これは本当に日本人は反省するべきことだと思う

１．別に支持する政党は無い／支持できる党が無い
　→それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い

２．オレ、無宗派だから
　→そもそも宗教を知らない

世界的に見ても、現代日本人の明らかな欠陥と言えると思う。最大政党が無党派とか、恥ずかしく思う。

別に党員になれとか、出家しろとかじゃなく、
たとえば私は自民党を支持して自民党に投票するし、応援もすれば地元議員に反対意見も言う。
浄土真宗の檀家だけど深い教義は判らない。それでも正信偈・重誓偈・讃仏偈・仏説阿弥陀経くらいは暗唱できるくらいの知識はある。

これについて皆の意見を聞きたい。

>>1
文句言うだけでデモもストもしないから、釣り合ってるのでは？
あと宗派知らんでも、明治神宮のご祭神も知らずに神社参拝位はするわけで

>>1
１．別に支持する政党は無い／支持できる党が無い
　→それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い
　＝私は自民党を支持して自民党に投票するし、応援もすれば地元議員に反対意見も言う。

２．オレ、無宗派だから
　→そもそも宗教を知らない　
　＝浄土真宗の檀家だけど深い教義は判らない。それでも正信偈・重誓偈・讃仏偈・仏説阿弥陀経くらいは暗唱できるくらいの知識はある。

自己完結してるね。
人それぞれ

>>1
政治に関してはいいんじゃね？(´・ω・`)それだけ日本は平和でそれほど不満が無いって事だから

で、宗教だが
宗教の影響が強い国ほど争いが絶えないのは何故か？
特に一神教
宗教で救われた人間より、命を落とした人間の方が遙かに多いのは何故なんだろうな？

>>1
立憲民主党や国民民主党（民主党）に文句を言えば？
国民は馬鹿ではない民主党と名乗る政党には、政権担当能力が無い事を知っている！

選挙は投票言った者は、文句を言える資格がある。
選挙に不参加者は、政治を語る資格はない。

宗教とは生き方の問題。
若い頃に“何のために生きてるか？”を分かってない者は、ボロを着るよりも恥ずかしい。
50歳過ぎて死に向き合う為に宗教に向き合い始めた者、勧誘活動やってる者は下等の証明。
仏陀は死後に自分の骨や位牌を作れと一言も言ってない。墓を気にして死後も現世に執着しようとする者（生前に墓を購入して、息子の人生を墓に拘束させようとする者）は仏教徒ではない。
“自分探し”は自分の内面に有るのであって、外の世界には無い、旅に行っても無駄。
そして、生き方を見つけたとしても、それは人生の幸せとは別の話である。
子供を作らずに悟った坊主より、子供作った家庭の方が断然偉い。

宗教を本格的にやってる奴は迷信を信じてる精神異常者だ

>>1
日本人にとって神道は宗教ではなく習慣だから無自覚なだけですよ

独身かな？

結婚、出産、葬式、節目節目で宗教は関わってるし年末年始は大掃除したり初詣行ったりするだろ。

知らない間に生活に宗教が入っているんだよ。

ああ、頂きますもそうだな。

浄土真宗は仏教と言うよりもキリスト教に似てる

リベラルとか言っといて、メンツを見れば極左ばかりの詐欺政党がまかり通っているからな

しかしなぁ

支持できる政党がないじゃん

宗教についても、教育でちゃんと教えてないし

社会全体の責任だけどな
若者の責任じゃ、ないと思う

こんな日本にしてしまった
爺どもが悪い

政治についてはどうしようもないよね
元々がお上のお達しを守ってれば良かったわけだ
それであとは基本的に自民党がやってる
派閥だなんだで１つの党の中で目先変えてれば良かった
学生運動で共産党は失敗して政権交代で民主はバラバラ
どこに入れようが変わらないと思ってるから投票に行かない
むしろ投票率がもっと下がって選挙が不成立になるくらいが楽しみだろ

>>4　>>7
そう。その意見が多いんだけどね、その認識でどうやって今の国際情勢の中で外交をする議員を選出できるのか疑問に思う。

結局、現在の世界は宗教問題で成り立っている。
中東は産油国だからモメてるんだろ･･･とか言う人もいるが、石油が掘り出される以前からずっと続いている問題であって。

キリストもユダヤもイスラムも同じ神を崇拝してることさえ知らない日本人は少なくないのではないだろうか。
今はまだそのくらい知っている人が多いので、まともな外交ができてるけど、
宗教に関わろうとしない人が主流になってしまうと、世界の潮流に関わろうとしない議員が主流になってしまう。
つまり護憲派、孤立化が主流になってしまう恐れがあると思えてならない。

>>8　>>9
それなのに堂々と「オレは無宗派だ」と言う人がかなりいるんだよ。

一つの政党やら宗教に凝り固まるよりは支持政党なし、無宗教のほうがよほどマシ

出来れば、いいと思う政党や立候補者に投票して、年始に神社を詣でてからお寺にお参りする程度で全く問題ない。

それは日本人の恥ではなくて寧ろ美点
外人に理解されなくても何も困らない。

選挙って、制度自体が、ポンコツだからな

もっと根底的な、大改革が必要な時期にきている

何か大きな危機が迫らないと、無理だろうけど

>>14

日本人の宗教感は、世界の宝です(*´∀｀)

>>3
>>4
同感です

何かに傾向する層が増える時ほど危機(特に宗教)
宗教が統一されていない今の日本は世界的には特殊だが、それによる恩恵も多い

>>1
１．別に支持する政党は無い／支持できる党が無い
　→それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い
・政党を支持しないとイケナイ理由は？？
文句言う=政治家にならないとイケナイ。要は当事者じゃ無いなら文句を言うな。と言いたい訳だと思うが、その理論だと支持する場合もならないとイケナイとなるから理論が破綻してる様な・・・

「たとえば私は自民党を支持して自民党に投票するし、応援もすれば地元議員に反対意見も言う。」
要は人それぞれだと思うし、愚痴も文句も言えない世の中ってしんどくない？
「対案を出す、政策を修正する。」なら「政治家になれ！」だけど、政治家になりたくてもなれない人の方が多いと思います^^;

２．オレ、無宗派だから
　→そもそも宗教を知らない
素朴な疑問ですが、無宗派だったらいけないの？？？
それってヨーロッパから見ると、「何故キリスト教に入らない？」と同じだと思いますが、人それぞれだし、仏教も解釈一つで多種多様。
貴方の知っている仏教が（その仏教に入ってない人を）強制させる宗教であればその宗教上は正しい事だと思いますが^^;
これも人それぞれかと

>>4
宗教に囚われる必要はないけど
知識は、一般教養として必要

それがないと、靖国参拝の意味すら
説明できない
分祀しても意味ないとか、分からないでしょ

日本の歴史を正しく理解する上でも
文化を受け継いでいく為にも
宗教に関する、「知識」は必須だからね

>>8
神道は、立派に宗教だよ

例えば、日本人はいまだに
怨霊信仰も、言霊信仰もしている

受験生に、「落ちる」は禁句とかね
「祟り」だって、怖れてるし

選挙制度に政党は必要条件ではない。

賛成反対で3つの論点では8。8つの論点ではでは256個の政党が要るので正統を強要するのは頭が悪いと思う。

論点が10有れば1024の組み合わせ、政党支持は妥協の産物。

対韓政策でさらに自民一強になったような。
野党はみんな媚韓だしさ、そもそも選択の余地がねーよ。

무당층이 많다는 건 이념이 없다는 뜻이다
이런 나라는 선동에 쉽게 무너진다
일본의 안정과 질서는 중세 봉건 신분제에 의해 유지되는 것일 뿐
너희는 민주주의 국가가 아니다.

>>22
選挙そのものがなぁ
優秀な人を選べない

当選した後の、実績を査定すべきだよね
無能だったら、報酬はカットすべきだ
官僚についても、それが言える

ガキの論理
グレタちゃんレベル

立候補制をやめて、推薦にすべきでは？

能力に関する、テストも必要だと思う

全員が政治と宗教に熱心な国なんて
怖くて住めないよ...

>>26
問題提起自体は、良いことと思う

自分では何も提案せず、丸投げしてるのは
ダメだけどね

>>27
「能力に関する、テストも必要だと思う」
　↑
ココだけは若干同意。

「親とパソコンは免許制」が持論なので、今後は持論に「政治家」も加えます

>>1
１．別に支持する政党は無い／支持できる党が無い
　→それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い
・国民としての義務は果たしてるから、文句と言うか意見はしても良いと思う。言葉や文字にしないと伝わらない。
・政治家にならない自由もある。日本は職業選択の自由が保障されてる。

２．オレ、無宗派だから
　→そもそも宗教を知らない
・そもそも神様を信じていないが持論かな。宗教は信じる者しか救わない。万物に対して公平じゃないと感じる、差別だｗ。先祖や初詣とかで手を合わせるのは、敬ったり安全祈願だったり色々あるけど、人間としての純粋な祈りだと思ってるからします。

日本に重大な問題が起これば無党派なんていなくなる。平和だし経済安定してんでしょ。問題多ければ自然とみんな政治に関心持つし積極的に介入しようとするよ。民主党時代は国民みんな危機感持ってたでしょ？宗教については21世紀ですよとしか言えないw

>>24
出た！韓国の勘違いｗｗｗｗｗ

韓国は民主主義と大衆迎合主義を勘違いしてるだけだ。

民主主義が健全に維持される為には法治国家である事や言論の自由が保たれる必要があるが、君たちの国は大衆の意見で法的判断が変化したり(国際条約を破ったり)、ついこの間も親日発言を理由に公務員を懲戒したり、これで民主主義が保たれると思っているのか？？？？

君たちの国が実質的な民主主義国家だった期間がどれくらいか知ってるか？
対して日本の民主主義の歴史は？
たいていこういう事言う馬鹿は日本へ来た事がない。

>>24
https://kaikai.ch/board/85052/

↑これが民主主義国家のする事か？笑わせるな。

>>24
中世ジャップランド)

>>1
>２．オレ、無宗派だから
>　→そもそも宗教を知らない

これ恥ずかしい事か？
外国人から見ると「神道を信仰しているから、他宗教に寛容」とか思われてるらしいけどね

実際は一時期、彼の国がらみの詐欺宗教団体が凄く横行して
「熱心な宗教＝ヤバイ」というイメージがついてしまったからだ

일본은 후진국이기 때문에 이해합니다

無党派層が多いというのはそれだけ不満が少ないことを意味するんだよ。
政治的に上手くいっていない国ほど政治への関心が高くなる。

宗教については、日本人は無神論者が多いが代替となる神道が文化として根ざしている。
教典すら存在しない神道が宗教と言えるかは微妙だが、土着信仰の一種ではあるだろう。
日本人の国民性を作り出しているのは間違いなく神道と仏教だよ。

>>1
支持できる政党がないって、自民にも問題があるし、野党が役立たずだからこれは仕方がない。
それにやる気もないのに政治家をやらせて何の意味があるんだ？

宗教に関しては、日本人の生活の中に溶け込んでいるだけだから気づかないだけで、意識していないということは、一応仏教徒になるじゃないのかな。
正直日本人は「無宗教」という答えででいいと思うよ。

>>1
無政党というより選挙に投票しないことの方が問題
投票しても意味が無いという考えが共通していることが問題
投票して議員にしてやろうという候補者がいないことが問題

日本は憲法で宗教の自由が認められている

自由なのだから無宗教でも何も問題は無い
外国人から見たら日本は
仏教徒・キリスト教徒・イスラム教徒でも何の問題もなく生活が出来る稀有な国だということだ
問題点はオウム真理教のような新興カルト教団が短期間で発展しやすいことだ
幸福の科学みたいな仏教・イスラム教・キリスト教の教義のいいとこ取りをしてまとめたのを教義にして信者が急速に増えたのも日本ならではの宗教だと思う

>>14
そういうのは高校の世界史や倫理でやっている。知らないのは勉強していないというだけ
選挙にいかずに批判するなは分かるけれど、無党派というのも一つの意見ではないかと

宗教も知らないのに無宗教だと反省すべきとか言っていたら際限が無くなる
シク教について知らないのに信じないとなぜ言えるのかとか
なぜブードゥー教はダメだと考えて決めたのかとか言うのかな
世界の宗教の一つ一つの教理を調べていくべきだと一般レベルで求めているのか
欧米でキリスト教の信仰が多いのも日本で無宗教という人が多いのも社会的な要因にすぎないかと

>>1
何故かね？
反省するような事か？
政治家や宗教家が力を持つ事が望みか？

一つ一つの事案で偏見や洗脳みたいな事になるよりフリーな現状が良いだろ？

デモしたいのか？
不買運動したいのか？
創価学会、エホバ、幸福の科学、オウム真理教、、、
特定の宗教に没頭するのは個人の自由ですが思考が特定枠から出なくなり自由な発想や発言や行動を抑制するのでは無いか？

>>1
安倍政権も立憲も新自由主義でグローバル派だからだろ
要するに緊縮増税でやたらと民営化して売国するところが全く同じ。

俺も政治に関心がなくて「誰がなっても同じ」と思っていた時期があった。
でも、今は違う。
前の俺と同じことを言う奴に言いたい。
「麻原彰晃が当選しても同じこと言えるの？」
「民主党政権で何を学んだの？」

熱心になれとか言う気はないけど「誰がなっても同じ」は無関心というより無知が正しい。

日本の最大の罪

韓国の我儘に付き合い過ぎて、韓国を経済では先進国(日本からの技術・資金援助により)、精神・思考・道徳では後進国(我儘に付き合い過ぎて)の異常国家を作ってしまった事

これは、世界に謝罪をし反省しなければならない

>>1
選挙に行かないのはダメだけど、支持政党が無いのは別にいいんじゃないの？
何で最大政党が無党派だと恥ずかしいのか分からん

政治に関心がないというより、政治家という人種が嫌いなんだよ
政治家なんてみんな覚せい剤使用者ぐらいに思ってるからな
煙草を吸わない人が、喫煙集団に入ったようなもんだ
これはハニトラ利権についても同じだけど、素人が手を出すとやっぱヤバいよね

>>1
欧米でも無党派層は増えてるけどな。オバマ末期で41％と最大勢力になった。
世界的潮流として、左派政党がグローバリズム信奉が過ぎて国境破壊を目指してるようにしか見えない状況の為、元から強い左派同調者だった者を除いて左派傾向にあった人達が支持政党を失ってる。
「日本人の特徴」と思ってる時点で、何となくこうだろうと思ってる「典型的日本人像」を他者に強要してる。議論に乗っかっちゃう時点で誤った前提を認めてしまう事になる。自分の偏見を見つめ直した方がいい。

そして、「宗派」は「同一宗教内での派閥」の事だ。
「無宗派」だと「特定宗教を信じてはいるが、何処の宗派にも属していない」と言う表明でしかない。
「無宗教」だと言いたかったんだろうが、>>1自身が全然宗教に詳しくない事を露呈してる。

建てた事自体が凄まじく恥ずかしいスレ。

>>1
宗教という名の世界的迷信を信じることが正しいのでしょうか？　過去、世界は道徳もなく、死・老・病・苦におびえてていました。それを宗教者が道徳を教え、いろんな知恵をつけ、衆生を救ってくれたことは感謝すべきです。しかし今は世界のどこに行っても教育が行き届き、迷信による安易な安らぎを求める必要がなくなりました。それでも宗教を必要としない人をあたかも「道徳のない人」みたいに罵るのは中世の魔女裁判をしていた時まで時代を巻き戻す暴挙ではありませんか？　もちろん人によっては宗教を必要としている人もいます。人生という長く苦しい山登りにピッケルもストックも必要としない人もいますよ。人それぞれではありませんか？

>>1
どういう意図か知らんが、反省？　自虐的だなｗ　振り返りなら分かるが。

１．別に支持する政党は無い／支持できる党が無い
　→それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い

文句じゃなくて「意見」な。論理的なものもあれば、感情論もあるだろう。それも有権者の権利だよ、人それぞれ。野党与党問わず、良いものは良い、ダメなものはダメでいいだろ。無党派にはそういう人も含まれているんだよ。

