって、一つの魔法のように働いている気がするのですが、人間と魔法とは切り離せないような気がする。

      で、ピラミッドの上の方はそれこそ我々の選択するものすべてを知っている。人は自由意思で動いていないし、中間層も上の方になると予定調和で動いているというキリスト教の世界観を感じているのではないか?
      極論なんですけど、日本人は草食型とか言われるのも実は魔力が足りないんじゃないかとか、そんなこともちょっと考えました(笑)。

    • 872名無し2019/10/22(Tue) 11:21:20ID:c3NTMxODA(29/30)NG報告

      >>871
      3番目のパラグラフ、もう少し詳しく書きます。

      ピラミッドの上は、それこそ人が本能で動いていることを知っている。上で蜂の例を挙げましたが、蜂は盗られても盗られても蜜を運んでくる、決してストライキはしない。それはそれが本能でそれゆえに見えないからで、同じことが人にも言える。本能であるがゆえに我々には見えない何かをピラミッドの上は知っている。それを駆使することによって人を誘導してきたし、今もしているのでしょう。
      民族ごとの癖(本能)を研究したのが民族学で、入門書にはかつて支配層に加担したことが書かれているし、今もその情報を使われているというのが現状なのではないでしょうか?

      849にも書いたんですが、マルクス以降(だと思うのですが)時計が逆回転している。自然に形成されて社会を、人工的に作り直そうと。共産党自体が一種の宗教性を帯び、神であるとか聞いたんですけど、なんとなく理解できるなとか思うわけです。

      ちなみに自分はキリストは好きですが、キリスト教徒ではありません、真言宗の檀家です。

    • 873名無し2019/10/22(Tue) 11:57:46ID:M5MDgyNDA(174/207)NG報告

      >>863
      それは、日本の戦後教育が
      極端な自虐的史観や左翼思想によって
      歪められてきたきたという
      「歴史上の事実」を、無視した考え

      こちらが言っている
      歴史や文化の理解に、宗教の知識は不可欠
      という主旨は、正論と認めるんでしょ?

      であれば、きちんと教えないと
      歴史の理解も歪むし
      伝統文化の保存も危うい

      圧倒的に足りてないんだよ
      君は知らないから、わからないんだ
      無知なのは恥ではないが
      無知で十分と開き直るのは
      いかがなものか?

    • 874名無し2019/10/22(Tue) 12:02:00ID:M5MDgyNDA(175/207)NG報告

      例えば、言霊についてすら
      教科書に載ってないのでは?
      ろくに教えてないだろう

      日本の文化を知る上で
      書かせない基本中の基本なのに

      それを知らないと
      なぜ日本で、万葉集や源氏物語という
      文学が生まれたのかも
      分からない

    • 875名無し2019/10/22(Tue) 12:08:46ID:M5MDgyNDA(176/207)NG報告

      自分は理系だから
      歴史や文化には、知識も興味もない
      というのは、個人の自由だよ

      だが関心も知識もないなら
      教科書の問題に、安易な意見を述べるべきではない

      宗教知識の教育が、十分かどうか判断するには
      宗教の知識が必要でしょ?

      自分が興味ないからって
      教えなくていいってのは
      単なる自己中だよ

    • 876名無し2019/10/22(Tue) 12:09:49ID:Q1NTcwNzg(1/2)NG報告

      >>875
      もういいから他所でやれよ

      いい加減鬱陶しいわ!!!!!!!!

    • 877名無し2019/10/22(Tue) 12:18:19ID:M5MDgyNDA(177/207)NG報告

      >>876
      スレの主旨に沿った議論だけど?

      このように
      宗教について語ろうとすると
      ムキになって拒絶反応を起こす人が
      必ず出てくる

      「宗教は悪」という
      共産主義思想を刷り込まれたからだと
      感じざるを得ない

      日本の伝統文化を守るためには
      宗教の知識は必須
      それを壊したい連中がいるのも「事実」

    • 878名無し2019/10/22(Tue) 12:20:36ID:Q1NTcwNzg(2/2)NG報告

      >>877
      宗教とか関係なく
      一人で177レスもし続けるお前が鬱陶しいって言ってるの
      しかも韓国になんの関係もない

      キチガイなのかお前は?

