日本の朝鮮統治は正当でしたか？

その合併が本当に正当で適法な条約により統治だったなら、なぜ、1919年に独立を求めて立ち上がった朝鮮の民衆を弾圧したんですか？そのデモに参加した人は当時朝鮮人口のおよそ10パーセントで、決して無視できるほどの規模では無かったんですが、日本はなぜそれを黙殺し、弾圧したのですか？本当に適法だった統治でしたか？

>>1
10%の数値に対してお答えします。

当時、日本は近代政策を通して、
身分制度廃止における両班の反乱を鎮圧しています。朝鮮は10%弱の両班が奴隷階級を使役させる生活を基盤としていました。

朝鮮李氏における身分データ文献を複数読んでも、庶民が50%、奴隷民の賎民と白丁あわせて40%と、どこも似た数値で身分の人口比率を出している。あなたの数値における階級は両班による反乱暴動事件を指していると見て良いでしょう。
朝鮮には公共使役の奴婢と、個人財産や資産として使役させる私的奴婢がいましたが、日本統合後に、日本は近代朝鮮を確かなものとすべく、両班から奴婢を取り上げるための身分制度廃止を実行し、勉学を受ける権利、公平賃金の権利、就労選択の自由、識字による義務教育を全ての朝鮮人に義務化させることを本気でやりました。その結果、両班は自分の財産だった使役奴婢が取り上げられたことに反発したのです。統合は良いが、奴隷の解放は嫌だ！私達の立場もなくなる！といったわけです。
ですが日本は、近代に奴隷は必要ない！！！と突っぱねて両班の暴動を鎮圧しまくりました。
そうやって、元奴隷階級や貧民の皆さんが近代の学校に行く立場を得る時代でした。

大韓帝国領土および大韓帝国人民を所有していた大韓帝国皇帝の純宗から日本が
大韓帝国領土および大韓帝国人民を条約を締結し、合法的にもらい受けた

日本はもらい受けた朝鮮人を奴隷にしても、拷問して苦しめても、７３１人体実験に使っても、強制性奴隷にしても、強制徴用工奴隷にしても、好きにして良かったのだ
それに対して朝鮮人に不服を言う権利などないのだ

暴動は鎮圧するのが当たり前ではないか

後になって、ほんとあなそれが良かったのかどうか、考えても意味のないことです。
日本にも結果に対して、たられば論というものがありますが。
朝鮮時代、一握りの両班が握る政策や暮らし、使役奴隷が良いなら、両班以外の奴隷たちが
これまでの体制が良いですと言えばよかったのですが、両班以外が身分制度廃止における個人権利や個人の教育制度の拡大に反発していないのです。

近代アジアはまとまって力となる考えを信じた日本が全世界から見て正しいかどうかも、
考えても意味がない。当時、朝鮮は西洋に見向きもされずにロシアに作った莫大な借金のカタに、朝鮮半島で返すか戦って死ぬか以外
なかった。社会主義で安定していた日本に統合願いを持ってきていた。死ぬよりはマシと考えてのことかどうか、わたしには興味のないことです。しかし、両班の身分を日本が統合で討伐した点は、間違いないです。日本を恨んでいる元両班もおそらくいるかもしれませんね。

正当出ないなら、朝鮮民族が死に絶えるまで抵抗すれば良かったのでは？
なんでやらなかったの？

私のおばあさんは、何年か前にあの世に行きましたが、第二次世界大戦における日本統合で若者だった時代にいた人です。首脳国レベルでもない日本が、外国の偉いさんたちに混じって外交基盤を模索する時期に、
国家予算の50%以上を投じて朝鮮を近代国家にする整備のために、日本国民にラジオや新聞で一緒に頑張って友邦国家を作ろうと宣伝して、
沢山働くことが日本と朝鮮友邦になると話していたと教えてくれました。そのことを、既に密航して日本に働きに出ている朝鮮人たちも
日本で知ることができた暮らしをしていた。
日本では奴隷階級などいないからだ。
とにかく働いたら働いたぶん、おまんまが食べられる。それさえなかった朝鮮を可愛そうだと
私達は、どうやって日本に来たかを聞かずに
働きたいという朝鮮人をうけいれて
働いた分、公平に賃金を払いもした。
でも戦後の朝鮮人はそのことにありがとうと
子孫に教えるより、侵略だと嘘を教えたから
朝鮮人は嫌いになったと話していました。

