そもそも日韓の議論がかみ合わない理由

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    • 1過去の亡霊2019/09/19(Thu) 17:14:16ID:Q4MTc2Mjc(1/2)NG報告

      韓国人にとって、併合=侵略。
      従って、日本の統治は違法と言う見解。
      ところが、日本人にとって、併合=条約。
      従って、日本の統治は国際法上は合法と言う見解。
      この両国の根本的な主張の違いを、あの有名な「もはや無効」という表現で曖昧にしたのが、1965年6月22日に締結された日韓基本条約の第二条である。
      以降両国は自国の主張が正当であったかのように装った結果、現在に至るまで日韓両国の葛藤が続いている。
      そもそも両国が立つ基礎が全く違うのに、和解が進むわけがない。
      この状況が解決されない限り、日韓の和解など不可能。

    • 12名無し2019/09/19(Thu) 18:33:35ID:MxODU3Mzk(1/1)NG報告

      どちらもほぼ単一民族で他国の文化や考え方について理解しにくい

    • 13名無し2019/09/19(Thu) 18:36:20ID:k1NDMzNDE(1/1)NG報告

      >>1
      そもそもゴキブリと話しなんて出来るか?
      流石に日本人にもゴキブリと意思疎通できる人はいないと思うぞ!

    • 14名無し2019/09/19(Thu) 18:40:57ID:I2NDg5Ng=(1/1)NG報告

      日本と韓国は戦争をしたことがないのに、どうやって侵略したことになってるんだ?

    • 15名無し2019/09/19(Thu) 18:47:55ID:Y1NDExODk(1/1)NG報告

      >>1
      その通り! 慰安婦問題でも、”徴用工”問題もみんな根本を明らかにしないで「合意」したことが大問題。
      たとえば「安倍がついに慰安婦問題で”軍の関与”を認めた。強制連行はあったのだ」と、韓国でいわれていることの真相でも、安倍首相のいう”軍の関与”は
      ① 公娼館建築などの資材運搬に軍が協力、関与した。
      ② 慰安婦の移動の安全確保に軍が協力し関与した。
      ③ 慰安婦の保健衛生などの医療行為に軍が関与した。
      というもの。これは国会で安倍首相が述べていることだ。
      とにかく韓国は「事実」の究明に対する関心がまったくない。自分たちの主張をいかに通すかが唯一の関心事だ。
      そして日本との軋轢の”解消”を実は望んでいない。これまでは日本側のこの指摘を韓国人は頑なに否定してきたが、ついに文大統領は「1回の条約ですべて終わるはずがない」と公言してしまった。
      半世紀も前の日韓基本条約まで反故にした韓国には、もはや「友好のためには断腸の思いを抑えて譲歩する」という姿勢はまったく無駄なことであり、半世紀を経過してとんだブーメランになると世界に見せてしまった。
      日本の不甲斐ない政治家も、韓国へ擦り寄りたがる政治家も、何らかの理由で擦り寄らざるを得ない政治家も、「不可逆的に解決」しようが「完全かつ最終的に解決」しようが、こんな言葉も韓国には何の役にも立たないと分かったいま、怖ろしくて何のアクションも起こせないでいる。
      まことに幸い。このまま静かに関係を希薄化させ、次の世代になるか、その次の世代か、ともかく彼らを薄く眺めていればよいと思う。

    • 16名無し2019/09/19(Thu) 18:49:44ID:UwNjQ4NzY(1/1)NG報告

      併合は無効

      その前の外交権剥奪も無効

      だから、竹島が鳥取に編入されても、抗議出来なかった

      竹島は韓国領土

      昔は、それなりに姑息な論理を構築してたんだけど、2001年日韓併合再検討国際会議で、併合は違法ではないと指摘されて、論理的に瓦解。

      あとは、国際機関の司法解決を拒否をして、感情論しか残ってない。

    • 17名無し2019/09/19(Thu) 18:50:39ID:A3MDI1NzM(1/1)NG報告

      >>1
      そもそも論だが、
      日韓基本条約は、双方の併合の意見が違うのを前提に、
      お互いにその論を取り下げ終わった事とすると言う発想を元に、
      結ばれている条約。
      だから双方は、自国の日韓併合論を、強く主張して持ち出して
      日韓基本条約の取り決めについて文句を言うのがおかしい。

