조선의 상업이 발달하지 못했던 이유

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    • 1대한국인2019/07/07(Sun) 19:08:10ID:YyMzE4Njg(1/4)NG報告

      조선의 상업이 발달할 수 없었던 이유중에 하나는 바로 육로를 적극적으로 개통하지 않은 데에 있습니다.다. 혹자는 외세의 침략을 용이하게 한다는 인식에서 비롯되었다고도 합니다다만은 이것은 인과관계의 오류가 발생한 것입니다. 상업이 발달하지 않았기에 육로가 발달하지 않은 것입니다. 상업발달의 전제는 곧 농업생산력의 고도화이지만 조선은 이 달성하지 못한 것입니다. 일례로 조일전쟁 당신의 일본의 쌀 생산량과 2007년 남한 전체 쌀생산량은 비등합니다. 면적차이와 지형을 고려해도 조선은 절대로 상업자본주의로의 길을 갈 수 없었던 폐급국가입에 틀립이 없습니다. 일부 자본주의맹아론(조선은 자력으로 자본주의체제를 형성할 수 있었다)라는 사이비이론은 논파된지 오래입니다. 저의 짧고 무식한 소견에 잘못된 점이나 첨언하실 점 있으시다면 주저없이 제시해 주시기 바랍니다.

    • 43 2019/07/07(Sun) 20:25:34ID:U3NDczNjM(1/1)NG報告

      >>26
      そもそも、日朝戦争なんてなかったから、

    • 44名無し2019/07/07(Sun) 20:25:52ID:IwMzc4MjA(4/4)NG報告

      >>42
      今更思ったけど
      両班が収奪した富はどこに消えたんだろう?
      500年も貯め込めば、日韓併合後に一財産築いた両班が民族資本として何か事業を起こしてそうなもんなのに

    • 45名無し2019/07/07(Sun) 20:30:18(1/1)

      このレスは削除されています

    • 46名無し2019/07/07(Sun) 20:33:46ID:I3MzAzNjc(2/3)NG報告

      >>44
      収奪は苛烈ですが当時の文化レベルだと使い尽くしたらお終いでしょう
      何しろ染料もなく、水車すら作る技術を継承する事も困難だったのですから

      もしくは一部の支配者層は収奪した富を抱えて他に逃れたのかもしれません

    • 47名無し2019/07/07(Sun) 20:33:50ID:U5NjM1ODk(1/1)NG報告

      >>1
      陸路を開拓するにも、日韓併合されるまで車輪や樽といった
      木材の曲面加工技術が20世紀初頭まで無かったのが大きいと思います。

      他の途上国より千年以上文明と呼べるものが無かった事が主な理由かと

    • 48名無し2019/07/07(Sun) 20:46:17ID:I3MzAzNjc(3/3)NG報告

      追記

      補足しておくと、李朝時代中華圏への朝貢の大部分は「人」でした
      産業が発達しなかった為、他に献上出来るものがなく後宮で仕える女性や頭の良い子供を献上していました

      そこまで逼迫していたので貯め込む事の出来る両班はかなり少なかったと思われます

    • 49肉の頭2019/07/07(Sun) 20:54:55ID:YxNzY4NTY(3/3)NG報告

      朴齊家の北學議をみてみて。
      朝鮮人は、しっかりと作ることが知っているものは何もなかった。

    • 50無名2019/07/07(Sun) 21:02:08ID:kyMDEwODQ(1/2)NG報告

      >>1
      まず
      日朝戦争を説明してくれないか?
      何年の出来事なんだ?

