汚職が少ない。
평화를 사랑했다.
反面教師も恩師の１人と考えれば日本は中国文化圏でいいんじゃね？
아, 그러고보니 매번 궁금했던건데, 에도 시대 일본의 정부는 관리를 어떻게 뽑았습니까?
과거 제도에 익숙해져있어서 잘 몰랐네요.과거제도를 안 하고
신분상승 불가능 했던거야
정치체제의 후진성西欧と日本のみで存続出来た封建制度。
過去の中国にも同じ名称の制度はあったけど、西欧や日本とは内容が違うようです。>>5
今と変わらんよ
今の自民党一党独裁が徳川幕府になるだけで、基本的に成功した社会主義これ第三国の立場で見ても、同じこと言えるのかな？
漢字使用、建築、文学、儒教、その他古代中国の文化的な影響が大きい。
全てを取り入れたわけではないが、文化的影響を受けてないというのは無理がある。こんなもんは定義によって分類の方法が違うだけだから無意味な議論だ。
あと科挙は一応日本でも導入されてる。
雑な知識でものを語るのは止めた方がいい。>>9
大陸のように異民族の侵入や略奪を防ぐためには壁が必要だけど、
日本の戦争は支配権の奪い合いだからね。嘘は罪
例えば韓国人が、「韓国は中国文化圏とは違います」と言った場合、皆さんはどう受け取るだろうか？外国人の立場で見たここのスレッドの主張は、これに似ていると思うよ。
中国文化圏だろ
今の腐れ共産王朝よりよっぽど中華の伝統受け継いでるぞ>>1
混ぜない文化
浮世絵で有名な日本の混ぜない文化。
日本は食文化も日本画も混ぜることを嫌います。
日本人の色彩感覚、色使い、食、絵画に対する色の使い方
が、独特。 文化人類学者である、レヴィ・ストロース
博士は著書「月の裏側」で、日本人の特質について言い及
んでいる。「日本人は色を混ぜない」、中国、韓国の文化
文明の影響を大きく受けながら決して中国的ではなく、
韓国に全然似ていない。
日本の浮世絵はヨーロッパの印象派の画家たちに、多大な
影響を与えた。>>1
"引き切り" "押し切り"
日本刀は引いて切る、海外は突き刺す。
日本の大工道具の鋸は、中国の漢から伝来したといわれている。
その伝わってきた鋸は、堅い木を切るために「押し切りの形式」
であったそうですが、日本に伝来してから間もなくなぜかしら
「引く形式」に移行したのだという。>>1
侘び・寂び
枯山水
豪華さや派手さはない、侘び寂びを感じさせる質素な趣
余計な装飾や無駄を排し、砂と石だけで大自然を表現する。ハンチントンの「文明の衝突」は 読む価値あるよ。
１９９６年に書かれた本だが その後の世界情勢を正しく予言している。
ソビエト崩壊後 アメリカを中心に一つにまとまると思われていた世界は、
むしろ 民族主義が高まり、
２１世紀は 異なる文明圏同士の衝突の時代になる。
ハンチントンは 日本を９世紀に中華文明圏から派生した独立の文明圏として分類している。
中韓と日本との間におこる紛争は、
イスラム諸国と西欧諸国との間におこる紛争と同様
異なる文明圏同士の価値観の衝突として 理解することできる。日本は島国故に自国文化を作りながら
大陸や古くから西洋まで船旅したり
様々な文化を取り込んでいるから独特かもしれないね。
同じ島国のイギリスは自国文化ありきで、植民地にした先の文化は
あまり取り込んでいないから同じ島国と言えど全く違う感じ。>>1
西洋の黄金比、日本の白銀比
黄金比：1:1.618≒5:8・・・ ピラミッド、ミロのヴィー
ナス、パルテノン神殿
白銀比・・・1:1.414≒1:√2・・・ A判用紙、風呂敷、
法隆寺、菱川師宣「見返り美人図」
日本における白銀比は美しさを表現する基準ではなく、日本
人に特有の物を大切にする「もったいない」という感覚と
合理性に基づいている。
寸法の測定に使用する「曲尺（かねじゃく）」という道具に
も√2が登場します。日本は中華と手を切ることで日本になった。
本居宣長は日本人の民族性を「漢意に非ざるもの（からごころにあらざるもの）」と言った、
それは、中国の価値観と違うものこそが日本人であるという意味だと思う。>>1
書き始めればきりがありませんが、貨幣・食文化・行儀作法・
道徳観念などほとんど日本独自のものです。>>1に賛同している人、何を以て著者が中国文化圏としているか間違いなく理解していないよね
>>20
日本と欧米の間におこる紛争も
イスラム諸国と西欧諸国との間におこる紛争と同様
異なる文明圏同士の価値観の衝突として 理解するべきなの？普通に中国文化圏やろ。
どこかの馬鹿民族のようにそれしかないのとは違うが。
他のものも取り入れてるといっても中国文化圏には違いないと思うぞ。「80日間世界一周」に挑戦したアメリカ人女性ネリー・ブライ「日本と中国は正反対」
"If I loved and married, I would say to my mate: “Come, I know where Eden is,” and like Edwin Arnold, desert the land of my birth for Japan, the land of love-beauty-poetry-cleanliness.
The Japanese are the direct opposite to the Chinese. The Japanese are the cleanliest people on earth, the Chinese are the filthiest; the Japanese are always happy and cheerful, the Chinese are always grumpy and morose; the Japanese are the most graceful of people, the Chinese the most awkward; the Japanese have few vices, the Chinese have all the vices in the world; in short, the Japanese are the most delightful of people, the Chinese the most disagreeable. ">>29
洋服を着て、クリスマス・ハロイン・インターネット
バレンタインを祝う。
神社・神式結婚・神棚・しめ縄・おせち・こたつ・たたみ
で暮らす。
洋和中の混ざり合った文化では？>>26
中韓なら間違いなく食われてるなｗいや中華圏だぞ
現代はかなり西洋化してるけど>>35
それもそうですね、私が間違ってました
日本は独自の文化圏です。>>37完全に別物っていうのはおかしいぞ
かなり中華の影響を受けた
今もそもそも漢字も使ってる
俺は中華圏という認識に全く抵抗がないけどな>>40これファクト
>>40
根本が中華なのは韓国猿と北朝鮮でしょう。
日本人は魏志倭人伝でも違和感を持って記述されているし、古代から中華帝国とは対立してきた異質な文明。日本はそもそも中華王朝に支配されたことがない