でもそんなもんじゃないかと、私個人は思うんですよね。だって、彼らは異民族だから。
日本人になれわけないんですよ。
私が朝鮮人になれないようにね。
昔の日本人は、夢を見ていたんだと思いますよ。血族が何であるかより、友邦が勝ると信じたんだと思います。

역시 아무도 제대로 반박하지 못하는구나.
애초에 국민적 저항운동이 존재했다는 시점에서 일본의 통치는 부당한 것이다.
국민의 동의를 얻지 못한 통치였다는 것이니까.
한일 합병은 왕이 국가를 개인의 재산으로 생각하고 일본에 판매한 것이며
국민은 졸지에 이민족 오랑캐의 2류 국민이 되어야 했다.
물론 일본이 조선 문명의 근대화를 견인한 것은 부정할 수 없지만
조선 국민으로서는 자주 근대화의 기회를 빼앗긴 것이다.

비교하자면 부모가 자식들을 몰래 타국에 양자로 팔아버린 경우이다.
형제는 부잣집의 이복 형제와 함께 자라더라도
이질적인 외국의 생활에 행복하지 않을 수 있는 것이다.
인생으로 비례하여 비교하자면
10살에 입양되어 3년정도 양육되다가 양부모의 강도 범죄에 동원되어 양부모는 미국 경찰에 체포되고
형제는 범죄 혐의만 겨우 면하여 다시 거지 신세로 쫒겨난 것이다.

물론 3년간 정성껏 키워 주었다고 주장한다면 나름 고맙다고 해야 하겠지만
결국 고아 신세가 되어 형제가 다시 반으로 나뉘지 않았는가?
냉전 체제의 아바타가 되어 형제가 싸우고 서로 총칼을 겨누고
의무 징병에 시달리는 국가가 되어버린 책임에 대하여 과연 일본이 자유롭다고 할 수 있겠는가?

>>247
そもそも韓日併合は、
韓国から要請されたものを
日本がイヤイヤ引き受けたので
全責任は韓国側にあります。

>>1
〉なぜ、1919年に独立を求めて立ち上がった朝鮮の民衆を弾圧したんですか？
〉そのデモに参加した人は当時朝鮮人口のおよそ10パーセント

韓国では多数決という言葉が通じないのでしょうか。10:90の意見なら、民主主義国家では90の意見で国を動かします。選挙で負けた人は弾圧ですか？野党に降格することは弾圧ですか？独立を求めた一部の民衆より、併合を受け入れた多くの民衆が、日本による統治を喜んだのが事実でしょ。

100％支持なんて、北朝鮮や中国の独裁じゃないんですよ。いかにも韓国人らしい浅い認識ですね。あなたの意見を汲めば、将来韓国に不利なことが起きても、いつだって過去の都合の良い記事を挙げ、

「韓国人は皆合意したわけじゃない！それに至ったのは〇〇〇のせいだ！」

になるでしょう。〇〇〇に入るのは、日本でしょうか、朴正煕でしょうか、金大中でしょうか、廬武鉉でしょうか、朴槿恵でしょうか、文在寅でしょうか、安倍晋三でしょうか。

いいえ。多くが合意した時点で、韓国の決断です。責任を取るのは政府を含めたすべての韓国人です。

ブログ『中韓を知りすぎた男』より

韓国の歴史書では日本の支配に対して全民族的抵抗を行ってきたと書か
れていますが、全くのデタラメです。真実の歴史では、日本の統治下で反乱
といえるようなものは起きていない。