      条約は結論を出すまでに10年以上かけて話し合われたもの。

      それを韓国が無視しているのが問題であって、
      双方の意識のすり合わせなど、先人が無理であると証明してくれている。

    • 18名無し2019/09/19(Thu) 18:50:41ID:Y2NjUwNTY(1/2)NG報告

      >>8
      それをまともに信じてる韓国人だから日本に対して虚勢を貼る
      証拠も根拠も何もない韓国人だけが思い込んでる確たる自信www

      韓国には愛は(ヾノ・∀・`)ナイナイ

    • 19名無し2019/09/19(Thu) 18:55:29ID:MxMTkzMjc(1/1)NG報告

      朝鮮人の劣等感が全ての原因

    • 20名無し2019/09/19(Thu) 18:59:31ID:Q0MDcxNjY(1/1)NG報告

      そもそも「議論」の概念が異なるので噛み合うわけがない。

      よかれさんのブログから
      -----
      基本、韓国人は『議論では相手の意見を聞いては負け。こちらの言い分を怒鳴り散らして相手の意見を消し、要求を全て通すのが正しい議論』と考えてる。

      これは韓国人と接した外国人のほぼ全てが感じる事になると思います。

      でもまぁ、世界基準で考えれば、低教育層の発言としてはそんな珍しくも無くて、割と普通だとは思うんですけど、韓国の場合、高度の教育受けた人程この指向が強いというのが特徴かな。
      -----

    • 21 2019/09/19(Thu) 19:07:07ID:A5ODg5NDU(1/1)NG報告

      今でも、約束とか条約を知らない?守らない民族なのに、当時で守る訳が無い。
      もう、文書の意味さえ理解出来なかったしか思え無いわw

    • 22名無し2019/09/19(Thu) 19:10:00ID:Y2NjUwNTY(2/2)NG報告

      >>21
      韓国人は歴史を歪曲、かいざんしてる訳ではない!
      韓国人は歴史を作り出してるだけですw😅😅😅
      過ぎ去った歴史を新たに作り出す韓国人w🤪🤪🤪
      頭狂ってるだろ?www😁

    • 23過去の亡霊2019/09/19(Thu) 19:39:32ID:Q4MTc2Mjc(2/2)NG報告

      当時の韓国代表がこの曖昧な表現を受け入れざるを得なかった背景として、戦後日本による韓国統治を国際法上違法と見なした判決が無かったこと、また韓国は上海の韓国臨時政府樹立と韓国国内の独立運動を背景に、日本の違法統治(侵略)と戦った国として戦勝国側に立とうとしたがそれを拒否されてしまい、自らが勝ち取った独立と言う大義名分を国際的に得られなかったことなどがある。
      逆に日本からすれば、併合は国際法上違法ではないが、支配された韓国側の心情を慮り道義的責任を果たす意味で賠償では無く援助と言う形で有償無償で$5億支払ったと言う事になる。
      韓国の反日教育にも原因はあるが、こうした日韓基本条約締結当時の背景や事情が分からず、自国の主張が是であると思っている一般の韓国人からすれば、確かに日本は非を認めていないことになり、戦争責任を果たしていないと映る。知っていて、わざと痴呆をよそっている可能性もあるが…特に文さんあたりは???
      従って、無知な韓国人が、何故日本は侵略を詫びないのかとか、ドイツを見習えとか言うのも理解はできる。
      しかし、我々日本人の立場は、日韓併合は国際法上条約の形をとっているので合法であり、まして日本は韓国に対してドイツ(ナチス)のように民族浄化のため集団殺戮を行ったこともない。一部独立運動の激化に伴い、治安維持のため強硬手段を取った事実はあるが、集団殺戮とは全く違う。
      我々日本人は日韓の歴史を法理と事実で理解し、韓国人は被害感情で理解する。
      ではそうした受け止め方の違いを解決して、日韓が和解する道はあるのか?
      答は簡単、無い。
      だからお互いに無理に仲良くしたり、理解を示す必要など無いというのが結論だ。
      付かづ離れづ程よい距離を保ち、今後も日本は丁寧な無視を続けるべきだろう。

    • 24はる2019/09/19(Thu) 19:58:24ID:k1MDkwMDM(1/2)NG報告

      道理のない国だから

      1+1=2 でしょって 言っても 36だって 言い張るような レベルの国だから

      都合悪いことは 認めない 嘘ばかり 謝罪しない

      話にならない 会話が 成立しない

    • 25飛ばない豚はただのオレ22019/09/19(Thu) 20:05:31ID:gxMDk5OTM(1/1)NG報告

      未来を予測して、現在の基準で条約や法などを改修していくのが先進国。

      過去に縛られ、前を見ない振りする民族とは、同じステージに立っていないから無理だな(・ω・)

