今更ながら振り返る韓国外交の手腕

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    • 1日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 01:34:25ID:kwMjI0NzQ(1/17)NG報告

      歴史的に中華文明圏における「属国」が長く、
      いきなり大東亜戦争後に「近代国家」となった大韓民国。
      そもそも近代国家間での外交の経験がない彼らにとっての範は・・・。

      柵封と朝貢、朝鮮通信使等の限定されたものしかない。
      (上記を外交と言うべきかはかなり問題だが。)
      柵封とはすなわち、王位の承認であり、朝貢とは中華帝国に対する手土産付きの挨拶。
      朝鮮通信使は、徳川幕府からすれば「見世物」。
      朝鮮人からすれば「下等な野蛮人から受ける歓待」だった。

      これを考えると、大韓民国の外交が透けて見える。

      要は格上だと認識せざる得ない相手には、承認行動と手土産付きの挨拶を繰り返し。
      格下だと思えば、歓待を受けて当然と考える。

      つまりは、近代国家間の外交の基本である「ギブ&テイク」が存在しない。
      そもそも外交とは極端に言えば如何に「自国の不利益を極限化するか」だ。
      相手に不利益(つまり自分にとっての利益)を押し付けつつ、
      相手にとっての利益(つまりは自分にとっての不利益)を許容するか。
      その駆け引きと言ってもよい。
      柵封にも、朝貢にも、朝鮮通信使にもそのような概念は存在しない。
      故に今ここに至っている、と言う一つの考え(*´エ`*)

      異論・反論・補足はお任せ。

    • 2名無し2019/08/02(Fri) 02:43:09ID:k1MTgzMzQ(1/3)NG報告

      >>1

      朝鮮通信使については、李朝時代から、野蛮な日本に文化を教えに行く行為なので、施しを与えたつもり。
      何故自分が「来させる」のではなく、「いかなければならない」のかは、そこは割に現実的に思考していた。つまり、「機嫌はとらないとやばい奴らだ」というように、江戸幕府を意識していた。

      現代韓国で落ちているのはその現実認識の方。現代では、江戸時代日本が物心ともにかなり未開であったという設定になっている。李朝時代には、生活水準や交通網、治水灌漑と生産力、その他、李朝より日本がかなり上だということは、李朝自身は認識していた。ただし、朱子学教義上、日本が朱子学を徹底していないので、李朝的には、物理的に豊かなだけで心が野蛮な未開人に、本当の学問を教えてあげている、ということになっていた。
      現代韓国人については、朱子学が完全に温存されている社会だが、物心ともに未開であった現代日本人の祖先へ施した恩は、子々孫々、韓国に感謝する義務があるというように思考する。

      だから、歓待を受けて当然というより、尊敬されて当然という発想をする。

    • 3名無し2019/08/02(Fri) 02:57:52ID:E3NDkzNjA(1/3)NG報告

      朝鮮半島は常に内向き
      外交は国民世論調整の為に存在する
      これが韓流

    • 4名無し2019/08/02(Fri) 03:00:17ID:M4NDYyODY(1/1)NG報告

      ホワイト国に認定された直後から北朝鮮が活発化してることを示すグラフ
      やはり韓国を信用してはならないしホワイト国など論外である

    • 5名無し2019/08/02(Fri) 03:12:23ID:E0MzU2OTQ(1/1)NG報告

      >>1
      誰でも良いので教えて欲しいんだけど、韓国にも謝罪と言う言葉又は概念は存在しますか?

    • 6名無し2019/08/02(Fri) 03:12:55ID:E3NDkzNjA(2/3)NG報告

      >>1
      中華圏の朝貢と柵封
      朝貢して柵封して貰うのだけど
      朝貢するとは貢ぎ物を送ります
      柵封するときは、ほどこしを倍返しで与えます
      宗主国の方が損するの
      これが韓流

    • 7名無し2019/08/02(Fri) 03:15:52ID:E3NDkzNjA(3/3)NG報告

      >>5
      中華圏の謝罪は「絶対服従します」と言う意味なので、半殺しにしないと絶対謝罪はしません。

    • 8日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 03:27:04ID:kwMjI0NzQ(2/17)NG報告

      >>2
      ふむふむ、なかなか興味深い。
      朝鮮側の視点は浅識なのでありがたい(*´エ`*)