    • 879名無し2019/10/22(Tue) 12:27:09ID:M5MDgyNDA(178/207)NG報告

      宗教と科学の関係について言えば

      古代社会では、ごっちゃだったよね
      それが、時代と共に、分離されていった

      政治と宗教も同じだ
      過去の政治権力は、不可分だったが
      現代では、政教分離が大原則

      だが、科学より政治の方が
      いまだに宗教の関与が、かなり大きい
      現代社会を分析するにも
      やはり、宗教の知識は不可欠

    • 880名無し2019/10/22(Tue) 12:29:30ID:M5MDgyNDA(179/207)NG報告

      >>878
      ああ、そういえば、韓国を批判したら
      差別だと言い張る奴がいたね

      そっちの方が問題でしょ

      韓国がらみのサイトで
      日本人が韓国人を批判するのは
      当たり前じゃないか

      日本人に対する言論弾圧も、大概にしろや❗️

    • 881名無し2019/10/22(Tue) 12:32:52ID:M5MDgyNDA(180/207)NG報告

      韓国に関係ない話ではない

      政治に対する意識の低さ
      宗教知識の無さも

      反日に対する抵抗力を、奪ってるから
      左翼が意図的にそう仕掛けてきたんだからね

      その反省を促すことは
      韓国の不当な日本差別に対する
      カウンターなんだよ

    • 882名無し2019/10/22(Tue) 13:35:24ID:IxOTA3NDg(1/1)NG報告

      >>877 >>879 >>880 >>881
      自己中の負け犬さんがなにキャンキャン騒いでるんだかw

    • 883名無し2019/10/22(Tue) 13:37:09ID:g0NjcwOTI(1/1)NG報告

      >>1
      浄土真宗の檀家と聞くと同和だと思ってしまいます

    • 884名無し2019/10/22(Tue) 14:21:40ID:M5MDgyNDA(181/207)NG報告

      神道なんか学校で教えるな
      韓国人を差別するな
      お前は負け犬だ

      あーはいはい
      君らの立場では、そうなんでしょうね

    • 885名無し2019/10/22(Tue) 17:20:42ID:IxOTUxNDI(1/4)NG報告

      >>870
      それは、宗教が科学を利用したということだよ。

    • 886名無し2019/10/22(Tue) 17:24:57ID:k2MzUwMDI(16/28)NG報告

      >>884
      負け犬呼ばわりされてるのか。
      余程間抜けな反論に見えたんだろうね。

      そろそろ真面目に口つぐんだ方が貴方の品性保てるのでは?

    • 887名無し2019/10/22(Tue) 17:25:09ID:IxOTUxNDI(2/4)NG報告

      >>875
      宗教知識の教育なぞ不要だよ。
      そこまで傲慢なことしか言えなくなっている姿が、痛々しい。
      わずかな一面に時間を割くほどばかばかしいことはない。
      わずかな一面はわずかな時間で十分。

    • 888名無し2019/10/22(Tue) 17:28:35ID:k2MzUwMDI(17/28)NG報告

      >>885
      うーんそう言われると…w

      私には全く異論はないんですけど、もうちょっと中立でも良いかなぁとも思ってしまいますね ^^;

    • 889名無し2019/10/22(Tue) 17:29:54ID:gyNDI1MzQ(1/1)NG報告

      韓国人のiQ? 60?

    • 890名無し2019/10/22(Tue) 17:41:51ID:k2MzUwMDI(18/28)NG報告

      >>884
      そうそう、神道を学校で教えるってところね。
      貴方の発言でこれが1番バカらしい。

      何故か、神道はそもそも何も体系立てていないから教科書を作れない。現場主義の八百万神だから。明治以降の復古神道なら別だけど、これは政治色の強い神道だから、伝統を重視したい貴方の望むモノではないでしょう。いい感じに伝統を歪めてる神道だからね。

      以前資料を示した通り、参拝方法すらも講によってバラバラだったりする訳だし教えようにもまとめられない。

      以前どなたかが言っていたが、経典が無いのがその理由。神話なら教えてるからね、実際できる事はこれぐらいしか無いんだよ。残念ながら。

    • 891名無し2019/10/22(Tue) 18:24:16ID:M5MDgyNDA(182/207)NG報告

      >>890
      体系的じゃないから
      教えられない?
      ひどい差別だねぇ

      神道こそ、日本文化の基盤なのに
      違うとは言えまい?

      神話についても
      神道の各要素についても
      教える事はできるじゃないか

      きちんと研究者も育てて
      大事にしていかなきゃ、ダメでしょ

      日本文化をぶち壊したい
      韓国人を守れという連中が
      反発するってことは
      正しさの証明だしね

    • 892名無し2019/10/22(Tue) 18:28:50ID:M5MDgyNDA(183/207)NG報告

      神社本庁の公式サイト
      https://www.jinjahoncho.or.jp/shinto/shinto_izanai

      この内容を軸に教えればいい
      言霊信仰
      怨霊信仰
      穢れ思想
      などの重要項目を追加してね

    • 893名無し2019/10/22(Tue) 18:33:35ID:M5MDgyNDA(184/207)NG報告

      日本の教育は、共産主義思想によって
      歪められている

      だから、それを本来の在り方に戻す必要があり
      日本文化の根幹である、神道についても
      教えるのは、当然のこと

      韓国人批判は差別ではない

      それぞれの論点に、反論が可能なのかい?
      ま、韓国人側に立つ連中だから
      死んでも認めないんだろうが

    • 894名無し2019/10/22(Tue) 18:40:40ID:M5MDgyNDA(185/207)NG報告

      ではまず

      日本の教育は、共産主義思想によって
      歪められている

      ここからいこう
      前提条件だから、ここの認識に齟齬があると
      そもそも議論にならんからね

      日本を荒らしてぶち壊したい連中が
      日本の教育を荒らしてきたから
      日本人の政治や宗教に対する意識が
      ずれてしまっている

      純然たる事実でしょ

    • 895名無し2019/10/22(Tue) 18:51:37ID:IxOTUxNDI(3/4)NG報告

      >>892
      そんなものは世の中の隅っこでやっていればいいだけだよ。
      知らなくてもいいこと。

      必要と思う人間だけがやればいいだけの物。
      知らなくて恥でもない。

    • 896名無し2019/10/22(Tue) 18:53:44ID:M5MDgyNDA(186/207)NG報告

      >>895

      日本の伝統文化を、迫害するな

      まず、提示した論点に答えてごらん

    • 897名無し2019/10/22(Tue) 18:55:54ID:IxOTUxNDI(4/4)NG報告

      >>894
      共産主義思想でゆがめられてなどいない。

      日本人の政治や宗教に対する意識はずれてもいない。

      わずかな事象では、一般化などできない。

      電波系なの?

