朝鮮半島はモンゴルに支配されたというが、言語はモンゴル化しなかったのか

1名無し2019/06/25(Tue) 18:17:17ID:AzOTY4NzU(1/1)NG報告
モンゴルの支配はよく言われるし、ハングルがパスパ文字を真似したなどとも言われるが、朝鮮語の言語系統は孤立と言われると混乱する。詳しい人教えてくれ
>>10 >>11 >>12 >>31 >>41
3名無し2019/06/25(Tue) 19:46:33ID:k3NTM0Mzc(1/1)NG報告
顔はモンゴルだよね
>>15
4名無し2019/06/25(Tue) 19:48:21ID:Q4NDM3NQ=(1/2)NG報告
モンゴル語で父親は　аав（アーブ）
韓国語で父親は　abeoji（アボジ）

近いと思う
5名無し2019/06/25(Tue) 19:49:41ID:g3NDA2MjU(1/3)NG報告
韓国人は、蒙古斑て出るの？
6名無し2019/06/25(Tue) 19:50:22ID:Q4NDM3NQ=(2/2)NG報告
同根語による比較対象と内的再構
Sergei Anatolyevich Starostin の語彙比較分析によれば、
潜在的な類縁関係を持つ同根語が15％から20％の割合で対応関係が認められた。（wiki）

チュルクとモンゴル語: 20%
チュルクとツングース語:18%
チュルクと朝鮮語:17%,
モンゴル語とツングース語:22%
モンゴル語と朝鮮語:16%
ツングース語と朝鮮語: 21%
7名無し2019/06/25(Tue) 19:52:21ID:EyNzgxMjU(1/1)NG報告
>>2
君アホ？
8憐韓派2019/06/25(Tue) 19:52:41ID:MwMTI1MDA(1/1)NG報告
モンゴルが中原国家し、大量の中国人官僚を採用したことで、中国語や漢字が通じることになった
もともと、朝鮮半島も中国語を使用していたから、何も変わらなかった

てきとーです
9名無し2019/06/25(Tue) 19:54:49ID:I1OTI1MDA(1/1)NG報告
>>2
気の利いたことも言えずただ茶化す。
無知なら黙ってろ！
10名無し2019/06/25(Tue) 19:57:53ID:cyMjE4NzU(1/1)NG報告
>>1
もともとモンゴルのやり方は、支配した地域には少数の人間しか置かないんだよ。しかも必ずしもモンゴル人ではない
力で追い出すことは容易だけど、優れた情報網と機動力の高い軍隊ですぐさま報復される
そんな統治だから、そこまで文化的影響は大きくない
11名無し2019/06/25(Tue) 19:57:55ID:EzNTYyNTA(1/1)NG報告
>>1
それ以前に、中華の元王朝もモンゴル人の王朝だろ。
モンゴルは支配するというよりも、そこから奪い続けるんだよ。
あたかも遊牧民が家畜から乳を絞り、肉を摂るように。
そして、そこから奪い続けた結果、現地化されていく。
現地化されて軟弱になると、北方から来た新たな蛮族に侵略される。
中国や朝鮮は、その繰り返し。
12名無し2019/06/25(Tue) 19:59:06ID:A4MTI1MDA(1/4)NG報告
>>1
現代の韓国語はソウルの地方言語をベースにハングルと一緒に作られた（1443年）のを、日本風文法で整理したものだから
モンゴル支配下の前期中世韓国語＝高麗語とは別物だよ

