日本からの東条英機への評価はどうですか?

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    • 1韓国人。2019/06/22(Sat) 20:11:03ID:I2NTczMzY(1/1)NG報告

      東条英機はアジアの人だけじゃなくて、日本人も苦しめたんじゃないですか軍国主義で
      そんな東条、日本からの評価は?

    • 230名無し2019/06/28(Fri) 23:02:57ID:c4NDUxOTY(13/14)NG報告

      おい△

      アメリカが自作自演をしてでも
      強引に戦争を仕掛ける国なのは
      周知の事実だ

      ベトナム戦争、湾岸戦争は正義なのか?
      日本との戦争の時だけ、アメリカは別人だったとでも?

      お前の論理は、今のイランとの戦争を
      正当化し、助長してしまう

      繰り返す、戦争を正当化するな基地外

      原爆は正義なのか、さっさと答えろ

    • 231名無し2019/06/28(Fri) 23:06:22ID:c4NDUxOTY(14/14)NG報告

      >>229
      最も明快な指摘だね
      百パーセント同意する

      指導者個人に罪をなすりつけて
      思考停止するのが韓国人
      そんな思考に乗せられてはいけない

      蛇足失礼
      このスレの結論は、君の指摘だけで充分だ

    • 232名無し2019/06/28(Fri) 23:11:48ID:A1OTk4MjA(4/7)NG報告

      日本の政治と軍の体制、経済状況、国民世論が、日本を戦争に向かわせた
      日本が対米戦争を行った最大の理由は、中国との総力戦体制を維持するためで、
      それをしなければ、軍は再び統制を失っていただろう
      どちらにしても破綻であり、もはや行くべきところまで行かねば、日本は止まることができなかった
      あの戦争とはそのようなものだ

      主戦派にたまたま東条英機という人物がいて、対米開戦時の首相であっただけだ
      既に収拾の糸口を失った日中戦争が拡大する限り、歴史は変わらない
      永田が生きていれば、結果違ったのだろうか?それは誰にもわからない・・・

      一つ言えるのは、あの当時の日本の状況に陥らないよう、学び、備えることだ

    • 2332019/06/29(Sat) 06:23:18ID:A2MTk5Mjg(40/60)NG報告

      >>223
      ソースを出してくれないと議論できないね
      ネットのデマは多いからね

      女性の参政権を決めたのはGHQだよ
      男女平等の民法を造らせたのはGHQだよ

    • 234名無し2019/06/29(Sat) 06:24:39ID:I0OTkyNDA(1/3)NG報告

      >>233
      おい在日

      祖国へ帰れ

    • 2352019/06/29(Sat) 06:30:30ID:A2MTk5Mjg(41/60)NG報告

      >>224
      ごく一部の人が東条がA級偉人だとか言ったところで、銅像一つ建てられないよね
      それが現実だよ

      中国は文化の違いかな?

    • 2362019/06/29(Sat) 06:33:07ID:A2MTk5Mjg(42/60)NG報告

      >>225
      それぞれ個別に判断すればいいのでないの?
      個別の判断を避けて、第二次世界大戦で喧嘩両成敗みたいなごまかしをしているだけだろ

    • 237名無し2019/06/29(Sat) 06:34:19ID:I0OTkyNDA(2/3)NG報告

      >>236
      どーでもいいから半島へ帰れ

    • 2382019/06/29(Sat) 06:40:31ID:A2MTk5Mjg(43/60)NG報告

      >>226
      >貴方が日本の資産没収はなかったと言っていますから

      全く言っておりません。
      過去レスを確認してください。

      >中国、台湾、朝鮮、満州の資産没収合計が4000億(当時換算50兆)って書いているので
      >1兆4千億の資産没収を足した金額を、当時換算で200兆って言っているまでですが?

      戦後直後と6年後では円の価値が全く違います。
      以前は銭の単位の小銭まであったのですよ
      前のレスを読み返してください
      200兆円になりません

    • 2392019/06/29(Sat) 06:52:18ID:A2MTk5Mjg(44/60)NG報告

      >>228
      在日米軍は、吉田内閣の時に、日本側から交渉したものです。
      非武装で安全を維持できませんから

      >沖縄の人は、米軍に何れだけの人権侵害をされましたか?