２．オレ、無宗派だから
　→そもそも宗教を知らない

宗教＝生き方と考えてるよ。よく、外国人ではーとかいう人がいるけど、宗教とどう向き合あうかは日本国籍者それぞれが考えればいいとも思う。生き方に迷ったり悩んだ時の道しるべとして教義に触れてみたり、社会通念として浸透している部分を守って暮らしていくだけでも十分なのでは？
一部のカルト宗教の教義は除く。そうかそうか。

かっての民主党に投票したことはない。反対票があれば投票所に行ったかもしれん。鳩山が総理になったのを俺が嘲笑したのをまわりの連中はみただろう。投票したヤツは支持したのだろ。おれは未だに支持政党はない。
支持するやつはばかだ。
支持政党はない。消去法による残りカスだ。そんなものに支持投票しない。支持票を減らす反対票があれば俺は共産党の票を減らしに投票所へ行くだろう。

政治や宗教に、関心が低いのは

左翼メディアの、洗脳の影響もある

散々、政治不審ばかり煽ってきたし
左翼が宗教に冷淡なのは、言うまでもない

宗教に冷静なのは、悪い事じゃないが
必要な知識まで、与えずにいるからね

日本の伝統文化を知る上で
神道と仏教の知識は必須なのに
特に神道について、全く教えてないでしょ

御霊信仰
穢れ信仰
言霊信仰

この辺については、きちんと知っておいた方がいい
知識はちゃんと与えた上で
信仰については、各自の自由
それが正しい、教育の在りかただろう

日本人なんだから、日本の神話くらい
知っておくべきだしね
その辺も、左翼が発狂するせいで
タブーになっている

政治不審が強すぎて
民主党政権なんて、悪夢が起きてしまい
その反動で、若い世代も、いくらか
政治に関心を持ち始めた

ギリギリセーフってところか
政治と宗教だけじゃなく
国防や危機管理に関する、意識も知識も
無さすぎる

メディアの罪が、かなり大きいと思う

国際社会に出ていくには、宗教知識は必須

自分の宗教観を語れないと
世界では、信用されない

多くの欧米人は、無宗教だと言うと
無神論者＝悪魔、くらいに毛嫌いする

日本人は、無宗教なのではなく
神道の信者だという、自覚がないだけ

例えば、日本人の観客が、スタジアムを
掃除して帰ることが、話題になってるけど

あれも、「場を清める」「穢れを嫌う」
神道の信仰の現れなのさ
禅宗の影響もある
日本人のマナーの基本は、禅宗だからね

そういう事も、知らない人が多いのは
左翼教育の欠陥だ

朝鮮の統一教なんかに陥る日本人はなぜ？頭がお花畑だから？

別に支持する政党もないし、支持できる政党もないけど、政治やイデオロギーには大いに興味があるよ。
無宗教に近い仏教徒だけど、世界の宗教の歴史も大好き。
いろんな角度からいろんなものを見たいタイプ。

ひとつの政党や宗教に縛られて、別の観点からの見方を排除し耳を塞ぐのは、
ものすごく愚かなことだと思う。

国の信用とは宗教（宗教という言葉が嫌なら信仰としてもよいが）を担保にしているというか、国は信仰に裏打ちされてる。じゃなきゃ国として成り立たないと思う。これは宇宙人スレに書いた通り。調度お金がキンの裏打ちを必要としていたように。じゃないと纏まらないし、いい政治なんかできない。

>>1
日本人のバランス感覚は捨てたもんじゃない。
日本人の宗教観は多神教、宗教により政治・国民生活が左右されない。
政治に置いてもバランス感覚が良く、政権与党と野党のバランスが取れている。
ただし前回の民主党政権では懲り懲りしたけど ね。
こんなに自由な世界にいる事に感謝している。

>>57
少数の人で心に拠り所が無くて、頼りたい人が行くのでしょうね
それが自分にとって幸せであれば良いのでは無いでしょうか？
私はそんな物は変だと思うけど、選択の自由だと思います。

>>37
ごめんね。南朝鮮の数十年先を行く問題だからお前みたいなやつに構ってられないんだわw
先進国にもなりきれず、赤化間近の国民は自国の事考えてろよwww いつ考えるの？←



・・・今でしょ！w

>>61 いや、識別力も必要である。

>>59
こう言うスレが出て当然の時代に突入していると思います、必然的に日本人の本能が無意識に問う時期に来ている気がします。松果体への影響がもの凄くゆっくりなので気が付かないレベルであり、スピリチュアルな世界感は目に見えないから神だとか宗教だとか悩むのであり当然のことだと思います。

>>63
そう、でも信じてる人を止める事は出来ないしね
どうしたら良いのでしょうかね。結果論で幸せならば。

>>64
自分は今も昔も政教分離は出来なと思ってますよ。マルクスが宗教は麻薬と言ったのは、むしろ彼は国を動かしているのは宗教であって政治ではないと知っていて、それに取って代わりたかったんだと思いますよ。良く言われる、秘密結社（フリーメイソン）が国を乗っ取っていると言われるのも、背後には必ず宗教（この場合悪魔教）がある。人間は理性では動いてない、むしろカニが満月の夜に産卵するように本能で動いているんだと思います。その結晶が宗教ですよ。むしろ、人間の存在理由だと思います。だから、「神は死んだ」あとにニヒリズムに至った。日本はもっと宗教（と呼ばれている物）を大事にしないと．．．

>>65 人生を台無しにするカルトを区別する目が必要である

>>48
指摘の通り、スレ主の「２」はよくわかりませんね。

「無宗派」
特定宗教を信じてはいるが、何処の宗派にも属していない
例
仏教：浄土真宗、浄土宗など
キリスト教：プロテスタント、カトリックなど
→「そもそも宗教を知らない」

「無宗教」
特定の宗教を信仰しない、または信仰そのものを持たない
→「そもそも宗教を知らない」

「無神論」
神の存在、意思の介在などは存在しない
→「そもそも宗教を知らない」

アホか？政治家になるには資金が無いとなれないだろ。
そもそも、宗教についての意見とか完全に意味不明。

スレ主の主張は左派の主張みたいだ。
真意を隠し、誘導・扇動しよう感があるw

無宗教も全然OK。信仰心というものがあることを理解してるかどうかが重要。
無党派もOK。政党はあくまで思想や政策の似た人々の集まりであり、絶対的なものではない。

最低限の政治への関心は持つべき。その一歩として文句を言うだけもOK。ただ、メディアや識者の扇動ではなく、自分の判断で是か非かを決めてほしい。

選挙には行こうぜ！つまり、候補者が何を主張しているのか正しく理解して投票しようぜ！

>>67
そうですよね。危険なのもありますからね。
やたら信じてはいけない。

>>1

政治的に支持政党は無いけど、選挙では自民党に投票している。

「民主党の悪夢」を覚えているので、「投票しない」なんて出来ない。

なので「比較的マシな」自民党にしている。

宗教的には無宗教だけど、「全ての宗教を信じない」無宗教じゃ無い。

神社やお寺、道端のお地蔵様、キリスト教やイスラム教の教会まで「敬意」は持っている。

カルト系は別だけど、「全ての宗教を敬っている」という意味の無宗教。

>>1
このスレは重要だと思うけどね。アメリカ大統領も聖書に手を置いて就任するわけだけど、あれは聖書の価値観のもとに政治を動かすことを言っている。世にいう、陰謀というのはここの「背信」という事なんだろうと思う。国というのは宗教と紙一重の存在だよ。
今の日本はどうやら日本の価値観（信仰）の下で政治をしているのかもしれないけど、多民族国家になったらこれは不可能になるよね。価値観を失くした政治というのは、俺には怖いと思うけどね。

일본은 중국산 전자 투표 개표기가 없어서
선거 조작은 없겠네

>>66
日本では、宗教の伝わり方とか伝え方の手法に問題があるのでしょうね。自分から進んで学ばなければ理解しにくい世界だから、余計に難しく受け入れがたくなるのでしょうね。実際に人間の本能ってのもありますしね。

>>74
そんな電子投票なんてあるのか便利だな。

>>14
日本人の宗教感ってあるんじゃないかな？
大昔から他宗教を許容し良い考えは取り入れ日本の神様としても出張していただく
良いとこ取りで調子が良いが、昔から八百万の神って考えでありとあらゆる物に感謝と畏怖をもってせっするってのがあるし、自然も他国の神様も皆敬うって事でいいんじゃない？
それと価値観が合わなくとも他人の宗教に干渉しないで尊重をする
他の宗教を否定し排除しようとする感覚は気持ち悪く感じるし、無理やりに価値観を押し付けられるのは合わないって日本人の感覚ってはっきりしてるんじゃないかな？
日本人のメインの宗教は神道と仏教でいいんじゃないの？
昔は一緒に祭られていたんだし、生まれて育つまでは神道でお祝いされて死んだ後には仏教で輪廻をめぐり生まれ変わるって事でｗ

>>75
64さんのいう「松果体」を象徴する「松ぼっくり」がバチカンにあって、あれをキリスト教の信者が問題にしていました。自分もどっちかと言えば彼側なので、伝統的な人間なのかもしれませんね（笑）。自分には「スピリチャル」なものは注意深くなってしまうので、今のところこれの答えはありません。
もしかしたら、古代に忘れられた（科学をベースにした）宗教があったのかもしれませんけど（いろいろな証拠でなんとなくそうなのかなぁとは思います）、何とも言えません。

>>73
言ってる事は分かるのだが、それを具体的に何でそうなるのか？を知りたいんです。
聖書に手を置いて人為的に動かしてるのでしょうか？

宗教なんて糞だろ、お寺なんか檀家がいなくて金集めに必死だし、お布施の相場が高すぎだろ

>>77
日本人に宗教はあると思うよ。
だた、意識していないだけで。
宗教って、人の生き方の教義だとすると、日本人は概ね最大公約数的な生き方を共有していると思う。
それは、
・他人に迷惑をかけない。
・相手を敬う。
・自分のことよりまず社会に尽くす。
こういった価値観を共有しているから、公共の場でゴミ拾いしたり、災害の時に助け合ったり、人に御辞儀をしたりといった行為が自然と出来るんだと思う。

>>80
高級スポーツカーを何台も持っている税金逃れのインチキ坊主も居るしね。笑

>>79
聖書に手を置くという儀式は、神権政治の名残というか、むしろ今もアメリカは神権政治をしているという事を言ってるんだと思てます。聖書の価値観によって政治を行うという事を、国民に確認させる儀式であって、あれが無ければすべての政治的な決定が「私」されてしまう。「背信」とはここを言うんだと思います。
（内閣「不信任」案とか言われるものも、「信任」が問題で、この「信任」は証明することができない以上法の対象になりにくい。行為の動機がいいものなのか、悪いものなのかは神にに誓うという行為でしか証明できないんだと思いますよ。）
　聖書には、神は「法を心に書く」というパッセージがあって、行為のモーチブ（心）は法では裁けないので、それを心に書くことでモーチブが良いものとなるというのがあります。
そして今、大統領が手をついている聖書は実はメイソンの聖書であるとも言われています。これはある意味恐ろしいことだと思いますよ。忠誠が似て非なる「悪魔」にあるという事ですから。
説明が苦手なので、納得いただいたか解らないですけど。

>>1
バカ

>>1
自分は支持できる政党はないけど選挙はいくし、ちゃんと有効票だすよ。
支持政党の有り無しと、文句しか云々は別問題じゃね？選挙行かないくせにならわかる。

政治家になるならないは、他の議員や官僚との折衝とかできる気がしないので、独裁していいならやるw

>>1
文句言ってるやつはそれだけ政治に興味があるってことでいいんじゃないかな。
政治的大問題が起きれば積極的に参加するようになるんじゃね？
とりあえず今は日本が平和ってことでしょ。

宗教に関しては俺も詳しくはわかんないな。
そもそも「神様は居る」って本気で信じてる人がどのくらいいるのやら。
「神様なんか居ない」って思ってる人は宗教に興味ないんじゃないかな。

日本人が反省すべきは
日本が手を出さなかったら、朝鮮半島は未開地だった。アフリカやニューギニアと変わらなかった。朝鮮人は間違いなく伝統社会の住人だった。そういう朝鮮人に文明を与えてしまったこと。これが日本人の犯した罪だ。

韓国や日本の愚民どものの、意見でもないただのわめき声などを知るたびに、国民葬選挙権がいいのかどうか疑問を感じる。
もっとも、独善的な判断ばかりが良いというわけでもないので、結局は教育の質が大事なんでしょう

ところで
無宗教（特に信じている宗教がない）が宗教の知識がない　というもも宗教を信じてるから宗教に対して知識が十分　というのもどちらも正しいわけがない。
こんないくらでも反証が出てくることを固く信じていればそんこと事態が大きな問題

また一神教と日本人に多いお付き合い程度の多神教を同列に考えるのも間違い

そんなことでは怖い怖いと言いながらお化け屋敷に入りたがるの心身状態は一生わかるまい（そっちのほうだけは得意ってか）

>>1お前　創価学会員だろう⁉
日蓮宗から破門され　宗派もないのに宗教だと言い張り　宗教法人を名乗り税を逃れている
他人をとやかく言う資格はお前にはない

まぁ皆さん言った通りだと🤒
政治に関しては細かいことはとにかく生活は安定してるそんな国で政治に興味持つ方がおかしい！
宗教は知識として日本のおこりくらいで良いのでは？そもそも俺は宗教事態を都合よく人を動かす為の道具くらいにしか思ってない！🙄
韓国人は世界経済、政治には興味もてよ！
自国のニュースじゃなくて他国のニュースで勉強した方がいいな！🤣🤣

>>1
支持政党がないとはいえ、選挙では特定の党か候補者に投票してるんだから別に良くない？
白票とかは意味分からないけど

宗教に関しては完全に個人の自由だと思う
むしろ、お経が暗唱できることを自慢する意味が分からない

>>1
自公・経団連
VS
旧ソ連・コミンテルン日本共産党・社民党・赤旗
親北派・日韓ロウソクデモ隊：民主政権・れいわ・立憲・しばき隊・シールズ

後は維新系ぐらいしかない
選べる政党がありません

>>1逆に不安定で
いつでも政権交代可能
そのプレッシャーは良いと思う
宗教は自由だろう笑笑

>>1
◦支持政党について
無党派層だ多い＝支持したい政党がない。
つまり、この問題は国民側ではなく政党側にある。

私の周りの多くの人の意見は次の通り
・自民党は国民の意見を聞かずに政治を進めたがる。
・自民党は汚職が多いしすぐ誤魔化す。
・野党は夢ばかり話して信用できない。
・政権交代可能な政権を目指すとか言いながら分裂しすぎ。

◦宗教について
知識としての宗教は日本人なら持ってるのではないでしょうか。その上で、経典を理解するまで宗教を理解する必要が今の世の中にあるかと問えば、私は無いと思います。
宗教の利点は『善悪の判断/真実の拠り所』でしょう。日本ではこの代わりに『科学』と学校教育での『道徳』が提供されてます。善悪の判断は道徳や倫理が、真実の拠り所は科学が引き受けています。言い換えれば【科学宗教】でしょうか。今は世界的にもそうですよね。科学至上主義な為、デザイナーベビーはどうなんだとか遺伝子調査で障害があるとわかった子供を堕ろすのは良いのかとか生命倫理で多々問題が上がってますよね。つまりは無宗教化してるのは日本だけじゃ無いんです。科学が発展したお陰でアダムとイヴの話、神の存在が信仰から御伽噺になってしまいました、だから経典を盲目的に信用できない。嘘が書いてあるものに興味持てと言うのはいささか乱暴でしょう。
現代人は【科学】を思考の拠り所でいいのでは無いでしょうか。

そもそも宗教って人間には解決できない問題が発生した場合の精神的逃避（死後は天国にいけるとか）をするためのもんか、生活の知恵や道徳を教育するための手法（仏教の五戒とか）だし。
日々の生活に問題なくて教育が行き届いてるなら宗教なんざ必要ない。むしろない方が健全。
当然、必要の無い物の知識がなかったところでも何の問題もない。

>>92
天皇陛下で十分だし
移民入れたくないし、米軍嫌なんだろ
共産系・朝鮮人には憎悪しかない
じゃあどうするかって……
日米同盟には触りませんよ
対中国・対ロ・対半島と、アメリカ側にいる方が楽だからな（色々あるけど）
戦前の日本は凄い戦争してました