    • 898名無し2019/10/22(Tue) 20:52:00ID:M5MDgyNDA(187/207)NG報告

      >>897
      日教組が、戦後教育に暗い影を落としてきたのは
      事実だが?
      やはり、君は肩を持つんだね

      では、韓国人批判について
      韓国人を批判したら差別だと?

      日本人は危機管理が苦手
      そうした日本人批判もするなというのか?

      そんな理屈が通るなら
      どんな団体の批判もできない

      詭弁を弄して、日本人の言論を弾圧するな

    • 899名無し2019/10/22(Tue) 20:56:20ID:Y3NTIwODY(1/9)NG報告

      >>898
      日教組は左翼だが、深刻な影響などない。
      韓国批判とは何の事だかわからん。
      日本人は危機管理が苦手とは何のことだか、妄想か?

      日本人の言論弾圧などしたことないが。
      詭弁とは何のことだ?

      お薬出しましょか?

    • 900名無し2019/10/22(Tue) 21:36:19ID:EyNDkyNDc(1/2)NG報告

      無宗教の国は、世界の中で自殺率高いらしい。

      道徳、勝ち組負け組、役に立たない人間は切り捨てられる。

      宗教(別の価値観)を持たない事で、そういう価値観が全てになり。

      殺される事は、あると思う

    • 901名無し2019/10/22(Tue) 21:39:35ID:Y3NTIwODY(2/9)NG報告

      >>900
      宗教があっても殺人は多いぞ。他人を排除するか、自分が死ぬかどちらがいいの?

    • 902名無し2019/10/22(Tue) 21:52:19ID:M5MDgyNDA(188/207)NG報告

      >>899
      日教組は左翼だが、悪影響はないと?
      教育現場に大きな影響力をもつ
      反日団体なのに?

      韓国人批判は分からない?
      日本人なら、韓国人を批判するのは
      当たり前だろ?

      危機管理の話は、例だよ
      そんな事もわからんのか

      都合が悪いと、逃げてばかりだね

    • 903名無し2019/10/22(Tue) 22:03:00ID:M5MDgyNDA(189/207)NG報告

      歴史教科書にも、大きな問題がある

      共産党関係者が、教科書を執筆し
      そんなものが、公認され
      事もあろうに、多数のエリート校で採用されている
      https://www.sankei.com/smp/politics/news/151016/plt1510160046-s.html

      日本の将来を背負う優秀な学生が
      共産主義思想の教科書で、学んでるわけだ

      そんな事が平然とまかり通ってる時点で
      恐ろしい事態じゃないか

    • 904名無し2019/10/22(Tue) 22:04:53ID:Y3NTIwODY(3/9)NG報告

      >>903
      そんな妄想から抜け出ないと、変人から変われない。

    • 905名無し2019/10/22(Tue) 22:07:20(1/1)

      このレスは削除されています

    • 906名無し2019/10/22(Tue) 22:18:13ID:EyNDkyNDc(2/2)NG報告

      >>901
      統計があるのは事実なので、一つの意見として。
      https://style.nikkei.com/article/DGXMZO27917660Z00C18A3000000?channel=DF140920160927&page=3


      人生に絶望した時、自殺か殺人に走るかはどっちもあると思います。
      日本でも、京アニや児童無差別等も有りましたね、、

    • 907名無し2019/10/22(Tue) 22:47:12ID:Y3NTIwODY(4/9)NG報告

      >>902
      教育現場に大きな影響力などないよ。妄想甚だしい。
      日本人だと朝鮮人を批判するのが当たり前のわけないだろ。
      基地外なの?
      危機管理の話をしたのはお前だ。
      お花畑の電波か。

    • 908名無し2019/10/22(Tue) 22:48:08ID:M5MDgyNDA(190/207)NG報告

      >>904
      妄想?
      事実なんだけど?

      なんとしても、左翼による反日教育を
      無かった事にしたいのね

      前川みたいなガチのパヨクが
      教育行政のトップにいたんだぜ
      いくら隠しても、もうバレてんだよ

    • 909名無し2019/10/22(Tue) 22:49:36ID:M5MDgyNDA(191/207)NG報告

      >>907

      え?
      韓国人を批判すべきと言ったら、基地外なの?