>>9
慧眼だ。>>46
「影響」ぐらいで同一文化圏認定していたら、アフリカも南米も英米文化圏内だらけだぞ。
ケニアなんか普通に毎日アメリカドラマを見て、BBCニュースを聞いてる連中だらけなんだから。>>48
こちらこそ、すみません。
ありがとうございます>>50
地元が鹿児島なので、つい影響のひとつとしてあげてしまいました
別に島津だけではないですよね、すみませんでした
なんかもう謝ってばかりですorz>>57
ID:c1MjczNzE で見たらここでお前の書き込みがいちばんレベルが低くて無教養なんだがw
議論に参加できる知識も教養も無い特亜猿が曖昧な言いがかりで絡むなよ。なんでそんなに熱くなるのさ
そういえば、日本には源氏物語のような女性による長編文学が生まれたけど、シナには生まれなかったね。
>>65そういう認識でいいと思う
>>65
別物になったんだよ。>>65
これだな。海が間にあるお陰で必要以上に影響を受けなかった。>>71
いやいや、パククネ騒動見ても分かるでしょ、あれが中華圏の特徴。
王朝が変わる度に身内で固め、利益を集中させる。>>71
朝、シャワーを浴びて、トーストを食べ、洋服に着替え、日中
にはインターネットで仕事をし、昼飯にカレーを食べ、
晩飯にとんかつを食べ、仏壇と神棚を拝んで、
パジャマに着替えて、畳の上で寝る。
中国文化圏ですか？「日本人は全世界で最も賢明な国民に属しており、彼らは喜んで理性に従うので、我ら一同よりはるかに優っている。我らの主デウスが人類に何を伝えたもうたかを見たいと思う者は日本へ来さえすればよい。」
東インド管区巡察師アレシャンドロ・ヴァリニャーノ『東洋巡察記』1579年
宣教師たちは日本とシナをかなり異質なものと認識したようだ。>>72
そういうことは倭猿と叫んだりする韓国猿に言ってからにしてね、特亜猿。「リップンチェンシン」（日本精神）…台湾語として定着している。勤勉、向上心、正直、仕事を大切にする、約束を守る、時間を守る、フェアであること等々、戦前の日本人が台湾に持ち込んだ諸々の徳目であり、それを良きものとして受容し、大切にしてきた台湾人の思いである。
対する「中国式」とは何か。自分だけが得をすればいいという物事の考え方。お上を絶対に信じない、秩序を絶対に信じない、「上に政策あれば下に対策あり」という中国人の思考様式である。
日本精神が日々薄れ、代わって”中国式”に染まりつつある台湾社会である。
金美齢シュリーマンは帰国後、日本見聞録を著した。彼は日本の前に立ち寄った中国と比較して、次のようなエピソードを紹介している。
彼が中国で最も不快に感じたのは、平気で嘘をつきお金をごまかす一般庶民の姿だった。乗り物に乗っても、最初に提示した料金とは全然違う高額の料金をあとでふっかけられたりして、閉口することがしばしばだった。
その彼が日本で渡し舟に乗ったときのことである。あとで料金を支払う段になって、中国で味わった不快な先入観が頭をよぎった。どうせ法外な料金をふっかけられるに決まっているだろうから、それならば最初から高い金を渡しておこうと思い、規定の数倍の料金を渡した。すると船頭が不思議な顔をして、「これは規定の料金とは違いますよ」と言って、余分の金を突き返してきたのである。普通に中華圏だろ。
独自性に拘って過去を無かったことにするなんて、それこそ韓国人と変わらない。- 82
名無し2016/11/19(Sat) 22:52:29(1/1)
このレスは削除されています
「彼ら日本人は第一級民族。勤勉で賢明で礼儀正しく勇敢。支那朝鮮では女は奴隷なのに、この国では女が男と同席し、表も自由に歩く。清潔好きで週に一度どころか毎日風呂に入る」
スウェーデンの植物学者カール・ツュンベリ 1775年>>79
それ、西洋人がキリスト教普及を口実に日本を植民地化しようとしたり、こっそり奴隷として日本人を売り払ったからお上が激怒したんでしょ。中華圏でいいんじゃないかねー
もしくは中華圏の衛星みたいな感じただ独立文明っていうにはちょいと弱くないかね
古代中華圏かなぁ、、
>>89これな
俺達でさえすこしあやふやなのに
韓国人はもっと大変だろうね…
すこし同情する>>89
私もこの意見かな。
中国文化が日本に少なからず影響を与えたのはまぎれもない事実だと思う。
だからと言って敬う気持ちはないねｗ 感謝の気持ちもない。日本の起源だとも思ってないｗ
韓国人みたいに、キンペーが1回くしゃみしただけで国民全員がブルブル震える感覚も全く理解できないｗ
ただ影響を受けただけであって、そこから日本は独自の進化を遂げたと思ってる。少なくとも当時の日本が朝貢関係を理解してたとは思えないんだよなぁまあ勘だけど
朝鮮人＝中国人扱いw
普通に考えて、日本は中華文化圏の中の田舎だった。島国で陸続きでないから中国からの軍事的な脅威にさらされなかった。仏教を通じて教化されてきた歴史をもつ。ということだね。
>>93
さすがに朝貢関係は理解してたんじゃないか？
だからこそ邪馬台国も朝貢したしそれより以前の奴国も朝貢したんじゃないかね>>96
そうだね
反論できないww「彼ら日本人は第一級民族。勤勉で賢明で礼儀正しく勇敢。支那朝鮮では女は奴隷なのに、この国では女が男と同席し、表も自由に歩く。清潔好きで週に一度どころか毎日風呂に入る」
スウェーデンの植物学者カール・ツュンベリ 1775年漢字と仏教文化の影響が最も強いと思う
「日本人は全世界で最も賢明な国民に属しており、彼らは喜んで理性に従うので、我ら一同よりはるかに優っている。我らの主デウスが人類に何を伝えたもうたかを見たいと思う者は日本へ来さえすればよい。」
東インド管区巡察師アレシャンドロ・ヴァリニャーノ『東洋巡察記』1579年シナ・朝鮮は片手剣
なんの論争をしているのかよくワカランが
昔の中国は文化的にも大いに見習うべき所があって
日本としては良い文化は採り入れて、悪いと言うか日本風土に合わない文化は採り入れて来なかっただけだろ？
見習うべきは見習う、どこかの隣国が口先だけで唱える呪文のような言葉を日本は実行して、見習って採り入れたモノを更に発展させて自国文化に昇華させたと言うだけ余計なことで気を揉むと早死にするぞ
>>104
中国と日本は関係無い分断した文化と思わないと駄目な人もいるんだよまあ明らかに根底の部分で違うわな、文化の根源は言語であり思想だろ
漢字は使ってるけど中国語は使ってない、自然崇拝である神道が根強くあり仏教はそもそも中国じゃない
部分的にはあるけれど中国的な思想に繋がる要素もほぼ皆無
結局、形式や様式的な要素は取り込んだけど共通店点をわざわざ探さないといけないくらい乖離している確かに仏教は中国のものではないが
中国で変容した仏教文化が日本に影響与えまくってると思うんだが違うんか？>>107
「変容したらその国の思想」と言うなら伝来してからさらに日本で変容してるからね漢字はどう思う?