右側で語れる政党が欲しいの（俺は、妥協で自公か維新系になる）

無宗派だと言ってもあの世に行く時は必ずどこかに属するわけだが
それより所属党員のマニフェストすら知らないのに「私は○○党を支持します」なんてのは殆どが「支持」ではなく対抗する勢力に対しての「言い訳や建前」に過ぎないわけで
だから政治的に大きな問題が起こらなければ称えることもしないし問題が起きればとりあえず文句だけは言うようになる
これはまさに現在の日韓政権が体現してるというか脅威に対抗する力が強ければおのずと支持は上がるようになる

バカだね。それだけ日本はもともと治安が良かった証拠なんだよ。
政治家なんかに頼らなくても、みんな助け合って生きてきたんだよ。
犯罪者は死刑。そんな遺伝子を残さなかったことや、周りが犯罪抑止の教育をしてきたことが
現代に引き継がれている。治安が良い背景には天皇が存在していること。
戦後、半島からの極悪人が流入してきたことや、共産主義者がおかしくしたんだよね。

文化的背景や宗教的背景を完全に無視してハロウィンやクリスマスで大はしゃぎ
神も仏もごちゃ混ぜにして、時期や季節などで都合に合わせて使い分け（結婚は神前、葬儀は仏前などなど）
日本人は昔から宗教に関しては無宗派どころか節操無しでしょw

>>95
信仰は自由だが、宗教知識は必要

日本の場合、知った上で、
無宗教を選んでるのではなく
宗教を遠ざけている

宗教知識がないと、日本の歴史も伝統文化も
正しく理解できないでしょ？

知った上で、拒否するのは自由だ
でも、きちんと学んだら、見方が変わるよ
俺は学んでから、自分は神道信者だと
素直に思えるようになった
それで、特に変わった点はないけど
外国人には、きちんと説明できるようになった

>>98
日本は米国に負けたが
日清戦争、日露戦争などもしてた（北朝鮮……）
ウリ達は自称・戦勝国ニダーーーと
裏切った朝鮮人はほんと最悪
韓国の管理責任はアメリカにあるが……（まぁ無理だろう）

日本を倒して
半島で大戦争をしたアメリカ、この後に冷戦（ソ連）・対中国……と続いている
経済が弱くて（強くなった中国は……）
米軍が怖いから大人しいだけ、だと確信している（素人的、誠に勝手ながら）

条約があっても反日を続けて、日本に大被害を出した朝鮮人（制裁したいなぁ）

>>99
殆どの日本人は、無自覚なだけで
様々な信仰を持っている
じゃなきゃ、スタジアムの掃除なんかしない

まあ、それで大して困ってないのは
神道という宗教が、やたらと許容範囲が
広いからだ

ただ、日本の若者を、政治と宗教から
遠ざけているのは、左翼教育の影響が
あると思う

日本人なら、神社の在りかたの意味や
日本の神話くらい、基礎知識として
知っておくべきだ

例えば、靖国の戦犯を分祀しろという
パヨクの馬鹿馬鹿しい主張に
神道の知識がないと、正しく反論できない

日本の伝統文化を壊すために
神道をタブー扱いしてるのさ
だから、学校で教えない

神道は面白いのにね
アニメなんかでも、よくモチーフになってるし

禅宗、浄土宗、日蓮宗など
仏教の主な宗派についても、基本的な事は
知っておいた方がいい

>>95
神を信じるだけが宗教じゃなく冠婚葬祭や生活に密着した教えも宗教だよ。
食事の時の頂きますやら茶碗に箸を立てるなとかも。
儒教というのも神じゃなく年長者を敬う等、教え主体になっているけど宗教扱いでしょ？

>>1

戦後の教育と経済的発展によって、政治に関心を持たない年代が増えた。

簡単に言ったらそういうことなのかな？と。

日本人の宗教感は、私は、奇跡のようなものだと思っています。

海外に出てみると、日本の特殊性が、よく見えてくると思います。

神道の神は、目に見えず、全てのものに宿り、人間に恵みを与えもし、災いを与えもする。

神道に、教義はありません。

神の姿も、見えません。

宗教というのは、土地の気候風土や、民族性と、密接な関係があります。
自然災害が多い、島国の農耕民族である故に、生まれた宗教感だと思います。

敢えて言うなら、不可知論に近い信仰なのかな？？？

全てを許容し、尊重し、調和を大切にし、穢れを嫌う
…神道から生まれる、日本人の民族性は、大切にするべきです。

宗教による世界の分断で、たくさんの人が苦しんでいる現代社会では、

日本人にしか出来ない事が、たくさんありますよ。

これに関しては、日本人より、海外からの評価、期待の方が、高いですね。

日本人が、宗教に対して、無関心である事は

海外の人(特に一神教の信者の人)からは、驚かれるのですが

好意的な驚きである場合が、多いです。

強い信仰は、良いことばかりではありません。

そこから生まれる軋轢や、制約、忌避、対立なども多々あります。

あまりにも知識がないのは、困りものですが

信仰がない(と日本人が思っている)事は、何ら悪い事ではないと思います。

>>107

ただ今後、来日する外国人観光客や、外国人労働者の方が増えてきますので

他宗教に敬意を払い、支障なく過ごしてもらう為の、知識は、必要かな？と思います。

日本の宗教はねぇ・・
戦争に負けて現人神だった天皇が人間になったからなぁ。
地方の祭りもGHQが無理矢理やらせた起源も知らない物が多数だし。
神様に感謝しない人が増えて当然だと思う。

安倍自民党を支持している。

何だこのスレ？
こんなゴミみたいなスレCoCoにいるか？
他で立てたら？


宗教を知ってどうなるの？
宗教とか嫌いなんだよな、そういうのwwwwww
弱者の世界に興味ないわー

>>1
つまり、君そのものじゃないか。

海外の一神教なんかで最も恐れられたのは『破門』『異端認定』だからな
基本的に教義に従う人こそ『人間』であるから破門されたら『非人間』になるから海外では教会の顔見ながら政治してた

日本は神道が基本にあるから恐れられたのは八百万の神による『天災』
故に行う政が鎮魂だったり社建てたり

そもそも宗教と政治の関わり方が違うのに比較しようとするのが無意味

>>1
こんな場末で人にああしろ、こうしろと説教しようとするのがたまに出てくるよね。
まずは自分の行いから振り返ってみた方が良いのではないだろうか

日本人はそうゆうところがいい加減。神社で初詣し、結婚式はキリスト教、葬式は、仏教だからな

歴史の教訓を生かさないところ、日本は、同じ失敗を繰り返す

>>115
天皇陛下の誕生日を祝い、翌々日にはキリストの生誕を祝い、その一週間後には鳥居をくぐり新年を祝い神様に手を合わせる。

言い方を変えれば宗教に寛大なんだよ。
なんせ、はっぴゃくまんだ。そこいら中に神様がいる。

宗教嫌いな人が、多いけど

「宗教はアヘン」と言ったのは、マルクスだよ

そのマルクス主義も、猛毒なんだけど？

日本の教育が、左翼のマルクス主義に
支配されてきた事は、理解してるかな？

神道は、悪い宗教ではないよ
盲信はよくないが
宗教アレルギーもまた、同類だよ

>>113
>日本は神道が基本にあるから恐れられたのは
>八百万の神による『天災』

それは天災ではなく、「祟り」
日本の神は、人間そのものだから

例えば、菅原道真が、天神様として
雷を落としたわけで
事象は天災だけど、「天神さまの祟り」
なんだよ

祟りを怖れる「怨霊信仰」は
日本史の基盤でもあるから
きちんと理解しよう

日本人は、敗者に感情移入する
それは、敗者の祟りを怖れる怨霊信仰の
名残だ

宗教とは、迷った時にどこに立ち帰るのかを思い出させてくれるもの。
特に昨今では様々な価値観がある中で。

それがどこかと言えば、「生老病死」の言葉に表されるように。
どの人間も老いる、病気になる、死なねばならぬ事は共通である。ここを価値観の出発点とする事が代表的だったかな。

また、我々が好む善悪、損得、道徳といった物も

人が違えば
場所が変われば
時代が変われば

出てくる答えが違う。つまり、人が持つ価値観は全て、不確かなものである。不確かな価値観を積み重ねて生きているのが我々の実情なんだと気付かせてくれる。だったかな

>>120
仏教の話だと言い忘れた

支持する政党は、大人である以上、有権者である以上、自分で決めればいい。だけど政局くらいは知っておいて欲しい。国民なら文句は言って当たり前。だけど、政治の話をタブー視する方がおかしいのだと思う。

ポピュリズムに使い選挙になった時は、もう少し反省の弁を述べる機会も欲しいな。特に2009年の政権交代と、2016年の東京都知事選は、自民党支持者としては納得いかなかった。

宗教について、死生観を親から受けていない、受け止めない人が多過ぎる。なぜ宗教が人の支えになるのかを考えたことがない人は、批判すべきではない。遺族は死んだ人間をどう扱えばいいのか。亡くなった友人をどう思えばいいのか。悩んだ経験があると、宗教観も少し変わって来るだろう。大事な人、かけがえのない人を失った悲しみって、遺族も周囲の関係も壊すからね。そこに備えることを推測できないとなかなか触れない。

どっちもどこかに所属するものではない。自分が考えて選べる自由があるのに、一度も考えず必要としないから、特に若い人は無駄だと断定してしまうのだろう。平和ボケならぬ、現実ボケだね。生きることで精いっぱいだから、未来の子供たちのためとか、誰かを失った後のこととか、考えないから現実逃避の文句だけ言う。

親や先祖の墓があるのに、知らずにわざわざ買って、骨を入れたなんて話はよく聞く。親からの言伝は聞いておいた方が良いぞ。自由に金を使えればそれでいい…ってのは、反省すべき風潮かな。

>>1
支持政党って言うけど
政治の状況次第で変わるでしょ普通
支持政党があると偉いの？
こんなとこで何いきってるの？
んでなんで宗教信じてないと恥ずかしいの？
逆にあなたのが恥ずかしいよ？
言ってることがアホ杉
マジキモい バカじゃね

>>119
神とか祟りとかw
言ってることが朝鮮ファンタジーと変わらんな
日本人の大半は神道とか誰が決めたの？
新橋のリーマンでも巣鴨の老人でも渋谷でも
良いから1000人アンケートしてみろ
"私は神道"です！って答える人なんかいねーよ
マジ自己妄想決めつけ朝鮮人と変わらん

>>1
反自民だし、野党に入れとくかって投票してたことを今は恥じているよ

宗教って、絶対的な何かを信じる心じゃね？

そういう意味では、日本人にとっての信じるものって、天皇陛下だと思うわ
少なくとも東日本大震災以降の俺にとっては天皇陛下だな

宗教なんてどうでもいい。神道や仏教をベースにした、日本の精神は良いと思う。日本人は他の人種とは異なり、宗教を宗教としてよりは、文化として受け入れるようだ。

ただ、毒されているカルトを見分けることができる目だけあれば。日本人はその点はちょっと脆弱ないかな。

日本の無宗教は世界から羨ましがられてるらしいからいいんじゃない

日本に最初にキリスト教伝えにきたザビエルは、キリスト教の矛盾や粗をしてくる日本人の頭の良さにビックリしたらしいね

>>1
宗教だけは人類の最大の欠陥要素だと思うわ。
ただでさえ対立して潰し合うのに、さらに対立の要素をふやすとかアホすぎ。

>>127
お前は奴婢だ北と金正恩の奴婢だ。
親北団体がお前を見張っているぞ。

南進してきた北の兵士がお前を殴り蹴飛ばしライフルを突きつけナイフで脅される。泣き叫びお前は命乞いをする。自ら奴婢になり北と金正恩に苦しみを与えられる。

それがお前の未来だ。

>>1
일본인은 태어날때부터 종교있잖아
일본敎
일본인이 가장 우수하기때문에 세계를 지배해야한다고 하는 그런 종교
아베신조가 속해있는 일본회의를 중심으로

>>1
1은 지지하지않고
세습정치가들에 의해 사육되는 돼지들뿐이니까

みんなが忘れていること
宗教≒哲学≒法律

社会規範を
ギリシア人は哲学に求め
ユダヤ人は宗教に求め
ローマ人は法に求めた。

宗教という単語は明治時代に訳語として作られ、宗法とどちらが良いか色々あって今に至る。

ちな、日本人の宗教の実態はお天道様（世間様）信仰。
共同体を信仰する、不思議民族。３つのうち、法に依存するケースの特殊形態。

>>134

日本人の、信仰の基本は、「御霊信仰」だよ

万物に、御霊が宿る
この観念が、全ての根本

周囲の万物を尊重し、共存を目指すから
「和を以て貴し」となる

反乱を起こして負けて死んだ御霊も
浄化しないと、和が乱れる
だから、日本には、敗者を崇拝する
珍しい信仰がある

日本の英雄って、敗者ばかりでしょ
そんな国、他に聞いた事がない

神道の知識がないと
こんな基本的な事も知る機会がないんだ

>>124

あのー、朝鮮は儒教国家で
神道とは、無縁ですけど？

神を信じないのは、中華文明だしね
儒教に神はおらず、「天」という認識

そんな認識じゃ、靖国の擁護もできない
宗教アレルギーの、左翼教育に
毒され過ぎ

>>126

日本人が最も重んじるのは、「和」だよ

聖徳太子が、そう定めたでしょ？
その精神は、ずっと受け継がれている

和が保てるように、祈るのが
天皇陛下なのさ
和の精神の象徴と、言い換えてもいい

お？朝鮮人の歴史捏造ファンタジーだそ？
儒教なんて言ってないよな頭大丈夫か？
まるで朝鮮人のような自己中思考ですねってこと
あなたに反感持つと左翼なの？
それに神道とか外人コメントの見すぎだろ
神道説明できんのか？
他宗教を超越した思想的なとかそんなもんだろ
あんた言ってることは日本人としてずれてるぜ
反省しなさい(笑)

>>1
まず最初に、ここは日韓交流のサイトであって、
日本人が日本人に対して、考え方を問うサイトではない。
君は宗教以前に、TPOをわきまえることから考えた方が良い。

１．政治に関心がそもそもない馬鹿は、インタビューに対しては意見を言うが、政治板や一般交流において政治に文句すら言わないだろ。
そもそも関わってこない。

２. 俺、無宗教だからと書く奴も同じであり、宗教に関心が無いので、
宗教について何も答えられないのを、
格好をつける為に言うだけの言葉であって、
それを一々追及して何の意味があるのかが分からない。

幼少の事から政治や、宗教に対して学ばせる必要性はあると言う訴えであるのであればわかるが、
ここ、日韓交流板でそれを話す意味がさらに分からない。

政治とは生きる恐怖から逃れるための麻薬
宗教とは死の恐怖から逃れるための麻薬

どちらも恐怖感が無ければさほど意味を持たない

1:維新
行動力は有るが説明不足・下手
改革しようと必死なのは見てても分かるがもう一歩足りない気がする
維新が政権取れば、敵対国はスパッと切る日本に生まれ変われると思う
2:無宗派層
仏教自体外国の神様、七福神も半分外国の神様、信じるのはご先祖様のみ

>>1
自由のあり方と、その合理性。
生活の背景から産み出される必要なことと、そうでないことの天秤ってことじゃないの？

日本では自由を得るために主義主張をもたなくてもよい、自由があれば、まず合理的に生きるために人とは違う考えを生活に反映させて人々が多様化していく。
それぞれの暮らしのなかでどうしても必要なことは考えてやるし、必要と思わないことは全くやらない人から少しはやろうと考える人がでてくる。

自由を感じながら、政治や宗教をどこまで必要としているのかは、人それぞれ。

自分の自由が阻害され権利がなくなれば政治が必要になることもある。
自由が奪われ不幸なことがおこり絶望せざるを得ないとき、宗教が必要になることもある。

あらかじめ、転ばぬ先の杖を持つ人間もいれば、僧でないひともいるでしょう。

韓国人の様に言論を統制され、日本を擁護しては駄目、とか、この音楽がよいから聞け、この服装がかっこいいから着ろ、などみんなが同じになるのは、自由が制限され多様化できず、個人を尊重できないから。