    • 51名無し2019/07/07(Sun) 21:04:17ID:cxMzAyMzA(1/1)NG報告

      >>1
      国民が皆朝鮮人だったから。
      これに尽きるよ。

    • 52ヤマト!2019/07/07(Sun) 21:07:49ID:Q5NDc1NDE(1/1)NG報告

      >>1
      外敵って何処の国?
      清には、服従してたし、ロシア帝国も、ヨーロッパで歪みあい、極東の兵力は、ヨーロッパに比べたら少ない。
      朝鮮は自滅しただけ。

    • 53名無し2019/07/07(Sun) 21:12:49ID:EwNzc2NzI(1/1)NG報告

      こんなスレもある。

      李氏朝鮮500年間、朝鮮人は何をしてたの?
      https://kaikai.ch/board/35867/

      ちっとも前進しなかった社会。

    • 542019/07/07(Sun) 21:38:45ID:U5NDYwMjQ(1/1)NG報告

      >>1
      多分、朝鮮の支配層は、書物の上の儒教にこだわり、技術を持った人を奴隷扱いしかしなかったからだろ
      秀吉の朝鮮出兵で連れ去られた陶工が日本で武士の身分を与えられ朝鮮に帰らなかったのは有名な話

      まず、商業をしようと思えば、道がどうとかいう前に生産量を増やさなければならない。
      余剰作物があって、初めて流通が生まれる。
      文化が発達する。

      日本で農業の生産量が上がったのは、鉄器で開墾が進んだ時期と灌漑や用水などの農業土木を発達させた時期特に、農業土木は大規模で組織的にやらないければ成功しない。
      金を持ち逃げしようとする奴がいるとか、文盲率が高いとかでは成功しない。
      とすると、行き着くところは、教育と道徳(儒教的な道徳でなく、モラル)

      日本が朝鮮を植民地にしたとき、最初に手を付けたのは、身分差をなくしての教育だっただろ
      つまり、それが当時の朝鮮人には自力でできなかったから、植民地化されたということ

    • 55名無し2019/07/07(Sun) 21:50:23ID:c0Mjk5MDc(1/1)NG報告

      >>1

      大清属国高麗だからだろwww
      永らく朝貢国が韓国

    • 56名無し2019/07/07(Sun) 22:00:00ID:c0MjE4MjE(1/1)NG報告

      下剋上で全てを奪うことを繰り返した結果、何かを産み出す知識や技術を誰も継承しなかったからだろ。
      そりゃ陶工も逃げ出すわ。
      誰かが始めたモノを奪って真似して売るだけなんだ。
      典型的なのがコンビニと唐揚げ屋だろ。

    • 57名無し2019/07/07(Sun) 22:14:35ID:A5MjQwNQ=(1/2)NG報告

      >>26
      標高4000m級の大山脈が有るわけでも無いし
      広大な砂漠が広がってるわけでも無い
      それに隔離された孤島でも無い

      商業不足を交通網のせいにするのは間違い
      朝鮮レベルの国家なら海路だけでも余裕で発展出来た
      単に産業を生み出さなかっただけで
      文明が育たなかっただけ
      物が有れば朝鮮が嫌と言っても他国が取りに来る

      山に囲まれた僻地のチベットも壮麗な寺院をいくつも建て、発達し
      同じくインカ帝国も急峻な山に簡素な道を作り(Inca road system)
      巨大な遺跡を沢山作り、黄金を溜め込み広範囲と交易してた
      朝鮮は、何も作らず貧困状態で過ごしてきただけだ
      儒教と、大国の圧力、痩せた土地、それが要因

    • 58名無し2019/07/07(Sun) 22:26:47ID:g0NjgzNzE(1/1)NG報告

      >>1は根本的に李氏朝鮮の事を理解してない。

      朱子学には「商は詐なり」との言葉がある。
      「ある場所で銅貨5枚で買った麦を、別の所で銅貨10枚で売る。
      本人が作った訳でも無い人間が利益を出す、こんな事は許されるべきじゃない。」
      これを本気で言うのが朱子学。

      徳川幕府も徳川宗家の正統性を担保する意味で朱子学を重用し、
      朱子学的思想を反映した経済政策が頓挫したのは当然のことだった。
      但し、経済原理を良く知る田沼意次などもいたので、思想的な正しさと経済合理性に基づく経済政策が交互に行われるような状況にあった。