    • 9名無し2019/08/02(Fri) 03:28:45ID:k1MTgzMzQ(2/3)NG報告

      >>5

      7.氏が言うように、謝罪という言葉には、日本語で言う「服従する」という概念を当然に含む。朱子学上、上が下に謝罪することはありえないので、上が下に謝罪をする時には、何か別の表現があるはず。韓国語を知らないので分からない。実際にそういう単語があるかどうかも分からない。
      いずれにしろ、「リンゴ」と「謝罪」は同音異義語であり、漢字が持つ意味は持っていないと思われる。「服従」概念を含むので、謝罪するとその後の行動が制限される。例えば、謝罪したのに靖国に参拝することは、謝罪効果がそれで消えてしまう。何度も要求するのはそういうことのようだ。

    • 10日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 03:34:03ID:kwMjI0NzQ(3/17)NG報告

      >>9
      「上が下に謝罪をする」事は無い。
      徳を失えばすなわち天命を失ったとされ、それはもはや正義ではない。

      疑惑が噴出した瞬間に弾劾されて地位まで失う。中華文明圏での基本(*´エ`*)

    • 11名無し2019/08/02(Fri) 03:41:27ID:k1MTgzMzQ(3/3)NG報告

      >>10
      なるほど
      ということは、やはり韓国語の単語としても「上から下」方向には存在しないのか。
      だったら、この「リンゴ」には別の訳語をしないと、この後もずっと混乱するね。

      「服従」の方が適切だし、少なくとも「謝罪」という訳は誤訳と断定していいね。
      日本のマスコミも、その訳語は使わないようにしてもらわないとだな。

    • 12日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 03:44:49ID:kwMjI0NzQ(4/17)NG報告

      >>11
      いや、儒学の概念には無いが、日韓併合前後に
      日本語からの概念としては伝わっている可能性はある。

      私は朝鮮語は不得手なのでそのあたりは知らない。
      少なくとも法家や、朱子の思想にはない(*´エ`*)

    • 13日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 04:04:41ID:kwMjI0NzQ(5/17)NG報告

      朱子学の天理と礼についてはどうなのかな。
      日本人の感覚には合わない(むしろ論語のほうが日本人の倫理観には適合する)上に、
      あまりにも人間の行動原理を縛りすぎる。
      日本のように流動性の高い社会では、朱子の思想を持ち込むと融通が利かなくなる。


      なまじ5年おきに大統領が変わる分、朝鮮ではそれが短いサイクルでの
      極端に悪い影響(彼らからすれば日常)を与えていると考える(*´エ`*)

    • 14名無し2019/08/02(Fri) 04:21:25ID:c0ODk3NTQ(1/1)NG報告

      1980年代までそもそも独裁国家だからな

    • 15日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 04:24:22ID:kwMjI0NzQ(6/17)NG報告

      >>14

      独裁政権=任期未定の長期政権だったことが
      ある意味アメリカと言う「中華」によって柵封された「王」としての
      安定を生んでいたのではないのかと推測(*´エ`*)

    • 16日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 04:26:39ID:kwMjI0NzQ(7/17)NG報告

      この点、朴正煕は「日本的」教育は受けてはいるが、
      根底のところで儒教の影響が強い朝鮮的な人物だったと考えている(*´エ`*)

    • 17名無し2019/08/02(Fri) 04:29:36ID:I0MzM0MDA(1/6)NG報告

      カンギョンファは美人だと思う
      (個人的には、親戚のおばちゃんに似ている)
      たぶん綺麗どころをそろえてるんだろう
      目が離せないし、ぼくの韓流はこれだね

    • 18日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 04:36:01ID:kwMjI0NzQ(8/17)NG報告

      >>17
      彼女の行動は近代「主権国家」の外交官としてはありえない。

      普通、支持を各国から得たいなら「ギブ&テイク」、
      お土産をちらつかせながら支持と言う「テイク」を得るのが「外交」

      「告げ口」外交では、余程「日本が衰退した方が得になる国」以外は、同調してくれない(*´エ`*)

    • 19日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 04:38:41ID:kwMjI0NzQ(9/17)NG報告

      今のところ、日本の不利益が利益になる国は、
      中国、北朝鮮、カンボジア、それにアフリカの数か国くらい、
      ではないかな(*´エ`*)

    • 20名無し2019/08/02(Fri) 04:42:22ID:I0MzM0MDA(2/6)NG報告

      >>18
      ギブ:わたしのおまん〇
      私とやりたかったら、まずは私の機嫌を取りなさい、わかった?
      男の性欲とか、女の支配欲とか、そういうことじゃありませんかね

    • 21日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 04:44:40ID:kwMjI0NzQ(10/17)NG報告