>>100
あなたの言う宗教知識とはどのレベルまでの知識ですか？
教科書レベルならみんなが知識を持ってると思いますよ？

宗教学レベルであれば、理解したと言ってる人程理解できてません。思想の生まれた背景、他の宗派との繋がり、時間と共に起こる変化、正当と異端、異端の発生した理由etc,
正直言って凡人が理解できるレベルではありません。

あなたはどのレベルまで理解すべきだと思ってるのですか？

>>143
神道の知識は、ありますか？
ごく基本的な事でいい

御霊の祭祀とは、どういう意味なのか
なぜ、靖国で分祀しても無意味なのか
出雲大社には、なぜ大国主命が祀られてるか

他にも、色々ありますが
そういう事が、ちゃんと分かれば
それでいいと思います
神社の拝礼の作法とかね

>>140

繰り返すけど

宗教は麻薬というのは、共産主義思想

民主主義では、信仰は自由

>>144
それなら教科書で習ってますよ。

知らないでは無く、学んだ上で捨ててるだけです。

だって神なんて存在しないのだから。

>>146
神を信じろって、話しはしていない

信じるか信じないかは、別として
どんな精神なのか、知識として
知っておくべきと、いう話

分祀の意味など、教科書にはないはず
嘘はいけない

>>146
大国主命についても

なぜ、滅ぼした敵の王を、神として祀ってるの？

教科書では、どんな説明をしていたの？

宗教が強すぎるとイスラムになり
宗教が無いとシナのようになる

>>1
日本の国内で
宗教が原因による戦争、政治思想が原因の戦争。
繰り返し行われてきました。

世界を見て戦争の原因を探っても、
宗教と政治思想が原因又は利用した戦争ばかり。

無宗教や政治に無関心でもそれなりに生活できるという事は日本のいいところ。
結果として多用な意見を受け入れる社会になっている。

他人に自分の主義主張を強要しないという事が日本社会で生きる礼儀としてあるが。

>>146
度々済まない

君は、神を信じない
それは自由だし、否定はしないが
確認をさせてくれ

靖国神社の参拝も
災害の犠牲者の慰霊も
即位の礼も

意味のないオカルトとして
価値を認めないんだね？

>>147
教科書には『日本の神話』という場所があります。
https://www.yoshiie-hiroyuki.com/pdf/textbook.pdf

貴方の神道は右翼化したものの方で偏ってます。
天津神と国津神が争って大国主が国を譲り渡した？
それは神話としての物語ですよね。
農耕の天津神と狩猟の国津神。なぜ共存できないのでしょう。
それは神を天皇の先祖としたため、二柱あっては都合が悪く、支配の為に統合したにすぎません。なので大国主は政略結婚してますよね。和合したのだから奉らない選択肢は無いわけです。

そまそも、日本の神の本質は『ただあるもの』であって御霊という考えは神を人の依り代に移したことで生まれた思想です。

>>151
信仰と儀式の違いわかりますか？

他国の方には理解できないと思いますが、日本人なのであれば理解できるのでは無いですか？

神を信じてなくても祭りは好きですよ。

御霊信仰　祟り信仰
と、「信仰」をつけるから皆拒否感がある。

「御霊」や「祟り」は現代において一文化、風習に過ぎない。

後、個人的な意見だが神道はあまり好きではない。

祟りは、不安を煽るわけで。皆信じちゃいないけど「なんか気分が悪いから従っとくか」となる。それは信仰では無く、不安から来るものである。確かめようもない事なのに。

また清めの塩。その人が生きている間は1秒でも長く生きていてくれ、と願うのに、いざ亡くなったら穢れとして塩撒いて忌み嫌うの？

神道は呪術的な面が強いのであまり好きではない。文化としては認めているけどね

>>153
祭りの話はしてないよ

君は、「慰霊」は、しないんだね？

べつに、責めてる訳じゃない
形だけ参加したって構わない
「御霊」なんて、信じないというなら
それでいい

>>152
右傾化？
政治とはなんの関係もない、宗教の話だけど？

日本神話は認めない
左側じゃないと、ダメって事ね

>>155
書いていたら長くなってしまいました。ごめんなさい。

全然違います。
なぜそう解釈するのかなぁ。

まず、日本の神々については授業があり基礎は教育される事ご理解頂けたとして良かったでしょうか。

私の思想をあえて宗教として捉えるなら私は科学信奉者で自然崇拝者です。
因みに、私の父方の実家は天満宮です。もろに御霊をまつる神社です。

その宮司の叔父が言ってました。日本の神はそもそも自然神。我儘で自我は無く善人にも悪人にも等しく富と苦痛を与える存在だと。だから常に心を強くしなくてはいけない。神社での祭や祈祷はそのキッカケで切り替えの儀式だと。

>>155
菅原道真なんかは死んだ時に天災が起こり、それを荒魂として祈祷をし神として崇めることで和魂としました。なぜ人が神になれるのか、それは天皇家は神の末裔であるとしたことで神が人型となったからです。つまりは自然神として存在していた神を支配構造に利用したのが神道です。
その証拠に仏教が主流となると天皇家は仏を信仰します。この帳尻合わせで神様に仏教名が付きます。神の系譜を再び持ち出したのは明治時代。つまりは明治以降の神道は新しい神道な訳です。当然そこには支配する側の意思が入り込んでいます。その１つが魂の救済です。イザナミでも死んだら黄泉に行って醜く腐ったのに、国のために亡くなった方は靖国の御霊になって高天原に行ってしまう。黄泉で朽ち果てない。元々の神道に魂の救済という思想はありません。善人も悪人も等しく黄泉で朽ち果てます。だから『靖国/御霊』のキーワードで右傾化した神道と判断できるわけです。

宗教と支配構造は何も日本に限った事ではありません。イスラムでもキリスト教でも支配者は〇〇の生まれ変わりや〇〇の伝達者として宗教を利用して支配をしてきました。

>>155
さて、神道の話に戻します。禰宜さん達は私よりも世界の宗教に造詣が深いです。そして、上記の支配者の解釈について皆さん理解してるので「神が絶対」とは言いません。あくまで心の拠り所としての困った時の神頼みの場所で良いと考えてます。

だから私は祭りの話を書きました。流石に祭が神事である事はご存知ですよね？神のための儀式ですが、多くは収穫祭を発端にしてます。
やった！沢山採れた！神様ありがとう！
神が居ないと思っていも自然はそこにあります。天照大神や武甕雷の存在は信じてないですけど、太陽も雷も有りますよね。

なぜ宗教が必要なのでしょう。現代の自然との対話ツールは科学なのになぜ宗教にこだわるのですか？
私は神の系譜など知らずとも科学を理解出来ていれば十分だと思いますよ。

怨霊って非業の死を遂げた天皇の一族がなるものじゃなかったっけ。
自然の神様は祟り神になる。
まあ、中途半端な知識だけど。

>>1
１．別に支持する政党は無い／支持できる党が無い
　→それなのに文句だけは言う。政治家になるつもりも無い
↑支持政党がなければいけない理由を合理的に説明せよ
支持できる政策で支持政党を選んで良いだろうし
支持できる政策をどの政党も掲げないのなら無党派になるだけだ
無党派が多いのは支持されない政党にも問題がある

２．オレ、無宗派だから
　→そもそも宗教を知らない
↑宗教を知らなければならない合理的な理由を説明せよ
個人的には神や宗教を信じる方がバカだと思っているが？
バカが宗教の倫理観などに頼らざる得ないのは理解するが
世の中はバカばかりではない

君の価値観がおかしいと思うが？

>>159
お詳しいですね。

祟り神も怨霊も基本は同質のものです。
明治以前の神道では、死んで神になれるのは神の系譜に掛かるもののみなので、祟り神が天皇家の血筋のものです。

怨霊は江戸時代の歌舞伎発祥じゃ無かったですっけ？
うろ覚えでなので間違えてるかもしれませんが。菅原道真が3大怨霊と言われるのは歌舞伎が悪いって叔父が言ってたのをなんと無く覚えてます。

>>161
ただの半端もので、聞きかじった程度だからあんまり詳しいことはわからないよ。
ただ、平安時代のころに？
政治的な理由だったかな？
それで殺された天皇の一族の首を離れた地に埋葬したら次々と不幸が襲った。
首を戻したらそれらが収まったという話を知っているぐらい。

以前NHKでやっていたのを見たくらいだから。
それに内容もすでに曖昧になっててどう伝えていいのかわからない。

>>162
殺されて首を遠くに置かれた天皇の一族の名前は忘れてしまったなぁ。
ちなみにこれが日本初の怨霊だったと言っていたのは記憶している。
そして祟り神はもののけ姫で知ったｗ
本当にただの半端ものですｗ

>>157
神道の方と接する機会中々無く、質問させて下さい！

明治に死後の扱いが大きく転換した事、大変興味深く。
靖国に祀られる以外の、一般の方も明治以後は黄泉へ行かないと考えるのですか？朽ち果てないと。
それならば現在の神道では、清めの塩（死の穢れをそばに寄せない為のものと認識しています）の考えはそぐわなかったりしますか？

>>1
１、無党派でもいいではないの、既存政党が無党派層に関心を寄せるのは
　　政策や活動を見て是々非々で動くからだよ。

２、浄土真宗の檀家でもなければ帰依もしていないが、仏説阿弥陀経や般若経くらいは
　　完全ではないが暗唱できるよ。
　　暗唱できるのと知識は別物だ。

　　日本人は無宗派、無宗教をいう方達は多いがその実は知らず知らずに身に沁みついているものだよ。

>>156
「右傾化」なんて、レッテルを貼るからさ

これは、宗教上の解釈の話で、
政治的立場とは、無関係だ

君の解釈はおかしい
出雲大社には、他の神社には見られない
独自の祭祀の仕方や、参拝の作法がある

君の解釈では、その理由を説明できない
できるというなら、説明してみて

もう１つ、再確認をしておきたい

これは、神様を信じる、信じないの話ではない

神道とは、どんな宗教なのか
知っておいた方がよい
そういう話
知った上で、どうするかは、各自の自由

例えば、外国人に
なぜ、出雲大社では、参拝の作法が違うのか
質問された時に、答えられるか
なぜ、靖国神社で戦争指導者を
分祀しても、意味がないか

別に信者ではなくても
知識があれば、答えられる
そういう話だ

日本人は、今でも、神道の影響を受けている

迷信的なものにも、縛られているのに
それも一種の信仰だというと
拒絶反応を起こす
それも、知識がないからだ

例えば、言霊、について

受験生に「落ちる」は禁句だという
結婚式で「別れる切れる」は使わない
明らかに、言霊信仰そのものだ

その感覚が、日本人にはあるのに
信仰している自覚がない
言霊とは、どんなものか知れば
ああ、そうなのかと、理解できるんだよ

>>161
>>162

明治以降とか、強引に政治と神道を結びつけて
解釈している人がいるようだが

神道は、宗教であり、日本人そのものが
信仰してるものだから、明治で変わるとか
関係ない
人々が、どう捉えるかの、問題なんだから

怨霊になるのは、皇族だけではない
古くは、菅原道真が代表で
現代でも、平将門が、怨霊信仰の対象になってる
皇族しばりなど、元々ない

最初の怨霊は、早良親王とか言うけど
それは、現代の歴史学者が
「文献上で」確認できるかどうかの話で
古代の人々が、本当はいつから怨霊を
怖れたのかは、解るわけがない
大国主命も、怨霊信仰の対象と考えられる

>>162 >>163
そうですね祟り神はもののけ姫で出てましたねw
首の話だと平将門かな。
東京にもありますよね、将門の首塚。
今は江戸の裏鬼門の守護神じゃ無かったかな？
御免なさい、これもうろ覚えです。

>>164
私も神道ではないんですよ。
父方の実家が神道で従兄妹が禰宜や巫女をしてるだけです。

うちは母方が真言宗なので、神社で生まれ育った父は般若心経を唱えてますw
ただね、自分のルーツが気になる時期ってあるじゃないですか。それで叔父に聞いたり調べたりして思想に触れてきただけです。

ご質問への回答は、またまた長くなってしまいました。御免なさい。

◾️明治以降の死後の世界について
現在の神道では黄泉へは行きません。
ここら辺は神仏習合した際に仏教の概念が混合したのだと思います。
魂の救済の無い神道。一方で、浄土思想のある念仏仏教の浄土宗や日蓮宗が民間の間で広まってました。
理由は至極簡単です。禅宗では魂の修行をしなければ浄土に行けないのに対し、念仏仏教では仏や経典と縁を作っておく事で極楽浄土に行けるとしたため、学と時間のない民衆に広まります。

明治時代に天皇を中心とした神道を再構築する際、この極楽浄土思想を無視できなかったのだと思います。神道でも一般人が黄泉へ行かなくなりました。死後、時間を掛けて魂は浄化されて家の守り神に成ると言う思想に変わります。

死後20日を20日祭、仏教の49日を50日祭として祝います。確か最後が40年祭じゃ無かったかな？
御免なさいうろ覚えです。この過程で徐々に魂が浄化され神化します。
流石に靖国のように高天原のひと柱には成りませんが黄泉へは行かず家の守護神に成るわけです。

宗教は思想と支配の歴史なので仏教の死後世界も変化しています。

元々は、修行をし現世の因果を取り除き【空】に成る（至る）という死の超越思想です。が、空とは何もないゼロ世界。きっと受けなかったのでしょう。空の境地に至る修行の場として浄土と言う概念が生まれます。あくまで修行の場です。
これが救済を前面に出した浄土宗、日蓮宗の台頭で極楽浄土となり天国のような扱いになります。『死後はあの世でドンチャン騒ぎ』の北欧でいう所のヴァルハラ思想です。空への経由地だった浄土がいつのまにか極楽浄土と言う目的地に変化しました。

浄土/日蓮の宗祖は民衆を救いたいだけだったのでしょうが【お手軽便利】は支配構造を作るのに向いてました。「簡単に極楽へ行けるのは俺たちが浄土への橋渡しをしてやってるからだ。年貢を大名ではなく俺たちに納めろ」として荘園を拡大。その資金で僧兵を整備。大名を脅かす存在になっていきます。

そうする為には
「ウチの宗派信じてれば、死んだら浄土で修行が出来るよ」
よりも
「ウチの宗派信じてれば、死んだら極楽へ行ってドンチャン騒ぎ、仕事しなくてもいいんだよ」
の方が受けがいいですよね。だからそう変わったのだと私は考えています。

韓国の儒教も孔子の儒教から支配しやすい形に変遷してますよね。
上の者は絶対。これ程支配に向いた思想はありません。

孔子の儒教は支配者に向けた学問で「武力では無く徳で国を収めましょう」と言うものだったと記憶しています。
その中で上下の分別があり「お互いに腹を立てないようにちゃんと礼節をわきまえようね。上の階級にいる者は下が尊敬出来る様に部下を徳で治めようね」が素だったところ、支配に向いた上段「上下の礼節をわきまえようね」が強く押された韓国儒教が出来上がった。そして北では「上に歯向かったら死刑だからな」になったと。

まぁ、宗教なんてもんはそんな程度のものです。
そもそも見えない精神世界を語る訳ですから、支配者の意思で幾らでも改ざんできる訳です。
正解を知る人は居ませんからね。

