なぜ朝鮮半島の古代の国々は歴史書を遺さなかった?

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    • 1名無し2019/09/02(Mon) 23:21:37ID:U1MDg3NTA(1/3)NG報告

      半島最古の歴史書が十二世紀成立した高麗の『三国史記』。韓国人は古代を自画自賛するが、歴史書を遺してない理由についてはどう考えたらいいのだろうか?

    • 18名無し2019/09/02(Mon) 23:51:30ID:Y4MTUxOTI(1/1)NG報告

      自分達に都合が悪かったからでは?
      少なくても、現在みたいに、捏造した歴史を残すよりは賢かったんだろうね。

    • 19名無し2019/09/02(Mon) 23:51:43ID:I2NjcxMjY(1/3)NG報告

      위키피디아 인용 너무 자주해서 미안

      《삼국사기》는 《고기》, 《해동고기》, 《삼한고기》, 《본국고기》, 《신라고기》 등의 이름으로 한국의 고유 기록을 제1차 사료로 삼았으며, 중국의 사료와 한국의 사료가 충돌하는 경우는 한국의 사료를 우선적으로 사용했다.

      https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%82%BC%EA%B5%AD%EC%82%AC%EA%B8%B0

    • 20名無し2019/09/02(Mon) 23:52:49ID:I2NjcxMjY(2/3)NG報告

      삼국시대에는 지명과 이름 모두 고유어였는데 그 이후에 중국식으로 바꼈기 때문에 재정립 할 필요가 있었던거야

    • 21名無し2019/09/02(Mon) 23:55:13ID:I2NjcxMjY(3/3)NG報告

      >>20

      구글에서 일본어로 번역하는 것 누가 조작하는건지? 항상 바보같은 문체와 읽을 수 없는 의성어로 바뀐다

      삼국시대에는 지명과 이름 모두 고유어였는데 그 이후에 중국식 표현으로 바뀌었기 때문에 재정립 할 필요가 있었던거야

    • 222019/09/02(Mon) 23:59:48ID:I5NzM1NjA(1/2)NG報告

      >>6
      >>8
      日本では、7世紀には写経や書簡が多数見つかっているのだけどね
      8世紀には、『古事記』『日本書紀』などの神話、歴史書、『万葉集』などの和歌が残っている

      でも、遊牧民族の朝鮮にはそれがなかったわけですか?

    • 23名無し2019/09/03(Tue) 00:02:09ID:AyNTA2ODE(3/4)NG報告

      >>22또 자랑하고 있네.

    • 24韓ドラさん2019/09/03(Tue) 00:03:33ID:cxODI2MDg(1/1)NG報告

      韓ドラでは戦いで火を放つ場面が多い

    • 25名無し2019/09/03(Tue) 00:07:49ID:AyMDI0MDE(2/3)NG報告

      >>14
      そうなんだよな。
      実は朝鮮半島での歴代が・・・ではなく、多分、李朝が。残そうとしなかった。
      なのだよな。李朝特有の何かがあって、他に、遺跡や遺物もわざと破壊した形跡もある。
      民俗(風俗)も、わざと消した形跡もあるよな。

    • 26名無し2019/09/03(Tue) 00:08:51ID:U1NjQ1MTA(1/1)NG報告

      探せば木簡くらい出てくるだろうが、貧しい時代が続いているから、そんなところにお金を回せない。
      国に余裕がなきゃ研究なんてできない

    • 272019/09/03(Tue) 00:09:09ID:E3NTkzNDA(2/2)NG報告

      >>23
      事実を言ったまでですが、自慢になってしまいましたか?

    • 282019/09/03(Tue) 00:13:39ID:E0NDY1Mjg(1/1)NG報告

      >>13
      不正
      盗賊
      苦情

      だよ。真面目に働く両班もいたらしいが
      毎年それしか書いてないから虚しくなって止めたと思われる

    • 29名無し2019/09/03(Tue) 00:16:50ID:A5NjAzNTQ(1/2)NG報告

      >>19
      ありがとう。
      「韓国の固有の記録を第1次史料とし」とありますが、この第一次史料は何かわかりますか?