世界規模でみれば間違いなく東アジアは一つの文化圏
それに古代文化のセンターであった中国地域の名を冠するのも自然な事だ。
（しかし中国という連続的に継承された国はない、似た文化を持つ様々な国のあった地域という意味で、この場合の中国とはヨーロッパや中東と同じ地域名である）
古代中国地域にあった様々な国と民族の混交文化と、現在の中共を=で結ぼうとするからおかしな事になる。>>109
平仮名、片仮名は発音記号、対して漢字は「意味」が圧縮された記号
伝来当初は中国式の漢字の使い方をしていたが「ダメだわからんｗ」で日本人が使い方を変えてしまった
おそらく古代日本語で「ひ」は暖かい、熱いといった意味だが「ひ」で変換すると
火 日 灯 陽 費 非 被・・・と出てくる
このうち意味のあう「火 日 灯 陽」を選んだとして、この字は中国語で「ひ」とは読まない>>26
えっ、そういう事があったんですか？日本人ながら全然知られなかった…
誰かが犬を一緒に連れて行ってくれてたんですか？
韓国だったら絶対に途中で犬鍋の具にされてますね。例えばロシア建築とイスラム建築の違いはわかるだろうか。
ロシアはイスラムに強く影響されている。
"中華文化圏"という概念自体を提唱したのは日本。
それまでは曖昧な概念だった。清朝は華夷思想でいう"夷"の側で、
旧明領の民衆にだけ旧来の統治をしていた。科挙は一部の地域のみの適用試験。
今の"中国"を国として見た場合、"中華"ではなく広域文化圏で、
それを｢中華文化圏｣と名付けて辻褄を合わせるのが難しいため、
賛否両論が生じるのだろう。
明治日本は西洋に対抗するため、また旧来の清朝権力を衰退させるために、
中華文化と漢民族の提唱に積極的に協力した。
その結果、逆に溝が生まれ日中間の戦争となった。
自分を小さめに見ることは謙虚の証で善人に見られるが、
その結果文化の源とする相手を罵倒するのであればそれは「偽善」だろう。
それならば別の文化であることを自立して認めるべきだと思う。さてどう考えるべきか。総合的に判断するしかないだろうが。
言語に関しては確かに中国語とは別系統だ。
神道は思想という面は薄いと思う、しかし仏教の影響を受け祠が巨大化し神社に
鳥居や狛犬なども附随して新しく宗教面での文化はできた。
まぁ神道にも道教の影響はみられるようだけれど。ま、それはともかく。
かつての中国(中華と書いたほうがいいかも)は周辺国を圧倒する力を持ち、周辺国に多大な影響を与えたのは間違いない。
日本は漢字を使い箸を使い建築様式は隋や唐の影響を強く受けた。
仏教の思想に関しては中国の変容を受けた仏教を日本で変容させるわけで
否が応にも中国の影響を受けることになる。
とある思想が成熟した文化を持った地域に入るのと成熟しきっていない文化を持った地域に
入るのではおそらく前者の方が変化が大きい。
知らんけどおそらく仏教も中国でかなりの変容したと思う。
思想に限らず文物はほぼ中国のフィルターを通して入ってくるわけで
中国のフィルターを通した上での変化をどこまでを日本文化というか、ここ次第だよね。けど、中華文化圏が一番しっくり行く様な気がする
中国人の価値観は、遊牧民のそれだよね、
日本人とは根本的に相容れない>>118
漢字は使うよ。日本語として。食べ物についてはハンバーガやパスタ、うどんにカレーにラーメンと、いろんな国民食があるよ。
ただし、中華思想は持っていないんだな。
宦官や奴隷文化が無いと言っている。
てんそくや皇帝のような文化が無い。
日本には天皇や武士がいて、世界に類を見ない数々の文化を独自に形成してきたのもまた事実。
中国の影響を受けた事があるのと、中国文化なのとは似ているようで違うよ。
スレ主はそのことを言っているんじゃないか？決して屁理屈じゃなく、中国なんて建国して70年程度の歴史しか無い。
中国文化圏なんて言葉自体があり得ない。
日本が多くの文化を取り入れた唐くらいまでの中華王朝と今の中国は全くの別物。
漢字文化圏と言うなら納得するけどね。>>114
その"中国のフィルタ通して"ってのがクセもので、
日本への渡来ルートは少なくとも３つ、朝鮮半島、長江江南、北方沿海州がある。
このうちの中華中原(黄河文明)は朝鮮ルート以外ひとつもない。
その朝鮮半島も、匈奴-漢の抗争時は黄河を挟んでの対峙なので中華圏に入らない。
唐が来日する以前は、日本海東シナ海の文化圏と中華(黄河)とは別の文化圏だった可能性が高い。
漢字はそのどちら側で発展したのかわからない。
また唐や江南人が来る以前は北方ツングースから、
自然信仰が伝播したのははっきりしていて言語文法もこれに一致。
北方民族の文化は四大文明系に勝るとも劣らず、
むしろもっと早い時期から文明が勃興していると言われる。
その際中華は経由してない。
北方民族を低く見るのは後年生まれた中華思想まさにそのもので、
それを逆に踏襲するカオスな思想も見られるようだが。日本の中華依存主義というのは極めて強くて、
近代以降欧露の東洋学者が日本に研究に来て、
自身の今しがた身に付けた知識でさえも日本の案内人が知らずに、
北方南方諸島の言葉を「これは我々にはよくわからない言葉で恐らく中国由来」と説明して来るので非常にイラついた、という逸話が残っている。
特に畿内でこの傾向が強いそう。文明や文化は影響しあうものだし影響度の強弱も当然時代によって変わる
例えば現代の日本を「西洋文化圏」と呼ばれる事にはさほど抵抗は感じないだろう
これは「中国は嫌いで西洋はマシ」とか感情論ではなくて否定しようのない事実だから
その現代において「いや日本は中国文化圏」と言われ、漢字や箸など出されても
それは結局過去に影響を与えた残留物でしかない
結論はシンプルだが「中国文化圏と呼ばれても現実との乖離が大きすぎる」西洋文化の影響度は日本に限らず、
中国でもベトナムでも等しくその影響下だろう。
論点はその西洋概念が和製漢語を元に東亜全般に普及していること。
"中国文化圏"という呼称の問題。確か文化語に関しては強い文化を持つ地域の言葉が低い文化を持つ地域に流れ込むんでしたっけ？
明治あたりに日本は一気に追い越してはるか先にいったんですねぇ>>128
"中華"とか"東アジア"の定義が文化的に本来何を指すべきか、は考えると結構面白い。
少なくとも全てを中国一本に決めてしまうのは事大主義でしょうね。
一般に中華や"漢"と呼ばれるものには３種類くらいの文化が含まれているよう。>>137
優位劣位の問題が先に立ってしまうのでしょうね。
和製漢語なんてほとんどの熟語がそうで、
日常会話の６割くらいは西洋概念で会話してる。
これを中国の人も知らずに意識せず使っているのだから文化圏の定義なんてどっちが先でどっちが後かは簡単にはわからない。>>135
AzMDE2MDAさんに答えて頂きました。>>138
アルタイ系と言われる系統は結局テュルクもモンゴルもツングースもそれぞれ語彙は相当違うそうですね。
印欧語族グループとというプロパガンダ臭の強い学説に対抗するように
ウラル・アルタイが出来たようですから、
分かっていることは"印欧以外"ということだけなのかもしれませんね。
ここでの東亜視点でいえば"非中華"だけが明確。
でも文法は圧倒的に似てると思いますよ。
北方シャーマニズムが日本にいつ伝わったのかは分からないですが、
中国経由の天(tian)はモンゴルの神tengriで、
この思想が漢字導入前から日本にあるために訓読みが存在するのだと思いますよ。
稲作伝播期は江南オースロトネシアからの伝播も多そうですね。大まかでいいのならイスラム教圏、キリスト教圏、ヒンドゥー教圏のように分類されるのかな
宗教や思想が一番分けやすいのかな
