儒教による先祖供養が朝鮮の祭りにならなかった理由?

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    • 1名無し2019/10/01(Tue) 22:50:28ID:E3MjIyMDQ(1/1)NG報告

      高麗の仏教絡みの祭りが破壊されたというのはわかる。
      https://kaikai.ch/board/2851/
      韓国の祭りを教えてください

      しかし儒教による先祖供養が祭りに拡大しなかったのは、あくまで一族の祭りだから民衆の祭りに拡大しなかったのか、それとも民衆の祭りは敢えて禁じられたのか、どっちなんだ?あと孔子祭りとかだってあって良さそうだが、ないのかね
      比較で考えると、日本では祭りは神道、多少仏教だが、支那では祭りは道教なのか

    • 2名無し2019/10/02(Wed) 00:25:13ID:EwNjcxMjA(1/1)NG報告

      リャンバンに搾取され、庶民文化ぎ一切発展しなかった。

      そのため、祭りといえるようなものが一切ないのが韓国。

    • 3名無し2019/10/02(Wed) 00:31:41ID:IxMTc0ODQ(1/1)NG報告

      >>1
      儒教はエリートの遊び
      庶民は奴隷

      奴隷にエリートの遊びをさせる訳が無い

    • 4名無し2019/10/02(Wed) 00:33:11ID:kzODg1MDQ(1/2)NG報告

      祭りは、韓国起源

    • 5名無し2019/10/02(Wed) 00:33:52ID:kzODg1MDQ(2/2)NG報告

      >>4
      起源は、韓国起源

    • 6名無し2019/10/02(Wed) 08:58:47ID:g5MTkxNTg(1/1)NG報告

      神に見捨てられた民族に祭など生まれない

    • 7名無し2019/10/02(Wed) 09:01:48ID:g5NDE0MzA(1/1)NG報告

      字が読めないのに儒教とか無理w

    • 8名無し2019/10/02(Wed) 09:03:00ID:M1ODYzNzg(1/1)NG報告

      貨幣経済の無い社会では、文化が発展などしないわな。
      祭は「皆一斉に大きな消費を行う」という一種の経済活動なので、貨幣がないのに商取引などできんわな。

    • 9名無し2019/10/02(Wed) 09:17:36ID:E3MzY4NTQ(1/1)NG報告

      >>1
      韓国の冠婚葬祭の「祭」
      韓国のお盆は「秋夕(チュソク)」といい、旧暦の8月15日です。
      この日は親戚が集まって、ご先祖様のお墓参りをしたりします。
      食事の準備がかなり大変で、女性にかなり負担になります。
      ですので、簡略化する家も増えています。 だそうです。

    • 10名無し2019/10/02(Wed) 09:32:22ID:E1OTA5MDI(1/1)NG報告

      >>3
      遊びではないのでは?奴隷にも孔子崇拝強要とか無理かね

    • 11名無し2019/10/02(Wed) 10:51:50ID:c3MzkyMDY(1/1)NG報告

      済州島の門前祭(先祖の祭祀、秋夕、旧正月の名節に、門の神に祭祀を奉じる)
      儒教と巫俗の融合である。
      18世紀以後、儒教理念が優先されるが、シャーマニズム信仰も根強い、
      シャーマニズムにおける妾殺人物語が済州島で先祖供養祭りとなっていたり地域信仰による祭りはある、
      朝鮮と済州島は文化言語も異なっていたとされるが半島各地も地域性はそれぞれに独自性はある。

    • 12中共ウィルス2020/04/08(Wed) 12:41:47ID:IzNjgwNDA(1/1)NG報告

      孔子廟もあるらしいが

    • 13名無し2020/04/08(Wed) 12:50:18ID:QyMTcwMDA(1/1)NG報告

      朝鮮人にとってその恥ずかしくも情けない歴史を作った自らの先祖など憎悪の対象でしかないので、祀るなんて感性は育たないだろ。
      名前もはっきりしている自分の爺さん曾祖父さんが「猿だと侮蔑する民族に戦わずにして国を売り渡した腰抜け」「自分の娘や姉妹や恋人が拐われて性奴隷にされているのに、特に抵抗もせず指を咥えて見ていただけ」というのに、まともな神経を持っているなら「先祖にカムサハムニダ」なんて言えるわけがないわな。

    • 142020/04/10(Fri) 08:40:12ID:M3MjQ1MjA(1/1)NG報告

      >>1
      http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/30500839.html
      韓国人「日帝が廃止した朝鮮の伝統的な遊び」

      >比較で考えると、日本では祭りは神道、多少仏教だが、支那では祭りは道教なのか

      起源をたどれば、日本の神道も仏教も儀式は儒教が起源らしい
      インドで中国や日本のような葬式は行われなかった
      聖徳太子のころの仏教伝来とともに、儒教の儀式も伝わりそれを神道に取り入れたらしい。ネタ元は、小島毅の本
      十七条憲法も儒教からの引用