      君のたち位置が、まる分かりだぜ

    • 910名無し2019/10/22(Tue) 22:55:00ID:Y3NTIwODY(5/9)NG報告

      >>908
      事実と思い込むのを妄想と言うんだよ。
      朝鮮人を日本人なら批判するのが当たり前と言ったのはおまえだろ。
      当たり前でないことが分からないから、基地外。正論だよ。
      KKKなみの脳みそだな。

    • 911名無し2019/10/22(Tue) 22:56:45ID:Y3NTIwODY(6/9)NG報告

      >>909
      おまえが、異常なことは良くわかるよ。

    • 912名無し2019/10/22(Tue) 22:57:47ID:M5MDgyNDA(192/207)NG報告

      >>910

      共産主義者が、教科書を作り、ばら蒔いている

      事実じゃないか

      事実から目を背けてるオカルト野郎は
      君自身だろ

    • 913名無し2019/10/22(Tue) 23:00:18ID:Y3NTIwODY(7/9)NG報告

      >>912
      教科書を共産主義者も書いているが、全てではないし、共産主義を教育してもいない。これが事実だよ。

      異常者は自分の異常さが分からないというのはお前のことだ。

    • 914名無し2019/10/22(Tue) 23:03:52ID:M5MDgyNDA(193/207)NG報告

      韓国人の悪口を言ったら

      基地外で
      差別主義者で
      ヒトラーなんだとさ

      こんな連中が邪魔してるから
      教科書もおかしくなるし
      若者が政治に関心を持てなくなる

      早くなんとかせんとな

    • 915名無し2019/10/22(Tue) 23:05:27ID:M5MDgyNDA(194/207)NG報告

      >>913

      全てじゃないからって、問題は問題だろ

      そんな教科書が、検定を通る事自体が
      大問題じゃないか

      君の詭弁は聞きあきたよ

    • 916名無し2019/10/22(Tue) 23:09:43ID:Y3NTIwODY(8/9)NG報告

      >>915
      わずかな事例で一般化するのは、朝鮮人のお得意なのだがな。
      詭弁の意味分かっているのか?
      道理に合っているのがどうして詭弁になるのかな。

      聞き飽きた・・・これも朝鮮人の逃げ口上だな。

    • 917名無し2019/10/22(Tue) 23:16:11ID:Y3NTIwODY(9/9)NG報告

      >>914
      お前の意見に賛同するコメントなんて皆無だろ。
      事実を見ろよ。

      どちらが異常か一目瞭然だろ。

    • 918名無し2019/10/22(Tue) 23:19:53ID:M5MDgyNDA(195/207)NG報告

      >>916
      わずかな事例とか言う問題じゃないだろ

      僅かなら、危険思想をばら蒔いて良いとでも?

      そんなものを、文科省が公認してる事は
      大問題だろうに

      もはや、詭弁は明白だ
      いくら泣きわめいても
      無駄だよ

    • 919名無し2019/10/22(Tue) 23:23:07ID:M5MDgyNDA(196/207)NG報告

      >>917
      ここの僅か数人?の分身がどうしたって?

      わずかな事例で一般化するのは、朝鮮人のお得意
      じゃなかったのか?(笑)

      ブーメランがよく刺さるあたり
      いかにもパヨクだな(笑)

    • 920名無し2019/10/22(Tue) 23:54:54ID:M5MDgyNDA(197/207)NG報告

      YouTubehttps://youtu.be/sSIa2qAz7Kk

      こんな教科書で学んだら
      頭おかしくなるわw

    • 921名無し2019/10/23(Wed) 00:06:06ID:Q1NTMxNjA(198/207)NG報告

      現在の教育制度では、

      日本史が、冷遇されている

      中学で一応日本史を教えるが
      世界史を背景にした日本史という扱い

      高校では、世界史が必須科目なのに
      日本史は、選択科目

      おかしくないか?
      ま、現状の歴史教育で
      日本史学んでも、意味ないけどね

    • 922名無し2019/10/23(Wed) 03:49:57ID:gxMDEwOTM(19/28)NG報告

      >>891
      はっきり言おう。
      違う! 笑

      神道が日本の基盤?
      宗教を基盤にしたいのなら仏教の方が基盤だよ。
      何を寝ぼけてるんだかw

      大切にしようとする人が少なくなった時点で文化的に価値がなくなったモノ。意味ないでしょう。

      韓国人を守れなんて私は一言も言ってないよね。
      人種差別を否定してるだけでw
      人を貶めようと曲解し、レッテルを貼る。
      そんな人が大切だと言う神道。
      どう考えてもいらないでしょ。
      日本人の良さ全て無くした人が大切だと言う度に不要と言う人が増えてくよw

    • 923名無し2019/10/23(Wed) 03:56:33ID:gxMDEwOTM(20/28)NG報告

      >>894
      共産主義に歪められてるねぇ、
      そんなに力があるのなら自由主義はもうお呼びじゃないのよ。

      そもそも共産主義の意味知ってる?
      貴方の発言には自由主義的思考より共産主義的なもの多いって自覚してる?