だから私は無神論者ですし、宗教史を知れば知る程に無神論者になると思っています。

>>170
菅原道真、平将門は天皇家の血筋のものですよ。

これも歴史の教科書に出てきます。

>>172

出雲大社の、特殊な祭祀や作法の意味について
質問をした

答えてくれ

>>168
だからどの程度の知識が必要だと思うかと最初に質問したのですけどね。

二礼二拍一礼とか、敷居は踏まないとか、そう言った作法は知っている方が良いとは思いますが、今の神社では外人さんが多い事もあって拘ってはいません。

いずれ忘れられる作法なのかも知れませんね。

>>169
言霊のお話、その通りだと思いますよ。
ただ、由来や理由何ぞは知らなくて良いのではないでしょうか。
むしろ、なぜ知る必要があるのでしょう？

信じる者は救われる。
救われなかった時は自分の努力が足りなかったからだと反省する。
救われた時は「ありがとね」と感謝する。
それだけで十分じゃないですか。

>>175
皇族ではなく、臣籍降下した人もありなのか
菅原道真の血統なんて、教科書には載ってないだろうに
ものすごい、教科書信者だな

太平記には、楠木正成なども怨霊として
登場するし、滝沢馬琴の作品には
さまざまな怨霊が登場する

木霊信仰から、老木の祟りなどもあるしね
天皇の血筋だけが怨霊になるって
無茶苦茶な話だな
バカな学者が、いかにも決めつけそうだ

実際の信仰を、無視している

で、出雲大社については？
まず、その質問から、話を整理しよう
順序だからね

>>167
端的に言いましょう。
宗教の歴史は政治の歴史です。
宗教と政治を切り離すのは歴史を見ていない証拠です。

人を戦争に駆り立てるのは思想です。
その思想の中心に君臨し続けて来たのが宗教です。
そこに目を瞑るのは如何なものでしょうか。

>>167
◾️神社による作法の違いについて
出雲大社だけではありません。
基本的に、天津神と国津神の神社の参拝方法は違います。
でも、忘れ去られてます。
その形を残しているのは、出雲大社と伊勢神宮だけです。天皇家は天津神の系譜です。天津神の神社は千木の切断面が空を向いてる神社です。一方で出雲大社は国津神の系譜なので切断面が外を向く外そぎです。

さで、ここで問題が出ます。
いつの間にか男女の神の違いと言われ、そのように神社が作られてしまいます。
国津神なのに女性神だからそぎが高天ヶ原を向く。
もう意味わからないですよね。

神社の作りそのものが時代で変化してるのに、人の作法が変化してはいけませんか？
そもそも、人の営みは取捨選択です。
千木の形が混乱してるのだって仏教が中心になり不要となったから忘れられた訳です。

参拝の作法も同じです。
今の禰宜さん達は「作法よりも心です」と言います。
それで良くないですか？

一般の武士が、怨霊信仰の対象となった
江戸時代の文献

1715年に成立した『総葉概録』（佐倉藩主稲葉正往の命により藩儒磯辺昌言が編纂）には、堀田氏時代に公津村の「総五」が何らかの罪によって処刑されたこと、「総五」が冤罪であると主張して城主を罵りながら死んだこと、堀田氏の改易（1660年）が「総五」の祟りとみなされたこと、このために「惣五宮」という祠が建てられたことが記されている[4]。

この件は後でいい

>>180

話をごまかさないで

出雲大社独特の、祭祀と作法について
聞いている

一般論にすりかえて、ごまかさず
回答を求める

神道についての、基礎知識だが
答えられないのかい？

出雲大社の件は
知識があれば、簡潔に答えられる

まだ逃げるようなら
簡潔にこちらが説明するので

ごちゃごちゃ言う必要はない

>>178
あれ、載ってませんでしたっけ？
私にとっても10年以上前の遠い記憶なので多少の間違いはご勘弁ください。

そもそもの姿と派生した姿があるのは理解できますか？

神道の信仰なんて結局は何でもありなんですよ。
何故なら日本は八百万の神、自然神の国ですから。

因みに、怨霊は一般人もなれます。
井戸から出てくるお七さんも怨霊扱いです。
祟り神が神の血筋のものですよ。

あくまでも元々はというお話ですが。

>>182
そもそもは一般論のお話でしょう？
逆に何故一般論では無くなったのですか？

あなたの言いたいのは 2礼4拍手1礼 の事なのでしょうけど、2礼2拍手1礼 でも禰宜さんは咎めませんよ。

>>185
わからないなら、わからないと言いなよ

出雲大社は、際立った特徴

しめ縄の向きが逆
拝礼時の拍手が、二拍手でなく、四拍手
大国主命は、参拝者の正面ではなく、西を向いている

これらは全て「死」を暗示している
しめ縄は本来、神の領域に、「入るな」
という一種の結界だが、その向きが逆
つまり、大国主命に「出てくるな」という意味

大国主命は、「死の国」に封印され
「出てくるな」と言われてるわけ

蘇るなと言われる神
すなわち、怨霊なんだよ

話が盛り上がっている中、横からの割り込みで恐縮ですが
>>151に書かれている内容が気になりまして、意見を述べさせていただきます

私は無宗教ですが慰霊には災害の事実・犠牲者を忘れないという意味も含むと考えてます
当時の私も体験した阪神大震災の追悼、黙祷に参加したこともあり
信仰心が無くとも価値は認める事は可能だと思います。

そして即位の礼は古来より続く文化、儀式であり宗教行事にあたらないかと…
これが宗教に関する事なら即位の礼に参加したイスラム教を含む一神教を国教とする国々は
他宗教の行事に参加してしまうことになるのではないでしょうか

この考え方に問題があれば、教えていただけると幸いです。

>>187
別に、それだって構わないと、既に述べた通りだけど

あなたに、本当に信仰心は、ないんだろうか？

慰霊をしないと、なんとなく落ち着かない
そんな感覚はありませんか？
不幸な犠牲者の「御霊」を慰めよう
と考えて、違和感はありますか？

何も、頑なに、無宗教だと、思い込む必要は
ないと思うんだけどね

別に、宗教は麻薬、ではない
そういってるのは、共産主義者だよ

無論、偏った信仰は、邪悪になるけど
自然にもってる信仰心まで、否定する必要は
ないと思う

結婚式で、「切れる別れる」は使わない
なんの合理性もないけど
自然にそうしてるでしょ？

例えばね、イチローはバットを大事にする
粗末に扱う人を見ると、不快に感じる

これも「御霊信仰」なんだよ
万物に御霊が宿るから
当然、使い込んだ道具にも、御霊が宿る

外国人には、道具はただの道具でしかない
韓国人が、競技場に平気でゴミを捨てると
「神聖な場を穢すな❗️」と日本人は怒る

「場」にも敬意を払い
「穢れ」を清めようとする
だから、日本人はスタジアムのゴミを拾い
外国人は驚く
その根底にあるのは、日本人の信仰なのでは？

何をそこまで認めさせたいのかわからん。
スレ違いだし、とても迷惑。洗脳でもしたいのか？

>>190
日本人は知らず知らずのうちに誰しもが日本人と言う宗教に帰依しているんだと言いたいんだと思うよ。

>>186
んー、宗教が必要で神を信じるならば、偏った知識では無くて多方面から知っておきましょう。

出雲大社のしきたりも変化はしてるのですよ？
大国主を祀ってない不在の時もあるくらい。

あなたの主張【死の国に封じられた】は私か記載したものと同じで、あくまでも一説です。

そもそも何故死の国に封じるのでしょう？
出て来ては困る神がいるのでしょうか？
神の血筋として国津神の子が居ないのは何故ですか？

これらの疑問の本当の答えは【諸説ある】です。

神在月についてもそうです。陰陽道と結びつけて陰の神事計画のために陰の主神である大国主の元に集まると言う説もありますし、出雲に居た豪族が収穫を終え冬にどう過ごすか周りの国を集めて打ち合わせをしていたその名残だと言う説もあります。
つまりは【諸説ある】。

で、元は怨霊を理解しろって話でしたっけ？

>>185
>宗教の歴史は政治の歴史です。

君は、政治が宗教を利用した
その側面しか、見ておらず
宗教そのものを、理解していない

確かに、政治は宗教を利用してきた
だが、その逆に、宗教の政治介入を
排除した場合もある
政治と分離して、宗教そのものを
理解することもできるし
政治との関係をみる場合にも
「宗教そのものへの知識」が、まず基本となる

宗教そのものを、正しく理解せねば
政治が、それをどう利用したか
逆に、どう排除したかも、理解できない

要するに、君は政治の色眼鏡で
宗教を捉えている
だから唐突に、「右傾化」なんて言い出すんだよ

>>192

俺は、宗教が必要とも、神を信じろとも
一言もいってないし
二度もはっきり、そう明示しているんだが？

信仰は自由
ただ、知識はあった方がいい
ずっとそう言ってる

信仰があろうがなかろうが
知識があれば、出雲大社の特殊な作法の意味も
靖国神社の「慰霊」の意味も
外国人に、説明できるでしょ？

>>187
私もあなたと全く同じです。

受験の時はお守り持ったし、婆ちゃんが死ねばお寺に行く。叔父は神主だけど祖母が死んだ時は喪服着て御霊前に来たし、震災で亡くなった方は不憫に思う。出雲や伊勢に行けば神秘的な空気感じるし、ミラノのドーモ見れば感動して涙が出る。

そう言う感性だけで充分だと思います。

しきたりやルールや歴史を知ると面白さは増します。疑問や矛盾点が次々に出てくるからです。だから、学問としては面白いけど、現代社会で宗教の必要性は感じないですよね。

因みにイスラム教の方々、観光で来られて仏教のイベントにも参加してます。
科学が発展して、宗教はその程度の物になったのだと私は考えてます。

>>192
>出雲大社のしきたりも変化はしてるのですよ？

これはさすがに、見苦しい
基本的な大きな特徴も、答えられなかった
知らなかったんでしょ？
それで、しきたりの変化とか言われてもね

まず、基本的知識を、身につけるのが先では？

>>194
なるほど、私はあなたが作法の大切さを言うから、そんなもんに意味はないと回答したに過ぎないのですけどね。

作法なんて変わるもの、そもそもそこに意味はない。
だって支配側が変わるたびにルール変わるんだもん。

この説明が長々書いた文章ですよ。

そこに行って感じる感性があるだけで作法なんて要らないんじゃないですか？
何故作法にこだわるのですか？
何故それを反省しなければいけないのですか？

作法なんて変わりますよ。
変わってはいけないんですか？

因みに、私は明治以降の神道は嫌いです。だから靖国の御霊信仰は好きではありません。死んだら家に返してやれよ！死後まで縛るなよ！
右傾化と評したのは私のそんな意思からです。気分を害したようで申し訳ありませんでした。

書き損じもあったし、とても重要な点だから
再度、書いておこう

出雲大社の、際立った特徴

しめ縄の向きが逆
拝礼時の拍手が、二拍手ではなく、四拍手
主祭神の大国主命が、参拝者の正面ではなく
横を向いてる
(西向き)

作法の違いは一般的だの
しきたりは変化してるだのいう、次元ではない

とんでもなく、変な神社なんだよ

これらの特徴が、何か変わったわけじゃない
全ては、「死」を暗示している
大国主命を、「死の国」に封印する為に
出雲大社は、存在している

ちなみに、京都御所より高い
日本一の高さの建物という、言い伝えが
古代にはあった
それくらい、特別な意味をもつのが出雲大社だ

>>197
>因みに、私は明治以降の神道は嫌いです。
>だから靖国の御霊信仰は好きではありません。
>死んだら家に返してやれよ！死後まで縛るなよ！

死んだら、家には帰れないだろ？

自分の祖父も、靖国に眠っている
死んだら靖国にいくと
本人がいっていたんだ

本人の遺志を、無視すんな❗️

靖国を否定するのは、君の自由
だが、

歪んだ精神で、穢すことは、許さん

君には関係ないことだ
口を慎め

>>196
あれ、ご存知ないんですか？

本当か嘘か証明できる人が居ないので全ては諸説の１つですが、元来は2礼8柏1礼で、今では神事の時のみこれです。4柏は8柏の簡略版だと。

理由も諸説。
そのうちの１つには黄泉の主の大国主は深いところに居るから柏手8回打たないと聞こえないと言うのかあります。
西洋人だったら神の冒涜とか言いそうですが日本人らしいユーモアのある理由ですよね。

繰り返しますが真実はわかりません。

不幸な死者の御霊を、神として祀り
畏れ、敬い、慰める

御霊への祈りに、敗者も勝者も区別はない
明治以前も、以降もない
古来から続く、日本人の祈りだ

祈るかどうかは、個人の自由
参拝したくない人は、しなければよい

何人にも、邪魔する権利は、無い

邪悪だと、批判される筋合いもない
信仰は自由であり
侵害することは、許されない

>>200
反論になってない
それでは、なぜ出雲大社だけ
四拍手が慣例かの、説明にならない

基本的特徴も説明できなかったのに
いくらごまかしても無駄

無知を認めないしつこさ
靖国への罵倒
もう、底が丸見えだよ

このスレを読んで宗教に興味と理解を示す人はいるんですかね…

>>203
宗教よりもすでに趣味の領域だよこれ。
関心のある人には面白いけど、関心のない人には全く意味のないだよｗ
個人的には興味深く見ているよ。

スレの内容が横道にそれるものありだと思うけどね。
その中で得られる知識もあるし。
意味のない内容で荒らされるよりもずっと価値がある。

>>203
神道の話をすると

「靖国に縛るな‼️」こういうのが
必ずわいてくる

そこだけ、見てくれてもいいよ

ああそれと

宗教は麻薬

この考え方は、共産主義者が言い出したこと

宗教を盲信するのは、問題だけど
毛嫌いするのも、危険だってこと

適当でいいけどね
知らないよりは、知っておいた方がいい

>>199
そうですよ、個人の自由ですよ。
たがら帰りたい人も居たんじゃない？と言う事です。
何故に強制的に合祀するんですかね。

考えたことないでしょ。

まぁ、うちは靖国の柱になっている曾祖父さんは盆に帰って来ますw
大方のお家がそうなのではないでしょうか。
神仏習合。何でも呑み込む思想モンスター。んで、そこからオリジナルを作ってしまうクリエイターの産物。
それが日本の神や仏の姿です。

だってねぇ、合祀してるものは切り離せないと説明してるのに、お盆は家で過ごすのよ！笑えるでしょ。

宗教なんざこの程度のご都合主義で良いんですよ。
強い口調で脅す意味がわからない。

>>208
君は、本人じゃないのに
「帰りたい人もいた」なんて
君の臆測で、多くの日本人の祈りを
貶めている
それは、自由の侵害だろうが

「靖国に縛られている」
なんて、日本人は考えもしない
韓国人の言い種じゃないか

>>202
だから書いたじゃん。
遠くにいて、耳が遠いからたくさん柏手打たなきゃ気付いてもらえないんだってw

流石に大社の禰宜さんに聞くと1拍毎の意味教えてくれるけどね。
俺もその意味までは忘れた。

んで、それを知らないから出雲詣でしちゃならんとは思わない。むしろ何でそこまで理解する必要がある？

今の神道の人なら死んだ後は黄泉へ行かないし、仏教なら浄土へ行く。インド原始仏教なら無になる。科学者なら魂の存在を論じてみたくなる（死後軽くなったとかね）。

様々違うのに何故宗教の知識がないことが反省材料になるのでしょう。現代式宗教の科学の勉強で充分じゃない？

日本人は他人に迷惑をかけるな！と言われて育ってきた。それから我慢と忍耐が美徳。他人に何かを主張して意見や行動を変えさせることに良くないことだと思ってるし、できないと思ってる。
だからディベートも下手だし、
よくも悪くも社会はあまり変わらない。

｢幸せになるためには自分の考え方を変えよう｣とか
｢文句言わずに努力しよう｣がよく言われる。

>>211
반드시 그것이 좋은 결과를 가져온다는 보장은 없다.

>>210
耳が遠いから？
なんじゃそりゃ(笑)

それじゃ、しめ縄の向きも
大国主命が横向きな意味も、説明できてない

結局、靖国は邪悪だと言いたい為に
歪めてる解釈なのは、もうわかったから

>>213

야스쿠니가 악이든 선이든 아무래도 좋다.

일본은 전쟁 일으킨 범죄국가니까. 그 전쟁 범죄국가가 죄인을 숭배한다면 당연 신용하지 않는다.