      >>20

      朱子学的には死、だけどな(*´エ`*)

    • 22日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 04:45:56ID:kwMjI0NzQ(11/17)NG報告

      朱子学では女性の人権など存在しない。
      男性の所有物が女性、生殺与奪の権利が男に与えられている(*´エ`*)

    • 23日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 04:47:36ID:kwMjI0NzQ(12/17)NG報告

      それが朱子学の「礼」であり「法」、突き詰めると「天理」

      江戸時代の日本人でもびっくりな倫理観だよ(*´エ`*)

    • 24日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 04:50:32ID:kwMjI0NzQ(13/17)NG報告

      韓国のフェミニズムは強烈だと聞くが、根底には
      「女性用朱子学」としてフェミニズムが使われているのではないのかな(*´エ`*)

    • 25名無し2019/08/02(Fri) 04:51:10ID:I0MzM0MDA(3/6)NG報告

      朱子学とか知らんが、それで女とやれるのかね?
      京和ちゃんだってレイプの凌辱を乗り越えて今の成功があるんだろうし

    • 26名無し2019/08/02(Fri) 04:52:04ID:E1MjU1Mjg(1/1)NG報告

      近代国家のガワだけ作っても、個人を確立した上での市民がいないと法と契約の下の平等に支えられた近代社会は作れないという社会実験が大韓民国の歴史。
      大日本帝国に教育された人材がいなくなったら、李氏朝鮮レベルまで巻き戻ったというw

    • 27名無し2019/08/02(Fri) 04:53:46ID:I0MzM0MDA(4/6)NG報告

      >>24
      ああ、何か聞いたことがあるな
      韓国女性のカカア天下はハッタリだとか・・・
      女性の権利がなかった裏返しが、強烈なフェミニズムとか、
      美容整形の外見至上主義なんだろうね

    • 28日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 04:54:27ID:kwMjI0NzQ(14/17)NG報告

      >>25
      今の日本人が理解できる価値観ではない。

      君は豚と性行為ができるかね?
      朱子学での女性は家畜に近い(*´エ`*)

    • 29名無し2019/08/02(Fri) 04:57:22ID:I0MzM0MDA(5/6)NG報告

      >>26
      たぶん李氏強占時代にも奴婢たちは
      今みたいに怠惰でいい加減だったんだろうね
      つまり奴隷と言っても、両班の命令を適当にさぼって嘘をついて逃げまくっていたと・・・

    • 30日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 04:59:32ID:kwMjI0NzQ(15/17)NG報告

      >>26
      30余年あまりでは短すぎたというのはあるだろう。
      根底として儒教が国教だったこともある。

      民族や共通言語すらなかった台湾が民主主義国家として成熟したのは、
      逆に余計なものが何もなかったから、とも言える(*´エ`*)

    • 31名無し2019/08/02(Fri) 05:00:05ID:I0MzM0MDA(6/6)NG報告

      >>28
      (男も女も)見下した相手としかやれない、というのがセックスの本質だろう
      誘惑するのも、誘惑を拒絶するのも、そういう心理のもとでおこなわれてると思うが・・・

    • 32名無し2019/08/02(Fri) 05:04:38ID:cyODEzNzg(1/1)NG報告

      他者と対面した時に常に甲乙つけなきゃならんって大変だな

    • 33日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 05:06:01ID:kwMjI0NzQ(16/17)NG報告

      個人的な話だが、僕の爺さんの兄は台湾で行政官僚をしていた。
      彼は徹底して、台湾人を植民地の現地人として扱っている。
      理由が面白い。

      「台湾の現地人は日本人ではない。
      故に台湾の法に則り、
      台湾人として扱う事が、
      彼ら自身のためなのだ。」


      なんて話を聞いた(*´エ`*)

    • 34日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 05:19:45ID:kwMjI0NzQ(17/17)NG報告

      何が言いたいかと言えば、

      朝鮮半島のベースに儒学、朱子学がある以上、
      日本による日本人化(皇民化)政策が1世代作るのがせいぜいだったのに比べ、

      台湾は数世代にわたって「日本人ではない」つまりは台湾人が形成されたと言う事(*´エ`*)