      1つの思考に統一する事は共産主義が大好きなやり方でしょ。貴方の神道ゴリ押しな押し付けは共産主義の技法と何ら変わらないよね。自由のかけらもないw

    • 924名無し2019/10/23(Wed) 04:18:05ID:gxMDEwOTM(21/28)NG報告

      >>893
      では、貴方の挑発に乗りましょうかw

      〉日本の教育は、共産主義思想によって歪められている
      歪めるの定義がありませんね。歪めるの定義を決めるためには、歪められていない形を示さなければなりません。
      『歪められていない』の主張は無いことの証明、つまりは悪魔の証明となります。なので、歪められている事実を明確に提示してください。
      極論論者の動画貼られてもそもそも極論しか言わない人なので一般論大好きな貴方の趣旨とは離れます。

      〉本来の在り方に戻す必要があり日本文化の根幹である、神道…
      これは散々伝えましたね。
      そもそも本来の在り方がないのが日本の神道。
      その時の政権に合わせスライムのように姿を変えてきたので、無くならずに続いてます。仏教化させて細々と繋げたものが明治維新の際に利用されただけ。だから、全く文化の根幹ではない。宗教を根幹にしたいのならならむしろ仏教の方が文化に根付いている。

      〉韓国人批判は差別ではない
      その理屈でいくとユダヤ人批判も差別ではないだろうw
      そもそも貴方の発言は『批判』ではなくて『嫌悪』だろうがw
      嫌悪の体現は汚いモノを見る様な発言ね。
      人種まとめて一括りで嫌悪すれば充分に人種差別でしょ。だからヒトラーと言ったのさ。

      フェイクニュースを垂れ流す人種差別主義者。
      これが貴方の正体でしょw
      あっ、ちなみにこのやり方は貴方の真似ね。
      貴方が大好きなレッテル貼り戦法w

    • 925名無し2019/10/23(Wed) 04:19:46ID:g0NjMxMTY(1/2)NG報告

      >>924
      批判と差別は違うだろザイニチ

    • 926名無し2019/10/23(Wed) 04:44:51ID:gxMDEwOTM(22/28)NG報告

      >>925
      ふーん。
      『日本人は放射能汚染されてる』

      カイカイで見かけるコメントだけど、これは貴方の中では『批判』『差別』どっち?

      批判ならば、これは書いていいことなの?
      差別ならば、許していいことなの?

      私は自分が許せない事を他者に平気でする姿勢に反吐が出る。ただそれだけですよ。日本全体が汚染されてる様に言われると腹が立つからね。

      自分がやられて嫌なら他者にするな。
      一部を見て全体に広げて批判するのは差別だ。
      その考えは日本の良さを全否定している。

      そう言ってるだけですが、間違えてますか?

    • 927名無し2019/10/23(Wed) 04:50:57ID:g0NjMxMTY(2/2)NG報告

      >>926
      『日本人は放射能汚染されてる』それは事実に基づかないから差別的だな

      韓国人は反日民族である、
      在日韓国人の犯罪率は日本人に比べて高い、

      これらは事実だから単なる批判。差別ではない。

    • 928名無し2019/10/23(Wed) 05:46:11ID:gxMDEwOTM(23/28)NG報告

      >>927
      そうね、それなら私も異論はないよ。
      正確には、韓国人には反日が多いだと思うけどね。
      比率で考えて韓国人とまとめても良いのかなとは思うよ。

      では、自分の主張と違う事を言われ、論破された挙句に出てきた『話が通じないお前は韓国人か』という言葉はどちらですか?

      私は話が通じる韓国人を何人も知ってるので、事実と違うただの韓国人嫌悪=差別と捉えたのですけど。

    • 929名無し2019/10/23(Wed) 07:44:02ID:c1ODU0MDA(1/3)NG報告

      >>868
      そうだよ

      が、ピタゴラス教団から見ても分かるように、数式を崇拝してたよw

    • 930名無し2019/10/23(Wed) 07:54:19ID:c1ODU0MDA(2/3)NG報告

      >>893
      新道について教えるなら、仏教も、一神教も含めた世界の宗教についての授業があっても良いとは思う。

    • 931名無し2019/10/23(Wed) 08:23:39ID:gxMDEwOTM(24/28)NG報告

      >>930
      それは賛同できるのだけど、公正さや正当さを担保できないのが問題になりますよね。

      全部網羅しようとすれば論文何本にもなるものだし、表面だけなぞるでは納得できないアホ居るし。
      結局は優先度の問題になるからね。
      他の学問の時間削ってまでカリキュラム組む必要はないと思うのですがどうでしょう。

    • 932名無し2019/10/23(Wed) 08:28:43ID:c1ODU0MDA(3/3)NG報告

      >>931
      ザックリと世界には一神教があり、多神教があり、仏教があって、自然崇拝がある。みたいな感じで、年に1回ぐらいの授業があっても良いと思うんだよね。
      子供の頃から授業をやっとけば興味を持つ子も出てくるし、国際化が進んだ今、虐め防止にもなるかもしれん。ま、多分、虐めは無くならんけど。

    • 933名無し2019/10/23(Wed) 08:59:07ID:gxMDEwOTM(25/28)NG報告

      >>932
      その程度のものであれば大賛成ですよ。
      それこそ文化交流の基礎にもなり得るものですから。

      まぁ虐めは無くならないでしょうね ^^;
      社会出てもあるし、いじめ問題は『いじめを無くそう』がスローガンになってるのが問題だと思ってます。
      虐めの躱し方教えた方がためになると思いますから。