>>214
戦争指導者を、「崇拝」しているのではない

神社に祀るのは、「慰霊」が目的地

韓国人向けに説明すれば
戦争指導者の怨念を、封印するためだ

日本軍の戦争指導者の怨念を放置して
復活させてもいいのか？

靖国神社は日本のために戦った人たちを祭る場所だからね。
だから第二次世界大戦の時、日本のために戦って死んだ朝鮮人も祭られている。
まあ、その時は日本人だったからね。

しかし

靖国に、魂が「縛られている」
という解釈には、呆れるしかない

御霊は、縛れるような存在ではない

現に、靖国に縛られてなどいない
全国の護国神社にも、英霊の御霊は
祀られている

神社とは、空気のように存在する
御霊に対して、参拝者が祈りを捧げる
為の、窓のようなもの

御霊は、燃えている火に喩えられる
火を縛ることなど、できないからね
分けることもできない
火種をとって、別な場所にも火をつけることはできる
それが分祀だけど
もとの場所の火は消えない

つまり、分祀しても
戦争指導者の御霊は、靖国にも残り続ける
意味がないんだよ

まつるの漢字が間違っていたｗ
祭るじゃなくてこっちだった→祀る

>>216
捕捉させて貰うね
戦った人、だけではない
靖国のＨＰから、引用する

軍人ばかりでなく、戦場で救護のために活躍した
従軍看護婦や女学生、学徒動員中に軍需工場で
亡くなられた学徒など、軍属・文官・民間の
方々も数多く含まれており、その当時、日本人
として戦い亡くなった台湾及び朝鮮半島出身者
やシベリア抑留中に死亡した軍人・軍属、大東
亜戦争終結時にいわゆる戦争犯罪人として処刑
された方々なども同様に祀られています

このように多くの方々の神霊が、
身分・勲功・男女の区別なく、祖国に殉じられた
尊い神霊（靖國の大神）として一律平等に
祀られているのは、靖國神社の目的が
「国家のために一命を捧げられた方々の霊を
慰め、その事績を後世に伝えること」
にあるからです。

縛っているのではなく、祀っている
崇拝しているのではなく、慰めている

この感覚が、神道の精神を持たない
韓国人には、理解できない

日本人なら、信仰意識も知識もなくても
なんとなく、理解できるんだけどね
無意識に祈ってるから
説明するとなると、厄介だけど

そもそも、いちゃもんつけてくるのが
非常識なんだが

>>219
わざわざありがとうございます。

個人的には御霊が縛られているという考えもわかる。
日本にはお墓があって、そこに先祖の御霊があるから。
まあ、神社とはまた別の考え方だけど。
自分は、神社は神様の降りる場所と思ってる。
だから人間の御霊が神社に縛られることはないんじゃないかなと。

>>221
神社は、墓じゃないからね
韓国人はよく、靖国の位牌を返せだの
遺骨を返せだの言ってくるけどw
縛られてるってのは、そういう誤解の類いだろう

神様の降りる場所、でいいんじゃない？
俺は、祈りたい人の為に、ある場所だと思うけど
神社がないと、会いたい人の御霊に
祈ることもできないから

>>205
容認してくれて、ありがとうw

自分だって、八百万の神を、リアルに信じてる訳じゃない
でも、神道の考え方が、「好き」なんだ

それなのに、神道について語ると必ず
軍国主義と結びつけて、反発してくる
人がいて、ついエキサイトしてしまう

万物に御霊が宿る、何事にも敬意を払う
穢れを嫌い、場を清める
言霊に、祈りをこめる
和を貴ぶ

日本人の日本人らしさは
神道がベースだと思う
だから、大事にしたいと思うんだ

戒名をランク付けして個別に価格設定し、安い戒名だと「これでは故人があちらで恥をかく」とか言って金を毟ろうとする坊主も少なくない。
大乗には上座部を侮蔑する「小乗」という言葉がある。
宗教という括りで見たら「宗教なんてなんてロクなもんじゃない」と思える部分も多い。
今の日本人には様々な理由から宗教というものが必要とされなくなってきてるってだけじゃないのかね。
それをやれ反省しろだのなんだのと言うのはどうかと思う。

>>224
腐敗し、形骸化して、単なる利権になった
宗教は、無くした方がいい
真摯な信仰は、伝統文化として保護すべきだ

墓や葬式がなくなっても困るけど
くそ坊主や、怪しいカルトまで
宗教として保護してるのはダメだな

特に、統一協会系や
在日系のキリスト教団体
西早稲田のね

>>209
〉君の臆測

いいこと言うじゃないですか。
その逆も然りです。

所詮当人じゃないんだからわからないでしょ。
戦死者の全てが靖国に行きたがっていたのなら、それはもう洗脳ですよね。
靖国に行く。この思想は当時の神国日本思想によるところが多いのは周知の事実でしょう。
あなたの嫌いな宗教の政治利用の典型ですよね。

で、どこが政治と宗教を分離してるって？

>>210
しめ縄の向きはただ単に間違えて伝わった説もあります。
伝承なんだからそんなものですよ。
それとも黄泉に居るから地球の自転と逆の反時計回りが主の回転軸で伊勢と合わせると二重螺旋の構造になるって説明が聞きたいのですか？

そんなのは言い方の問題。理由を後付けしたって誰にも真実分からないんだから。そして、それっぽい話ほど後付けが多いものです。

あと、耳が遠いじゃなくて黄泉の奥に居て距離があるから聞こえにくいね。
こう言う説の方が神を間近に感じられるでしょ。神様への親しみから出来た民間伝承だと思いますよ。

そんな否定することですか？

>>223
八百万の神が全てと思ってないのなら私と同じですよ。それなのに何故知らない事が反省材料になるのか分からない。

>>224 さんの言う通り。
科学が進んだ為に暗闇が怖くなくなった。
死後の世界で救われる事より現世の益を求めるようになった。
今までは繋がらなかったような人と思想を交換することが出来るようになった。
それで、真実の捉え方は様々だと認知する人が増えた。
結果、宗教の必要性が薄らいだ。

私には知らない事を反省する必要性も意味も分かりません。

>>223
私が書いたのは軍事主義のことでは無いですよ。
そもそも、靖国って軍事主義の尖兵組織ですか？
違うでしょ。

明治以降の統治の仕方、別の言い方すれば江戸幕府の倒し方、そこの理由付けに宗教的思想を持ち込んだって言ったんです。
軍事主義がその宗教による支配構造を（戦死したら神になるとかで）さらに強めたのは事実ですが、それも含めて靖國から盆に戦死者が帰ってくる思想って素敵じゃ無いですか？

思想と作法がしっかりしてないといけませんか？
作法を知らない事は反省しないといけない程のことですか？

>>222
今の神社は墓ありますよ。

>>229
御免なさい正確では無いですね。
神社の境内は墓はありません。
神主など神道の方がなくなった場合、一般の霊園に墓を建てます。
そこは神社が管理するものではなく、あくまで個人の管理です。

神道には仏門の様に墓を管理すると言う思想はありません。

>>206
合祀と分祠をご存知ですか？

合祀された神から一部を取り出して祀ることは可能ですか？

私無知なので説明してくださいな。

>>223
一連のあなたの発言を見て。

神道を「信仰」しているのでは無く都合の良い様に「利用」してるんだなと感じた。

信仰とは、疑って疑い抜いた末に。真の事であったと心から頷いた所から開かれてくるものの筈。

信仰の姿とは、自分とは違う捉え方に出会った時むしろ喜んで話を聞きたいとなるんじゃ無いかなぁ。まだ疑う余地があったのか、この疑いが晴れた時さらに私の信仰が深まる、と。

そもそも神道は教義が無いはず。つまり統一した見解の元に思想が組み立てられたわけでは無い。だから、諸説ある考え方のどれが正しいともどれが間違っているとも言えない筈では？

一連のあなたの発言は、自分の知識に固執し、それにそぐわない考えは否定している様に見えた。

つまり、あなたは「自分が思う神道」しか認めないのであり。
むしろ

万物に御霊が宿る、何事にも敬意を払う
穢れを嫌い、場を清める
言霊に、祈りをこめる
和を貴ぶ

と「自分が良いと思ってる価値観」を肯定する為に神道を「利用」してるだけに感じたな

>>232
で、何か根拠は？

あなたは、あはたが気に入らない意見を
認めたくないと、「感じた」だけでは？

あなたが感じた事が、正しいの？
物凄く傲慢なだけで
中身が、何もありませんよ

>信仰とは、疑って疑い抜いた末に。真の事で
>あったと心から頷いた所から開かれてくるものの筈。

それこそ、カルトっぽいな
一神教は、そうなのかも知れないけど
信仰って、もっと自然なものでいいと
俺は思うね

そんなの信仰じゃないと言うなら
それで結構
自分が良いと思った考え方を、大事にして
何も悪い事はないでしょ

そぐわない意見は否定って
こちらは、事実や根拠を示して、反論しているだけ
感じた事のごり押しなど、していないので

>>231
既に説明済みだけど

靖国神社について分祀を論じる者がいる。
しかし、以下の様に分祀は、一部の祭神を
他所に移しても、祭神は元の場所に存在し続ける。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/分霊

英霊が、靖国に「縛られている」

これに反論しておこう
例えば、天神様は、祀られているけど
別にその神社に、縛られてなどいない
だから、あちこちに天神様がある

英霊を祀っている神社も
靖国だけではありません
全国にたくさんあります

靖国に関する理解が一方的すぎる人が神道について断定的に語ってるのが気になるな。

靖国神社は魂を縛り付ける為の場所じゃない。
本人が靖国に行きたくないと思って死んだのならば、その魂は靖国には来ていない、と言うのが靖国側の立場。
ただ、その最期の意思など確認しようもないから、条件に合致する人は英霊として祀る。

そもそもアーリントン墓地のように国に殉じて亡くなった者を祀る施設を西洋列強に倣って作ろうとしたのが靖国神社建立へのきっかけ。
アーリントンがアメリカ最大の宗教勢力だったプロテスタントの色彩強く作られ、死者の宗教性を最大限考慮してあらゆる宗教宗派を許容しているように、日本では神道形式を基本としつつ本人の信教の自由を否定しない。
国家の追悼施設としての公共性の意味で、終戦後にローマ法王庁が靖国神社破却に反対したんだし。カトリック信者である麻生太郎が普通に参拝していただろ。

また、神道と仏教の混在についてもおかしな事を言ってる。
仏教伝来以降、日本は仏教を神道的宗教観にどう活用するか工夫して来たのであって、仏教と神道を対立関係に置いたのは歴史の中で限られた一部分でしか起こってない。江戸時代に紫衣事件が起こるまで、天皇の勅許によって仏教界最高位を示す紫衣が与えられた事からも神道と仏教は共存関係にあったのが明白。
靖国の一柱になろうが、菩提寺の墓、仏壇で年中線香をあげ供養する事は普通に出来る。お盆だけ帰って来るとか何を言ってるのかさっぱり分からん。

ただでさえスレチなのに、他のサイトで神道のスレ立てたら？ここまでくると鬱陶しい。

"信仰"自体に根拠があるのか？主観で信じるから信仰なんじゃないのかw
どう認識するかは個人の自由。にも関わらず、否定をしてきてない相手に対して間違ってるだの長々と講釈たれて、相手を否定する。
そして、否定していることを認識していない。

なので不快。以上！

>>234
もちろん私が正しいとは言いません、だからその点気を付け他の人がどう感じるか分からないが私はそう「感じた」と表現しました。

ごめんなさい、あなたの「信仰」の定義に違和感がありつい発言しました、グラウンドを掃除したら神道信仰？イチローがバットを大事にしたら御霊信仰？

あなたの言う信仰の定義とは？

「自分が良いと思った考え方」、つまり自分の価値観で神道を品定めする。それは、自分の方が神道より上に立っているのでは。それは信仰ですか？

ちなみに
>>232
で述べた「信仰」「利用」の話は浄土真宗の住職さんから聞いた受け売りです。神道における信仰の定義はまた異なるだろうと予想しましたが、それも聞いてみたいが為に議論の投げかけとして発言しましたが私の言い方が悪かったです、謝ります。

スレチは最もです、すいませんでしたもう書き込みません

>>239
いや、スレ本文が日本人の宗教意識そのものを問うていて、皆の意見を求めてるんだから、自分の神道観、仏教観を書くレスがスレ違いな訳無いよ。

>>1
浮遊層が多いことは、悪いことでも恥ずべきことでも無いだろう。
それとも、イッチは、国民全体が、オウム信徒のように洗脳された国が良い国だとでも言いたいのか？
韓国の異常さに自ら各々が気付き、嫌韓に方向転換が出来た日本国を、私は誇りに思うよ。

「自分は無宗教」という感覚のままで良いと思う

日本人の一般的な宗教観としては、神道・仏教・道徳が入り混じったなんとも曖昧な状態であり、そこから「自分は無宗教」という感覚が出てくる
実際は宗教的な考え方や行事を行っているのだが、生活に馴染みすぎて自覚が無い
無理に仏教や神道でカテゴリー分けさせたら、この曖昧な状態を捻じ曲げることになってしまう

冷凍賞シトヅさんの言うことは至極真っ当

でも、その主張は日本人ではなく

人類に対して発信して下さい

神様でも無理なんだけど

>>232
その通りです。
日本の神は自然が発祥です。雨は飛び地でも降ります。雷も同時に発生できます。
なので御霊は離れた場所でも同時に存在できます。
神社が整備される中で本家を決める動きが起きます。例えば、天満宮の本家は大宰府です。あなたの好きな大国主本家は出雲ですよね。

この本家に対して他の場所にある御霊を分祠したと解釈します。つまりは同じ存在のコピーです。

そして問題の靖國です。
同じ存在のコピーなので、靖国の御霊がそのまま分社に存在します。宗教的な理屈だとお盆に合祀された曽祖父の御霊が帰ってくるわけがない理由分かりました？来るとしたら軍隊で来るわけですよ。
合祀された御霊は分解できない。だから合祀したA級戦犯を分離した御霊を祀る事はできない。
これが靖国の見解でしたよね。

魂を縛るって表現が良くないのかな？
そもそも無心論者なので神も魂も信じてません。だから曽祖父が盆に帰ってくることにも違和感ありません。そう言う行事。先祖に感謝する日。作法なんて無くてもそう思うだけで良くない？

そして、そんな無心論者だから思うわけです。
「A級戦犯を靖国の御霊から除外したって言えばいいのに」
それで周囲と都合良く治るなら、何も喧嘩のネタ提供する必要ないじゃん。朝鮮人の戦没者も靖国には居ますよね。家族が靖国に祀らないで欲しいって言えば切り離せばいいじゃん。

>>237
私は神道と仏教の対立なんて言ってませんよ。
天皇家をはじめとした支配層が神道も仏教も上手に利用したと書いただけです。
何か間違えてます？

お盆の話は上に記載した通り。
神道の基本的な考えからずれててもいいじゃない。そこそれほど重要なこと？
これが無心論者である私の思いです。

だからね、作法なんて知らなくても反省しなくていいと思うのですがいかがでしょう。

そもそも何故神はいないと思ってる私が神の説明しなきゃならないのか、イマイチ納得できてません。まぁ、居ないと思ってるから権力構造からの考察を書いたのですがね。

>>245

反日国家の言いがかりに、イチイチ配慮する
必要はない

喧嘩のネタ提供する必要ないなんて
理屈からしたら、旭日旗も、自粛する事になる

第一、既に示した通り
一度合祀した御霊を、分離する事は無意味
戦争指導者の祭祀場所が、増えるだけだよ

神道の伝統に照らせば
戦争指導者の祭祀は、ごく自然なこと

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/神道
国民や国のために働いた人物、
国家に反逆し戦乱を起こした人物、
不遇な晩年を過ごし死後怨霊として
祟りをなした人物（御霊信仰）なども、
「神」として神社に祭られ、
多くの人々の崇敬を集めることがある


崇徳天皇、平将門、楠木正成、西郷隆盛など
日本では、戦争に負けた指導者も、
神として祀ってきた歴史がある

>>246
そう思うなら、君が参拝しなければいい
それは君の自由

君に合わせて、神社が変わる義務もない

>>238
そりゃすまん
じゃあ場を変えよう

靖国の英霊は、縛られているのか？
というスレを立てようと思うが
それでいいかな？

>>245
「魂を縛る」と言う表現が悪いに決まってるだろ。
当人の思いとは別にそこから離れる事を許さないと言ったニュアンスしか出て来ない。
神道的に祀る事と仏教的に慰霊する事は被らないから、「お盆に靖国から帰って来る」と言う想定がそもそもおかしいんだよ。
戦死者の霊がお盆に帰って来るとすれば仏教的体系の中だけで話を完結させて終わり。そこを靖国神社との整合性を求めた表現をするからおかしくなる。

靖国的な考え方を前提にしながらA級戦犯、朝鮮人軍人、軍属の話で切り離せば良いと言うのも全然理解出来ない。
朝鮮人の場合、遺族であろうが死んだ時点の本人の意向など知る由も無い。本人が靖国に居たくないと言うのであれば靖国には居ない。遺骨のような遺物が有る訳でも無く名簿だけでその存在を認定するだけで、そこにいる事を前提にして祀るだけ。
また、戦犯に関しても十分な理解を基に語ってるように見えない。