      朝鮮半島は、様々な民族で争ったり朝鮮戦争もありましたから、戦火で焼失したものも数多いのではないかと推察します。

    • 30断捨り2019/09/03(Tue) 00:20:12ID:A2NjQzNzI(1/1)NG報告

      振り返るのがつら過ぎるから

    • 31名無し2019/09/03(Tue) 00:21:33ID:c4MDEyMzE(1/1)NG報告

      単に征服した者たちが過去の遺物を完全に焼き討ちしたのでは?朝鮮人は遺物を破壊するの得意だし復元も修理も保存も苦手そう

    • 32名無し2019/09/03(Tue) 00:27:39ID:E5MjAyMzQ(1/1)NG報告

      確か、朝鮮半島には伝統的な「韓紙」と言うとても丈夫な紙があって
      韓国はそれを誇っていたはずなんだけど…

    • 33名無し2019/09/03(Tue) 00:31:38ID:AyNTA2ODE(4/4)NG報告

      >>29이게 제일 정답.

    • 34名無し2019/09/03(Tue) 00:41:16ID:c4NzQ0MDE(1/1)NG報告

      戦火で焼失なんて
      何にも証拠が無いのと同じ
      残念だね

    • 35名無し2019/09/03(Tue) 01:06:34ID:AyMDI0MDE(3/3)NG報告

      >>33
      戦火で焼失した。確かにあるし、事実あったはず。というか、その部分が大きい。
      ただ、それを安易に適用すると、あまりよくはないよ。何故?という理由を外部に求める癖は、実際に良くない。何故?の理由は内部に求める方が、意味ある時も多い。
      実際に、人為的な破壊では文化の痕跡を完全に消すのは不可能なのだよ。現代の話だが、東京も戦争で灰燼に帰したが、江戸期を復元できる。文書だけだけど。それだけ、種々雑多、大量の書物が全国に散らばって残ったからだよね。当然、民衆の記憶はそのまま残った。
      なぜ、戦火で完全に消えてしまったのか。その問題を無視してはいけないと思うよ。

      これも理解した上だと思うけど、一応。念のため。

    • 36名無し2019/09/03(Tue) 01:13:05ID:YwNTUxMTE(1/1)NG報告

      日本統治時代の朝鮮総督府の施設を、韓国人はどうした?

      韓国人は、前の支配者の遺構を全て破壊して、無かった事にしようとする。

      そして、現行の歴史しか認めない。
      朝鮮人は2000年間、その繰り返し。

      だから記録書も文化財も残ってない。

      韓国人は日本が統治した事による朝鮮近代化の功績データも全て焼却するだろう。

    • 37名無し2019/09/03(Tue) 02:20:17ID:Y3MzA5MDI(1/1)NG報告

      全ての原型は手搏図に込められている

    • 38名無し2019/09/03(Tue) 02:28:23ID:U4MzM5MjI(1/1)NG報告

      中国の一部だったからなのでは?
      中国の歴史の一部として記されてるなら、敢えて朝鮮半島独自の記録を遺そうとは思わなかったのかも。
      朝鮮半島が明確に独立国になったのはごく最近だから、
      今の感覚で判断すると間違うのじゃないだろうか。

    • 39名無し2019/09/03(Tue) 02:30:12ID:A0ODQzNzY(1/4)NG報告

      残ってないからこそ都合よく歴史を作れるんじゃないの?
      ただ日本人からすれば、なぜ何も残ってないのに誇れるのか不思議。
      韓国人は証拠0なのに何でも創作して誇ってるよね。ヒントが少しでもあれば都合よく作る民族であると思う。
      李なんとか将軍も、日本の小説本の強い適役で作家が盛ってるのを逆輸入で大将軍になったっぽいよね。
      日本の統治時代に日本人が朝鮮にも英雄がいたんだと宣伝したんだとは思うんだけど、
      業績というか史実にない戦果を挙げてるよね。