そして高麗語がどんなものかは良く分かっていない
モンゴル化してたかもしれないし、モンゴル風じゃなかったかもしれない
>>15
13名無し2019/06/25(Tue) 20:01:57ID:U3NDM3NTA(1/1)NG報告
어차피 高麗는 몽골에 항복한 이후에도 계속 고려왕이 자치했다. 몽골이 굳이 高麗의 언어에 신경 쓸 이유가 없었다.
>>14 >>47
14名無し2019/06/25(Tue) 20:08:16ID:A4MTI1MDA(2/4)NG報告
>>13
イギリス統治下のインド人や香港人が英語話者にならなかったのと一緒だね
間接支配者の高麗王や朝鮮王は漢文を公用語として使用し
宗主国からの命令を一般民衆に中世朝鮮語で命じていた
>>15
15名無し2019/06/25(Tue) 20:14:09ID:M1OTA2MjU(1/3)NG報告
>>12
高麗語不明か。しかし、一旦モンゴル語化したら、そのままではないの？だから、モンゴル語化してないということか
>>3
胡水満腹って言うよな
>>14
なるほど。ただ、英語話せる奴は多いが、言語に自律性があったから混ざりはしなかったのでは
>>19
16名無し2019/06/25(Tue) 20:18:57ID:k3MjgxMjU(1/1)NG報告
쿠빌라이 칸이 황자 시절에 항복의 조건으로 언어나 풍습 등을 인정해주겠다고 약속했다.
>>17
17名無し2019/06/25(Tue) 20:21:47ID:M1OTA2MjU(2/3)NG報告
>>16
慈悲深いご主人様だな。胡水満腹は避けられなかったけどな
18 2019/06/25(Tue) 20:23:43ID:c3MjE4NzU(1/2)NG報告
でも、人間性が違うよなぁ、

支配した側と常に追いやられた側、

大陸の端っこの追いやられた負け民族とはw
19名無し2019/06/25(Tue) 20:24:58ID:A4MTI1MDA(3/4)NG報告
>>15
いや、高麗語と現代韓国語は連続した言語ではないんですよ
高麗の首都は開城、工業団地でもめてる所
李氏朝鮮の首都はソウル、ここの地方言語をハングルに対応させたのが現代韓国語の元
そして地方言語が各地域に存在した近代朝鮮半島に、現代韓国語が公用語として広まったのが日本統治時代
地方ごとに別言語へ分類できるほど朝鮮語はバラバラだったんですよ

インドや香港で言語が混ざらなかったのは
イギリスが中間支配者にしか英語教育しなかったからですよ
大日本帝国みたいに一般市民にまで日本語教育すると、パラオや韓国みたいに短期間で日本語由来の単語が残ります
>>21
20 2019/06/25(Tue) 20:33:19ID:c3MjE4NzU(2/2)NG報告
朝鮮戦争の時もそう、
逃げて、逃げて
今の釜山当たりしかなかったのでは？

連合軍がいなかったら、

逃げるしか能の無い民族、

今も国籍を捨てて海外へ逃亡中w
21名無し2019/06/25(Tue) 20:33:51ID:M1OTA2MjU(3/3)NG報告
>>19
ほう、そんなんか。まあ、支那でも全くの別言語みたいなもんだとは言うが、日本も方言は似たり寄ったりでは？
〉地方ごとに別言語へ分類できるほど朝鮮語はバラバラ

数値化ができるとは思わないが、朝鮮語が特にそうだったと言われても、俺としては疑問が残る。書き言葉がさして残ってないだろうが、定説なん？
>>23
22名無し2019/06/25(Tue) 20:45:15(1/1)
このレスは削除されています
23名無し2019/06/25(Tue) 20:45:39ID:A4MTI1MDA(4/4)NG報告
>>21
日本の方言は日本語の地方差異ですけど
朝鮮半島の地方言語はそもそも元になった国家や民族自体が別物ですね
百済系・新羅系・高句麗系・扶余系みたいな感じで分類されてます
そんでこれらは現代韓国語とは無関係なものも多いんです
>>24
24名無し2019/06/25(Tue) 20:53:03ID:UyODQzNzU(1/1)NG報告
>>23
勉強になった
25あんあん2019/06/26(Wed) 03:12:05ID:IyNDAzNzg(1/1)NG報告
中国語の方言は非常に多く特に南方(上海より南の地域)は標準語との差異があまり大きく意思疎通ができません。香港映画の広東語と中国の標準語は聞いてて別言語に思えるほどです。広東語は発音だけ聞いてるとベトナム語に近いように感じます。
>>26 >>35
26名無し2019/06/26(Wed) 03:24:59ID:k1OTYxNjA(1/3)NG報告
>>25
정말 광동어는 중국어와 베트나어를 섞은 느낌으로 들립니다. 추측이지만 과거 광동지방을 포함한 양쯔강 남쪽 지방은 베트남인과 비슷한 묘족이 주류 민족이었기 때문에 비록 한족에게 동화, 흡수 되었다 할지라도 묘족 언어의 억양이 광동어에 남아있는 것은 아닐까요?
27名無し2019/06/26(Wed) 03:43:42ID:k1OTYxNjA(2/3)NG報告
YouTube https://youtu.be/SpS4vmrhr00
찾아보니 이런 게 있네..일본인이 고대 한국어를 추측해 만든 영상. 발음이 괴랄하다.
>>28
28名無し2019/06/26(Wed) 03:46:12ID:MwMjcyMDI(2/3)NG報告
>>27