    • 26名無し2019/09/19(Thu) 20:11:41ID:U4NDQ1NDA(1/1)NG報告

      >>1

       違法もクソもその当時のどう言う法律に基づいて違法だったって言ってるの?日本は自分主張の裏付ける客観的な証拠も法的根拠も出してるのに、韓国は一向に何もしないでただ騒いでるだけじゃん。これは立場の違いとかいう問題じゃなくて、どっちが客観的で正当な主張をしてるのかっていう問題だよ。

       朝鮮人相手にこういうどっちもどっち論に持ってくのははっきり言ってお門違い。向こうはただ自分たちの感情が許さないから違法だったに違いないニダ!って言ってるだけに過ぎないんだからね。

      日韓の議論がかみ合わない理由なんて唯一つ、気違いと対話できるわけなんてないからだよ。

    • 27名無し2019/09/19(Thu) 20:12:11ID:IyNzkwODM(1/1)NG報告

      そもそも噛み合う必要あるの?
      もう議論せずにお互いに無視してればいいじゃん。

      人や物の動きもなくして交流を完全に排除すればお互いが最も幸せになれる。

    • 28名無し2019/09/19(Thu) 20:15:29ID:UwMDg2MjQ(1/1)NG報告

      韓国のは未練タラタラの捨てられた女のロジック

    • 29名無し2019/09/19(Thu) 20:18:37ID:U5NTk4NjU(1/1)NG報告

      都合が悪い話には朝鮮人が湧いて来ない不思議w

    • 30名無し2019/09/19(Thu) 20:25:10ID:UxNDQ1Nw=(1/1)NG報告

      >>1
      韓国の議論は子供の口喧嘩レベル。通称「朝鮮論法」なので、韓国は初めから日本と議論をかみ合わせるつもりがないw

    • 31名無し2019/09/19(Thu) 20:34:51ID:c4NDc1MDY(1/1)NG報告

      >>17
      これなんだよ
      日韓基本条約は併合についてはぐらかして妥協点を見つけて結んだ条約

      日韓基本条約が併合が合法である前提で結ばれたという理由で、賠償請求を認めた徴用工判決は当時の韓国の外交官を馬鹿にしてる
      要は、当時の外交官に「お前たちが無能だから併合が違法な事に基づく賠償金を貰うことが出来なかった」と言っているのと同義だからね

    • 32無名2019/09/19(Thu) 20:45:51ID:M5MDA4NzE(1/1)NG報告

      >>1
      噛み合わないのではなく
      噛み合ったら困るから
      噛み合わないように韓国政府が捏造してるんだよ
      噛み合ったら反日が使えないだろ?
      反日主導しないと支持率維持出来ない国だぞ?

    • 33名無し2019/09/19(Thu) 20:56:37ID:U4MjQ5MjQ(1/1)NG報告

      >>32
      >噛み合わないように韓国政府が捏造してるんだよ
      それは、韓国人を高く評価しすぎでは?
      連中が、そんな論理的な事、考えるとは思えない。
      単に、ガキの様に感情論で話しているだけだよ。
      故意に噛み合わないようにするだけの知能は無いと思うけど。

    • 34名無し2019/09/19(Thu) 21:15:57ID:IyMDM2NjY(1/1)NG報告

      人間でない朝鮮人に、人間の話をしても無駄。

    • 35名無し2019/09/19(Thu) 22:31:27ID:EzNzIxNDc(1/2)NG報告

      >>1 併合の反対運動が殆どなかったに近い。反対派も極めて少数。
      立場の違いは、戦後の反日史観に基づいて捏造されたものだよ

    • 36名無し2019/09/19(Thu) 22:35:33ID:EzNzIxNDc(2/2)NG報告

      >>33 巧妙なまでに日本と戦争して独立したと堂々と国史に刻んでる
      旭日旗問題と同じく、後付でどんなことでも反日工作ができるのは、日本に侵略されたと言う魔法の設定のおかげw

    • 37名無し2019/09/19(Thu) 22:38:57ID:c1OTY2MzI(1/2)NG報告

      儒教に浸った易姓革命国家の前政権否定
      徳治国家
      軍政時の矛盾を日本のせいに押し付ける他責論
      歴史と伝統の無い新興国

      基本的価値観が違い過ぎるんを理解すれば相容れないのが理解できる

    • 38名無し2019/09/19(Thu) 22:43:10ID:UwNzI1Mzg(1/1)NG報告

      議論がかみ合わない理由は内容よりも扇動されやすくてマスコミや政府のことを信じてるってことでしょ
      客観的に考える能力が欠けてるし
      嘘教えられてるから到着点が逆方向なのに話がかみ合うわけがない