「怨霊となるのは皇室と繋がる者だけ」的な話も事実誤認があるし、何を以て断定的に語ってるのか謎。

>>250
気にしなくてもいいと思うけど。
どうせ余るなら、最後まで使い切ったほうがいいと思う。
ここにも使われてもいないスレがたくさんあるし。

>>214
いい加減気付けよ？
そんなバカ言ってんのは朝鮮人だけだ。

>>248
私もそう思いますよ。
でもね、日本の思想はガラパゴスなんです。
前に書きましたが、日本の神は善悪の概念を持ちません。善人にも悪人にも等しく富と害を与えます。多分、善人も悪人も死んだら黄泉へ行くと言う思想がこの考えの大元を作っているのでしょう。罪を憎んで人を憎まず。

「善人を救わないなんて神じゃないじゃん！」
外人さんはそう思うそうです。そして「悪人を神にする神経が解らない」とも。韓国さんは「悪人を神にするなんて戦争を肯定してる証拠だ」が主張ですよね。それではありません。あくまで理解ができないです。

前述した通り信仰の思想なんて時代と共に変わってきてるわけです。日本だけで無く世界中で。
変えられない理由はないですよね？
変えられないのは変わりたくないからです。

そろそろグローバルな視点取り込んでもバチは当たらないと思いますよ。無心論者がバチなんて可笑しいですけどね。

そもそも論で言うと、私はA級戦犯が極悪人だなと思っていません。当時や世界情勢の中で日本も西欧列国の植民地になる可能性もあった訳ですから軍国日本を作った事は自然の流れだったでしょう。そして、力をつけなければ呑まれるので外に領土を広げようとした考えも理解出ます。だから祀ってあることに違和感は全くもってありません。「へー」「日本のために頑張ってくれた人だからいいんじゃね」程度。

でもフランス人（スペインだったかも）の日本語ぺらぺらの同僚が言うには、「意味わからない」だそうです。向うは善悪はっきりしてますからね。

突っ込まれる芽があるなら潰せばいいじゃん。
別に社建てて、そこに天皇さんや大臣さんが行かなきゃ馬鹿みたいな論争は消えるのでは？

>>251
〉怨霊となるのは皇室と繋がる者だけ
違います。神になれるのは神の血統に縁のあるものと書きました。怨霊って言葉は芝居が元だったと記憶してます。それまでは【祟り神】や【もののけ】じゃなかったですか？幽霊も分類的には怨霊の仲間ですから、八百屋お七も怨霊でしょう。

お互い様でしょうが、文献があるわけではありません。あくまでも私の記憶。この手の話は叔父とよくしたので叔父の受け売りだと思います。んで、叔父が絶対に正しいとも考えてません。だってそもそも神なんていないんだから。どうでもいいじゃん。何をそこまでこだわるのか私には意味不明。

繰り返しますが私は無心論者ですから、靖国に居る曽祖父がお盆に帰ってくるでも違和感はありません。無論、靖国には居ないでも違和感ありません。死後の魂なんてないんだから、私はなんでもありでいいと思います。

〉神道的に祀る事と仏教的に慰霊する事は被らない
これ、魂の救済を教義としてる他宗教の方からは違和感あるの理解できますか？

日本の中の宗教なのだから諸外国に合わせる必要はない！

多分そんなこと言うのでしょうけど、だったら靖国に大臣名で参拝したりわざわざテレビに映るなよ。個人でひっそり参拝すれば良いじゃないの。

国としてちゃんと慰霊したいのであれば、もうちょっと区画整理してもいいのではないでしょうか。

せめて天皇さんが堂々と参拝出来るくらい整理整頓すべきだと思いますがいかがでしょう。

>>256
豊国神社は？
死後の影響力は血統と現世での権力、２つが勘案される。

>>257
他宗教を持ち出して「靖国神社のスタンスは間違ってる」と言いたいのか？
教義自体は靖国神社固有の物であるのが自然で、他宗教の宗教観と合致する必要が無い話でしょ。
キリスト教とでもイスラム教徒でも慰霊の為の参拝は普通に可能だし、ローマ法王庁は靖国を破却する事に反対したと言うのに、何が不満なのか。

大臣など高位公職者は現場の混乱の元になるから本殿に通すだけで、拝殿での参拝が出来ない訳じゃない。
麻生太郎は2013年、春の大祭で一般の参拝客同様に拝殿で参拝した。全然事実関係を把握してないじゃないか。
取材する側の問題を大臣側に押し付けてる時点で、政治的にもまともな考え方じゃない。

そして、麻生太郎は靖国参拝に関しては裏話がある。
事前に中国、韓国側に事務方を遣って「総理の参拝でないなら黙認する。だが本殿での正式参拝はやめてくれ」と打診された事から麻生副総理は拝殿での参拝に留めた。
その結果が即日、中国、韓国からの抗議、「参拝する後ろ姿」の写真付きでの大報道となった。本殿での正式参拝なら参拝している様子は映像に残らない。
麻生降ろし、安倍政権批判の材料として使う為、政治利用する為にわざと映像に残る拝殿に参拝させた可能性が高いと言う事。
批判されてる事だけに注目し、靖国で慰霊を続けて欲しいと願う戦没者遺族の気持ちに配慮出来ない人間は宗教に口をはさむべきじゃない。

>>256

一般の武士が、怨霊として祀られた、江戸の時代の事例を、

反証として、文献と共に、提示してあるけど？

他に、太平記や里見八犬伝など
怨霊が登場する点を指摘してある

天皇の血筋しか、怨霊にならないという
認識など、無かった証拠だ

自分は氏神信仰だし、神様を信じているよ。
それにいずれ科学は神様の存在を証明すると考えている。

>>239
使い込んだ道具に、御霊が宿るという
信仰がある
現代の日本人も、道具を神聖視する傾向がある

料理の鉄人で、アメリカ人のシェフが勝った時
まな板の上でガッツポーズをした事に
日本人の料理人は、激怒した
神聖なまな板を、穢されたと感じたからだ

外国人にとって、まな板はただの道具でしかない
日本人の料理人は、特別なものと思っている

無意識の内にでも、物に道具以上の何かを
感じる事も、信仰の一種だと思うよ

>>260
だから怨霊は誰でもなれるんだってば！
動物だって怨霊になれますよ。

平安時代の物語に多く登場する霊的な奴は【もののけ】。いわるゆ妖怪や幽霊、人や動物でないものの総称。

妖怪は神ではないのか。
幽霊は神ではないのか。
恨みが強くないと神ではないのか。
恨みがなくても非業の死を遂げたものは神なのか。
そもそも非業の死の判断基準はどこにある。
安らかに死んだものは神にはならないのか。
農作業中に突然死んだ親父は何故神になれないのか。

言い出したらきりがない。
だから1つ敷いたルールが血。
んで、前述の通り時代と共にルールは廃れ、明治以降は非業の死を遂げなくても、ただの庶民でもみんな等しく神になれるようになったとさ。

日本の神はみんな2面性を持ってる。靖国は除いてね。神は恵みと天災を振りかざす。天災をもたらす魂を荒魂と言って、鎮まると和魂となる。だから、荒玉が発現したら崇めて鎮めて神として治める。今で言うところの再発防止策。当然力の無いものが死んでも「あいつのせいだ！」とはならない。だから天皇やその周辺を脅かす力が無ければ神にはなれない。天皇の周りは誰が固めてた？豪族たちはこぞって天皇家と政略結婚進めてただろ？血の話は最初の取り決めなのかのちの推測なのか俺には分からない。だってその時代生きてねーもん。諸説の中の１つですよ。

太平記、見つかってない原本かい？
それとも江戸時代に編纂されたものかい？
江戸後期の馬琴作だろ。
江戸時代には歌舞伎で怨霊たくさん出てくるのよ。
将門も道真も怨霊として出て来ますよ。

>>258
靖国のスタンスご間違えてる。
うーんニュアンスが違います。
時代遅れ？
これだと靖国に縛ると同じで語気強くて怒られるかな。まぁグローバル化してもいいんじゃ無いのという事です。

ローマ法王ご日本は間違えてるなんて口が裂けても言いませんよw だって自分たちの経典にも科学と整合性取れないところ沢山あるんだもん。んで、ずっと聖書が真実だと言い続け、戦争だってして来た歴史があるんだもん。
そんな上の方の話ではなくて、一般人のお話ですよ。

あなたは民主主義者でしょ？
民主主義の主権者は誰です？

もう天皇や教皇、皇室が治める時代じゃ無いでしょ。
お上が認めたら全員容認ですか？

理解できない人が少人数なら説得し、多いなら改善すればいい。

〉拝殿での参拝が出来ない訳じゃない
知ってますよ。そして、気を使ってしてないことも知ってます。だから、そろそろ気を使わなくてもいいように整備すれば？ということです。戦没者の慰霊神社ですよ？国のトップが正面から堂々と行かない方がおかしいでしょ。いつまでこれ続けるのでしょう。戦犯を分けたりなんかの処置しない限り、ずっとこのままだと思うのは私以外にもいると思いますよ。

>>264
誤字多かったね。ごめんなさい。適当に推測してくださいな。

>>264
人を国粋主義者かなんかだと想定してんのか知らんけど、決め付けが過ぎるんじゃないか？
俺自身、強い宗教的価値観を持ってる訳じゃないが、他者の信仰をないがしろにすべきじゃないと言うスタンスから、貴方の主張のおかしなところを指摘しているだけ。
戦時中に靖国で会おうと散華された英霊が事実居て、その人達への約束を果たすと言うだけの話に対して、他国からの要求が出る事自体がおかしい訳で。
国家の主権行使に伴う戦死者の慰霊なんだから、その国の慰霊方法が標準として取られ、他宗教信者への配慮も十分になされている。

ローマ法王と言う権威についても個人的には歴史的経緯から見て手放しに賛美する立場には無いが、プロテスタントも含めて一定の宗教的尊敬を集める場として尊重はする。
貴方の発言は靖国に限らず、ローは法王庁に対しても軽率の誹りは免れない。
神道的な解釈には一切踏み込まず、その国の慰霊の形を破壊する事はすべきじゃないと言うシンプルな立場表明について、ローマ法王庁の保身を読み取ると言うのは下衆に過ぎる。靖国を守らなければ自らの立場も危うくなる、なんて何の根拠も無く良く言えるな。
中韓からの靖国否定論にはやたら寛容なのに、靖国、キリスト教を語る時には一方的な個人的見解で押し切ろうとする姿勢、人としてどうかと思うわ。

このスレ内でも貴方の指摘に疑問を呈してる人はいるが、厳しく追及する言葉が少なかったから、自分の知識をひけらかす場として活用し、いい気になってたようにしか見えない。事実を提示してきちんと反証されてもまともに向き合ってないじゃないか。

>>263
非業の死を遂げてる事は
怨霊になる理由であって
神になる条件じゃないぞ

普通に死んだって、御霊になる、当たり前だ
神道では、古来から変わってない

非業の死を遂げたら、神になるなら
戦犯だって、非業の死でしょ

長いばかりで、内容が支離滅裂
君、何もわかってないのでは？

靖国に祀られてる人々の、気持ちがどうの言ってたが
そんなこと、憶測で語ること自体が失礼だし

そんな理由で、神社の祭祀を否定するなら
英霊を祀っている全国の護国神社も、廃止する事になるし
天神さまだって、
菅原道真本人の意向を、聞いたわけじゃあるまい

全国の、大部分の神社が、廃止になるだろうよ

>>266
だから私は無心論者だと言ってるじゃ無いの。
知識をひけらかす？そもそも何故神を信じて無い私が神の説明をしなきゃならないのか、意味不明と思ってますよ。

あなたの事、なんとも思ってません。
そもそもの私の主張、理解できてます？

宗教の知識がないのは反省すべきことでもなんでもない。それで良いのでは？

これが私の主張です。
宗教を知らなければ反省しなきゃなりませんか？
宗教を知っているってどこまでの知識ですか？
作法の理由？本当の意味は誰も知りません。思想は変わるものですし全てが推測「諸説ある」ですから。

>>266
靖国にしてもそう。
喧嘩の元になってるなら辞めれば？キリスト教信者も意味わからないって言うのだから日本の思想は世界では稀なのだろうし、国の代表が堂々と参拝出来ないなら既に健全な状態ではないだろう。そこに戻すためにルール改正が必要ならルール変えれば良いじゃん。そもそも宗教なんて変化したくものなんだから。変えられない理屈はないでしょう。開祖から普遍な宗教ってありますか？
なんで変わるんですか？
多くは社会の情勢に合わせての変化でしょう？
その諸説の中で支配層の道具論をご紹介しました。中韓に寛容？中韓じゃないですよ。もっとグローバルに見て下さい。ローマ法王に敬意を払え？だから私は神なんぞは信じてないって。あの人もただの爺ちゃん。

なんとか否定してやろうと必死なのかもしれませんが、あなたは国代表が堂々と正面から靖国に参拝出来ない今の状況が正常だと思ってますか？
それならそれで良いのですけど。
もし正常じゃないと考えるなら、あなたの思う解決策を書いてくださいよ。重箱の隅突く否定ばかりじゃなくてさ。そうしないと話が進まない。

>>267
はい、そうですよ。
私そんなこと書いてました？

荒魂を鎮めるために崇める行為をしました。
神になるには神の血筋が必要でした。
怨霊は神ではありません。
江戸時代には（家康が神になったので）血筋の概念が薄れました。
明治以降は一般人も黄泉へ行かず家の守護神になる思想なりました。

以上。

>>268
憶測で語るのは失礼。
その通り！
だから今の人が今の感覚で決めて良いのでは？

靖国に祀られている人の思考を憶測で語るのは失礼でしょ。肯定も否定も共に。

総理大臣他大臣たちはみんな靖国を参拝してもいいんだけどね。
靖国には国の命令で死んでいった人も祀ってあるのだから、むしろ参拝すべきだと思っている。
騒いでいるのは中共と韓国だけ。
情勢的にももう配慮する必要もなくなっている。
まあ、中共に関しては内部崩壊してからか、世界中が規制をかけてからのほうがいいかもしれないけど。

>>1
実際興味ない層もいるだろうが
人前で政治と宗教と野球の話しはするなって昔から言われてるからな
日本人の「本音と建前」だよ　韓国人の大嫌いな

>>102
清掃のことが取り上げられてるけど、一応神社は清潔にしろって令が千年以上前に出てたと思う。出典聞かれても困るけど。自覚は全くないけど、神道というか生活の一部なんだよな。
>>1

無党派、無宗教を反省しろ
とか、
意見を聞きたいとか
何が言いたいのかよく分からない。
意見聞いてどうするの？

あなたは自民党支持者で阿弥陀経を暗唱できるからすごいだろー、おまえは反省しろってことで了解。

非常に不愉快なスレですねー。

どうでもいいよ、朝鮮人は携帯電話を使うなよ

>>275
まあ、清掃って小学生のころから「自分たちで使う教室だからきれいにしなさい」って言われてやってきたからねぇｗ
その延長でやっているだけだと思うけど。
それに、好きな場所にゴミが落ちていたり汚れていたりするのは嫌だしなｗ

>>273
靖国は「もうちょっとで情勢変わるから待て派」でしょうか。確かにそれもアリですよね。

ただ、待て作戦実行するならもう少しマスコミ制御して欲しいですよね。毎年総理が参拝した、個人名だった、大臣名だったなんて報道すればどうなるか容易に想像できるじゃ無いですか。

ちなみに同僚の外人（スペイン人でした）は日本に来るまでA級戦犯の合祀どころか靖国が中韓からイジられてる事を知らなかったそうです。日本で生活してニュース見て知ったそうです。まぁ興味ないですよね普通。んで、知ると不思議に思って奥さん（日本人）に理由聞いたそうです。

今は世界のニュースも簡単に手に入る時代ですから、情勢が暗転してもほとぼり冷めといてもらうには情報が入らないことが1番だと思うのです。

なんかねぇ、中韓だけじゃなくて日本も過剰反応だと思いませんか？日章旗にしても絶対に日章旗じゃいけない理由は無いのに、言われると過剰に反応して余計に出そうとするというか…。なんなんですかね。