    • 15名無し2020/04/10(Fri) 08:47:02(1/1)

      このレスは削除されています

    • 16名無し2020/04/10(Fri) 10:36:05ID:U5MjE5MTA(1/2)NG報告

      >>1
      まず>>2>>3で言われてるけど、李氏朝鮮時代は両班のみが朱子学儒教でとち狂っていた。
      だから朝鮮の陶器の技術者とかを日本人として受け入れる事が出来たのよ。
      なぜなら朝鮮通信使と違って素朴で狂ってない人々だったから。

      今の韓国は国民の1人に至るまでみんな「ウリはヤンバンの子孫ニダ」とかいうとち狂い人ばかりだから。
      そして始祖や起源は神同然なので、死人に縛られたくない生きる人々は、むしろ死者なんぞ敬える訳がねーのですよ。

      韓国人のイメージする神道仏教。
      お寺の下に妄執に囚われた亡霊が大量にいる。その亡霊たちによって頭が狂った集団が信者。

      韓国人のイメージするキリスト教。
      始祖様であるキリストの奴隷信者達。
      ちな、とあるコリアンのキリスト教だけど、三位一体を世界創生時代の神と西暦2000年前時代のキリストと【現代の教祖たる俺様!】が三位とかいう、儒教を前提とした解釈なのが良く分かるものがある。

    • 17中共ウィルス2020/04/10(Fri) 10:59:14ID:IzMDU4NzA(1/1)NG報告

      >>3
      遊びでなく宗教だろ?民に押し付けても良さそうだがな

    • 18名無し2020/04/10(Fri) 15:01:55ID:U5MjE5MTA(2/2)NG報告

      >>17
      働かない方が偉いとかいう教えを奴隷民に押し付ける馬鹿がどこにいる。

      日本は廃止しようとした。
      アメリカはなんで広めたのか意味が分からん…

    • 19名無し2020/06/25(Thu) 01:49:01ID:c3OTM3NTA(1/1)NG報告

      朝鮮人は仏教徒

    • 20名無し2020/06/25(Thu) 02:04:04ID:I5MDA2MjU(1/1)NG報告

      >>1
      真面目に儒教式でやるには、財産が必要。
      3年墓の前で四六時中生活とかw

    • 21名無し2020/06/25(Thu) 03:26:52ID:I5MTEyNTA(1/1)NG報告

      >>1

      先祖供養の祭があるくらいなら、高麗葬の風習なんてあるハズが無い。
      年寄りは邪魔者扱いの文化。

    • 22名無し2020/06/25(Thu) 03:40:08ID:EwNjQzNzU(1/1)NG報告

      大衆が集まれば反乱の元になるから両班が祭りなどさせません。日本は武家による地方自治だから領民との繋がりが強く、また領民に一揆でも起こされたら改易になるので領民の楽しみを奪うことはできなかった。また祭りの主催は神社だからよほどことがない限り武家が祭りを止められるはずもない

    • 23朝鮮ガプチル2020/06/25(Thu) 07:26:35ID:E3ODUwMDA(1/1)NG報告

      >>21
      姨捨と同じく高麗葬は多分無かったのでは?

    • 24名無し2020/06/25(Thu) 21:38:38ID:A5MDA2MjU(1/1)NG報告

      >>1
      神も仏もなく、先祖を千年恨んでいたからさ。
      韓国の儒教は中国向けの文明国芝居だよ。

    • 25名無し2020/06/27(Sat) 17:15:40ID:UxMjM4ODU(1/1)NG報告

      >>1
      先祖が誰かわからない可能性大。

    • 26名無し2022/08/15(Mon) 20:35:48ID:Q4ODYyNQ=(1/2)NG報告

      秀吉軍が破壊した

    • 27名無し2022/08/15(Mon) 21:12:40ID:AyNjA0OTU(1/2)NG報告

      韓国人には知られいなくても、韓国各地には小さな祭りやシャーマニズムや土着信仰の文化あり。昔の日本のTV取材映像でもあった。中国人も中国内の近隣の祭りを知らない。
      韓国では血しぶきや悲鳴や慟哭の中で鐘を鳴らしていた。

    • 28名無し2022/08/15(Mon) 21:24:25ID:I2NTA0NjU(1/2)NG報告

      つまり...

      血祭り?