    • 40名無し2019/09/03(Tue) 02:32:50ID:A0ODQzNzY(2/4)NG報告

      >>37最近みんなアレに飽きちゃって、画像貼っても受けなくなったよね。

    • 41名無し2019/09/03(Tue) 02:35:02ID:Q2OTc3NTE(1/1)NG報告

      >>1
      歴史、文化、民族の連続性が無いから、朝鮮半島の歴史は少数民族が大国によって浄化されコントロール歴史。

    • 42名無し2019/09/03(Tue) 04:25:04ID:Q3MzI3NTU(1/2)NG報告

      文字のない原人。日本

    • 43名無し2019/09/03(Tue) 04:26:47ID:Q3MzI3NTU(2/2)NG報告

      >>42日本人が教えてはじめて文字が出来た。漢字は覚えられなかった。

    • 44名無し2019/09/03(Tue) 04:48:23ID:E3ODQyNzY(1/1)NG報告

      だって大半の期間「中国」だったんだから仕方ないんじゃ無い?
      中国の正史の「◯志 ◯◯伝」とかの端っこの方に朝鮮史が載ってるんじゃない?
      それが歴史。
      独立国家なわけではないし、仕方ないよ。
      まぁ独立しようと必死に足掻いていたようにも見えないけどさ。それなりに満足してたのだろう。

    • 45名無し2019/09/03(Tue) 05:03:00ID:A5NjAzNTQ(2/2)NG報告

      >>33
      いやいや。なんで本筋の質問に答えずにこちらの慮りの推察に「正解」とか斜め上を行く事言うかなぁ。

      ストレートに改めて質問。

      「韓国の固有の記録を第1次史料」とは何か教えて。

    • 46名無し2019/09/03(Tue) 05:15:13ID:Y1NTkwOTI(1/1)NG報告

      >>42
      厳密に言うと文字がなかった訳じゃなく、統一された文字がなかった、だな。
      中国の史書で言う文字がないは、漢字がないって事だ。
      その後に「縄を結び木を刻みもって政ごとをなす」ってある。
      邑や氏族ごとに中南米的な縄文字やら、刻み文字はあったのさ。
      漢字の便利さに負けた訳だが。

      神代文字については、判断保留。
      成立年代が怪しいものが多いから。

      なお、漢字そのものが使われている遺物は吉野ヶ里で見つかった紀元前の銅鏡が最古。
      ただし文字として漢字が使用されていたかは不明。

      文字として使われている漢字の最古はというと五世紀の倭の五王の頃の稲荷山古墳の剣の銘で、この頃には、漢字が文字として使われていた。

      いわゆる538年の漢字伝来ってのは、中国でバージョンアップされた新体字の導入であって、それ以前も漢字は使われていたってこった。

    • 47名無し2019/09/03(Tue) 05:29:59ID:U5OTA3MTE(1/1)NG報告

      >>36
      当時の住民表とかが残ってたら、慰安婦や徴用工で国ぐるみの詐欺ができなくなるからだろ

    • 48名無し2019/09/03(Tue) 06:57:20ID:IzNDA2NDk(1/1)NG報告

      >>1
      歴史はいつもアップグレードできるからw

    • 49名無し2019/09/03(Tue) 08:10:31ID:Y5NzE2MjU(1/1)NG報告

      >>9
      だとしても残るっしょ
      中国なんか何度王朝崩壊からの歴史の塗替えやってるかしらんがそれでも古書が沢山残ってる

    • 50名無し2019/09/03(Tue) 08:16:36ID:E1NDU2OTI(1/1)NG報告

      >歴史書を遺さなかった?

      モンゴルにに侵略された、中国の奴隷になった、日本に土下座して併合してもらった・・
      記録してたんだけど、惨めすぎてやめちゃったんだよw

    • 51名無し2019/09/03(Tue) 08:22:02ID:k4MDMyMDM(1/2)NG報告

      庶民は貧困に喘ぎ常に食糧不足、生んだ分だけ死ぬだけの蟲毒半島
      北は寒すぎて人が暮らすには不向きで凶暴な遊牧民の土地
      東西南は海に阻まれ進出不可能

      内部で争い寒さに耐えるだけの奴隷民族には歴史書なんてただの薪
      凍死しそうな庶民は冬を越すために歴史書を火にくべる
      党争で勝った貴族は敗者の歴史書を火にくべる