      沖縄で市民を巻き込んだ日本がそれをいうかな?
      結局、返してもらったでしょう?

      >日本の軍艦も日本の財産ですよ
      >日本の技術や開発も没収されていますよね。

      それで、アメリカは日本に仕掛けられた戦争の損害をどれだけ賄ったというのです?
      誤差の範囲ですよね

    • 240名無し2019/06/29(Sat) 06:53:39ID:I0OTkyNDA(3/3)NG報告

      >>239
      わかったから祖国へ帰れ

      在日

    • 2412019/06/29(Sat) 06:55:17ID:A2MTk5Mjg(45/60)NG報告

      >>230
      だから、戦前の日本を教訓として、アメリカを非難したらいいのですよ
      むしろ、戦前の日本が悪くなかった、喧嘩両成敗だといったら、中国、北朝鮮ですら避難できなくなりますね

    • 2422019/06/29(Sat) 07:03:46ID:A2MTk5Mjg(46/60)NG報告

      >>232
      軍は満州国に反対した犬養毅首相を暗殺したのです。
      軍の暴走が中国に自作自演のテロを起こし、日本の国内もテロで反対意見を弾圧し、アメリカに対して宣戦布告なしの真珠湾攻撃を仕掛けた

      東条英機は、自分に対立する人間を憲兵で捕まえたり、前線に送り込んだりしております。
      すべての原因は、軍の暴走です

    • 2432019/06/29(Sat) 07:14:16ID:A2MTk5Mjg(47/60)NG報告

      >>231
      無謀な戦争を始めて、完全な負け戦をやめられず、
      被害を拡大させたのですから、責任を取らされるのは当然ですね。

      無謀な戦争に反対した軍人は山本五十六をはじめいくらでもいる。

      現場に戦陣訓を押し付けながら、
      東京裁判で自分は無罪だとか言っているのだから最低の人間
      仮にも一国の首相だったものが責任の一つも取ろうとしないのですから
      日本の恥さらしですねー

    • 244名無し2019/06/29(Sat) 09:59:22ID:Q2Nzc2MDc(1/5)NG報告

      >>238


      そもそもアメリカにしろ中国にしろ賠償金を日本は免除してもらった立場でしょ
      日清戦争で勝った時には根こそぎぶんどったのにね。
      もし日本が勝っていたら、また根こそぎぶんどるつもりだったのでしょ
      ↑↑
      言っているやん
      貴方の言い訳では、日本が根こそぎ奪われていないみたいに言っているよな

    • 245名無し2019/06/29(Sat) 10:00:40ID:Q2Nzc2MDc(2/5)NG報告

      >>233
      板橋事件を検索してきたら?

      GHQの時代だから

    • 246独り言2019/06/29(Sat) 10:03:55ID:c1OTMxMTQ(1/1)NG報告

      >>243
      ウィキペディアに
      東條は東京裁判を通して自己弁護は行わず、この戦争は侵略戦争ではなく自衛戦争であり国際法には違反しないと「国家弁護」を貫いたが、「敗戦の責任」は負うと宣誓口述書で明言している[64]。東條の主任弁護人は清瀬一郎が務め、アメリカ人弁護士ジョージ・ブルーウェットがこれを補佐した[65]。
      ってあるんだが、デタラメということ?
      https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

    • 247名無し2019/06/29(Sat) 10:10:40ID:Q2Nzc2MDc(3/5)NG報告

      >>239

      沖縄な何十年とアメリカに占領されたのですが?

      日本が市民を巻き込んだ
      ↑↑
      アメリカが市民を殺戮しただけですよ
      アメリカ軍は、紳士でもありませんよ、単なる殺戮者
      アメリカを擁護するって言うのなら、戦後の沖縄占領時代のアメリカ人の人権侵害を無視しているって事だね

      サンフランシスコ講和条約には、連合国の戦争犯罪を見逃すかわりに、と言うことが講和条件だから
      日本の倍賞を免除したのではなく、連合国の戦争犯罪を見逃せだろ、日本から根こそぎ財産を奪っているのにね

    • 248名無し2019/06/29(Sat) 10:21:34ID:Q2Nzc2MDc(4/5)NG報告

      >>242
      犬養首相をアンサツしたのは海軍の青年将校だよ
      なんで?海軍が陸軍の為にアンサツするの?