仏教圏で分類するにしてもイスラム教、キリスト教ほどの同一性があるかどうか例えば、日本語は元々話し言葉・口語しかなかったところに書き言葉・文語として漢字を充てた事で成長した。
ただ、漢字だけでは不足かなので仮名文字を生み出しています。和製漢語も明治以降150年で
一文化の時代区分としては一定の成果だと考えます。>>136
混ぜない文化
浮世絵で有名な日本の混ぜない文化。
日本は食文化も日本画も混ぜることを嫌います。
日本人の色彩感覚、色使い、食、絵画に対する色の使い方
が、独特。 文化人類学者である、レヴィ・ストロース
博士は著書「月の裏側」で、日本人の特質について言い及
んでいる。「日本人は色を混ぜない」、中国、韓国の文化
文明の影響を大きく受けながら決して中国的ではなく、
韓国に全然似ていない。
日本の浮世絵はヨーロッパの印象派の画家たちに、多大な
影響を与えた。>>144
宗教的な区分けは微妙
儒教や道教はもちろん、今に残る日本の神道を始めギリシャ神話や北欧・ケルトといった古代信仰が文化に及ぼす影響は大きい>>149
そりゃ漢字から仮名文字まで作ってるんだから、新しい漢字だって作るのが当たり前>>1
これは日韓の違いを考える上でも良いスレ。>>154
無意味では無いけど過大に考えちゃいけないって事。
そもそもキリスト教だって二千年しか歴史が無いんだからね。>>155
文化圏と言うものは、衣食住全般に及ぼす影響と生活様式の
中にどれくらい影響があるかです。
文化はお互いに伝え合い発展し独自文化が形成されて
行くものです。
日本はアジア文化圏の中で独自の発展をどげ独自の文化を
形成しています。
その事実は認めなくちゃな
その上で間違ってると言わなきゃ半島人と一緒だ>>155
奈良時代は明治期と被る所が有って、国の仕組みを形作る際に、後者は西洋を前者は中国を参考にしたという事。
その後直ぐに平安貴族や武士といった独自文化を発達させている。>>154
日本の文化の形成には、聖徳太子が大きな影響を
与えていると思います。
中国より仏教が伝わった時、日本で唯一の宗教戦争が
起こります。国内で紛争が拡大しようとしたとき太子が
神仏儒集合を唱えます。
この思想が日本人を宗教戦争から、無縁なものに変えま
した。これ以来、日本人は何でも受け入れる人になりました。
「神道を幹とし、仏教を枝として伸ばし、儒教の礼節を茂らせて、現実的な繁栄を達成する。」和服は呉服屋で買うけど、呉服って中国の呉の服って意味なんだよな
今でこそ洋服が当たり前になって、特に男が和服なんて浴衣か特別な行事でも無い限り着なくなったが
昭和の初期辺りまでは普通だったんだぜ？
言葉は漢字を日本語で読むように使っているから中国は関係無いって言うけど、文字の概念からして漢字があって初めて持てたとも言える
それ以前にも文字が有ったとかって説もあるが、梵字のような宗教関連の特別な文字だから
書物や記録を残す文字本来の役割ではないみたいだ
食べ物はまぁ、稲作っつーか農業が大陸由来だし、調味料である醤油や味噌なんかも大陸由来
味付けは日本独自かな？
建物も朝鮮から大工や石工等がやって来て日本建築の礎を築いた
「だったら建物は中国由来じゃなくて半島由来じゃないか」って言われそうだが
そもそも半島の建築技術はまんま中国からの物だ
間接的にではあるが中国文化と言える
衣食住に於いて中国から多大なる影響を受けて発展し
近代に於いては西洋文化と融合させ現在に至る
だから西洋からも東洋からも観光客が押し寄せるようになったワケだ
ただ、国によって日本文化の見方が違い、アジアを一括りに見がちな西洋人はその中でも日本は独特だと言い
中国や台湾から訪れる観光客は古き良き中華の文化を色濃く残していると言う
つまり中国文化圏かどうかは視点の問題であり時代の問題でもある
恐らく、若いほど日本独自の文化と考えて
オレみたいなオヤジは中国の文化を感じてしまうんじゃなかろうか？か？>>160
自分も大概おっさんだけど、普通に「大陸の影響を受けて」「『独自の』文化を発展させた」と考えてるよ。
貴方の言う「中国の文化」とやらも周辺民族の影響を色々受けてますから>>160
縄文時代の衣服に関しては、カラムシ(苧麻)・アサ(麻)などの植物繊維から糸を紡ぐ技術や、できた糸から布地を作る技術はあった。この編布から衣服が作られて着られていた。
呉服とは織り方のこと 職工の名前
古代中国の「呉」の国から伝来した織り方によって作られた織物のことをいった。 しかし、単に「呉の服」の意味から、「呉服」になったわけではない。 古く、呉服は「くれはとり」といった。
応神(おうじん)天皇・雄略(ゆうりゃく)天皇の時代に呉の国（中国の江南）より縫工女呉織(きぬぬいめくれはとり)（呉服）・漢織(あやはとり)（穴織）が渡来し、優れた絹織物を生産した。転じてその手法によるわが国の織物の名称となる。いちいち起源を主張するのも馬鹿だけど、自国で伝え発展した文化を他国のものと言い張るのも同類だよね。
>>160
稲作
明治当時の日本でも数百年にわたる稲の品種改良にも関わら
ず、東北などでの寒冷地での稲作は不作でした。
1930年前後に何百年もかけて行った稲の品種改良に
さらに2人の技術者が農林一号と藤坂5号という寒冷地に
強いイネの改良に成功します。
中国に移植された農林一号により、次第に稲作が
可能な地域が増えていき、豊かになったのです。
中国の寒冷地のコメもこの農林一号の後続米です。
日本で独自の発展をとげ、中国に伝わったんです>>160
建物
中国の住居は土足・レンガ造りです。
日本の木造建築・土足厳禁の住まいはありません。
今も昔もレンガです。>>163
でも勉強にはなってます韓国人は中国人に似てるのに自分を日本人に似てると思っている。
似ているのは日帝残滓があるからで、100年前は完全に別人種近いんだから影響受けてるのは当たり前だしなにをもって文明と言うのか定義がないからどうとでも言えるだろ
一面では独立した文明だし一面ではどこかの文明に属している
漢字文化圏だったり左側通行文化圏だったる色々あるだろ>>160
建築はそうでも土木はどうだろう。
前方後円墳はモンゴルのノヨンオール古墳が近いと言われる。
世代別でいうなら、戦前は北方由来の日本のルーツがかなり研究されている。
それらの研究は主に満州の研究機関で行われたため、終戦とともに停止された。
また日本の侵略意図のための研究とみなされ、戦後いくつかの本はGHQにより発禁処分になっている。
中国の古代の建築は日本よりも残っているだろうか。
遣隋使遣唐使の数倍の数が大陸から日本を訪れ、それらは全て「先生」で日本から行った者は全て「生徒」なのだろうか。
唐やそれ以前の王朝は日本よりも西域の方が近く、一方稲作伝播の長江の江南人は古代の当時東南アジア系だった。
中国の歴史的発掘は、文化大革命以降の最近に行われたものが多く、漢字起源の殷墟や始皇帝陵などは、本来錆びるはずの刀が1850年代以降にドイツで生まれた技術と同じ方法でコーティングされているため錆びていない、など、古代の優秀な技術による未解明な謎も多いらしい。>>30
江戸時代、旅行は物凄く金がかかった。当時の日本は幕府や藩、旗本の領地があって、それぞれが別の国みたいなものだった。
だから旅行には、目的地、出身地、身元保証人を書いた公的な『手形』が必要だった。
今のEU加盟国やパスポートに近いかもしれない。
『伊勢参り』は、一生に一度は行きたい。といわれる旅で、各地に「伊勢講」と呼ばれる集まりがあった。皆でお金を積み立てて、集団旅行に行く。勿論全員は行けないので、代表の何人かが行く。そしてお参りして、利益がある御札をもらってくる。
伊勢講の世話をする世話人を「神宮御師」という。彼等は正式に神宮から世話人として許可を与えられていた人。