    • 934名無し2019/10/23(Wed) 11:42:59ID:Q1NTMxNjA(199/207)NG報告

      >>930
      それには、異論はないよ

      ただ、世界を知る上でも
      まず自分たちが何者か、どんな民族で
      どんな歴史を歩んできたか
      それを知ることが、土台になるよね

      土台をしっかりと教えなければ
      そこから認識を広げる事もできない

      ま、逆のはいりかたはあってもいい
      世界史から入って、日本への興味に戻ってもね
      だか、現状の教育は、国際化に重点置きすぎ
      日本史と世界史が、自由選択ならまだわかる
      世界史必修で、日本史は選択って
      おかしくね?

    • 935名無し2019/10/23(Wed) 11:47:57ID:Q1NTMxNjA(200/207)NG報告

      >>922

      神道こそ、日本文化の基本だよ

      天皇は、日本の象徴であり
      その背景には、神道がある

      違うかい?
      仏教の影響や重要性も否定はしない
      だが、日本の仏教も神道の影響を受けている

      というか、外来の文化を神道という
      「和」の精神にあてはめて、変容させ
      なんでもかんでも受け入れてきた
      仏教もその一つだ
      あくまで、ベースは神道なのさ

    • 936名無し2019/10/23(Wed) 11:55:35ID:Q1NTMxNjA(201/207)NG報告

      不思議なもので、宗教というのは
      信者ではない、外部の人間の方が
      客観的に評価できる

      こう見えて俺は、唯物論者なんだぜ
      だからこそ、神道の影響という「事実」を
      客観的に、ありのままに、理解できる

      昨日の即位の礼
      色々お目出度い現象があって
      神を感じたと、言ってる人が多い

      気持ちは分からんでもないけど
      俺には、ただの偶然としか、思えないw
      残念ながら、神々を感じる事はできんかった

      むしろ皆、神道の影響を強く受けてるのに
      なぜムキになって否定したがるか
      不思議でならない

    • 937名無し2019/10/23(Wed) 12:02:17ID:Q1NTMxNjA(202/207)NG報告

      これは推論だが

      神道には、経典がないし
      神道について、あーだこーだいうのも
      嫌う人が多い

      それは、言霊信仰の影響では?

      言葉にも、御霊=霊力が宿る感覚があるから
      日本人にとって、言葉は祈りになる
      神聖なものについて、無闇に語ってはならない
      と言うこと

      言霊信仰くらいは、学校でちゃんと教えないとね
      日本文化の基本中の基本だし
      現在も生きてるんだから

    • 938名無し2019/10/23(Wed) 12:11:53ID:Q1NTMxNjA(203/207)NG報告

      言霊信仰について、教えるべきと書いたが
      当の言霊信仰の為に、無闇に言語化できない

      客観的に理解することで
      文化として大事にすべき点と
      迷信や差別の根元として、把握すべき事が
      整理できるんだが

      つくづく、分かりにくくて
      厄介な宗教だね、神道ってやつは

      だからこそ面白いし
      外国人も知りたがる
      日本独自の、ユニークな伝統文化なのだから
      大切にすべきでしょ?

    • 939名無し2019/10/23(Wed) 12:18:47ID:gxMDEwOTM(26/28)NG報告

      >>937
      あんたの下らない推理は不要w
      そんなのも全部含めて見方&捉え方だっての。
      全然客観性のない事ほざいて客観視とは呆れるね。

      唯物論者って言葉も最近調べて知ったんだろ?w
      日本人の精神、伝統、作法、そんな話ばっかだったじゃねーの。
      唯物論者でそれらが大切だってならそこに作用してる物質探してくれ。

    • 940名無し2019/10/23(Wed) 13:10:26ID:Q1NTMxNjA(204/207)NG報告

      >>939
      推論と事実は、ちゃんと区別してますよ

      昨日、世界的イベントとして
      神道の大式典があったばかりなのに
      神道は日本の基本じゃないとか

      いくらムキになっても、説得力皆無でしょう?
      論より証拠って奴さ

    • 941名無し2019/10/23(Wed) 13:15:25ID:Q1NTMxNjA(205/207)NG報告

      まあ、仏教の影響の方が大きいという意見は
      一理ある

      聖徳太子以降、仏教の影響の方が
      目立ってくるからね

      神道が土台で、その上に仏教式の家を
      建てたようなもの
      位置付けが違っていて、どちらの影響も
      大きいし、無視できない

      神道が基本と言っても
      仏教の影響を、軽視してる訳では
      ありません

    • 942名無し2019/10/23(Wed) 13:18:19ID:Q1NTMxNjA(206/207)NG報告

      >>939
      そもそも、君は言霊信仰もよく知らんのでしょ?