      貴方は裏について詳しいみたいだから
      515事件の海軍と陸軍のつながりで、満州事変に絡む事で海軍が犬養首相をアンサツしなければならなかった事を
      教えてもらえるかな?

      (アンサツが禁止ワードってアホか)

    • 249名無し2019/06/29(Sat) 10:28:10ID:IwMzQxMzU(5/7)NG報告

      >>242
      日本が破綻した原因として、あなたの結論は「軍の暴走」のようだが、
      東條はその文章の事件の直接の首謀者でもない
      むしろ軍の統制を回復させうる人物として登場してくる
      対米開戦の責任者として結果責任を負うとしても、軍の暴走の責任者ではない

    • 250名無し2019/06/29(Sat) 10:32:08ID:Q2Nzc2MDc(5/5)NG報告

      >>248
      追加

      >>242
      軍は満州国に反対した犬養毅首相をアンサツしたのです
      ↑↑
      515事件を理解していないから!適当な事を言ってくるんですよね

      さて、詳しく教えてもらおうかな
      海軍が陸軍の為に行動する理由を、

      貴方の言っている内容では
      ①犬養は満州国に反対だった
      ②軍は満州国に反対していた犬養が邪魔だった

      さて、海軍が上の件で陸軍の為に犬養をアンサツする理由を詳しく教えてもらおうかなwww www

    • 251名無し2019/06/29(Sat) 11:23:33ID:QxNzYxNzA(1/2)NG報告

      てかフィリピン独立じゃなくそれまでの過程をすっぱりと無視しているのがアホの特徴
      フィリピンやハワイから日本に対してどれだけ悲痛な救援要請が来てたのかとか全部無視かよ

    • 252名無し2019/06/29(Sat) 11:26:15ID:QxNzYxNzA(2/2)NG報告

      ゴーンウエストでのアメリカ人による有色人種虐殺がフィリピンまで到達した結果の死者数とか調べないんだよな
      イギリス仕込みの詐欺交渉なんて有色人種相手だから撤回しまくりで良いんだよな

      この辺りを述べない時点で人権や平和について語る資格なんて無い
      大正義アメリカ様まんせーで頑張ってくれ

    • 2532019/06/29(Sat) 21:31:41ID:A2MTk5Mjg(48/60)NG報告

      >>244
      wiki 日本の戦争賠償と戦後補償
      例えば中国(中華民国)は賠償金請求権を放棄しているが、在外資産による賠償は受けている

      wiki でもこう書いてある。
      私は『そもそもアメリカにしろ中国にしろ賠償金を日本は免除してもらった立場でしょ』と書いているが、在外資産を得ていないとは書いていない。

      日清戦争で日本は賠償金で黒字になり、更に領土まで要求した。三国干渉で阻まれましたが
      第一次世界大戦後のドイツは負けて多額の賠償金を背負わされたのでしょう?
      払えなければ、借金で返済ですよ?
      日露戦争も勝ったけど、多額の借金を返済したでしょ。その返済のために相続税ができたとか?
      在外資産の差し押さえぐらいで不満を言っているとか、そんな小さな戦争ですか?

      満州国など溥儀は後継者を自分で決めることもできず、官僚は実質、日本人ばかり
      日本人を多数入植させて、経済も押さえていました。
      満州でそんなことをしたら、逆に日本で連合国にそんなことをされるかもしれないとか、考えないのですかねー

      で、200兆円の件はどうなりました?
      発端それでしょ。逃亡ですか?
      ちなみに日本の予算は、100兆ですよ。
      仮に、200兆だとしても、中国とアメリカ、イギリスがガチに請求してきたら支払えると思うのですかね?