ねえ、
日本人の殆どが、蒙古斑が出るんだけど、
韓国人はでるの？
>>29
29名無し2019/06/26(Wed) 03:50:42ID:k1OTYxNjA(3/3)NG報告
>>28
한국인도 대부분 어렸을때 몽고반점이 있지요. 다만 과학적으로 보면 몽고와는 관련이 별로 없다고 들었습니다. 몽고반점은 아시아인을 비롯해 아메리카 원주민도 가지고 있기 때문에..
>>30
30名無し2019/06/26(Wed) 03:59:30ID:MwMjcyMDI(3/3)NG報告
>>29

同じだね。
アメリカ先住民もモンゴロイドじゃなかったっけ？
教えてくれてありがとう！
31名無し2019/06/26(Wed) 04:55:41ID:kzOTgyODY(1/1)NG報告
>>1

満州族も中国を支配して清王朝をつくったとき、
言葉は中国語のままにしたからね。

その方が支配しやすいからじゃないかな？
32名無し2019/06/26(Wed) 05:11:51ID:A1MjE4MDA(1/1)NG報告
金朴李って名乗る前は
オマエらモンゴル風の名前だったじゃん
もう忘れたのかｗ
33名無し2019/06/26(Wed) 06:00:13ID:g2OTA4NzI(1/1)NG報告
モンゴルと朝鮮の関係にしか目が行っていない人ばかりだな。
視野が狭いんだよ。

モンゴル帝国の他の地域のことを考えれば、答えは自然に出る。
モンゴルはシルクロード一帯に支配を広げたが、どの地域も固有言語を保っている。
モンゴル語を喋っているのは、移住したモンゴル人だけだ。
34名無し2019/06/26(Wed) 07:04:38ID:Y0MzY4Mg=(1/2)NG報告
チャイナはモンゴル化した、言語も女真系に移行した。
チャイナドレスみたいなもの。
35名無し2019/06/26(Wed) 08:33:56ID:cyMDUwNzg(1/1)NG報告
>>25
だからそれは日本でも表面的には同じ。重要なのは語族が違うかどうかなんだが
36名無し2019/06/26(Wed) 10:49:48ID:MwMDkyOTY(1/2)NG報告
朝鮮においては両班は宮中言葉を使って意思疎通を取ってた

地方ごとに言語の統一は無し
そもそも市場経済＝貨幣経済が発達し街道が整備され一般人の地域移動が認められなければ言語何てばらばらで問題ない
言葉を統一したら全員が示し合わせて反乱を起こしたりする可能性あるし面倒なんだよ
福沢諭吉関連の書籍漁ればそこらの情報も乗ってたぞ
>>39
37名無し2019/06/26(Wed) 11:00:08ID:k4OTI5NzQ(1/1)NG報告
モンゴル人は遊牧の民だから戦闘力はあっても人口は少ないから支配地に置くのは知事みたいなものだけ
38名無し2019/06/26(Wed) 11:10:43ID:Y0MzY4Mg=(2/2)NG報告
モンゴルは行政区で南部と北部を分割を考えた。
100年近い
モンゴル時代の風習はモンゴルの衰退によって法で禁止され支配階層から排斥することになった。
しかし、完全な排除は不可能である、髪型や服飾などは簡単に戻せるのでした。
北京の言語は大幅に変化したとされ、今の共通語のもとになったともいわれる。
39名無し2019/06/26(Wed) 11:41:53ID:UxOTU2NDA(1/1)NG報告
>>36
統一なんか日本だって明治以前に人為的にやってはないが？
>>40
40名無し2019/06/26(Wed) 13:35:09ID:MwMDkyOTY(2/2)NG報告
>>39
それ以前の問題
一般人の言葉を豚の鳴き声扱いする話は両班の逸話