御師は旅程を決めて途中の宿の手配を整えていた。今の旅行代理店に当たる。
犬の伊勢参りの世話も、神宮御師がした。伊勢から御札を何枚も渡されていたしね。
伊勢に近いところだと送り届けもしたよ。
遠い国だと、御師が犬に伊勢の御札を付けて帰してやることもあった。
その場合は、餌をやって体を洗って、体力和回復させてた。
当時の人も薄々そういうシステムだと解っていたよ。>>160
呉服は呉に由来する織物って意味で衣服の形態を表すものじゃないよ。
平安貴族は唐の影響を受けた朝服を着ていてより体に密着した系統の服だけど
武家の装束は日本の伝統的な貫頭衣から発展した装束になってる。
肩衣なんかは完全に貫頭衣の系統。>>141
「中華文化圏」と「漢字文化圏」という言葉もありますね。
日本は「中華文化圏」ではないが「漢字文化圏」である。
という研究者もいます。キリスト教文明もイスラム教文明も、ユダヤ教の旧約聖書トーラーが起源だが、この三つが同じ文明かというと全然違う。
中国と日本は少なくともキリスト教文明とイスラム教文明くらいほどは違う。>>174はいはい関係ないから
一致論なるものは誰かが偶然の一致をあたかも関係があると考えることから生まれる>>175
六芒星、五芒星、卍等は、ユダヤ以外にも吉兆印としてユーラシア大陸で広く使われていた。
ユダヤ由来とは限らんよ？でも、今の中韓は日本文化・文明を使わないと一日も生存できないよね。
近くだし、交流もあるから影響を受けるのは当たり前だけど、中韓が「日本文化圏」か？と言われると違う。
災害の時に人前で泣き叫んで暴動起こしたり、政府要人のすさまじい腐敗、地下鉄で大便する民族性は明らかに中国＆韓国と日本で隔絶している。>>174
「ありがとう」と「アリ・ガト」なんて語句の成立から違うでしょw
日本の「ありがとう」は「有りがたし」の変化だから、ヘブライ語の「アリ」が「存在する」、「ガト」が「がたし(しないorしにくい)」と同じ意味で無いと一致論は成立しないよ。
ようするに偶然の一致を集めてみただけ。
ドイツ語の「ナーメ」と日本語の「名前」みたいなもん。>>182
戦国時代の戦は庶民も参加するといつも食べてる庶民のご飯より豪華なものが出るから足軽として参加してたって話だけど>>184調べて見たらどうも本当のようです
すみませんかつては中国文化圏であった。
過去形ならば間違いないでしょうね。
遣隋使、遣唐使を中止したり、
中国の皇帝に対して日本は天皇を配したことで
日本は中国文化圏から外れた。
韓国は日清戦争まで中国の属国であったので
文化的影響は日本よりも強く受けている。
小中華思想が誕生するほどであるからね。
そして地名、人名においては中国風。
ちょっと歴史を違った方向で進めば、
朝鮮省ということもあったかもしれない。>>182
鎌倉の頃から族滅やら当たり前にあるから、やってる当人達のシビアさは大陸とも変わらんけどね。>>172
考古学の発見にはいろいろある。
多くは何百年も話題にはあるが未発見の古代遺跡の発見。
例えば"つぼの石文"という鎌倉時代から各種の記録にある石碑がある。
頼朝も政宗も遭遇した坂上田村麻呂の書いたとされる東北の石碑。
これが昭和に発見された。
ただし真偽が完全ではなく他にも候補がある。
"超古代技術が近代技術に匹敵する保存を生み出したもの"というものに対する考察は個々の判断次第で、
そこに直線的に反論することが本質を見えなくさせているのではないか、という話です。
真贋は自分で判断してください。つぼの石文
そういや「ミコト(尊・命)」って尊称も良いよね。今じゃ色んな字が充てられて名前として使われてるけど。
韓国では儒教の為に良くないとされているけど
中国から百済に渡り日本に入ってきた。
仏教より早く入ったにも関わらず、現代では宗教としてではなく
学問の一環として幅広く知られているが礼儀の一つとしての認識で
その影響は少ない。
そう考えると現代の中国、韓国との過去の関連はあれど
結局日本式にしてしまってる辺り面白い。>>1
伸びないと思ったが、伸びたな。ハンチントンは分類が雑なので、エマニュエル・トッドの参照を進めたい。シナは共同体家族で朝鮮と日本は直系家族で共通な分、嫌韓は反発するだろうが、日本と朝鮮の気質にそれなりの共通点があるという根拠になる。
ただ『家族システムの起源』にも書いてあるが、この家族システムは自ずと発生したもので、朝鮮から日本に伝播したのでは全くない。時期に関して言えば日本での形成が何百年も早い。
いずれにしても、漢字を使っているから（「同文」）中華文化圏、とか括るのは雑すぎるだろうね文化って色なんだよな、言わば絵の具
世界各国それぞれの色があって、でも似たような色もあるワケで
そんな中でも日本人の民族性と言うか日本が少し特殊なのが、キャンバス じゃないな...パレットみたいな特色があるんだよな
中国が真っ赤だとすると、こりゃ良い色だとパレットに乗せるワケだ
で、オランダが黄色だとすると、それも混ぜて朱色にして、西洋が青ならまたそれも混ぜて...
結果として日本独自の色にしちゃってるから、どこの文化圏？って聞かれると大元の赤だったり影響力の強い青だったり、いやいや日本は独自の紫ですよとなったりするワケだ
つまり答えは無い(`・ω・´)そーゆー事にしとこうハンチントンが わざわざ日本と中華文明圏を分けたのは、
宗教が違うからじゃないの？
中韓は儒教文明圏だけど、日本は仏教圏で 儒教は武士階級の一部に書物における教養として受け入れられたに過ぎないよね？
文化の面では ９世紀以降も中国の影響を受けてきたし、
近代に入ってからは 日本が中韓に影響を与えてきただろう。
でも現実に 中韓の価値観を われわれはまったく理解できていないじゃない？
なぜ 彼らは捏造してまで歴史にこだわるのか？
正当性とか真正性とか なにを言ってるの？
友好的な韓国人が 反日韓国人より ネトウヨに嫌われるのはなぜ？
彼らが 友好の名のもとに 当然日本人も自分たちの価値観を押し付けてくるからじゃないの？
ユダヤ教からキリスト教、イスラム教が派生したように、
中華文明から 日本文明が派生した。
そう理解するのは正しいと思う。
違う文明圏に属していることを お互いに自覚して、
価値観の違いを明確にし、
それを 尊重する関係にならなければ 友好関係は築けない。
今は 一番最初のステップである違う文明圏に属しているという自覚すら
どちらの国民にもない（一部を除いて）のが 問題だと思う。
>>182
報償目当ての落ち武者狩りもしてたし、戦が終わった後の武器集めとかもしてた。日本文化が他の文化と大いに異なる部分
流入してくる宗教に対する姿勢が、どの国とも違い
全てを受け入れ、反目することがほとんどない。
これは世界で日本だけが持つ特徴です。
ゆえに、日本では宗教戦争が起こりません（ただ一回を
除いて）
日本文化の形成は、激烈な自然（地震・台風・干ばつなど）
が影響しています。さらに武士階級の影響も欠かせません。
切腹やわびさびなど日本独自の文化は、現在の日本人の
生活様式にも大きな影響を与えています。全部読んでないけど
そもそも文化圏っていくつに分けるのが正解なのかな？
このグローバルな現代社会においては、生活スタイルが
国内でも違ってたりするから
問 ネットは生活に欠かせませんか？
A. 仕事から趣味まで、ネット無しの生活はありえません
A. ん～？タヌキやイノシシが悪さすっからねぇ>>199
タイには神棚みたいなモンがある。
仏教国だけど仏とは別のもの。
宗教の前には自然信仰の段階があり、
実際は多くの国で習合してる。
リアトアニアなんかでは、キリスト教を今でも侵略者として考えてたりするよう。>>199
神仏習合