韓国の教科書では三・一運動を日本に対する独立運動と書かれていますが、
全く信憑性の低いものです。第一暴れた少数のものに対して言いわたされ
た最も思い刑はたったの「懲役三年」でした。他にこれといった抵抗の記録
がないから、この小事件を韓国の教科書では大々的に独立運動として取り
上げています。

元在日さんのブログより

差別、って言葉を私たちは好んで使います。記者は「合併は朝鮮人が望んだ」や「朝鮮人は自分の事を決められない」という、当時の朝鮮人側から見てもその通りの史実を差別だと言う。

加耶大学の崔基鎬教授によると、1777年時点で1804万人いたはずの人口が100年後の1877年には1689万人と115万人も減少し、33年後の1910年日韓併合時には1313万人と376万人も減少。1年間で11万人以上も減っていくというあり得ない急激な人口減を経験しています。

何があり得ないのかというと、一般に国民が貧困化する人口は増えます。なぜなら楽しみが性交渉しかないので、貧乏子だくさん状態が国家的に起こるからですね。ところが、ただ単に貧乏ではなく、食料生産ができないような状況に追い込まれると、貧困であっても人口は減少します。

当時の朝鮮半島はそういった危機的な状況にあり、そこから這い出す事のできない、それこそ数十年もしないうちに国が滅ぶ状況だった。だからこそ、日本の資金で国を助けてもらう必要があったのです。

差別でもなんでもなく、当時の世界が一致する共通の認識によって。日本は人道的に朝鮮を合併してくれたのです。


ついでに、ですが、独立軍歌の歌詞には「独立門の自由の鐘が鳴るまで戦わん」ってものもあるのですが、独立門はご存知のように清国からの独立なんですね。

>>247
3.1運動は学生の民族を主張するデモからはじまったが、次第に日本の統治に不満を持つ朝鮮人が加わって暴徒化、略奪や暴行、殺人まで起こったので、鎮圧されたが

すでに出ているが暴動になった時点でも破壊行為をしていたのは、朝鮮人の10％

この10％の意味わかるかな？

逆に考えてごらん？
90％の朝鮮人は、独立しなくて良いと思っていたということだよ？

>>247
不当もクソもない弱ければ喰われる時代

文句があるなら当時白人蹴散らしてみろ
土下座しか出来ないウンコだろ
クソ雑魚ナメクジのトンスル朝鮮人が

元在日さんのブログより

この3.1運動は暴力に満ちているんですね。宣言書が考えた "平和的" な運動とは程遠い状況になったのです。まさに無秩序状態。そういった中で、自制団が結成されたのは、私たちの祖先の中にもわずかながら良心があったのですね。
そもそも、こういった運動が広がった背景には高宗の死が関係します。

"대동칠십일갑사(大東七十一甲史)"を読んでみると、当時の噂として、親日家認定された李完用が高宗の世話をする2人の宮女に毒を盛らせて殺害したというものがあります。これだけなら笑い話で終わりそうですが、高宗が1月21日に亡くなった後、宮女の1人は1月23日、そしてもう1人も2月2日に亡くなったことで、この毒殺説という流言に信ぴょう性を与えてしまったといいます。 実際はこの宮女は亡くなっていないようですけど。

一応、当時、朝鮮半島唯一の新聞である毎日新報は「2人の宮女が毒を乗ったという事実は全く根拠がない」としましたが、民衆はこれを受け入れなかったのですね。
そういった背景があったことから、この3.1運動はより暴力的となり、破壊と収奪が行われました。そういったこともあり、当初は「日本で独立運動」などと大々的に報道したNYTなども次第にこの運動を取り上げなくなったのです。

これが史実です。
私たちの祖先は、この「独立宣言」を利用して、鬱憤を晴らしただけ、というのが真相。そして、史実を捻じ曲げようとするから、表現の規制をせざるを得なくなってしまうのです。こんなネット規制をしても報道の自由は南朝鮮の方が上らしいですから、不思議なものですね。