      韓国の朱子学の方がもっと深刻で、朱子学を原理主義的に信奉した。
      そりゃ経済活動が盛んになる訳無いって。

    • 59熱湯浴2019/07/07(Sun) 22:50:22ID:kzMjI2MjY(1/1)NG報告

      >>1
      アンカーを付けた中では54番氏だけが真面目に考えてくれたようだね。貴君のは唯物論だけで民族性・人間の本性が欠けている。
      何故朝鮮の農業の生産性が上がらなかったか?中国の律令制に拘ったからだよ。
      何故中国の律令制に拘ったか?支配者が民を愛していなかった、信用していなかった、奴隷扱いしていた、からだよ。
      (日本も律令制を採用したが、国力が上がらなかったから天皇が公有地以外に開墾した土地は私有出来ることを許した。)
      此処に日韓の国力差が開く端緒が有る(以降日本は地方が力を付け、特産品が生まれ、藩別に競争する封建制が発達した)。
      余剰生産物・地方特産品の無い朝鮮に交易の需要は無く、信用もない社会に貨幣経済も発達する訳が無い。
      何故朝鮮人が血縁者しか信用しなかったか?異民族が入り乱れ、嘘吐き・裏切りが標準の社会だからだよ。
      貴君は嘘吐きではないと思うかぃ?自分の胸に聞いて見な、初めて会った人を信用するか否か。
      日本人は初めて会った人も嘘は吐かないと思うんだよ。それを信じられないなら貴君も他人を信用してないんだよ。
      日本人は慰安婦婆さんが語る悲劇を真実だと思ってしまったんだよ。そして河野洋平が謝ったらそれを根拠に集られたんだよ。
      朝鮮人が嘘を吐いたことよりも日本人のお人好しに付け込んでチンピラのようなことをすることに私は激怒している。

    • 60名無し2019/07/07(Sun) 22:51:14ID:EwNDI0MTM(1/1)NG報告

      >>44
      両班は自身の栄華と保身・出世の為に使い果たしている
      贅沢品・賭博・妓生・賄賂・献上品
      時には自身の罪を逃れる為の身代金

      罪人となった時には財産は全て宮廷に没収

    • 61名無し2019/07/07(Sun) 22:56:49ID:I4NTQyNzE(2/2)NG報告

      朝鮮の道は細くて人がすれ違うのもやっとだとイザベラバードが書いてる
      そして道は汚いとも書いてる

    • 62名無し2019/07/07(Sun) 23:39:17ID:A5MjQwNQ=(2/2)NG報告

      >>44
      中国が収奪する→ 両班が収奪する→ 常人が収奪する→ 賤民・白丁が収奪される
      賤民・白丁が誤魔化す→ 常人が誤魔化す→ 両班が誤魔化し中国に報告する

      全員が騙し騙され、貧乏なフリをしてたら、本当に貧乏になった
      頑張って働いても奪われるだけ。その年に使う分だけ持てば良い
      朝鮮内のTOPは、こぞって外来品(中華製)を買った
      北朝鮮は今でもそう
      だから巨大遺跡も財産も残らなかった

    • 63名無し2019/07/08(Mon) 00:26:21ID:QyMTI3MzI(1/1)NG報告

      >>1
      20世紀初頭まで貨幣経済が普及せず、物々交換をしていた土人が何を言うwww

      日本が韓国に貨幣経済をもたらした
      日本が韓国人の4割以上に及ぶ奴隷を解放した
      日本が韓国に何千もの学校を作り、韓国人に文字や算数を教えた

      日本が韓国に与えたのは、ハード面だけではない
      そうしたソフト面も与えたのだよ

    • 64無名2019/07/08(Mon) 02:05:48ID:c3MjI4OTY(2/2)NG報告

      >>1
      答え
      両班。
      特権階級の両班は医者、鍛冶職人、大工職人、商人、商店に対しての扱い方だよ。
      優れた人が平等に待遇されない事。
      これが努力や向上心を奪う。
      貨幣の流通が悪いのもそのせいだから。
      庶民は信用の無い通貨より物々交換を優先するしか無かった。
      だから長距離の物流は発展しない。
      長距離移動者が少なければ道路が整備されないから山道などは尚更流通は厳しい。
      貧しい人が多いから山賊も多数居るのに大きな大量の荷物を長距離運搬して商売するか?
      全ての根元は両班だけに与えた特権階級制度がもたらした交通網の発達の遅れ。