日章旗と違って靖国は靖国でなくてはいけない理由がありますけど、A級戦犯の合祀にこだわる理由って何なのでしょう。

まぁ国の代表が当たり前に参拝できる環境くらい整備して欲しいですよね。

長々失礼いたしました。

どうでもいいわ。行きたきゃ行けばいいし、行きたくないなら行くな。日本は、何も変わらないし。個人の自由。戦後ずっと平和じゃん。
平和ボケしてるぐらい。
そもそも、反対する人って戦争して欲しくて煽ってるのって思ってしまう。疲れるわ毎回毎回この話。

>>280
一番反対してるのは、お前の国だがな

>>271
>怨霊は神ではありません。

菅原道真は、怨霊であり、天神様だが？
崇徳上皇もね

君やはり、基本的認識が、無茶苦茶

>>269
神道に関して自分の一方的解釈を断定的に語ってる事がおかしいと言ってるんだよ。
貴方が無神論者かどうかは関係無いし、神の説明をしてくれと言ってる訳じゃない。
宗教知識が無い事を反省しろなんて誰も言ってないが。

他者の信仰を安易に制限すべきと語ってる時点で信仰の自由を干犯してる。
民主主義がどうのと言って来たのはそっちだが、靖国での慰霊に問題無いとする立場を表明すると民主主義と対立する事になるのか？
全く意味が分からない。

第二次大戦での自らの立場を守る為、当初は問題視していなかった靖国について政治問題化させたのが中国、韓国。
中曽根康弘の靖国参拝後、中国は正式抗議の姿勢を見せてなかったにも関わらず、朝日新聞・加藤千洋（後にニュースステーションコメンテーターも務める）が「中国が批判している」と勝手に書き立て、これと連動する形で直後に訪中した社会党・田辺誠が中国副首相との会談で靖国批判の言葉を引き出したのが靖国が国際問題化した端緒だ。

中身の無い批判だからこそ、仮に譲歩すれば第二、第三の譲歩を要求される可能性が残る。
「教義的に分祀しても御霊は残るのだから、形式的に『分祀した』と説明すれば良い」
なんて何の解決にもならんし、「B級、C級も外せ」と追加要求された時に拒否する理由が無くなる。一度「相手が嫌がってるんだから認めてやれば良い」と言う声に従ったのだから、相手の要求に何処までも従わざるを得ない。
そもそも煽っているのが国内サヨクなんだから、教義に反した誤魔化しを行えばすぐに中国共産党も韓国の反靖国勢力も情報を得て逆に反発を強める。
貴方の主張は靖国問題の解決に何の役にも立たない。

>>282
バカですね。。
AでありBである。
意味わかります？

祟り神であり怨霊である。
怨霊って言葉がいつから使われ出したか調べて回答してください。私の記憶では江戸時代の歌舞伎です。
歌舞伎で使われる時には、一般では使われる言葉になってたはずです。

その起源が道真たちが神となる前であれば謝罪しますよ。頑張ってください。

>>283
あなたはスレ主？
スレ主なら、宗教知識が必要と言ってますよね。

>>271
君は最初、「明治から」人が神になったと
言ってたのに、俺が江戸時代の武士の実例を
出したら、江戸時代からに、変わったね

江戸以前から、武士も祭神になってるぞ？
毛利氏の家臣だった秋山光重は、秋山善神
として、天正16年に祀られてる

調べれば、さらに古い事例が出てくるだろう
君の持論は、そのたびに変わるんだろうね(笑)

>>285
スレ主の主張への反論なら、俺への反論と区別できるよう明示的に書くべきだろう。
貴方とのやり取りの中でその主張の是非を語っているつもりは無い。
それ以前の誤認、問題解決に繋がらない提案について異論があったからコメントして来たんだ。

>>284
いや、怨霊は、神なんだが？

君は、怨霊は神ではないと言ったね

その違いは何？
神の血筋というなら、既に反証を出してある

時代によって変わったというのも
グダグダすぎ

神として祀られるのは、そりゃ有力者だ
古代の有力者の家系を辿れば
神様血統が殆どだろうさ

かなーり、怪しい人もいる
時代が下ると、神の血統が、少なくなっていく
それだけの話だ

もともと、神道は自然崇拝で
山などの自然物を、祭神としていた
神の血統ルールなど、元からない

神の関係者が、神になりやすいという
当たり前の事に過ぎない
それも、君が最初に言ってた明治より
ずっと前から、破綻している

そもそも、神の血筋しか
怨霊になれないとか、言ってなかったか？
それなのに、怨霊は神じゃやない？

君やっぱ、根本的に何もわかってないな

>>283
あなたの文を読んだのですが、どうすれば良いかの案はありませんねぇ。

ダメ/ヤダわわかりましたよ。

では、どうすれば良いのですか？
私は無知で無学なのであなた様の素晴らしいアイディアをぜひお聞かせください。

博学なあなた様の事だから、静観するなんて既出な事はいい出しませんよね。
是非とも打開案をご提供くださいませ。

>>288
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/怨霊

どうぞ。

靖国に、英霊が縛られてるとか
言っちゃう人だしね

変なフィルターが掛かってるから
ありのままに、神道を理解できないのだろう

問題は、この手の輩が教師に多そうな事
神道は、日本の伝統文化の柱なのに
偏見で歪められている

別に、信者になる必要はないけど
日本人なら一般教養として
基礎的知識くらい、あった方がいい

何より、歪められると
日本文化が、おかしくなってしまう

>>291
どこにも、怨霊は神じゃないとは、書いてないけど？

君確か、神の血筋しか、怨霊になれないって
言ってなかった？

言ってる事が、支離滅裂なんだが

ほらよ

神道の神々は祖霊信仰を淵源として人と同じような姿や人格を有する記紀神話に見られるような「人格神」であり、現世の人間に恩恵を与える「守護神」であるが、祟る性格も持っている。祟るからこそ、神は畏れられたのである。神道の神は、この祟りと密接な関係にある。

肝心なのは、この最後の一行

神道の神は、この祟りと密接な関係にある。

神道では、「祟り」が、重要な要素

権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者を、
後世において「怒りを鎮める」という意味で
神として祭る例（菅原道真、平将門など）
もこの分類に含まれる。

権力闘争に敗れまた逆賊として処刑された者

靖国の「戦犯」は、これにあたるわけだ
つまり、神道の伝統に照らせば
戦争指導者の合祀は、ごく自然なこと

負けて処刑された
→ 怨念から、祟り神になる

それを怖れるのが、神道の基本だからだ

>>289
なんかねぇ、部分的なニュアンスとって突いたって間抜けに見えますよ。

あなたが289で書いた事、私はすでに記載してます。
その上で、だから知識や作法を知ら無いことが恥っておかしくない？と言ってるんですよ。
だって諸説ありますもん。正解って何？知識の正しさどう担保する？

不確実で漠然としたものの知識なんて教科書内のもので充分でしょ。

それに反論したのがあなたでしょ。
そもそも無心論者の俺が何故神の解説しなきゃならんのさ。知らない人に知ってることを自慢しようとしたら伏兵が現れた。って所？

>>289
明治のずっと前？いつだい。
江戸時代には家康が神になったよね。
まぁあのポジションは神でもあり仏でもある位置付けだったと思うけど。
因みに、私は明治の神道で黄泉に行かなくなったと書いたよね。その魂の行き先として家の守り神になったとも書いたかな。ずっと前に破綻してるのだから、神道で神になった一般人を教えてくださいね。

あなたは無学な私より知識がしっかりしてるのだから答えを示してくれると期待しています。

ってかさ、そもそも俺に知識があるように見えてるのがおかしい。ジブと比較したらあるように見えるだけなんじゃ無いの？俺の知識なんてペラッペラよ？だって無心論者だもん。

>>296
え？
教科書鵜呑みなの？

神の血筋しか怨霊になれない
怨霊は神ではない

この君の意見の矛盾は？
神と怨霊の違いは何？

>>297
いつだいって
こちらは、年号まで明記してるでしょ
調べれば、もっと古い事例はあるだろうが

君が言ってる、「明治の神道」なんて
意味がないんだよ
それ以前から、武士も神になってるんだから

そもそも君は、政治が利用した神道しか
捉えてない
だから、歪むんだよ

信仰の本質は、人々が信じる心だ
政治がどう利用しようが
人々の信仰は、変わらず存在し続ける
その、信仰そのものが
君に見えない

政治が悪用したという要素に
囚われているからだ

明治が、ターニングポイントじゃなくて
残念だったね

わかり易く、言い直そう

権力者が、神を名乗ろうが
そんな事と関係なく

人々は、「祟り」を怖れていた

おそらくは、大国主命の時代から
大国主命の祟りを怖れたから
死の国に封印して
出雲大社という、古代最大の神社を建てた

江戸時代までくると、庶民が地元の
祟り神を怖れて、祭祀するようになる
単に、武士や庶民が中心の世の中に
なったからだ
神道のルールが変わったのではなく
信じる側の社会が、変わったんだよ

無論、政治が宗教を利用した事例は多く
注意が必要だけど
それが、神道の本質ではない
むしろ、本質をしっかり見据えることで
悪用を防ぐ事ができるんだ

靖国神社にしても、同じだ

確かに、政治が絡んでる
それは、問題だと思うよ

だが、そんな事より
多くの日本人が、靖国の英霊に
祈りを捧げたいと、思っている
その事が、大事なんだ

だからこそ、政治が関わってはいけない
靖国参拝を、公式行事にしようという
保守系議員の動きがあるが
俺は反対だ

純粋に、祈りたい人が、参拝すればよい
嫌な人は、参拝しなければいい
あくまで、信仰は自由
強制も、妨害も、してはならない

>>299
年号？見落としてるね、もう一回書いて。

信じてないのに神様は素晴らしいって書くと思います？
一方からの視点なのは私も貴方もどっちもどっちですよ。そもそも勉強しようとすれば学術論文を何本もかける代物です、宗教って。

だから最初に聞きましたよね、どこまでの知識が必要なのかと。教科書レベルではダメなのかと。
そしたら、貴方は作法の意味がわからなきゃダメと答えましたよね？
私は、そもそも宗教なんて変遷するんだから作法の意味も作法すらも変わってるんだし、それ意味なくね？と言いました。んで、変わることの説明として支配者が都合の良いように変えてきた歴史を記載しました。
明治以降の一般人の神成りに着いても「以前はなかったでしょ」という対比です。
そして、この思想を軍が上手に利用して戦死したら靖国（私は叔父から高天原と聞いていましたが）に行くいわゆるヴァルハラ思想で戦地に行かせたんだよねと書いたつもりです。

いつのまにか貴方の中で私は宗教家になってませんか？繰り返しますが、無心論者ですよ。

多少知ってるのは父方の実家が特殊だった環境のせいです。ただの門前小僧です。宗教に興味のある貴方の足元にも及ばない無智無学な奴ですよ。そんな奴のコメントの隅つついて矛盾だと言い全体の流れを無視する。
まぁそういう人なのだなぁと認識できたから私もそれなりの対応をさせて貰いますね。

俺は、戦死したじーちゃんは勿論だが
「戦犯」と言われてる人達にも
祈りたいと思う

負けちゃって
一方的に悪者にされて
処刑された
そざかし悔しいだろう

だから、慰霊して
あなた方も、色々辛かったし、無念だったろうけど
今は安らかに眠って、日本を見守って欲しい
と祈る

ごく自然な祈りだと思うし
祟りを怖れるという、神道の基本に即してもいる

>>302
再記載する義理も、必要もない
江戸時代でも、天正年間でも
そこに意味はないし
実際は、もっと遡るだろう

武士の神格化で調べた事は無かったので
ちょっとググっただけだしね
興味があるなら、文献はすぐ見つかるから
自分で確認してくれ

大事なことは、そんな事じゃない
君が、神道や宗教に、偏見持ってる限り
何を言っても無駄だからだ

宗教は、単なる政治の道具ではない
人々の信仰は、実在したし
今も実在している

>>304
で？
それを知らないと恥になる理由は？

そこが貴方のキモでしょ？
論点ずらさないで我慢にご教授をぜひお願いいたします。

なんか面倒くさそうだから遡ってまで読んでないけど、>>1の主張は馬鹿げてるかな。
政治に無関心なのはいただけないってのは分かるけど、文句を言うのは当たり前だよね。納税してるんだから。支持政党がないなら政治家になれってのはあまりに暴力的な意見じゃないかな。
宗教を信仰しないなら念仏を唱える(覚える)必要もないでしょ。宗教(仏教や神道)をなんとなく知っていればいいんじゃない？興味があるなら入信するなり独学で学べばいいしね。

ただ、個人的には無神論者だから信仰がないとか、信仰があるから宗教家だってのは間違ってると思う。
例えば、いただきますって言う人は多いと思う。これは神を信じていようがいまいが関係なく行われているよね。この行為の本質は自身の糧となる食物に対して、料理を作ってくれた人に対しての敬意の表れでしょ。実際に発言した「いただきます」が相手に届くことなんて稀で、でも感謝の気持ちが伝わることを信じているわけだね。
つまり信じることを何らかの形に落とし込んだものが信仰ということ。そこに教義という指針があると宗教と呼ばれるようになるんだと解釈している。
日本人の宗教観は独特だと思うよ。神道というよりアニミズムに近いと思う。特定の神を信奉するんじゃなくて、八百万の神がいるかもしれない、ということを信じてるんじゃないかな。その下地があるから食べ物や料理人に感謝の念を抱けるということなんだと思うよ。

戦犯と言われる人達の合祀に関しては、戦犯だから祀っているわけでもないし靖国に祀っているから崇めているわけでもないと思うよ。仮に分祀したとして結局戦争に際して亡くなられた事実は変わらないんだからそこに参拝するだろうしね。
結局のところ中韓が反発するのは戦犯を崇めていると思っていることなんだと思うよ。
日本人的な感覚からしたらお参りの主旨は「安らかにお眠りください」くらいのものでしょ。でも中韓から見るときっと崇め奉って存在を肯定している！日帝を復活させようとしている！とか思ってるんじゃないかな。つまりその感覚の違いは分かり合えないんだから無視するか、日本の宗教観を聞かせてあげればいいんじゃない？難癖付けたいだけだろうから無駄だと思うけど笑

式年遷宮の動画貼っておくね。

YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=YAvlIyLa2r8

>>288に対して>>291を貼ってる時点で全然理解してない。

怨霊の最初の説明で「たたりを起こす」とある。
「たたり」の項目では「日本の神とは、本来たたるものであり」との説明文がある。

たたりを起こす怨霊は、適切に祀る事で和魂に転化させるか、祓い清め浄化させる。
菅原道真や崇神天皇も怨霊として恐れられていたから祀られた訳で、怨霊と神は切っても切り離せない概念だ。
ここの理解無しに神道が説明できる訳ないだろ。

>>305
知らないと恥なんて、言ってないけど？

無知なのは恥じゃない
都合の悪い事実を提示されて、
そうやって、曲解して絡むのが

みっともないんだよ

日本人の主な宗教は仏教か神道かと聞かれれば、神道だと思いますか？

>>279
少なくとも首相が靖国参拝をしないのはアメリカへの配慮だよ。
韓国が騒いだから、アメリカ経由でストップがかかったのが原因。
情勢的にみれば、もう参拝したところでアメリカから横やりが入ることはないからやってもいいんだよ。
マスコミがいくら騒ごうが、所詮は影響力の落ちたマイノリティ集団だからね。
恐れる必要はないよ。
ただ中共が靖国参拝を使って団結を図るのではないかと思ったけど、少し考えたら参拝しても中共の崩壊が早まるだけかなと。

>>310
日本人は仏教と答えるけど、実は仏教と神道どっちも混じってる。
だから神道でも仏教でも問題ないと思うよ。

今もいるのでしょうね。女性の素晴らしさというか、何か解らないけど自然と頭が下がってしまう。

YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=30z-Hn_ys3A

>>312
ありがとう。
混ざっているのは承知しています、日本は寛容になんでも取り入れてきた国だと思うので。
その上で、いざ聞かれたらなんと答える人が多いのか、聞いてみたく質問しました。

やはり仏教と答えるのですかね