>>1
日本の統治は正当だったが、戦争に負けてアメリカが日本と朝鮮を分け、日本と同じように民主主義国家にしようとしたが、一部が併合前のシステムに戻そうとした為、自由と不十分の両立する、韓国になっている。

今、若い人達がおかしいと思ってる社会でも、年寄りが、自分の利権を確保する為に反日を大声で叫んでいる。

>>247
>>国民的抵抗運動
↑
今やってる文在寅政権に対するデモのことですね

すでに日本に併合済みの韓国人の一部が独立を求めていたとしてなぜそれを聞いて返してやらなければならないんだ？
普通に考えて返すはずがないだろｗ

現在の価値観で過去を評価することほど危ういものはない、政治的に利用できるから

李氏朝鮮末期の原始農耕社会で動物に近い生活していた朝鮮人がわずか10数年で国家の独立を主張するようになるとは実際に考えられない。韓国の捏造と考えるほうが現実的だな、普通に。

生物としてのお前らは人間以下の動物だった時期なんだよ。李氏朝鮮末期のお前らは。

>>247
あなたの考えを尊重すると、
あなたの存在そのものを
否定するしかなくなりますね。
現在の韓国人は一人残らず
存在してはいけない。

だって日本に上納した朝鮮先人たちが
いたことで生き残る近代安保を日本帝国と
臣民と国民によって朝鮮人と朝鮮半島が存続出来た。これが不当なものであるなら、
あなたたちは存在自体が罪です。
朝鮮を上納して生き残る決断した彼らの末裔ですから。

韓国人が日本統合を否定するたびに
自分たちの先代全てを否定することに他ならない。あなたたちはその末裔で直系ですから。

戦後の反日がいかに政治的であるか
わかるというものです。
大変滑稽ですね。
自分たちの先代に唾をかけることは
自分たち末裔を否定することですよ。

元在日さんのブログより

李氏朝鮮から大韓帝国にかけて私たちは清国の属国でした。いえ、建国というか民族に歴史の中で独立国だった事は一度もなく、国民が幸せと感じられる時代はアノ時代以外、一度もなかったと言っても過言ではありません。

さて、本題の3.1運動はアメリカの甘言にそそのかされたプロテスタント信者が、独立運動を企てたのですが、首謀者は直前に怖気づいて逃亡した、というのがその本質。

首謀者が逃げた事に気付かない指導者を失った学生が思わず突っ走ってしまい、その運動が大きくなったものが一連の3.1運動ですね。日本の1960年代の学生闘争と非常に似ていると言えば似ているのですが、類似点はその運動の主体が学生である事と強暴性、ともに100人以上の死者を出していますが、大きな違いは、3.1運動はその破壊的エネルギーが外に向けられたということと、その運動の目的が独立から "暴力と略奪" へと変化していった事です。


ちなみに、3.1運動の趣旨を在日同胞の皆さんはご存知ですか？

この運動の当初の目的は日本からの独立とともに「日本をアジアの盟主に」というものでした。今のように、日本を悪と捉えて、日本から独立万歳！なんて幼稚な思想ではなかったのです。少々、青臭い理想主義的な独立宣言ですが一部抜粋したいと思います。

“
今日 吾人의 朝鮮獨立은 朝鮮人으로 하여금 正當한 生榮을 遂케 하는 同時에, 日本으로 하여금 邪路로서 出하야 東洋 支持者인 重責을 全케 하는 것이며, 支那로 하야금 夢寐에도 免하지 못하는 不安, 恐怖로서 脫出케 하는 것이며, 또 東洋平和로 重要한 一部를 삼는 世界平和, 人類幸福에 必要한 階段이 되게 하는 것이라. 이 엇지 區區한 感情上 問題ㅣ리오.