    • 39名無し2019/09/19(Thu) 22:44:29ID:c1OTY2MzI(2/2)NG報告

      >>35
      奴隷に名前を与えて人間扱いさせるなんてふざけるな
      奴隷を虐待させろ、それは家畜を躾ける人の権利だ
      庶民に教育させるなんてとんでもない
      道や港を整備する金があるなら俺たち両班の給料上げろ

      って運動だもんな

    • 40FUJ I2019/09/19(Thu) 23:21:15ID:Q2OTQzOTk(1/1)NG報告

      いまNHK教育テレビの「ヒトの知恵」という番組を見ている。面白い内容だ。
      ニューギニアやアフリカに生きる未開人、伝統社会の人々と現代文明社会に生きる人々とを比較するのだ。
      朝鮮人は明らかに現代社会の住人ではない。もともとは朝鮮人はニューギニアやアフリカの原住民と同じ伝統社会の住人だった。それを日本が無理矢理現代社会の住人になるようにしたのだ。これは犯罪だ。

      もし日本が、朝鮮に手を出さなかったら、朝鮮は今もニューギニアやアフリカと変わらなかった、その方が朝鮮人には幸福だっただろう。日本人は悪いことをした。

    • 41日本首狩り族(似非日本人専門)2019/09/19(Thu) 23:35:43ID:AxODczMTg(1/1)NG報告

      曖昧曖昧と適当なことを言ってる日本人どもがいるので、発言。

      日韓基本条約の英文と和文は完全に一致。
      韓国語だけ意味が違う。

      そして双方の解釈に違いが生じた場合、英文を優先すると条約文に明記している。

      終わり(*´エ`*)

    • 42名無し2019/09/19(Thu) 23:46:08ID:I0NzY1NDQ(1/1)NG報告

      >>1
      韓国の国民には敗戦国日本への反日は戦勝国アメリカにすり寄るのに都合が良かったし、韓国政治家(李承晩)には政敵潰すのに使えて便利だった。反日続けていれば当然反日が多数派になるので以降は反日しないと政権取れないし支持も得られない依存国家の出来上がり。
      技術も経済も依存して政治まで日本に依存している、ついでに軍事はアメリカ依存。

    • 43名無し2019/09/20(Fri) 00:16:09ID:AzMDczNjA(1/1)NG報告

      >>1
      そうだね。
      だから文在寅はそもそも併合が違法なので日韓基本条約は無効と主張している。
      日韓基本条約が有効だと認めると日本の主張を認めざるを得ないことは明らかだからだ。

    • 44名無し2019/09/20(Fri) 00:28:13ID:kxMjMyMDA(1/1)NG報告

      噛み合わないのは反日教育で洗脳されてるからだろ
      白も無理やり黒にするんだから認識がどうこうの問題じゃない

    • 45名無し2019/09/20(Fri) 00:49:45ID:g4NjI4NDA(1/1)NG報告

      >>1
      結論
      話し合う事すら無理なんだから、日韓断交

    • 46名無し2019/09/20(Fri) 01:12:11ID:kxMzAwNDA(1/1)NG報告

      >>1
      その理由は正しい。
      しかし、現在起こっている日韓の摩擦の原因は、
      一方的に文政権の側に理由あると思ったほうが良いだろう。

      日米の側(ブルーチーム)から離れるための戦略の一つとして
      歴史認識問題を提示しているわけで。
      つまり計算ずくで関係を悪化させている。
      GOSMIAの終了は、日韓摩擦に見せかけて、離米もしくは、
      米政権をコントロールするための手段として使用するつもりだった
      と思う。
      ある意味、成功しているのかもしれない。

    • 47名無し2019/09/20(Fri) 01:19:29ID:MzNDEyMDA(1/1)NG報告

      日本が言う歴史→過去に起こったこと
      韓国が言う歴史→こうなったら良いという願望と妄想

      そりゃかみ合いませんわ

    • 48名無し2019/09/20(Fri) 01:20:14ID:gxOTkzNjA(1/1)NG報告

      韓国では声が大きい人が勝つ

    • 49名無し2019/09/20(Fri) 01:41:41ID:I5NjczMjA(1/1)NG報告

      >>1
      韓国の教育は日本は絶対悪という前提の上に成り立っている。
      当然、議論の余地は無い。

    • 50名無し2019/09/20(Fri) 02:58:58ID:M2NjExMjA(1/1)NG報告

      >>41
      already並びに最早とは、現在より過去の時点で、のような意味だ(韓国語については知らん)
      日韓基本条約ではこの「過去の時点」を具体的に定義していない
      だから韓国では「過去の時点」を併合条約直後と考えて、朝鮮併合時代は違法だと判断している
      無理があるとは思うが、韓国が実際にそう考えているというのが事実だ