    • 2542019/06/29(Sat) 21:55:25ID:A2MTk5Mjg(49/60)NG報告

      >>245
      GHQの女性人権侵害→板橋事件

      wiki 特殊慰安施設協会
      1946年11月15日に池袋で、MPと日本の警察により、通行人であった女性たちが無差別に逮捕され、吉原病院で膣検査を強制された板橋事件が発生している[49]。女性のなかに日本映画演劇労働組合員だった女性が含まれており、同組合は抗議運動を展開し、新聞などでも報道され、加藤シヅエら議員もGHQに抗議の手紙を送るなどした[49]。
      こうした抗議に対してMP側は「狩った女たちをどんなふうにしようとこっちの勝手だ。それに対してお前たちは抗議などできない」「日本の警察は現在全然無力である。之は自分たちの命令に絶対服従すべきである」と発言したといわれる

      同行した警察官は何をしていたのですか?
      そもそも、加藤シヅエら議員が議員になれたのは、GHQが女性議員を要請したからでしょ?

      wiki 加藤シヅエ
      1946年4月の第22回衆議院議員総選挙にGHQの要請を受けて[5]立候補し、初当選(初の女性代議士39名の中の1人でもある)、日本社会党に入党する[6]。

      GHQによって女性の人権侵害を訴える女性議員ができてよかったですね。

      それに、もともと私は進駐軍は犯罪を犯していないなどと言っていませんね。
      私が示したのは、当時の日本のトップの政治家の日記ですよ?

      『日本の占領史1945-1952』福永文夫
      『なお、近衛文麿の女婿で細川護貞は、「米兵暴行事件、二三あり、我兵がシナにて為せる暴行にくらぶれば、真に九牛の一毛なるも」(細川日記下)と記し、重光外相も「大体に於いて軍紀は厳正で住民に反感を起こさしめることが少ない。此点はおおよそシナ及び南方に駐屯した日本軍の行動とは雲泥の差がある」(重光葵手記)と残している』

      大体、終戦後、アメリカから食糧援助をもらっているのですよね
      あとから日本政府は金を支払ったのですけど
      あのまま戦争を継続したら、餓死者がどれだけでたことか?

    • 2552019/06/29(Sat) 22:23:35ID:A2MTk5Mjg(50/60)NG報告

      >>246
      日暮吉延の東京裁判の対談集を図書館から借りて読みましたが、そんな感じのことを言っていますね。
      いい本でしたよ。
      でもその話は、裁判記録上の話で裏があります。

      秦郁彦の本で、(いちいち本を探し出すのが面倒だから記憶の範囲で)
       マッカーサーと昭和天皇陛下の会談で、昭和天皇陛下が命乞いに来たのかと思ったら責任を認める発言をして、それに感動したマッカーサーがアメリカ本国に天皇陛下を裁判にかけないことを伝えます。
       マッカーサー自身も天皇陛下が戦争に賛成の立場でなかったという情報も持っていた
       ところが、東京裁判で東条英機が日本国民ならば天皇陛下の命に従うとかなんとか発言する
       東条は、何かの病気かというぐらい空気が読めない、自分の発言の意味が分かっていない
       連合国には天皇陛下を裁判にかけろという声が強くあり、裁判長のウェブも不満を持っている。
       東条のこの発言がきっかけとなるかもしれない。
       こまった検察のキーナン(アメリカ人)は木戸幸一の息子を通じて東条を説得する。
       (東条は全く意味を分かっていなかった)とにかく、天皇陛下に戦争責任はなかったという発言をしてもらって、キーナンは後は当たり障りのないことを東条に聞いて時間を潰す。東条が何を言い出すか怖くて聞けない状態、と書いてある。
       記憶によるものだから、木戸幸一の息子は甥かもしれない。

    • 256名無し2019/06/29(Sat) 22:32:06ID:kxMzMzMjE(1/5)NG報告

      >>254
      日本の警察はアメリカGHQの配下だよ
      あと、貴方は日本政府の上にGHQが存在しているのを忘れているよね
      日本はGHQに無条件降伏しているんだから、日本の警察もGHQの配下だよ
      だから、抗議をしたら、GHQの回答が
      「俺たちは戦勝国だ、負けた国をどうするかは俺たちの勝手だ」って言ってた
      女性人権侵害を続けたのだろ

      あと、食料の餓死とか言っていますが、その原因を作ったのもアメリカだろ
      日本はアメリカに土下座をしながら食料を売ってもらった状態なんだから、それをアメリカに感謝とかありえる訳ないだろ?
      無償援助か、アメリカが日本の国民の為に進んで食料を売ってくれた訳でもないだろ?