今日、わが朝鮮の独立は朝鮮人としての正当なる生活の繁栄を遂げさせると同時に、日本に対して邪の道より出でて東洋の支持者としての重責を全うさせるものであり、中国に対しても夢寐にも忘れられない不安や恐怖から脱出させるものである。また東洋の平和を重要な一部とする世界の平和、人類の幸福に必要となる階段とさせるものである。これがどうして些細な感情の問題であろうか。

>>262
少し上から目線的な内容は現代に通じますが、東洋の支持者 = 東洋の盟主 としての役割を日本に担ってもらいたいと考えていたのです。それだけ、日本を畏怖し、また、その実力を認めてもいたのです。その上、この宣言の大きな趣旨は非暴力。その非暴力を高らかに宣言したにもかかわらず、暴力と略奪へと変化したのですから、当の参加者は独立なんて二の次だった、というのが真相なのでしょう。

朝鮮人が奴隷に戻ることが幸せなら
そうしたら良いと考えています。一握りの両班族は喜んでその時代を再興するでしょう。
いまでも元両班の血筋が韓国にいるので。
彼らに統治統制されて生きる選択は韓国人本人の自由ですから、今の日本はそんな彼らを止めたりしませんよ。ああ、そうなの、じゃあ日本人とは違うんだねと終わる話です。

ただ、統合のマスターとなる側が
朝鮮人を日本式で育てた過去について
それ以外で人間を教育したことがない日本が、
西洋式にしなかったことは当然ですよ。
西洋式なら朝鮮人は支配される側で
日本人の序列の下で、同じ国籍など与えません。日本はバカ正直でしたよ。
すぐに裏切る民族だと知らずに
皇民にしようとしたんだから。

>>1
俺は日本人の本質や国民性は大きく変わっていないと考えている
文字が好きで凝り性で日本の独自性を忘れない
その一方で珍しいものに飛びつき真似る
正しさにこだわり頑固な部分がある

殖民地化は許せないから合併しようとしただろう
そうと決めたら無我夢中で朝鮮を日本に近づけようとしただろう
態度のはっきりしない朝鮮王室に業を煮やしただろう
曖昧さを好む朝鮮人に正しさを押しつけただろう
と想像出来る
それでも正しく清潔で秩序のある世界は良いものだと信じていただろう
と想像出来る

韓国人はかつての韓国人をどう見るだろうか

民族主義者の視点では「自治こそが正しく、他国による併合は不当」なんだろう。

「自分たちの手で独立国を運営したい」

しかし、それは理想であって。
現実的には当時の朝鮮人の自治ではどうにもならなかった事は、それまでの史実が示す通りだ。

>>247
あなたのロジックだと、そもそも議会制民主主義自体が全て不当で違法な制度となりますな。

国家間の取り決めは国内法より優先される。
韓国は世界で唯一、国内法が国際法に優先する異端国家だから理解できないかも知れませんが、日本の併合は合法です。

で、違法な集会やデモ、暴動を禁止し、鎮圧するのは、国家の権利であり、良民に対する義務です。
朝鮮独立運動なんて朝鮮系日本人のごく一部でしかなかったわけで、当時の朝鮮系日本人の大多数は併合を受け入れています。
それどころか、大韓民国よりはるかにマシだったと考えている人がいる事実については、どうお考えで？
実際、韓国の橋が崩落した際の報道映像で併合時代は、こんなことはなかった。だから大韓民国は駄目なんだといった老人に若い世代が3人がかりで詰めよっていたのを見たことがありますよ？

YouTubehttps://youtu.be/A_MjCqQoLLA
世界中の皆が知ってる ＴＨＥ ＢＥＡＴＬＥＳ の「HEY JUDE」〈ヘイ ユダ〉

レオナルド・ダ・ヴィンチ 「最後の晩餐」で
真ん中に立っている人は、仲間を売った裏切り者。「ユダ」
それが、本当の「ダ・ヴィンチ・コード」

朝鮮半島をイスラエル化して関与するのがアメリカの極東政策。「在日」もユダ役〈嫌われ者〉としたのがそれ。ところで、「ユダ」に宣誓しているアメリカ人は間抜け過ぎない？