    • 51名無し2019/09/20(Fri) 05:57:51(1/1)

      このレスは削除されています

    • 52はる2019/09/20(Fri) 07:05:50ID:k2NjQwNDA(2/2)NG報告

      朝鮮人は 売春慰安婦ババアに 筆下ろししてもらい

      国民のおかず こと カン・ギョンファで シコシコする民族

      汁男優こと ムン・ジェンイも 毎日 シコシコ 忙しい

      倫理的 霊的に 生まれ変わることを 望みます

    • 53名無し2019/09/20(Fri) 08:13:56ID:c5NzAxMjA(1/1)NG報告

      最初から期待もしてねーし

    • 54もんが2019/09/20(Fri) 11:12:04ID:EwNzg4MDA(1/1)NG報告

      >>1
      朝鮮人が、自分達が弱小でひ弱な民族であることを認めて、謙虚にならなければならないな。

    • 55ボンド2019/09/20(Fri) 11:26:40ID:g0MTAwNDA(1/1)NG報告

      >>1
      認識の問題ではなく、論理や道徳観すら違う。

      日本は根拠や証拠を並べてできた道の先に『結論』のゴールがある。
      韓国は最初に『結論』があって、後から根拠や証拠を並べる。

      もし、根拠や証拠に間違いがあったら道が変わるので結論も変わる(日本の場合)
      しかし、韓国の場合は根拠や証拠に間違いがあっても最初の結論は変わることはない。

      日本が根拠や証拠を並べて言っても、韓国は上記の理由で変わることはない。
      そもそも、聞く耳を持っていないし、議論する気もない。
      自分の主張を相手に押し付けたいだけだから。

    • 56日本首狩り族(似非日本人専門)2019/09/20(Fri) 12:10:43ID:kxODI1NjA(1/3)NG報告

      >>50
      高校レベルの英語読解力の問題。

      are already null and void.

      already は法律用語で「完了した事態の確定」
      null and void は法律用語で「破棄・無効」

      これだけ説明すると韓国側の謂う「条約自体が最初から不法、故に無効」も解釈としては一件アリだと
      思えるかもしれないが間違い。

      already は「完了した事態の確定」なので、過去の条約(日朝修好条規~第1、2、3次日韓協約、日韓併合条約等)自体が完了している、つまり成立している事が示している。
      その上での null and void なので、かつては有効だったものが今は「無効」と言う事になるわけだ。

      存在していた(つまり合法的に完了された)諸条約(日朝修好条規~第1、2、3次日韓協約、日韓併合条約等)が今は「無効」になった。

      和文と英文はその点で同じ意味。

      韓国側の解釈が可能なのは、already が無い場合のみ。
      結局のところ、日韓基本条約は、韓国側からすればすごーく都合が悪いのだよ。
      以上(*´エ`*)

    • 57日本首狩り族(似非日本人専門)2019/09/20(Fri) 12:17:02ID:kxODI1NjA(2/3)NG報告

      というわけで、日韓基本条約で韓国が一番苦々しく思っているのは英文。
      しかも already の1語。

      書き換えができない以上、いずれ向こうから破棄してくると思うよ(*´エ`*)

    • 58日本首狩り族(似非日本人専門)2019/09/20(Fri) 12:26:36ID:kxODI1NjA(3/3)NG報告

      どうでも良いことだけど、韓国の外相は「元通訳」だよね?
      彼女、英語は話せるかもしれないけど、外相として必要な英語は理解できてるのかな。

      先日のBBCの番組で彼女が話しているのを見て、ふと、そんなことを感じた。

    • 59名無し2019/09/20(Fri) 12:29:56ID:YzMDEwMDA(1/1)NG報告

      現在と未来を考える敏腕法律家
      過去にだけ執着する三流宗教家
      この二者の意見が噛み合うと思うかい?
      つまりはそういうことだと

    • 60名無し2019/09/20(Fri) 12:40:21ID:M4ODAwODA(1/1)NG報告

      韓国式口喧嘩
      後で調べたらバレる嘘も、とりあえず言い切る
      その場で勝ち誇る事が重要
      その場で論破されたら別の話をする

    • 61名無し2019/09/20(Fri) 17:19:35ID:E0ODE5NjA(1/1)NG報告

      安部独裁がすべて悪い。日本の民度最低

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