    • 257名無し2019/06/29(Sat) 22:39:38ID:Y1MTE4OTc(1/1)NG報告

      >>235
      誤解しているようだけど、写真は中国にある「秦檜」像。

      宋代の宰相で、私腹を肥やし金(黄河北部にあった国)に国を売った売国奴とされている。
      中国各地には秦檜の銅像、石像が建てられているが、目的は「唾を吐く」「叩く」ことで未来永劫彼を侮蔑する為。
      ちなみに何体あるか分からないくらい建てられているが、外国人観光客が多い地域では撤去されたケースもある。
      欧米や日本人の感覚からするとむしろ気持ち悪いからね。

      ちなみに、日本人の感覚ではありえないものだよ。
      日本には特定の個人を非難し侮辱し続けるためだけに像を建てる文化は無い。

    • 2582019/06/29(Sat) 22:43:39ID:A2MTk5Mjg(51/60)NG報告

      >>247
      これも本を探すの面倒だから、記憶だけで
      (確か半藤一利の本だったような気がする)
      牛島満中将、長勇参謀と八原博通大佐
      沖縄戦で、当初予定していた軍備を与えてもらえず、むちゃな指令を受ける。
      長勇は南京事件でも有名な?人物で豪快な性格で、敵の上陸阻止ができないと嘆く。
      八原は、細かい性格で、命令通りの作戦は出来ないから穴を掘ってゲリラ戦みたいなことを考える。
      ある程度成功するのだが、長勇が切れて一斉攻撃みたいなことをしてしまう。
      長勇の作戦は失敗し、残された僅かばかりの武器弾薬で八原は沖縄の端で悲惨なゲリラ戦みたいなことをするのだが、その選んだ場所が数百万の沖縄の住民の避難先だった
      それで、沖縄市民に犠牲者が多く出たという話

      記憶のよる内容だから、間違っているところもあるかも

    • 2592019/06/29(Sat) 22:50:27ID:A2MTk5Mjg(52/60)NG報告

      >>250
      515事件の暗殺が成功したのは、海軍だが
      陸軍も暗殺事件を繰り返している
      おそらく成功するまでテロを繰り返していた

      wiki 十月事件
      1931年9月18日深夜、柳条湖事件が発生、これを端緒として満州事変が勃発した。当時外務大臣であった幣原喜重郎を中心とした政府の働きにより、不拡大・局地解決の方針が9月24日の閣議にて決定された。しかし、陸軍急進派はこの決定を不服とし、三月事件にも関わった桜会が中心となり、大川周明・北一輝らの一派と共にこの動きに呼応するクーデターを計画した。

    • 260名無し2019/06/29(Sat) 22:53:30(1/1)

      このレスは削除されています

    • 2612019/06/29(Sat) 22:58:58ID:A2MTk5Mjg(53/60)NG報告

      >>256
      なんだろね
      韓国人が『日本人が慰安婦を強制連行した』と同じ論法
      で、朝鮮の警察官はほとんどが朝鮮人でそんなことできるわけがない慰安婦の強制連行など不可能というわけだ

      同じことをいうね
      日本人の警察官が同行しての、強姦など不可能
      例え、命令されたとしても全力で拒否し公にするはず、一緒に行動ずるはずがない
      したとしても、それはあくまで個人レベルの犯罪です
      組織ぐるみでありません

    • 2622019/06/29(Sat) 23:03:24ID:A2MTk5Mjg(54/60)NG報告

      >>257
      誤解していました。
      だから日本では、東条英機の銅像は決してできないのですね。
      わかりました。

    • 263名無し2019/06/29(Sat) 23:13:12ID:kxMzMzMjE(2/5)NG報告

      >>253

      200兆円の件は説明をしたが?

      日本資産没収が1兆4千億
      中国、台湾、満州、朝鮮で4千億
      日本軍の捕虜に440万ポンド
      だから、現代換算で約200兆って言っていますが?
      あとは、日本の軍艦や、小笠原諸島、沖縄、等とかね

      財産税なんて、国民からの資産没収ですが?
      それはGHQの指示の元に没収されましたからね
      だから、アメリカに日本刀とかの没収美術品があるんだろ
      財閥解体なんかは、ロックフェラー等の解体だろ