      朝鮮人の行動様式と朝鮮半島の環境を見ればわかるだろうけど文化や歴史が残せるほどの余裕は無いんだわ

    • 52名無し2019/09/03(Tue) 08:27:58ID:k4MDMyMDM(2/2)NG報告

      衣食足りて礼節を知る

      寒さを凌ぐだけの服も家も無く人口を維持するだけの食料も無い
      修羅と餓鬼の国朝鮮半島の民に文化文明歴史なんて贅沢品を嗜むだけの余裕はありません

      国内の地域対立派閥争いが激しく負ければ奴隷に落ちる貴族
      負け犬の歴史なんて燃やし尽くして無かったことにします
      それが朝鮮儒教の正史感ですからね

    • 53去年まではチベスナ(9月3日は「クエン酸の日」ポッカが設定なのでレモン関係かな。なおクエン酸はそのまま舐めると死ぬほど酸っぱいので要注意です)2019/09/03(Tue) 09:40:15ID:EwMDA1MDk(1/1)NG報告

      李朝の頃の歴史家って、朝鮮の歴史に興味を示さず、ひたすら中国史を研究したって何かで読んだな。
      それだけ中国を事大してたってことなんじゃないかな。
      それこそ、自身の歴史に何の意味も見いだせない程にさ。
      そういうのが、朝鮮の儒教の思想なんじゃないの?

      そういう状況を疑問に思う事すら抑圧する精神的な呪縛ってぇのがさ。

      その呪縛が、現代にまで綿々と引き継がれていて、新たな発想自体も抑圧されてて。
      周囲の意見を迎合して同調しちゃう気質が強化されて。
      パリパリ気質が、深く考えることを阻害して。

      もう、ダメなんじゃないかなぁ・・・

    • 54名無し2019/09/03(Tue) 10:06:50ID:Q3MzUwNTk(1/1)NG報告

      古代の満州地域には得体のしれない様々な民族がまばらに住んでいた
      南下して来たツングース系民族、北上して来た漢系民族、モンゴル系民族などだ
      それらの種々雑多な民族の混ざり具合によって
      女真族、満州族、穢族、朝鮮民族などと呼ばれる民族が出現したのだ
      朝鮮民族は狩猟民族でもあり、遊牧民族でもあり、農耕民族でもあり、
      しかしそれらの民族の良いところを全て受け継がずに忘れてしまっている

      朝鮮民族は狩猟民族?
        違う! 逆に虎に狩猟されてエサになっていた民族だ
      朝鮮民族は遊牧民族?
        違う! 遊牧民族が持っている品種改良の知識が無いから朝鮮には優れた羊・牛・馬などいない
      朝鮮民族は農耕民族?
        違う! 植物に関しても品種改良の知識を持っていない

      朝鮮民族は周辺の異民族に奴隷ある介されながら犬を食い、〇ソを食って来た
      朝鮮民族は乞食奴隷民族だ

    • 55名無し2019/09/03(Tue) 10:38:24ID:AwNTEzNDE(1/1)NG報告

      北方騎馬民族の支配は圧政だからね。中国も元朝と清朝の時に風習の切り替えが行われているから

      朝鮮半島支配は高麗から北方騎馬民族に移ってる

    • 56名無し2019/09/03(Tue) 10:59:39ID:A3NTEzOTg(1/1)NG報告

      宗主国の「中国」の歴代王朝には「正史」って文献がありますねえ。
      (滅ぼした)歴代王朝の歴史を書いた 次の王朝が書いた歴史書 (※)
      でも、何故か? どうしてか? 朝鮮半島には正史が残ていない。
      財力、文字(漢文)からいっても李氏朝鮮による高麗の正史(歴史書)ぐらいは有って、かつ、残っていても当然だとは思うけど・・・存在そのものを聞いた事が無い。 何故?

