まず、差別的な発言を使わないと韓国人には分からないとか、それがふさわしい扱い方とか
そういうの含めて差別的な発言をやめて冷静に考えてみよう
どんな形であろうと少しでも許せば収拾が付かなくなるから一切なしで
本題
韓国の論理の根幹にあるのは「日本の植民地支配は違法である」ってもので
日本の論理は「日本の韓国併合は合法であり、韓国に利益を与えた面もある
日韓で併合に対しての意見の相違があったとしても、それは条約により解決されている」ってもの
ぶっちゃけ日本の考えが正しいとは思うが
韓国にとって「反日」ってのは思想的に正しいとされてるから政権にとっては妥協出来ない
選挙に負けるから
そして韓国で選挙に負けるというのは積弊として弾圧されるという事を意味する
妥協が政権にとっての死に繋がるというのなら
韓国は今までそうしてきたように、国益を無視して文政権の利益を追及すると思う
今まで日本が妥協を繰り返して来たのはそういう韓国の事情を見抜いていたからだと思う
でも、軍事的な縺れや日本企業に対しての損害に対しては日本政府は流石に妥協は出来ないと思う
双方が妥協出来ないなら、今回の合意点って何処にあるんだろうか>>3>>6>>7>>9>>11>>12>>14>>15>>20>>25>>29>>34>>36>>42>>45>>47>>53>>55>>58>>68>>74>>81>>125>>144>>173>>210>>214>>215>>220>>225>>235>>236>>250>>252>>263>>267>>270>>288>>291>>301>>302>>308>>309>>312>>330>>331>>347>>366>>371>>374>>379>>381>>382>>383>>388>>389>>390>>393>>395>>397>>399>>403>>408>>409>>410>>418>>427>>488>>514>>519>>561>>568>>582>>590>>596>>598>>601>>610>>612>>614>>618>>628>>636>>637>>647>>648>>650>>652>>654>>655>>669>>671>>673>>677>>679>>690>>692>>621
やはりずっと隷属占領隷属の繰り返しの影響で歪んでいるのかな？
自尊心だけは負けない為に歪んだ自民族至上主義が誕生したと。明治時代までの周回遅れだった韓国をまともな国にしたのは日本。
戦後の韓国はろくな人材が居らず戦後の補償でしか食い繋げられなかったから何がなんでも日本に集った。
日本はまるで我が子のように接してそれに応じたが、韓国の首脳部は勘違いがエスカレートしていく。
前から韓国は国内と国外での顔を使い分けており、国内教育では日本の統治時代を最悪の時代と称して日本に集る理由であると無茶苦茶な反日教育で整合性をとろうとした。
そうして当然ながら正史とは矛盾しはじめる韓国内の歴史は、2000年を過ぎても正されることなく曲がりくねり続けた。
しかしネットの台頭によって少しずつ韓国の嘘がばれ始め、日本でも韓国の狂った言動が知られていく。
韓国は嘘を嘘で塗り固めて、「自国の歴史を疑う者は犯罪者だ」と共産圏のような法律で国民の歴史思考や猜疑を縛り付けた。
戦後～高度経済成長～バブル時代で金持ち喧嘩せずを貫いていた日本だったが、慰安婦や徴工兵の件で韓国が締結された過去の国際条約を反故にするという宣戦布告級の事態にとうとう堪忍袋の緒が切れる。
領土を侵犯しても国の象徴である天皇陛下を馬鹿にしても怒らなかった日本の大激怒に現在の韓国は慌てふためき、歴史の矛盾を正さず日本に甘え続けた代償を支払う段階に来ているというだけの話。>>642
そんなん、目に見えてる
徴用工判決を、撤回できるか？
慰安婦像を、撤去できるか？
できる訳がない
韓国の保守派も、「日本が悪い事をした」
韓国人は苦痛を受けた被害者という認識
誰が大統領でも同じだよ>>1
本当の歴史を教えてあげて韓国政府が捏造を認めれば､日韓は初めてスタートラインに立てる
たぶんスタートラインは永遠に存在しないと思うけど>>1 ない
軍事政権（弾圧が使える）・朴正煕
日韓基本条約だけが唯一の解決策（消滅寸前）
娘のクネは告げ口外交で超反日
選挙・民主主義・国民の総意として（ロウソクデモ隊・共産系・れいわ・立憲・朝鮮学校）