      知らないのに、評価する事はできない

      下らないもくそも
      まず学んでから語ってね
      関心もないというなら
      口出しせんことだ

    • 943名無し2019/10/23(Wed) 13:31:28ID:gxMDEwOTM(27/28)NG報告

      >>942
      言葉理解できない奴から言霊言われてもねぇw

      差別主義の精神論者さん♪

      言霊刺さりました?w

    • 944名無し2019/10/23(Wed) 13:35:22ID:gxMDEwOTM(28/28)NG報告

      差別対発言なんて言霊信じてたら絶対言っちゃならない発言だろうよ。
      それを簡単に言えてしまうあたりが、貴方が紛い物と自分で宣ってる無知の現れだよ。

      そろそろ黙れば?
      ROMるって宣言したのだしねぇ。
      言葉に魂篭ってなかったのかな?w

    • 945名無し2019/10/23(Wed) 20:50:42ID:EwMDM5NTQ(1/1)NG報告

      >>918
      わずかな一面だということすら理解できないレイシスト。
      お前の主張に賛同するものなどいない。

      この掲示板ではここにコメントするものが全てだよ。わずかでないことすら理解できない。脳みそ大丈夫か?

    • 946名無し2019/10/23(Wed) 20:51:34ID:gzNDQzNDE(1/2)NG報告

      韓国人を、差別するな!

      結局それか
      お里が知れたね

      差別など、一切していない
      韓国人は、非を認めないと、事実を述べただけだ

    • 947名無し2019/10/23(Wed) 20:54:41(1/1)

      このレスは削除されています

    • 948名無し2019/10/23(Wed) 23:49:41ID:gzNDQzNDE(2/2)NG報告

      >>945
      君はまだわからんのだな
      俺は、唯物論者だと言ったでしょ

      言霊を信じてるわけじゃない
      だが、言霊という信仰について、「知っている」

      その違いが君には、理解できないらしい
      頭がオカルトなのは、君の方なのだよ

    • 949名無し2019/10/24(Thu) 07:01:33ID:UyNjY5NDQ(1/7)NG報告

      >>946
      ほんと言葉を理解できないんだね。
      日本人じゃないからかな?

      人種差別をするなって言ってるの。
      そんなに難しい日本語だった?

      唯物論者ってちゃんと調べてから使ってね。
      論理展開グチャグチャだよw
      言霊信仰を知っていて、それが大事だとする唯物論者さんには言霊が作用する物質の説明をお願いしたのだけど?
      貴方はね、全てが中途半端。
      言霊も唯物論も神道も作法も全てにおいて中途半端な知識しか持ってないの。
      それは自分の都合の良い、自分が気持ち良い知識だけ集めた集大成が貴方だから。普通はね、情報収集って反対の情報も集めるものなのよ。貴方はそれをして無いから視野が狭いの。

      私の恩師の言葉紹介したでしょ。1つの山を高く登れば周りの山もよく見える。沢山のことに手を出すより1つの山を登れ。

      周りの主張が理解できない事がまだ山の麓にいるいい証拠だよ。俺の指摘に何の反論もできずレッテル貼りに終始してた事もね。日本の中心に言霊信仰?言霊信仰の成り立ちを調べないからそんな事が言えるんだって。まだ畏れ信仰の方が説得力あるわw
      知識を自慢したいなら、ちゃんと調べて出直して来な。

    • 950名無し2019/10/24(Thu) 07:08:17ID:UyNjY5NDQ(2/7)NG報告

      >>946
      そうそう、言い忘れてたわ。

      侮辱の意味を込めて特定の人種の名前を出せば、それは差別してると公言してるのと同じなw

      差別とハラスメント。
      社会と関わり持ってればこれくらい理解できるだろうに。日本語ちゃんと理解しようね

    • 951名無し2019/10/24(Thu) 11:43:46ID:cwMjI1NjA(30/30)NG報告

      >>818
      上で悪態をついたことは謝っておくよ。
      あなたが自分のフィールドで活躍することを祈る。

    • 952名無し2019/10/24(Thu) 13:11:10ID:UxOTgwODA(207/207)NG報告

      >>950

      日本人は平和ボケたといったら
      日本人差別になんのかよ?

      そんな事を言ったら
      韓国人の批判は、何もできなくなる

      散々悪さをしておいて
      悪口を言うなとか

      もうその手の差別の悪用は
      通用しないぞ

      正当な批判まで、弾圧するな

    • 953名無し2019/10/24(Thu) 16:03:17ID:UyNjY5NDQ(3/7)NG報告

      >>952
      驚くほど読解力無いのね貴方は。
      じゃあ今日ばかり追いかけてるとそんなになっちゃうんだね。日本だもう少し勉強しようか。

      〉日本人は平和ボケたといったら日本人差別になんのかよ?
      例えば、韓国人同士の会話で、相手を嘲笑う目的で使われたら充分立派な差別でしょ。それぐらい読み取りなよ、日本人なら。

      〉韓国人の批判は、何もできなくなる
      そんなに【韓国人】を差別したいんだw
      韓国の行政批判すればいいじゃ無い。何で人種で批判しなきゃならんのさ。
      韓国人より日本人の方が優秀だって自己満足?
      劣ってる自分と比べられないから人種で比べようとするのかな?w
      情けないと思わないところが情けない。

      〉散々悪さをしておいて
      また得意の捏造ですか、アホらしい。

      質問だけして自分は何も答えない。
      所詮そんなもんなのよ貴方は。
      だから、貴方に正当な批判なんてできないと思うよ?
      正当性の担保できなそうだもんw

    • 954名無し2019/10/24(Thu) 21:04:27ID:kwMTI3MDQ(1/2)NG報告

      >>948
      唯物論者?言霊?何を言っているのかな?