とっくに神道と仏教は融合されてるのよ>>198
人間性より人間関係、家族より会社、口より先に手が出る、ということなのね。何か嫌な感じの人だね…中国と西洋とイスラムアラブくらいしか知らないと、
いつも日本が特殊っぽくなってしまうけど、
実際は日本のような思想の地域はたくさんある。
一度でもそれ以外の国に目を向けると、
まったく共感できる国や地域があるのがわかる。>>205
戦前の日本人もそれに気付いて、
日本の感覚と極めて似てる気質の者達がいる、と感じた。
中国ではない。それは違っていて様々な歴史の生み出す齟齬だった。
反西洋反イスラム反中華という世界の主流が明確にある。
ただ性質上やはり日本と同じで文明的な自己顕示欲を前面に出さない傾向なので、ダークホース化してる。まあ日本のルーツそのものだから
勿体つける意味も無いんだけど。。中国は多民族国家で民族が代わるたびに文化を破壊してきたと聞いた事がある。
日本が独自性を保てるのは島国であるから。
国境が海である事の幸福に感謝している。
もし繋がっていたら日本文化は存在していなかっただろう。>>208
韓国も一緒だね統治者が変わる度に前統治者の遺物を破壊する。
日帝残滓狩りもその1つ。明らかに東アジア文明圏（中華文明）だけどな、ただし外縁なので影響力はやや落ちる
>>210
東アジア文明圏といっても、文化習俗ほとんど一致しない。
東南アジアに行くのと中国に行くのとで、さしたるギャップに差はあるのだろうか。
東南アジアは中国から生まれた文化なのだろうか。
中華という範囲は狭すぎる上に他の比較対象を持たないだけでは、ないだろうか。
日本はアルタイとポリネシア系のミックスに中華を導入したもので、アルタイは中央アジアからトルコ・満州にかけて広く分布した集団で、マレーポリネシアは太平洋からマダガスカルに至るまでの広域商用言語だった。
それぞれスペイン語圏に匹敵する広さを持ち、時代は遥かに古い。
どちらも中華よりも広いだろう。>>1
色の使い方
中国は派手なイメージ、日本は質素なイメージ。そう言われたら、韓国の方も、中国とはかなり違いありますよ。
今の韓国と日本の類似性、確かに日本帝国のためだと思いますけど、
新羅、高麗という、李氏朝鮮の以前の半島はむしろアイデンティティ強いです。>>214
なんでも"中華"というのは違うんだ。
例えば「地中海文化」を"ヨーロッパ文化"と言ってしまったら変だろう。
例えば"入れ墨"は日本にもあるし中国にもある。
でもこれはポリネシアの文化だ。
それらを全て「中華文化」と呼ぶのがおかしい、という話だよ。
これは日本の中の事大主義も理由のひとつだ。
例えば畿内では他の日本の地域が先人となる文化の存在を認めない傾向がある。
そのときに"中国から来た"という答えだけは認める。
畿内が唯一先人と認める存在は"中華"と"朝鮮"だけなんだ。
実際は製鉄は明らかに東北だし、それ以外にも南北諸地域に先人文化はあるだろう。
このことは潜在的な日本の劣位主義の理由のひとつになっている。入れ墨はポリネシアかね？
ポリネシア地域に入れ墨文化があるのは間違いないが
中国の少数民族には入れ墨してた民族多いし、昔は結構一般的だったのではないか？>>217
一般の諸地域（南北）ではどのような批判でも「そういった見方もあるかもしれない。だがしかし・・・」という形で反論を始めます。
直線的に真っ向反論を始めて許される存在だと思い込んでるのは、
私の内容の対象地域の発想に他ならないと思います。
東北やアイヌを後進地域と判断する割りに、
中華の古代の先進性のみは揺ぎ無く認めるでしょう。
その反動として現在の中華を非難・あるいは妄信して両極端になるのはコンプレックスの成せる業だと思う。
畿内は北東北より遥かに後進地域だということを認められますか？
あなたの意見が反対意見であるなら、それを否定することは中華の欺瞞や日本の不要な自虐を否定するのと同意だと思っているので、
私は当然それに反論します。入れ墨は、西洋のタトゥは19世紀以降にポリネシアの習俗を真似したもの。
日本にも同じ風習があるが、中国についてはここで一例を調べて出したに過ぎない。
そもそも中国にもその風習があることは、むしろ知りませんでした。
にも関わらず、ここで話題に出したこの時から”中国発祥”に成ってしまうのですか？
正確にはポリネシアの源流が台湾・フィリピンである以上、関連は当然あるのですが、
古代の中華南部はオーストロネシアで今の中国とは異なります。元々同じなんだろうかの間違いですわ
>>220
どこがわからないのか具体的にできませんか。
外国の方でしょうか。
「一般の諸地域（南北）」とは本州の中心以外の地域です。
「後進性」とは”発展が遅れた”という意味ですね。
一個々々、辞書の説明をここに書くのですか？
もし外国の方でないなら、
自分の認めたくないものを返答したくない場合に使う若者言葉「意味がわからない」を真似する高齢の方も昨今非常に多く、むしろそちらの方が多いこともありますが、そういった意味で使っていますか？
”言ってる意味がわからない”はただの我儘で「口ゲンカ」の部類だと思いますよ。
あなたは何に不満なのですか。
東北が後進地域であるという概念は関西全般の一般論で、まずその前提から否定するのであれば時間の無駄です。
俘囚が被差別部落の起源という思想すらあります。>>221
中華は時間を掛けて沿岸部を征服しているので、百越が今の漢人と同じとは思えない。
ベトナムや華南方面では”元々自分達の土地であるものを北方民族が浄化侵略したもの”という発想もあるようだけど。
そしてそもそも沿岸部は”倭人”同族の地域だと思う。
中華の東方征服の過程で列島に追い込まれたのが倭人だろう。>>225
日本国内に歴史文化的な上下は無いとイメージすることがそれほど珍しいことですか？
中華思想を破るためには必要な前提です。
あなたはこの話を読んで中国人とモンゴル人のどちらに共感を感じますか
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1142.html
私は自分個人の意志も無く相手を下に見る思想は"悪"だと思います。維新以前の近世では「中華」は無かった。
そこには蛮族である女真の広大な複合国家があるだけで”華夷思想”は無い。
清の衰退とともに”中華思想”が復活した。それまでは"清"が蛮族である、という発想すら忘れられていただろう。
王政復古から連続性のある活動では畿内の復権の延長上に中華の復権があった。
辛亥革命の支援者は日本で、ここまでは友好関係として
"中華"を東アジアの盟主に立てようとしていたため、謙虚に日本を下位列に置いた。
だがこれが余計な干渉であり日中間はその後完全に決裂、敗戦により文化的下位序列だけが残った。
日本国内で強固な"華夷思想"が機能し始めたのもは明治以降と推測される。
近代国家が完成し150年も経った今、もはや不要な既得権となりつつあるだろう。日本と韓国のＹＤＮＡ地図
C１a1
日本列島固有のハプログループで、誕生は約11,650年前または約41,900年前（拡散は10,000年前）と推定される。Ｃが来てから日本列島で誕生したと考えられる。最も近縁なC1a2（V20）はヨーロッパにわずかに見られ、旧石器時代のスペインおよび新石器時代のハンガリー、そして少数の現代ヨーロッパ人とネパール人から検出されている。もう少し遡ると、インドやアラビアなどに散見されるC1b1（M356）、インドネシア東部からメラネシアおよびポリネシア、オーストラリアの先住民アボリジニに多く見られるC1b2（B477）との共通祖先C1にたどり着く。崎谷満はC1a1の祖型はイラン付近からアルタイ山脈付近を経由し朝鮮半島経由で日本に到達したとしている。Cはギリシャで発見されている。