文大統領を選んだんだから
解決する方法なんて無いと思うよ
大量の反日歴史（日王・慰安婦・徴用工・軍艦島・関東大震災・東京大空襲・防弾少年……他多数）
これ全部償えるのか？（日本人への名誉毀損で賠償金、言論弾圧、日本製品の不買運動・特許強奪……）
ねつ造歴史が領土・領海なら戦争になる>>599 チンカス大好き包茎人中黄よ。
小林よしのりが、右派って時点で無知確定。
後進国レベルの合意意識を持っている時点で、お前は、失せろ間抜け。
バラ本仲間は、どうした？（笑）>>1
ウリナラファンタジー歴史教育を受けた差別意識の韓国人とは話し合いはムリ！
物事の道理を理解している韓国人はダンマリ。
結論ムリ！結論
チョツパリが悪いw>>1
輸出管理に関しては、韓国側が書類の提出をぶっちしてきたので日本としては個別管理するし交渉もしないのが着地点
徴用に関しては、日本側からすれば日韓基本条約を守れってだけだし、政府の行動もおおむねそのとおり動いているので交渉点や合意点も特に無い。
韓国側が納得しないかもしれないが、韓国の戦略的な価値の低下(日米両方にとって)などなど切り離しても問題にならないし代替(候補：台湾)が存在するし日米両方がそっちにシフトしているので、韓国側が納得しようがしまいが関係無い。
なので、結局韓国に対しては合意点は特になく韓国自身が勝手に納得するか火病を起こすかの2択になるっていう展開になる程度でしょうね司馬遼太郎が「韓のくに紀行」の中で言ってたな。朝鮮人は世界一政治的感受性に優れた民族だって。これは必ずしも誉め言葉ではない。
なぜなら、政治的な勝利と言うものは達成されればされるほど、不毛で何も生み出さないからだって言ってたけど、本当に的を得た表現。>>1
このまま疎遠になった方が両国民の幸福につながって良いと思います。
朝鮮に費やすリソースを他の友好的な国、好意を寄せてくれる国に費やしていれば、
どれだけ世界がよりよくなったかと思います。
これからはそうして欲しいです。>>1
徴用工
絶対に超えてはいけないラインを韓国側が超えてしまったことで日本は絶対に引けなくなった。
日韓請求権協定否定は日韓基本条約否定になりえるレベルなので、韓国側の譲歩が絶対に必要となる。
なので、韓国側が妥協しない場合での合意点は存在しないし、実害が及べば対抗措置を粛々と行うだけだと思う。
輸出管理
安全保障問題なので、、、妥協からの合意点とかそういう問題ではない。
残念ながら妥協とかのレベルではなくなっているので、韓国がどっちに陣営にいたいか？だけだと思う。
とはいっても、対中露･北朝鮮への壁という役割以外は韓国である必要はないわけですし、
そこも信用できるかというとサクッと裏切られることもあるわけで、、>>657
アホか
弱い上にすぐ裏切る味方なんて
足手まとい以上に、危険な存在でしかない
関ヶ原の西軍も、朝鮮戦争の米軍も
それで痛い目にあってるだろ>>656
日本は、朝鮮半島に進出して
ろくな事になった試しがない
反日国を味方扱いしても、マイナスばかり
大きい
散々集られた挙げ句に、いざとなったら
裏切りかねない
そんな味方は、必要ない>>657
誰もが認めている事実なのだが図星つかれてパヨクが発狂したのかな？>>656
北が無くても
韓国は（日本の共産系・れいわ・立憲）
自主的に日本を侵略するし
ねつ造歴史で、アメリカで日本を攻撃しろと、騒いだりもする
竹島・対馬・日本海を東海に変更する、ほか無限
韓国だけだぞ
戦後の日本に攻め込んで来たのは数年前に韓国旅行の際、韓国の方に一発殴られ口論になった、だから今の状況はもっと危ないと思うから行く人は気をつけてとツイートしてる方がいました。
これに対し日本語ですがアカウントの名前やツイート内容から韓国の方だと思われる人たちが一斉にデマだ、ゴミだ、日本人は嘘つきだと攻撃をしていました。
私は彼が事細かに説明してる内容を見て嘘をついてるようには思えませんでした。むしろ嘘でここまでかける人がいるのかと思いました。
彼はその攻撃により疲れ果てた様子でした。
それを見て私は日本と韓国が冷静に話し合える可能性が一つも思い浮かびませんでした。
もちろん韓国にもいい人がいることはわかっています。友人もいます。