日本人は農民レベルでも鹿児島と青森ですらある程度寺の経文を基礎に書き言葉での意思疎通が可能だった
これは寺の経文という共通基準があり庄屋クラスは読み書き算盤は常識であったから

発音記号である愚民文字すら使えなく基準が無い教育レベルの低い朝鮮人は言葉らしきものを使う禽獣でしか無かった
>>42
41名無し2019/06/26(Wed) 18:17:41ID:IxNjY5NzI(1/1)NG報告
>>1
その頃の半島人と、今の奴らは違う人種だろ？高句麗、高麗、百済も全部滅びた。今の糞食い乞食は山葡萄原人かエベンキだろ？
42名無し2019/06/26(Wed) 20:20:03ID:Y0ODk3NjQ(1/1)NG報告
>>40
なんか経文やたら重視だな。宗派もバラバラなのに。書き言葉の統一は語族が同じでないと無理？支那でも書き言葉は漢字だから統一されてるわけではないようだが
43名無し2019/07/15(Mon) 17:23:37ID:QwOTg3MzU(1/1)NG報告
モンゴルから、朱子学を押し付けてられた。
44名無し2019/07/15(Mon) 17:34:26ID:U1ODMzODU(1/1)NG報告
この時代は、支配しても教育まで口を出さなかった。
アレキサンダーが支配したペルシアでギリシア語は使われない。
ローマが支配した中央&北ヨーロッパでラテン語は使われない、
十字軍が常駐していたトルコでガリア語は使われない。

現地民と直接係るのは現地人だから、支配者はバイリンガルの中間管理職が居れば良いんだよ。
45名無し2019/07/15(Mon) 17:35:59ID:UxNjM5MTA(1/1)NG報告
モンゴル人の使う言葉が難しすぎて覚えられなかったニダ。
46名無し2019/07/16(Tue) 17:04:39ID:MyNTM2MDA(1/1)NG報告
朝鮮だけでなくロシアもモンゴルに支配されていたが、言葉までモンゴル化しなかった。
47名無し2021/10/05(Tue) 11:28:51ID:QxMzI1MzA(1/1)NG報告
>>13
　行政長官はモンゴル人でモンゴルから来た役人。
　次官が高麗王。
　自治ではなくて、行政官として雇われたんだよ。

　元（モンゴル）も清国もそうだったけれど、支配民族は、彼ら自身の言語を支配されている側に使わせなかった。だから、政治の中核のことは、ごく一部の支配民族の言語を理解する人たちしか知ることが出来なかった。
　支配層の言語（蒙古語）を話せる階級の人たちは、名前にモンゴル名を別に持っていた。
　モンゴル人の役人は、彼らに命令するだけで良かったから、基本的に蒙古語は広まらなかった。
>>49
48名無し2021/10/05(Tue) 11:35:23ID:c0NzA5OTA(1/1)NG報告
해외 교과서에서 고구려를 중국사로 인식하고 있다
49名無し2021/10/05(Tue) 11:40:34ID:I2NDQ1MTA(1/1)NG報告
>>47
間接統治だね、間接統治は経済的だからね。
また朝鮮人の愚かな民と関わりたく無かったのだろう。
50名無し2021/10/05(Tue) 12:18:51ID:Y5NDcyNTA(1/1)NG報告
言語的にはかなり影響受けてるね
１例を挙げると
たとえばタバコは
韓国語ではタンベだが
モンゴル語はタムヒという
>>52
51名無し2021/10/05(Tue) 13:54:25ID:c3MzYwNDU(1/1)NG報告
１００年間近くモンゴル時代がある中で、モンゴルの直接の影響が離れた時には髪型や服装に関してモンゴル式を禁止した。
支配階級にもあったこと。
52名無し2021/10/07(Thu) 06:51:31ID:YxNjc4MjA(1/1)NG報告
>>50
そんなの例になるか？タバコは外来語で五百年も前の話ではないだろ