    • 65名無し2019/07/08(Mon) 02:15:02ID:UyNjczNzY(1/1)NG報告

      資本主義の担い手になるとしたら、中人階級だったが、李朝時代は儒教思想と身分制度が強固だったために、中人階級に活躍の場がなかった。

      日本統治時代になり、身分制度が解体されると、中人階級は近代化の担い手となり、富と社会的地位を獲得していったが、その一方、伝統的な支配階級だった両班は没落し、その恨みが独立運動に向っていった。

      韓国の独立運動が民衆の支持を獲得できなかったのは、近代化から取残された、没落しつつある両班が主体だったからだと思う。

    • 66名無し2019/07/08(Mon) 02:21:41ID:Q0MjE1ODg(1/1)NG報告

      インカ帝国は陸路は発達していたが貨幣はなかったわけで

    • 67名無し2019/07/08(Mon) 02:28:14ID:EyMDA5NDQ(1/1)NG報告

      シルクロードのように交易品があるなら歩いてでも買いに来るよ
      朝鮮半島は何も無いからただの通り道になった

    • 68名無し2019/07/08(Mon) 02:37:07ID:UyMDE1MDQ(1/1)NG報告

      日朝戦争wwwwwwwwww

    • 69名無し2019/07/08(Mon) 04:59:26ID:YxMTcwODA(1/1)NG報告

      朝鮮の商業が発展しなかったのは朝鮮が貧しいからか、金を大量消費する土台がなかったか?
      だろうね
      基本的に日本のように植民地なしで経済発展した国は欧州でもないからね
      鎖国を辞めていなければ、東南アジアは日本の植民地だったかもしれないぐらい日本商人の力はあるからね
      日本経済が発展したのは、基本的に参勤交代による一大消費がデカイとは思うよ
      何十万人が江戸に向かうからね、その道中の旅館や街道なんかは商売が発展するのは当たり前
      そうなると、治安も良くなっていき、一般人も旅行が出来るぐらいにもなっていく
      大名の力をそぐ為の政策が、国力アップにつながり
      町人文化が広がり、商人が強くなる
      マァ~朝鮮半島には、そのような土台がなかったって事なんだろうね、マァ~基本的には大陸の過疎地みたいな物だからね

    • 70名無し2019/07/13(Sat) 17:00:00ID:MyMjc0MTg(1/1)NG報告

      朝鮮王朝初期は、儒教の影響で商業が盛んでなかった。しかし後期には盛んになった。

    • 71名無し2019/07/13(Sat) 18:24:37ID:gyMTAzOTM(1/1)NG報告

      >>70
      後期とは何時ですか
      大韓帝国も朝鮮王朝ですが。

    • 72かわうそ2019/07/13(Sat) 18:27:36ID:c3NDUxOTI(1/1)NG報告

      >>1
      すぐボッタくろうとする浅ましい民族性だからじゃね?
      朝鮮人同士ならお互い様だろうけど、他国相手にもやるからな

    • 73名無し2019/07/13(Sat) 18:31:59ID:AyMzQwOTg(1/1)NG報告

      朝鮮の貴族階級のせいだろ
      搾取して自分は働かず
      そんな国は栄えない
      栄える国は上が動いて下を引っ張るんだよ

    • 74名無し2019/07/13(Sat) 19:15:29ID:YwNDc1ODE(1/1)NG報告

      >>1
      宗主国が属国の発展を望むとおもう?
      属国が力をつけ軍隊でも増強されたらたいへんだ、
      だから経済発展につながるものは制限した、
      宗主国の立場になったら、だれでもそうするだろう