C2c1
C２は約32,600年（±14,100年）前に中央アジアまたはシベリアで発生したと考えられる。アルタイ諸語を話す民族に多くみられ、アメリカのナデネ語族話者にもある程度見られる。日本人には6%ほど観察されている。C2はアルタイ諸語と古アジア諸語、ナデネ語族話者に高頻度である。デネ（ナデネ語族話者）に多いのはC-P93であるが、ハプログループQ (Y染色体)がそれ以上に高頻度であり、デネ・エニセイ語族仮説があることから、言語系統を反映しているのはケット人にも高頻度のハプログループQと考えられる。いっぽう古アジア諸語の担い手はC-M48であり、その下位系統の一部がアルタイ諸語と強い相関を示すことから、アルタイ諸語の基層にはニブフ語のような古アジア諸語が想定できるかもしれない。なおアルタイ系民族（チュルク系民族、モンゴル系民族、ツングース系民族）で高頻度なC2はほぼ全てC-M48系統であるが、逆に朝鮮民族や日本人ではC-F1067系統が大半で、C-M48はわずかである。朝鮮語の元来の担い手としてC-F1067系統が想定できるかもしれない。C2c1a1a1（C-M407）：ペー族, カンボジア人, 漢民族, 日本人, 朝鮮民族, 満州族, トゥチャ族, ウイグル人,ヤクート人に低頻度にみられる。D１b
ハプログループD1bは、Ｄが日本に来てから日本で誕生してから3.8-3.7万年ほど経過していると考えられている。東アジアの他地域ではD1bの姉妹型D1aがチベット人の最大49%、ヤオ族の30%観察される。さらにD1の姉妹型のD2が台湾やフィリピンのマクタン島で見つかっている。D1にもD2にも属さないD*はアンダマン諸島南部で100%を占め、マリアナ諸島のグアム島で島民の17%にみられる。なお、D1b系統とこれらの他のハプログループDのサブクレードとは概ね4万年以上の隔絶があり、他のハプログループと比べてサブクレード間でも近縁とは言えず、親グループ間並の時間的距離がある。
N
Y染色体のハプログループNは、20000年前～25000年前に東アジアから東南アジアのいずれかにおいてハプログループNOから分岐し、ユーラシア北部、さらにはシベリアを横断して北欧まで分布を広げた。観察頻度はネネツ人に97%、 ガナサン人に92%、ヤクート人に88％、 フィン人に63%、チュクチ人に58%、サーミ人に47%、エストニア人に41%、ユカギール人に31%、ロシア人に20%などである。ウラル語族との関連が想定される。フィン・ウゴル系にN1c1、サモエード系にN1c2が多い。遼河文明の遺跡人骨からもN1が60%以上の高頻度で見つかっており、かつては東アジア北部においても支配的であったと想定されるが、現在においては概ね10%程度の低頻度となっている。ハプログループNは日本人全体では1-2%ほどと低頻度であるが、青森ではN1(xN-M128,N-P43,N-M46/N-Tat)が7.7%観察されている。遼河文明の遺跡人骨からもN1（N1(xN-M128,N-P43,N-M46/N-Tat)を高頻度に含む）が60%以上の高頻度で見つかっており、かつ三内丸山遺跡と遼河文明の関連性が指摘されていることから、遼河人の一部は日本列島にまで進出していた可能性も考えられる。O1b2
最も近縁のハプログループO-M95に至る系統との分岐は約27,600（95% CI 24,700～30,700）年前または21500（95% CI 19500 ~ 23600)年前とされている。日本人や朝鮮民族の男性に多い現存のO-M176系統のY-DNAの共通の祖先は約6300年前に誕生し、2800年ほど前に日本列島に渡来したと考えられる。現在日本人の約3割を占める。ハプログループO1b2は主に日本列島を含む北東アジアで一般的な系統であり、日本人、朝鮮民族に高頻度、琉球民族や満州族でも高～中頻度で見られる。ブリヤート、ダウール族、ナナイ、エヴェン、シボ族、ウデヘ、インドネシア人、ミクロネシア人、ベトナム人、タイ人でも低頻度にみられる。日本人（和人）に高頻度でアイヌ民族には見られないことから、弥生時代以降の水稲農耕民との関連が示唆される。崎谷満はO1b2に属す集団は2800年前に中国江南から山東半島、朝鮮半島から日本列島へ水稲栽培をもたらしたとしている。考古要素では、中国浙江省から中国東北部、朝鮮半島、日本の九州などにみられる東アジア型の支石墓の分布とほぼ一致している。
O2a
ハプログループO2-M112はシナ・チベット語族と関連し、一部下位枝はミャオ・ヤオ語族、オーストロネシア語族とも関連する。漢民族（最大65.7%）やビルマ系民族（最大86.7%）、朝鮮人（最大50.9%）に高頻度であり、東南アジア人でも中頻度で見られる。日本人にも約20％に観察される。モン・ミエン語族に関連するO-M7は大渓文化の遺骨から高頻度に観察されている。日本国内の分布は九州北部～本州中部に多い。崎谷満はO2-M112系統の一部は弥生人として縄文時代に日本にミレット農耕をもたらしたが、その大部分は弥生時代以降の中国大陸及び朝鮮半島からの流入であろうとしている。また日本にはオーストロネシア語族に関連するO2a2(xO2a2b-M7, O2a2c1-M134) が4.2%観察されている。日本人 Ｃ＝ ８．５％ Ｄ＝３４．６％ Ｎ＝１．６％
韓国人 Ｃ＝１２．６％ Ｄ＝ １．６％ Ｎ＝４．５％
日本人 Ｏ１a＝３．２％ Ｏ１ｂ＝３１．７％ Ｏ２＝２０．１％ Ｑ＝０．４％
韓国人 Ｏ１a＝１．８％ Ｏ１ｂ＝３２．４％ Ｏ２＝４４．３％ Ｑ＝１．４％
日本人 ＮＯ＝２．３％
韓国人 Ｐ（Ｒ１a１）２．３％ Ｊ＝２．３％文化圏の話だからDNAは関係なくね？
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡 2～3世紀の後漢製か前漢と考えられる。
国の重要文化財指定 九州国立博物館で常設展示
指定名称:金銀錯嵌珠竜文鉄鏡
大分県日田市日高町所在古墳出土
古墳時代・6世紀
同じ成分での復元レプリカあり、
復元CG
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=Q87RxbRW8d4>>236
元寇の前に、遣唐使廃止～国風文化(고쿠후 문화; ひらがな、日本文学などが作られる)がある。
これが現代につながるものでは、一番大きいと思う。
元寇の後の鎌倉時代も独自の文化だけど、北条家の家庭教師が宋の人が多いので、当時の日本上層部は宋びいきだった。
遣唐使廃止前にも、2回くらい中国と断絶してた時期が考えられる。>>236
でも一番現代に影響が大きいのは江戸時代。
明治以降の日本の発展も、江戸時代にいろんなものが発展したから。
その原型は安土桃山時代、その原型は室町・鎌倉・平安、その原型は奈良や飛鳥とさかのぼっていく。
あたりまえだけど、全部続き物。基礎があってこその応用
基礎があってこその独創
基礎的な部分は中華だと思う네
そうですね、自分は少なからず中国からの影響は古来より在って、日本独自の物も沢山あるけど、文化圏として異種・独自と言い切るのは少し難しいかなとは思います。ただ、それは色々な見方があって良いでしょう。
概念的な事ばかり言っていてもあれなんで、もう少し具体的な物や事象を挙げてみてもいいんじゃないですかね。スレ主の意図もそのような事みたいだし。
例えば、ちょっと思い付く物として、中日共通の物。
漢字、箸、瓦屋根、麺食、印章、毛筆、、など
逆に日本では取り入れなかった物や遠い昔に捨てたものもあるでしょう。
宦官なんてそういう物の一つだろうし。中国文化圏を否定するのはネトウヨだけだから