ですがやはりちゃんと国と国が和解というか友好関係になるのは不可能なのではと思い悲しくなりました。意味が分からないのは、事後法で日本の統治（やアメリカの支配でも）を否定してしまったら、
自分が生まれてきていない（別の人間が生まれている）、と考えないのかね
ドラえもんとか見てきたら、過去をいじったら未来が変わると小学生でも理解するだろう
駄々をこねるさまは、まるで親に対して、なんで自分を産んだ、
生まれてくるべきではなかった、と中学生が嘆いてるようなもんじゃないか>>1
妥協点がないということだけれども、ムン大統領は妥協する気がないのだと思う。
彼は夢想家で現実が見えない。だから韓国が身を切ってでも北朝鮮と融和するのが民族として正義だと信じていて、その為には反日も利用するし、韓国が経済的に苦境に立たされたとしても意に介さない。
だから日本が韓国に対してどんな魅力的な提案をしたところで合意になんて至らない。韓国にとって日本と対立してる状況こそが正解というわけ。
この問題は北朝鮮をいつどのタイミングで潰すかということが主たるテーマであって、北朝鮮が潰れれば、歴史は一気に動く。そうなったら、日韓の揉め事もささないな事だったと思うようになる。
だから今は無理に解決する必要はない。約束を守らない人と付き合える方法なんてないよ。
付き合いやめるだけ。>>1
たぶんクラウゼウィッツに習えば、こういう外交的縺れを解決する究極の行動が戦争だと思う。
外交的な妥協点がないので、このまま日本の経済制裁は強化されるだろうし、韓国は経済的に疲弊していくだろうね。でも経済的に焦土になろうとも国が潰れるわけじゃない。北朝鮮でさえ潰れないからね。
経済的困窮のなかで政治的統合を目指そうとするとほとんど軍事的圧力を高めるやり方を取るだろう。フォークランド紛争がその例。全面戦争というよりは竹島か対馬、沖縄を対象にした局地戦。北朝鮮が核兵器持ってるから、日本は撃退するところで戦線は止まるだろうな。そのあとは韓国内で敗戦の責任論が浮かび上がって内戦状態に、一部は北朝鮮へ合流し、残りは（おそらく釜山と周辺地域）が親米親日政権として独立、というところではないかと。>>1
韓国の愚民政治に付き合う必要が無くなったのです。
日本はアメリカが言う事に付き合って来ただけです。
アメリカが介入しないのであれば、徹底的に兵糧攻めにして、愚民に教える必要がある。自分達に責任がある事を。
自分達が選んだ大統領なのに、都合が悪くなると大統領が悪いと言って自分達の責任は無しにする悪癖をやめさせて、自分に向き合わせる必要がある。
戦前生まれで、お互いを本当に理解していた世代は生きていても100歳を超えていています。
昔の様な談合が出来ない事も教える必要がある。
今回は韓国に譲ることは一つもない。>>663
これからの日本人は、安全保障について
もっと積極的意識を持たないと
東アジアの監視は任せてくれ
南シナ海まで、日本が最前線を受け持つ
その代わり、こっちで手一杯で
中東までは手が回らない
当たりが、賢いバランスだろう
単にアメリカ任せでは、アメリカの信頼も失う
韓国への圧力は、他人事ではない在韓米軍が費用上乗せでやってきたし、日本単独で韓国防衛はない。
そもそも自国ですら守りきれるかどうか。
米軍が下がり、台湾あたりにきてシーレーン完成しそう。
朝鮮半島はムンムンの願望叶えられ、赤化統一。
殺されないようにね、としかいえない韓国は反日をやりすぎて後に引けない状態になっている。
今回の輸出措置変更にについても、「侵略」「戦争」といった言葉を
平気で使う韓国政府では問題は解決できないでしょう。
あと韓国の反日教育も問題で、あれだけ日本に対する負感情を植え付けられれば
どうしようもない。
日本の教育は淡々と事実だけを述べるのと違い、日本への悪意が表れている。
個人的には反感があっても友好を保つことはできると思うが、
今の韓国政府では無理です。
中国も同じような国民感情だと思うけど、
あちらのほうはまだしたたかに感情をコントロールできていると思う。
日本の悪いところは今まで韓国を甘やかしてきたこと。
今回の件を終わらせるのであれば、
・日本から折れる
・輸入措置が軌道に乗り始めて事態が収拾する
どちらかしかないと思う。
ただ、韓国のほうはここまで日本に悪感情を抱いているので
これからは距離をとっていくしかないのではと思う。