違うの？

中華の奴隷を人間にしましたよね。

>>203
其れなら、南北アメリカ大陸諸国やオーストラリアやニュージーランドなども成り立たなく成ると言っても過言ではないみたいです。
抑、ベトナムでの蛮行に対して見猿言わ猿聞か猿を決め込んでいる韓国に日本を批判する資格はないと言っても差し支えないみたいです✨

>>1
「中国人の家畜」の飼育係だった朝鮮人の極々一部が、「『文明』という未知の存在に対する不安」を抱いた、「中国人の家畜」である他の朝鮮人の一部を煽動して起こした暴動であり、「独立」という大義名分を形式的に振りかざしていただけで、実際の要求は、「文明社会における『独立』」ではなく、「『中国人の家畜』と、その『飼育係』という“旧来の搾取・支配関係”の復元」だった。

いや、現在の姿を見れば
ここの日本人の答えは一緒だと思うよ

先人よ、朝鮮人に関わるべきではなかった
統合などせず、ソ連の属国になってれば良かったのに

>>275
ソ連じゃ無かったらアメリカが併合していた。
其れに韓国併合が失敗だったなら、その穴埋めとして日本が韓国に遺して来た在韓遺産の返還をするべきだと言っても良いでしょう✨

>>277
そうそう、そうなってれば良かったと
つくづく思う

朝鮮半島がソ連領なら、日本もこんな甘い対応してないしね

정당한지 아닌지는 개인의 생각에 맡긴다.
나는 망할 이씨조선 미개 토인국 체제가 멸망한 것만으로도 고마운 일이라고 생각한다.

>>278
アラスカ購入に因んで韓国購入と言われていたのでは?
とはいえ、過去と他人は変えられませんので、自分達の子供や孫の代まで、禍根を残さない様に日韓関係はフェードアウトするべきです☆

>>280
それは、君には都合が良かったんだよね

我々戦争さえ知らない我々世代にとっては最悪だよ

君等はいつまで、植民地支配と、嘘をつき
謝罪と賠償せよと、我々に言ってくるのかね？
我々にとっては、併合など愚の骨頂でしかない

>>282
ベトナムでの蛮行に対して見猿言わ猿聞か猿を決め込んでいる韓国に日本を批判する資格はないと言っても差し支えないみたいなのです。
韓国は台湾や太平洋島嶼国などを見習うべきだと思われますけど、それをしないなら、日本に因縁をかけて来るな！と言っても良いです✨

>>1
併合した良し悪しの結果は今の韓国が証拠です。近代的都会的でしょう？
ですが終戦直後から先進は止まっていてそこからは中途半端でそこが
残念な所です。終戦しても止まっていなければ日本と瓜二つ的な
大先進国になったことでしょう。惜しい！！

>>284
台湾や太平洋島嶼国などは日本統治時代を再評価してくれてますので、韓国は台湾や太平洋島嶼国などを見習うべきだと思われます。
其れが出来ないなら、日本が韓国に遺して来た在韓遺産の返還をして貰わないと釣り合いが取れないと言っても差し支えないみたいです✨

1919年って万歳運動とかいう名前だったっけ？
死者は500人位で
逮捕者で死刑になった人はいないんじゃなかった？

100万人が参加した植民地での反政府運動の結果として、弾圧というより平和的解決に成功したというべきじゃない？

韓国では何て習うのが知りたいね

>>286
その反動として日本の反韓信仰や嫌韓思想なども地球に隕石が衝突する当日まで、増殖すると言っても差し支えないみたいなのです。
とはいえ、台湾や太平洋島嶼国などが日本統治時代を高く再評価してくれているのは、日本に取って非常に心強い事だと思われます✨
韓国は日本に対して因縁を付ける前にベトナムに対して、誠意ある謝罪をするべきだと言っても過言ではないみたいなのです☆

>>1
日本の影響下から外れたのち、李承晩は独立しようとした左派系朝鮮人の民衆を弾圧し虐殺したが、これは正当なのか？
自分がすればロマン、他人がすれば不倫。
実に韓国人らしい物言いだ。

>>280
今の韓国で暮らしているのなら、大分窮屈な考えだね。
おつかれさま