      あとは、日本の技術廃止とかは、もう資産没収以前の問題だろ

    • 2642019/06/29(Sat) 23:14:53ID:A2MTk5Mjg(55/60)NG報告

      >>251
      >>252
      これもなんだろうね
      例えば、韓国人が日本が原爆を落とされアメリカを恨んでいるはずとか、とあるブログで読んだりするけど決してそんなことはなくて、
      それと同様に、フィリピンがアメリカに悲惨な目にあったとしても、第二次世界大戦前には、フィリピンはアメリカに独立を約束されたわけですよ。
      フィリピン人がどう考えていたかなど日本人には憶測でしかわからない。
      確実なのは、フィリピンが独立が約束されていたのに、日本が戦争に巻き込んで犠牲者をだし、独立がおくれたということですよね

    • 265名無し2019/06/29(Sat) 23:15:36(1/1)

      このレスは削除されています

    • 266名無し2019/06/29(Sat) 23:19:40ID:kxMzMzMjE(3/5)NG報告

      >>261
      あのさ、朝鮮売春婦の件と同じにするなよ
      バカか?

      朝鮮売春婦で、朝鮮総督の発言があったのか?
      それを理解をしてから言えよな
      さすがにバカすぎるだろ

      板橋事件は、強姦じゃあなく女性人権侵害事件だろ
      GHQの指示のもと、まさにGHQの命令と言うもとに
      GアメリカMPに率いられた配下になった命令だけされる日本警察なんだからな

      まさか、例えに朝鮮売春婦を出すバカだとは思わなかったよ
      だから、犬養首相が満州事変の件で暗殺されたってバカな妄想が言えるんだろうね

    • 267名無し2019/06/29(Sat) 23:22:41ID:IwMzQxMzU(6/7)NG報告

      戦前の日本について、軍の暴走というナイーヴな認識で是非を論じるのは危ういし、
      その首謀者として東条英機を持ち出すのは、辻褄も合わないだろう
      ついでに言えば日中戦争を始めたのは牟田口ではないし・・・

    • 268名無し2019/06/29(Sat) 23:26:26ID:kxMzMzMjE(4/5)NG報告

      >>261
      板橋事件の場合は、GHQに抗議をしたこと
      それに対するGHQが無視をして続けたと言うのが
      板橋事件のポイントだけど?

      GHQは、抗議を受けた時点で人権侵害が発生をしていると気づかなければならないだろ
      人権侵害を無視しながら、問題を放置していますからね

    • 2692019/06/29(Sat) 23:27:18ID:A2MTk5Mjg(56/60)NG報告

      >>263
      『日本資産没収が1兆4千億』は戦後から5、6年後のこと
      その間に通貨価値が変わっている。
      何度も何度も説明した通り
      1945年当時は円の下の銭が使われていたのよ?
      それと確か、それは対外資産でしょ

      財産税が賠償金に使われたという証拠出してね

    • 270名無し2019/06/29(Sat) 23:33:19ID:I5Njk4NTU(1/1)NG報告

      >>1
      軍国主義というが、実際は官僚主義的。

      東条は、悪い意味での「官僚主義的人物」。独裁者ではないw
      悪しき官僚主義を産んだ、陸軍士官学校という教科書的な人材育成の最終型。

      官僚主義の問題点である「内部の論理」に力点を置きすぎて、
      本来の果たすべき目的や能力や視野を失った典型例。

      今の財務省支配と似ている。
      省益優先で、国際情勢の中で国益を損なう。

    • 271名無し2019/06/29(Sat) 23:33:48ID:kxMzMzMjE(5/5)NG報告

      >>267
      日本と中国との戦争を、一言で表すなら
      カオス

      カオスすぎて、何が何やら訳が解らない状態だからね
      戦闘→停戦→中国が日本兵に襲撃→戦闘→停戦だからね
      盧溝橋事件で停戦したら、中国軍が日本軍を襲撃したり、中国国民党が声明をだしたり
      正にカオス

    • 2722019/06/29(Sat) 23:46:03ID:A2MTk5Mjg(57/60)NG報告

      >>268
      もっと、大きな枠組みで話できないかな
      日本人だけで300万人死亡して、敗戦して占領されているというのにね

      日本が南京占領した時は、
      日本兵が強姦したところをアメリカ大使が注意したら殴ったとか(アリソン殴打事件)
      アメリカの船を沈めた(パネー号事件)
      イギリスの船に攻撃した(レディーバード号事件)
      アメリカで大問題となり、新聞でも大きく取り上げていたほどの事件を起こしている
      あえて、中国人に絡む事件を除いているけども
      パネー号事件は、即戦争になってもおかしくなかった