    • 29名無し2022/08/15(Mon) 21:42:10ID:k5Njk3MzU(1/2)NG報告

      >>1
      韓国の祭りは、こんな感じ
      デモショーもそうだけど、だいたいちんどん屋だと思っておけばいいみたい。
      http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/59570337.html

    • 30名無し2022/08/15(Mon) 21:45:56ID:A3NTg5NjU(1/1)NG報告

      大きな山車と共に練り歩く、韓国のお祭り↓

    • 31名無し2022/08/15(Mon) 21:52:00ID:AyNjA0OTU(2/2)NG報告

      >>28
      恐らく、今は不可能なシャーマニズム信仰、生贄の生血は危険。その他、日本と共通する縄を使った祭りや、海洋や大陸との各地文化との比較、伝播の推測など、道具や動作の細部などを扱った番組だったような気がする。

    • 32名無し2022/08/15(Mon) 21:53:24ID:Q4ODYyNQ=(2/2)NG報告

      >>30
      孔子の代わりに慰安婦か。売春祭りにしたらいいよね

    • 33名無し2022/08/15(Mon) 22:01:09ID:E4NDYzNzA(1/1)NG報告

      日本・・・死んだらどんな人でも仏様

      韓国・・・死んでもその人を恨む

    • 34名無し2022/08/15(Mon) 22:04:02ID:k5Njk3MzU(2/2)NG報告

      >>28
      昔の韓国のデモで生きた雉や豚、死んだ犬の頭を使ったデモをやって顰蹙かってたよね。
      巫堂というシャーマンの儀式で、牛や豚を病の身代わりにするために刺してたから、韓国人には見慣れた普通の光景だったんだよ。

    • 35名無し2022/08/15(Mon) 22:09:05ID:I2NTA0NjU(2/2)NG報告

      >>31
      >>34
      半島のトーテミズムも捨てがたいですよね(笑)

    • 36名無し2022/08/15(Mon) 22:48:05ID:MwMTg2NjA(1/2)NG報告

      「祭り」と「祭礼」を区別したのは柳田国男だけど、それによると、「祭り」は、主催者・神官・参加者の間で役割が決まっている、ある種の「身内」内の行事。これに対して「祭礼」は、その行事を「人に見せる」ことに、主眼がある。
      朝鮮でも中国でも、「祭り」の意味の「祭り」はたくさんある(あった)と思う。主催者により、親戚や一族郎党などの参加者が行うので、見世物的・イベント的要素はない。確かに、主催者の経済的な負担が大きいだけで、現代的な経済合理性はないのだが、その主眼は、一族に対しての、「主催者の権威」の表現だったので、やる価値は十分にあった
      これに対し、「祭礼」は人に見せることに主眼がある、いわばイベント(興行、娯楽)なので、主催者にとって何の関係がなくても、何しろ大人数を集めなくては始まらない

      中国・朝鮮で「祭礼」がないのは、そのため。民衆が集まるということ自体を嫌った。結局、暴動など、ろくなことにならない可能性がある。一方、日本の武家社会は、それを禁じる力はなかった(事実上、なかった)

      なので、中国・朝鮮でも、「祭り」はたくさんある(あった)と思う。だから、儀式として、やたらに金はかかるけど、「身内に見せるため」だけの、そういう「祭り」は、今もそれなりにある。と思う

    • 37名無し2022/08/15(Mon) 23:27:17ID:E0NzkzMjA(1/1)NG報告

      春になったら飢えて死ぬ
      夏になったら疫病で死ぬ
      秋になったら両班に殺される
      冬になったら凍死する
      そんな朝鮮半島で人らしい生活できたのは人口の一割弱の両班のみ

      商業が発達しない原始農業集落でしか無い住居
      贅沢する余裕があるなら奪って行く両班
      禿山しか無く冬の暖を取る事すら出来ない人口過多地域

      祭祀なんて本物の奴婢を100人抱えるような両班だけの物
      祭りなんて余剰作物を持ち寄り分かち合う共同体が無ければ不可能

      朝鮮人が祭りを行えるくらいに豊かなら朝鮮地域なんて呼ばれてないし中華に吸収されている

    • 38名無し2022/08/15(Mon) 23:42:57ID:MwMTg2NjA(2/2)NG報告

      >>36
      補足:韓国人に向けて
      現代の日本にも、「祭り」=身内だけに向けた儀式は色々ある
      例えば「初盆」というのだが、その家で葬式を出した最初のお盆(地方により時期が違うが、例えば、今日8月15日になる)に、特別仕立の提灯など、その他用具を買い揃え、家に飾る習慣などがある。それは、身内・親戚・故人の知人のためだけに、そうしているにすぎない。見世物ではない。何しろ結構な金がかかるが、そういう習慣は日本にもある

      補足:日本人に向けて
      「祭り」と「祭礼」の用語の区別だが、柳田国男の定義に違和感がある。と思うが、柳田は「祭り」を儀式的なもの。「祭礼」をイベント的なものとしている。今の日本人からすると、逆のニュアンスになっている。
      今、祭りと言えば、「お祭り」=イベントなので、少し混乱すると思う

    • 39名無し2022/08/16(Tue) 12:27:56ID:QyODI4ODA(1/1)NG報告

      >>1
      YouTubehttps://youtu.be/TkL_dh9VV0c
      慰安婦もそうたけど結局反日祭りしかなくなる

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