    • 75ぽじ2019/07/13(Sat) 19:43:55ID:M5MDk5NDg(1/5)NG報告

      >>1
      朝鮮紀行 イザベラバード 
      「朝鮮の災いのもとのひとつにこの両班つまり貴族という特権階級の存在があるからである。
      両班はみずからの生活のために働いてはならないものの、
      身内に生活を支えてもらうのは恥とはならず、
      妻がこっそりよその縫い物や洗濯をして生活を支えている場合も少なくない。
      両班は自分ではなにも持たない。自分のキセルですらである。(中略)
      慣例上、この階級に属する者は旅行をするとき、
      おおぜいのお供をかき集めれるだけかき集めて引き連れて行くことになっている。
      本人は従僕に引かせた馬に乗るのであるが、
      伝統上、両班に求められるのは究極の無能さ加減である。
      従者たちは近くの住民を脅して買っている鶏や卵を奪い、金を払わない。(中略)
      非特権階級であり、年貢という重い負担をかけられているおびただしい数の民衆が、
      代価を払いもせずにその労働力を利用するばかりか、
      借金という名目の無慈悲な取り立てを行う両班から過酷な圧迫を受けているのは疑いない。
      商人なり農民なりがある程度の穴あき銭を貯めたという評判がたてば、
      両班か官吏が借金を求めにくる。
      これは実質的に徴税であり、もしも断ろうものなら、
      その男は偽の負債をでっちあげられて投獄され、
      本人または身内の者が要求額を支払うまで毎朝鞭で打たれる。(後略)」

    • 76ぽじ2019/07/13(Sat) 19:47:54ID:M5MDk5NDg(2/5)NG報告

      >>1
      朝鮮紀行 イザベラバード
      「貧しさを生活必需品の不足と解釈するなら、漢江流域の住民は貧しくない。
      自分たちばかりか、朝鮮の慣習に従ってもてなしを求めてくる、
      だれもかれもを満たせるだけの生活必需品はある。
      負債はおそらく全員がかかえている。
      借金という重荷を背負っていない朝鮮人はまったくまれで、
      つまり彼らは絶対的に必要なもの以外の金銭や物資に貧窮している。
      彼らは怠惰に見える。わたしも当時はそう思っていた。
      しかし彼らは働いても報酬が得られる保証のない制度のもとで暮らしているのであり、
      「稼いでいる」とうわさされた者、
      たとえそれが真鍮の食器で食事をとれる程度であっても、
      ゆとりを得たという評判が流れた者は、
      強欲な官吏とその配下に目をつけられたり、
      近くの両班から借金を申し込まれたりするのがおちなのである。」

    • 77名無し2019/07/13(Sat) 19:51:07ID:E5OTA0NTA(1/1)NG報告

      それもこれも全て、突き詰めると最終的に1つのものに行き着く。

      朝鮮人は嘘つきになる事で生き残ったが、嘘つきであるがために文明を進歩させる事が出来なかった。

    • 78右翼の食欲、左翼の性欲2019/07/13(Sat) 19:54:52ID:Q3NjQzODg(1/1)NG報告

      >>1
      日本の物資輸送は昔から海運がメインだけど?
      陸運が主流になったのって昭和になってからじゃね?

    • 79名無し2019/07/13(Sat) 20:06:27ID:kyODcwMTg(1/1)NG報告

      貨幣経済というか金融政策がウンコなのに商業が発達するわけがない

    • 80ぽじ2019/07/13(Sat) 20:08:01ID:M5MDk5NDg(3/5)NG報告

      >>1

      >>1
      ユンソナの、さんま御殿での話

      ユンソナ「韓国では友人を自宅に招く時には、事前に高価な物はしまう」
      さんま「なんで??」
      ユンソナ「高価な物が目につくと、つい盗んでしまうから」
      ユンソナ「友人に盗みをさせないように、片付けてあげる」
      さんま「それはユンソナ家だけじゃなくて?」
      ユンソナ「違うみんな、韓国の習慣」
      さんま「日本人には分からん感覚やわ~…」