とはいえ、今回はこのまま韓国が自爆していってほしいと思ってます。>>1
一生懸命、冷静に議論しようと心がけているが
>ぶっちゃけ日本の考えが正しいとは思うが
これでもう台無し
その不可侵の完全なる事実、前提が、鮮人にはどうしても認められない
その先には何もない
時間をかければかけるほど、無駄な時間を積み重ねるのみ
強いて言うなら、それに気付くための時間- 678
名無し2019/07/31(Wed) 15:03:21(1/1)
このレスは削除されています
>>1
冷静に韓国との関係を考えてみた。
断交あるのみ。>>681
ちなみにこれって本当？>>665
ねーよ、それはおまえの願望だろw
朝鮮半島を考えたときそもそも韓国なんて誰も見てないんだよw>>635
先週末のローソク集会の公演映像をノーカットで見たんだけど。
何十人もの学生が（大学生から中学生）壇上にあがって日本をボロクソに言ってたし。
小学校の女性教師（30歳くらい）が、我々の反日教育はぬるすぎた！仮に政府に止められるようなことがあったとしても徹底的に反日教育をやってやる！
とか叫んでたから、もう反日は止まらないと思う。
日本も日教組と言う爆弾抱えてるし、ちゃんと見守っていかないとね。>>657
>>672に同意。
シーレーンの観点から見れば、確かに韓国は不要。
日本、台湾、フィリピンさえ押さえておけば東アジアのルートは確保できる。
むしろ、地政学でいえば、韓国に求められているのは緩衝国としての役割。
もし韓国がレッドチームに加わることになったらどうなる？
米中戦争が起きた時に、最前線になるのは日本だ。
更に最悪な想定としては、インド、東南アジア、中東が中国側につくこと。
そうするとアジアで日本と台湾（あとはオーストラリアあたり）は孤立しかねない。
だから日本としては、弾除け・盾として韓国に自由主義陣営に残ってもらう必要がある。
頭が痛いのは、韓国人が米中対立下での自分達の立ち位置を考えられていないことなんだけどね…>>686
元寇の頃にはすでに反日だったかもしれない
1278年当時の朝鮮の王、忠列王がフビライに宛てて日本に出兵を促す進言をしたといわれる資料があるらしい
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000131369
一次ソースは未確認だから調べないと確定情報じゃないけど
まあ飛鳥時代には半島で漢人と倭人が覇権を掛けて暴れまわってるんだから、嫌われるよね>>687
残念ながら、韓国の位置的に中国に対する弾除けにはならないよ
中国のA2ADは知ってる？もともとは中国の軍事防衛構想だけど
最近この概念は逆にアメリカの対中国封じ込み戦略によく使われてて
第一列島線を越えられた時点で中国の原潜が太平洋に進出可能（アメリカの全主要都市を核攻撃出来る距離まで展開可能）でアメリカの対中戦略は極端に後退せざるをえない
現在の中国海洋進出方針からも韓国の位置はさほど重要ではない
南シナ海、東シナ海での中国の動きは活発だけど、日本海側ではロシアとの共同作戦程度で独自に行動してる数は少ない
日本、台湾、フィリピン、インドネシア、マレーシアのラインが最重要
尖閣の事象でもわかる通り、すでに日本は対中防衛の最前線だよ
半島はロシアからの脅威に対する干渉地帯だよ、中国に対しては位置的にあまり意味が無い>>1
もうどうしようもないよ。
対韓国を考えるなら、その労力を対中国や対ロシアに廻す方が生産的。
始めからそっちが本丸でしょ？
重要なのは日本の対韓国政策での反省点を、今後どう生かせるかだと思う。対中、対ロで甘く見られている現状を変える意味でも、韓国には生け贄に成って貰いたい。
残酷だけど今回の件で、どれだけ韓国に辛酸を味あわせる事が出来るかによって、日本の外交力が変わってくる。>>689
ご指摘ありがとう。
確かにこの書き方だとロシアが不在に見えるね。
韓国はレッドチームに対する緩衝国だと思っていただければ。>>1
戦うのであれば、敵を完全に打ち倒すべきである。
傷つけるだけでは憎悪を招く。
昔誰かが言っていた(*´エ｀*)関わらない これに尽きる
明日ホワイト国除外が決定されたら乾杯する
差別的な発言抜きで冷静に韓国との関係を考えよう
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