      そんなことに言及したことなどないぞ。頭湧いてるな。
      差別主義のレイシストでは、脳味噌豆腐なのか?

    • 955名無し2019/10/24(Thu) 21:07:15ID:kwMTI3MDQ(2/2)NG報告

      >>952
      おまえに正当性などないな。博識でない薄識レイシスト。

    • 956名無し2019/10/25(Fri) 07:02:44ID:M3MzI0MDA(4/7)NG報告

      宗教と日本の特徴について真面目に書いてみた。長文で申し訳ない。気に入らなければ読み飛ばして欲しい。

      今でこそ世界3大宗教と言われる仏教だけど原始仏教は宗教ではなく哲学だったと言われている。
      哲学だから凡人には難解過ぎて哲学者ブッダの言葉をまとめたものが作られる。
      これが初代の経典。
      ブッダの発言リストを作ったものの、まだまだ凡人には意味不明。ましてや環境や生活スタイルが異なる地域では尚更。そこで今で言う『〇〇超解説』と言う解説本がでる。
      これが各宗派の経典にあたる。
      という事で、実は仏教には超解説本の如く物事を体系立てる技術が詰まっていたりする。

      飛鳥時代に仏教/儒教が日本に入り、初めて体系立ててまとめた法が整備される。17条の憲法がそれ。
      ただ、今の研究では国内向けのものでは無く、朝鮮をはじめとした国外向けに「日本は天皇中心に纏まってるぞ」とのPRが目的であろうと言われている。

    • 957名無し2019/10/25(Fri) 07:03:26ID:M3MzI0MDA(5/7)NG報告

      仏教が入って以降、仏法僧が八百万神の体系化を進める。その集大成が古事記や日本書紀だと言われている。その証拠としてこれらの書物への仏教漢語の出現が挙げられる。当時の仏教は宗教的側面より学問的側面が強かったと考えられる為、仏教的側面からアニミズムを、儒教的側面から天皇中心の社会構成の補完を行い編纂したものと考えられている。そして、仏教の体系立てて考える思考構築術が多いに役に立ったのだろうと言われている。

      平安時代になると世の中が安定し、宮中文化が開花発展する。平仮名が生まれ、和歌が作られる。この頃、古来よりあった畏れの文化と仏教儒教が融合し陰陽道が成立したと言われている。陰陽道の成立と共に荒魂、和魂などの体系化が進み神道の原型を作ることになる。

    • 958名無し2019/10/25(Fri) 07:04:53ID:M3MzI0MDA(6/7)NG報告

      自然に対し祈る際に言葉が使われる様になったのは仏教の経文が元とされており、神道の祝詞も呪術的儀式にも言葉が利用され重視される様になる。(世界的に見てもアニミズム信仰は言葉では無く形を重視する為、装飾品や刺青や踊りが儀式の道具で言葉は多くの意味をなさない)
      言霊は万葉集に3回登場する。その為、万葉集が編纂された時点ではまだ強い信仰ではなかったと考えられている。

      こう言った事実を元に、言霊は宮中の言葉遊び文化の派生であるとする説があるが、成立は江戸時代の民衆で行われた言葉遊びだとする説もある。
      双方の主張共に成立には仏教の経文の存在が不可欠だったとしている。

      文化の発展に言葉は不可欠である。言葉と文字があって初めて次の文化ステージに進むと言われる。その為、どこの文化でも言葉は大切に扱われて来た。どの宗教経典でもその原型が聖人の言葉である事も非常に興味深い。ココからも解るように言葉はどの宗教でも大切であったと言える。

    • 959名無し2019/10/25(Fri) 07:05:45ID:M3MzI0MDA(7/7)NG報告

      日本の文化の特質すべき特徴は常に【寛容さ】にある。西洋をはじめとする文化では、しばしば単純化がキーワードになるが日本は多様な状態を素直に受け入れて単純化をしない。宗教において言えば、明治維新後の復古神道にて仏教との融合を解消し神道への単純化を行なったが、結局は仏式葬儀を認めるなど思う通りには進まなかった(明治政府は仏教の排除を否定しているが寺院の幾つかは取り壊されている)。

      自然科学的にも経営学的にも多様である事は危機管理的に非常に有効であると分かっている。一部が死んでも他方が生きている状態を作れるからだ。ただし、多様であると最大のパワーを出すことは出来ない。西洋的な【選択と集中】の経営の結果、廃業していく企業も少なくない。それほど多様である事には価値があると言える。

      思想も同じだ。
      1つの思想を善として他方を非難する事は多様性を阻害する。言霊信仰が大切だと思うのであれば、自分が大切にすればいい。その考えを固定して統一しようとする思考は人に押し付けるべきものではない。

      何度言っても理解できないようなので、真面目に解説してみた。
      長文失礼いたしました。

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