    • 2732019/06/29(Sat) 23:50:56ID:A2MTk5Mjg(58/60)NG報告

      >>267
      牟田口が停戦条約違反と秦郁彦の本には書いてある。
      本人もそう言っていた

    • 2742019/06/29(Sat) 23:54:45ID:A2MTk5Mjg(59/60)NG報告

      >>266
      だったら、GHQの命令書だして、
      日本の警察に命令したなら日本の警察に命令書が残っているはず
      ないなら、単なる個人事件
      朝鮮の慰安婦と同レベルの話

    • 275名無し2019/06/29(Sat) 23:59:01ID:IwMzQxMzU(7/7)NG報告

      >>273
      本人の認識はともかく、笑
      盧溝橋事件は牟田口が起こしたものでもなければ、ここから戦端が開かれたものでもない

    • 276名無し2019/06/30(Sun) 00:02:43ID:Q0MDMzNjA(1/1)NG報告

      >>271
      支那事変、満州事変はあくまでも事変であって戦争ではない
      日中戦争が何十年も続いたなんてない

    • 2772019/06/30(Sun) 06:32:58ID:k0MDYxNjA(60/60)NG報告

      >>275
      君個人の認識は何の裏付けによるものか?

      半藤一利『指揮官と参謀』より
      『九日午後二時、停戦協定が日中両軍の間に一応成立した。
       これにしたがって、河辺旅団長は午前八時に攻撃準備中止を命令。その後にも、中国軍の撤兵がぐずぐずしていて、日中両軍の間に衝突や小競り合いがつづいたが、午後なって河辺みずからが中国軍と交渉、協定の実行を求めた。結果、午後三時四十分には中国軍は永定河の右岸にひき、日本軍も一部監視兵力を残して、豊台方面へ後退することになった。
       略
       牟田口はこの煮え切らぬ状況に不満であった。略 この朝に「主力をもって東五里店・西五里店付近に、一部をっもって一文字山を占領し、中国軍の協定違反を認るや【当然、この行為自体が日本側の協定違反】ただちに立ってこれに一撃を加える」態勢につくように麾下の連隊に命令を発していた。
       略
       一文字山東方五百メートルにある旅団司令部にも、この激しい戦闘の銃撃が聞こえてきた。河辺が何事が起きたのかと、連隊本部から駆け付けた。牟田口は泰然としてこれを迎え、そして現況を説明した。河辺は、それを黙ってうけていたが、第一大隊に攻撃を命じたことを聞くと、みるみる形相を変えた。
       連隊副官だった河野又四郎氏の戦後の手記には、このときの異様な状況を書く。
       「旅団長は顔面蒼白、今にも一括するかと思われる相貌になった。両者相対する距離僅かに三メートル。恐ろしき剣幕に私は圧倒され、略」』

      手入力は疲れる
      秦郁彦も似たようなことを書いている。

      日中戦争の拡大はここから始まる。発端は牟田口
      当時の日本軍には、こういう感じの人間が多いから、牟田口がやらずとも誰かがやっただろうけどね

    • 278名無し2024/01/01(Mon) 14:32:19ID:A2MDY4MDE(1/1)NG報告

      東条英機って人は結局悪者だったのか?そうではないのか?

    • 279太極旗バスター。2024/01/01(Mon) 17:17:01ID:IzNjU4MTA(1/1)NG報告

      >>278
      日本が悪者扱いされるのは負けたからですので、逆に日本やドイツなどの枢軸国側が勝って至ら、トルーマン、チャーチル、スターリン、蒋介石、ド・ゴール、モンゴメリー元帥、マッカーサー、アイゼンハワー、レーヒ、パットン、ニミッツなどの連合国側の政治家や軍人などは縛首だった可能性があったと思われます。
      とはいえ、日本が敗戦国なら、アメリカ、中国、ロシア、韓国、フランス、ギリシャ、デンマークも敗戦国みたいですので、日本ばかりが敗戦の負い目を感じる必要はないのです✨
      綺麗な国何て存在しません!!

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