    • 81名無し2019/07/13(Sat) 20:08:15ID:k2NDg1MTM(1/1)NG報告

      신용장 정지

    • 82名無し2019/07/14(Sun) 04:31:26ID:g5NDAyMDA(1/1)NG報告

      >>1
      ジャイアンがのび太やすね夫から
      オモチャを取り上げるだけの世界で
      商業もクソもねーってのw

    • 83名無し2019/07/14(Sun) 09:27:45ID:k5MjIzMDI(1/1)NG報告

      基礎を支える労働者や職業を蔑む朝鮮人の思考や価値観こそが、最大の要因です。
      基礎を蔑ろにしては、どんな分野であろうと発展するはずがない。
      原因は韓国人そのものです。

    • 84ぽじ2019/07/14(Sun) 15:37:04ID:QyNzU1NDQ(4/5)NG報告

      >>75
      >>76

      朝鮮では、社会制度として資本の蓄積や資産の形成が出来なかったのです。
      豪商はおろか、
      豪農が発生しなかった理由もわかります。
      朝鮮人に能力がなかったという意味ではありません。

      「借金という名目の無慈悲な取り立てを行う両班から過酷な圧迫を受けているのは疑いない。
      商人なり農民なりがある程度の穴あき銭を貯めたという評判がたてば、
      両班か官吏が借金を求めにくる。
      これは実質的に徴税であり、」

    • 85名無し2019/07/14(Sun) 15:38:30(1/1)

      このレスは削除されています

    • 86名無し2019/07/14(Sun) 15:50:35ID:A3MDM4Mzg(1/1)NG報告
    • 87ぽじ2019/07/14(Sun) 23:02:59ID:QyNzU1NDQ(5/5)NG報告

      >>85

      努力して小金を稼げば、
      返すつもりのない借金を申し込まれ、
      偽の負債をでっちあげられて投獄され、
      本人または身内の者が要求額を支払うまで毎朝鞭で打たれる。
      こんな状態で誰が努力して成り上がろうとするでしょう。

      だれもかれもを満たせるだけの生活必需品はある。
      負債はおそらく全員がかかえている。
      借金という重荷を背負っていない朝鮮人はまったくまれで、
      つまり彼らは絶対的に必要なもの以外の金銭や物資に貧窮している。

      貯えを造らないと大きくなっていく事は出来ないですよね。
      でもそんなことはとても無理ですよね。
      お金の気配を知れば、両班借金という名目の無慈悲な取り立てを行ないに来るのですから。

    • 88名無し2019/07/15(Mon) 11:54:52ID:gzNDAwMTA(1/2)NG報告

      自然環境じゃない?努力しなくても食べれるくらいは豊かだけど、
      努力して結果をだすには途方もなく自然が厳しい。
      機械化や、土木技術の近代化まで、どうしようもなかったし、冬寒いから燃料で山は禿山になるし、
      そうなると、もうアウト。

    • 89 2019/07/15(Mon) 11:56:16ID:QwOTg4MA=(1/1)NG報告

      >>1
      いろいろ分析してるが
      苦労して開発・発明したものを横取りして成果を上げる方が韓国人的には誇らしい文化だからだと思うよ

    • 90名無し2019/07/15(Mon) 12:05:59ID:gzNDAwMTA(2/2)NG報告

      建築使う材木が、足りなくなれば、曲がっていても何とか使う。
      それが、どうせ曲がってるんだからと、いい加減になる。ケンチャナヨになる。
      こうなると、もう真面目にやるが馬鹿らしくなる。
      生産性もあがらない、良いものもできない。
      酒飲んで寝る、弱いものいじめをするくらいのクズの出来上がり

    • 91名無し2019/07/15(Mon) 17:16:19ID:QwOTg3MzU(1/1)NG報告

      朝鮮王朝後期は、商業が発達して、先物取引もしていた。また、高麗時代も商業が盛んだった。朝鮮王朝前期は、儒教の影響で、商業があまり発達しなかった

    • 92名無し2019/07/15(Mon) 19:56:25ID:UwMzk1NTA(1/1)NG報告

      농업을 위주로 한 노예제 국가에서 상업이 발달할리 있나 유교 탈레반들에게 상업과 상인은 천한일 천한인간 일뿐 모든 물품은 노예가 만들면 되는데 돈이 무슨 필요있고 제품을 구입할 필요가 있나

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