      ※ 「元」(後金)の正史は、元を滅ぼした「大清王朝」が書いた
      (大清王朝の正史は現在の中国共産党が作成してるが、いまだに未完成、現在は原稿は脱稿してるが、当局による添削中)
      北方民族である「元」、「明」も北方民族系だけど、正史(彼らが滅ぼした前の王朝の歴史)は残してる

    • 57名無し2019/09/03(Tue) 11:11:26ID:Q3NDc5MDA(1/1)NG報告

      エベンキは漢字が読めないから捨てたんだろw

    • 58名無し2019/09/03(Tue) 11:15:50ID:Q1ODEzMDQ(1/1)NG報告

      >>32
      折り紙スレ、懐かしいねwww

    • 59名無し2019/09/03(Tue) 12:00:03ID:A0ODQzNzY(3/4)NG報告

      歴史書を残せるほどの国力がない小国の集まりだったとしか思えませんね。
      財力も人材も知力も業績も残すべき歴史もなかったんじゃない?
      統治だってどこを誰がどう統治したのか、口伝え程度は残ってるだろうけど、どうせ盛ってるでしょう。
      戦火にまみえても、ある程度は記録や遺物は残ってる。まるで最初からなかったかのように全土からキレイに消失できない。
      だからもともと記録はなかったと思う方が自然。弱小の記録が残せない程度の小国の移り変わりだったんじゃないのかな。

    • 60名無し2019/09/03(Tue) 12:26:29ID:A0ODQzNzY(4/4)NG報告

      >>59に付けたし、
      記録や歴史書物は一応あった可能性もあるが、簡単に消失される程度の僅かなものでしかなかった。

    • 61名無し2019/09/03(Tue) 13:06:33ID:gzMjg5MjI(1/1)NG報告

      その何もない歴史から、ここ50年ぐらいで5000年(半万年)の歴史を創造したんですよね。
      日本に2000年の歴史があるなら、私たちの国は5000年だ!ある意味で感心する。

      特に近代の朝鮮史は現政権による思惑や国民の感情によって造られるのも凄い。
      朝鮮は日本の軍事力によって不法に占領された。
      日本軍によって奴隷にされ、女性は凌辱され、男は拷問された。
      その象徴が旭日旗なのだ。
      私たちは永遠に被害者だ。

    • 62名無し2019/09/03(Tue) 13:06:43ID:QxMzAzNjc(1/1)NG報告

      >>19 あ、今日は肉の特売日だった。色々買って冷凍するわ。

    • 63名無し2019/09/04(Wed) 17:40:05ID:QwOTg2NTY(1/1)NG報告

      何世紀にも渡る放射能が脳の組織に与える影響を考慮しなければならない

      果たして朝鮮半島は大丈夫なのか

    • 64名無し2019/09/04(Wed) 18:04:35ID:AwMjg2ODA(1/1)NG報告

      >>1
      恥部だからwwwwww
      公衆の面前で乳丸出しや排便しても恥ずかしくないクセに真実の歴史は恥ずかしいのですwww

    • 65名無し2019/09/04(Wed) 18:12:56ID:k0OTUxMTI(1/1)NG報告

      消したくても、どうしても残ってしまうもの。
      残っていないのではなく、消した。
      世界各地でも同じ行為はある。

    • 66名無し2019/09/05(Thu) 15:45:45ID:AyMTg4NDA(1/1)NG報告

      朝鮮人にとっての歴史書は過去の御主人様を否定する為のファンタジー小説だから、後世に残す価値が無い。

    • 67FUJ I2019/09/05(Thu) 23:55:45ID:kyMDkwODA(1/1)NG報告

      さっきNHKの「人の知恵」という番組を見た。アメリカ人の先生が現代人と、アフリカやニューギニアにいる原住民たちの伝統社会を話題にしていた。
      伝統社会の人々は、現代病にかからないそうだ。糖尿病や脳卒中にかからないそうだ。年間に採取する塩の量が極端に少ない。
      日韓併合前の朝鮮人は、一部の王族を除いて、ほとんどの人々は、ニューギニアの原住民と同じ伝統社会の人々だった。現代人からみたら不潔極まりなく見えるが、そういう風に見てはいけない。韓国人は伝統社会に生きていたのだ。アマゾンの原住民と同じなのだ。
      いま韓国人は成人病に罹り易いそうだが、もし韓国がニューギニアと同じような社会だったら、それはそれで朝鮮人にとって幸せだったに違いない。朝鮮人は裸で過ごしていただろうが、現代病にはかからなかっただろう。
      日本が併合したのは、やはり誤りだった!

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