    • 35FUJ I2019/08/02(Fri) 09:56:43ID:U2MzE2NTQ(1/2)NG報告

      今ムンジェインが韓日国交断絶したら、韓国内での彼の支持は上がる。頑張れ👍文在寅。

    • 36名無し2019/08/02(Fri) 09:58:38ID:Q4Mzk2OA=(1/1)NG報告

      しかも、貴族階級→北、奴隷階級→南だろ?
      韓国人の資質て最低やな。

    • 37名無し2019/08/02(Fri) 15:09:36ID:Q1Mjc5MjQ(1/1)NG報告

      上下関係だけで考えて
      信用や条約が成立しないなら(しかも侵略を進める)
      軍隊で撲るか、永遠に奴隷扱いするしかない
      日韓併合から1世紀近くも
      民主主義・選挙やってるのに未だにこれ(退化する)
      アメリカでも管理できなかった……

    • 38FUJ I2019/08/02(Fri) 15:40:19ID:U2MzE2NTQ(2/2)NG報告

      >>1 >>2 為になります。勉強になります。

    • 39名無し2019/08/02(Fri) 16:18:52ID:A0MTkyODg(1/1)NG報告

      虚勢を張る、裏で泣きつく、米国やWTO等への他力本願

    • 40日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/02(Fri) 18:55:03ID:IwMzAzNzY(1/1)NG報告

      ちょっと歴史の話になると大したことも言えないのが日韓のコメントの特徴(*´エ`*)

    • 41名無し2019/08/03(Sat) 21:09:05ID:c2OTQ3MzA(1/1)NG報告

      >>1
      なるほど鶏泥棒とは外交の一環だったのですね!

    • 42日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/04(Sun) 20:00:40ID:E0MzI4NDA(1/2)NG報告

      >>37
      アメリカはそもそも占領地・植民地統治は下手。
      「近代国家だった日本」の占領統治以外ではほぼほぼ失敗している。

      近年ではイラク、フィリピン、南洋諸島、カリブ海地域、いずれも上手くいっていない。
      それに大韓民国が追加されるだけ(*´エ`*)

    • 43名無し2019/08/04(Sun) 20:09:07ID:E2MTkzNDg(1/1)NG報告

      日本が悪い
      アメリカに後頭部を殴られた
      北ラブ
      中国様の言うとおりに

      この4つの類似語しか
      聞いた記憶ないな

    • 44名無し2019/08/04(Sun) 22:15:39ID:U1MzE2MDg(1/1)NG報告

      外交手腕が無いとする秩序もある、儒教的な地域秩序もある。

      北朝鮮に西側の核防衛装備が連結された場合、中国やロシアの核攻撃能力は現状維持されず下がり、
      台湾なども含むアジア地域の海洋側での欧米勢力の能力は上がる。中露としては絶対に避けたい核攻撃効力の減少。
      韓国は軍事連携を削減することで中露から利益を得られる可能性はある。

      現在では不要、不利益になってきたとする判断により多国間連携に変更をかけている米国。
      米軍駐留を維持しない地域の損切判断、しかし、エネルギーや資産は一国だけで安定させることはできない。
      多国間の連携で国際秩序は守られる。中国やロシアが中心の秩序もある。
      人口やエネルギーで中国は失速するとされているが生存のために必死で余裕がな無くても大国であることに変わりない。

      チャイナ地域を2千年前から見た場合激しく変化してきたが、今後も変化すると考えられ、半島もチャイナ地域秩序に含まれる合意は十分にありえる。

    • 45日本首狩り族(似非日本人専門)2019/08/05(Mon) 02:05:29ID:YwNzQwNTA(2/2)NG報告

      >>44
      おおむね同意。

      対中包囲網として安全保障体制の再編を行っているのがアメリカ。
      同時にもう一つの思惑もある。
      自国でもエネルギー準輸出国となった今、国外の石油・天然ガス資源地域を支配する必要性は低下した。
      しかし一方で「価格を調整する」必要性は増大している。
      アメリカの中東政策は、表面上似ているように見えて、今はブッシュ政権時と内実が違っている。
      ペルシャ湾地域への合同任務軍の参加を募っているのが良い例。
      もはや中東はイランの核武装とそれに伴う核拡散を除いて、重要ではなくなっている。

      中華秩序については今は国取り合戦の様相。
      ロシアは対中天然ガス輸出に依存しており、カザフスタンも石油資源依存で中国に取り込まれつつある。
      トルコも対中重視でNATO・アメリカとは距離を取りつつある。

      半島についてはアメリカは北朝鮮を軸としたアメリカ寄りの中立化と、対中包囲網の一環として機能させたい様子。
      中華はそれをさせず、と南の取り込み(何も友好的に取り込む必要が無いというスタンス)を図っているのが現状(*´エ`*)

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