遺伝子については日本人でも韓国人でも白人でも黒人でもホモ･サピエンスに分類される
認めようなかつて、「科挙」という制度がありました
身分に関係なく試験に合格した優秀な人材を役人に取り立てようという制度です
韓国や中国では採用され、日本では採用されなかった
今、韓国や中国の若者らの受験戦争の苦しみを見ると、日本の受験戦争が緩く見えます
とくに韓国の若者は徴兵まであるから、中国より大変でしょう。がんばれ
韓国中国の苛烈な受験戦争は「科挙」の影響が両国に残っているためではないだろうか
科挙には前述のような良い面がある一方で、悪い面もあると思われる
そのひとつに「価値観の単純化」があると思う
科挙に合格した人間と、不合格だったり科挙を受けなかった人間との区別
前者は知的で文化的であり、後者は知的ではなく文化的でもないとする区別
現在の受験戦争では、合格した大学の権威の力により若者の将来性が決定する
一方、日本では高校を中退した人間でも、中流層で暮らしていける
「福井モデル」という本も出たが、より大きな権威や経済、成功を追う以外の豊かさ＝価値観もある
続く※243の続き
私は陶磁器が好きなのですが、面白い話があります
中世から近世にかけて、日本の商人が韓半島に渡り、多くの陶磁器を買い求めました
韓国人は言います
「未開な日本人は、庶民が使う粗雑な陶器まで有難がって買っていった」
日本人は言います
「未開な韓国人は、粗雑な陶器と優れた陶器の見分けがつかない」
おそらく韓国では、権威を認められた陶工の作品こそが優れた陶器であり、それ以外の陶工の作品の価値は低かったのでしょう
でも、実際は権威を認められていなくても優秀な陶工が沢山いて、彼らの優れた作品も安く売買されて庶民が粗雑に扱っていた
それを日本人が安く買い、日本国内に持っていって高く売ったというわけです
今でもそれらの作品は日本で見ることができて、日本の陶器好きの目を楽しませています
日本の愛好家にとっては、「どんな優れた経歴の人物が作ったか」という権威より、「作品そのもの」の価値が大切なのです
（念のため補足。陶器商人たちはあくまでも見分けのつく人を客にしていただけで、すべての日本人が権威主義的でないとか感情的でないと言うわけではありません。また、見分け能力にも趣味の違いや個人差があります）
当時の日本の陶器商人にとって、韓国は宝の山だったことでしょう
そして、それは今でも同じかもしれません
韓国人は、若者たちの「自分らしさ」が価値として認められる社会を望まないのでしょうか
人それぞれ、生まれ持った才能は違うものです
それを学歴ひとつで判断して良いのでしょうか
このような韓国の「科挙」の残滓（？）は、韓国の発展にとって非常にもったいないことだとも思ってしまいます>>245
조선시대 이전에는,
지역별로 난립 > 통일 > 삼국으로 분리 > 통일 > 삼국으로 분리 > 통일
입니다만, 농민의 반란이 원인이라는 느낌은 없네요. 그것보다도, 지역간의 세력 대결.
조선의 건국도, 성리학 혁명가들이 주력이었으니까 농민반란은 아니지요.>>246
日本の政権が自民党の一党を中心に継続してる理由はその辺だろうね
「圧制」が無かった、これからも行われない、という信頼と安心感
公家政治にはそんなイメージは無いが鎌倉以降の武家政治になると
大なり小なり「民」の存在を無視していないというのは日本史の面白いところ
＜日本史が、中国や朝鮮の歴史と全く似ない歴史をたどりはじめるのは、鎌倉幕府という、素朴なリアリズムをよりどころにする“百姓”の政権が誕生してからである。私どもは、これを誇りにしたい。かれらは、京の公家・社寺とはちがい、土着の論理をもっていた。．．．そして、鎌倉武士のモラルであり心意気であった「名こそ惜しけれ」。恥ずかしいことをするな、という板東武者の精神は、その後の日本の非貴族階級に強い影響をあたえ、いまも一部のすがすがしい日本人の中で生きている。
．．．こうあるべき、人の心のもちようを端的にしめした言葉であった。（「この国のかたち 一」司馬遼太郎）＞渡米したいです人類みな兄弟世界知るためにだれでも悩みはあるからそれぞれ一人ひとり頑張ろう世界周る前に日本から。皆さんもそれぞれのペースでしよう。
조선은 온돌이 보편화되는 17세기 전까지 立式 문화였다. 의자에 앉아 생활하고 침대에서 자거나 바닥에 카펫을 깔고 잤다. 한국인이나 일본인이 가지고 있는 조선에 대한 고정 관념은 다 조선후기 이야기다.
남존여비 도 조선후기의 사상이고 조선중기 까지 여자들도 부모로 부터 상속을 받을수도 있고 이혼을 할수도 있었다. 남자가 결혼을 해서 자녀가 클때까지 여자의 부모님 집에서 살았다.>>235
ああ素晴らしい。
あなたは中途半端な協調主義を語る知識の浅い日本人よりも、
よほど理解しています。
日本人は自身の信仰について、ほとんど説明できない人が多いです。
多神教は東洋では普通です。いや世界全体の基盤にもあります。
その当たり前を知らない日本人は多くいます。
日本では日本史と世界史を同時進行して教えない。何気なく某百科事典ページで日本文明について調べてみたが、「アーノルドJトインビーは日本を中華の衛星文明と捉えている」とかでたらめが書いてあるな。実際は、彼は日本と中国は独立した夫々文明圏としては別物と捕らえているのに。文明の衝突に対しての批判だって先ずは日本と中華は文明としては別物と言う前提がまずあって、それが原因となって様々な政治的な衝突があるという話を只の政治の問題だとか話を意図的にすり替えてるように見える。
>>6
身分制度はどの国でもある。
しかし、江戸時代に、白丁のような差別はない。
下手に競争させるより。
差別をしない方が平和。
まあ、近代化後は社会主義など廃れて当然だが。>>235
なるほど、
シャーマンも日本の万物崇拝に近い、概念があるのね。
どうしても、儒教イデオロギーのイメージが強くて、その辺りは調べてなかった。
ありがとう。日本人は 古代イスラエル人の末裔ですから
古代イスラエルの文化を引き継いでるのでしょうないない
>>1
フランスの歴史人口学者・家族人類学者であるエマニュエル・トッドは、日本人は、ドイツ人や北欧人に似ている、と言っている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89中華文明圏なら当然、中原を目指して覇を唱えるか、その属国になるかだが
日本はそのどちらでもないんだなあこれが
中華文明とは聖徳太子の時代に既に縁を切ってますわ>>213
最近まで「韓国人と中国人」は同じものだと思ってた。しかしたしかに違うｗ 日本には中国掲示板の翻訳サイトもかなりあるんだが、内陸の人間はかなり未開で民度も低そうだが、都市部の人間はかなり冷静な見方をしており、もちろん日本への罵倒も多いが、日本を冷静に分析し、自国の問題点を明確に述べる。「中国は大国なので日本人が悪口を言わない」という韓国人が多いが、それは大間違い。あれだけの分析力を披露されたら、突っ込みようがないところがある。政治は独裁主義であり、やりたい放題で問題はあるものの、改善できる余地や可能性を感じる。
いずれも中国はその巨大な人口ゆえ、経済格差は絶対に埋まらない。いつかは破綻する国というのは間違いなさそうだが、中国が分裂した場合、民主主義を掲げ、教育次第で親日国がかなり誕生するだろう。韓国の場合、おそらくこうはいかない。>>261
おれもいとこ婚の息子だよ。中国や韓国では許されない未開な いとこ婚だよｗ
父親の父親と母親の母親が兄妹となる。
競馬で言うインブリード 4×３ 18.75％の
奇跡の血量で稀に天才や身体能力が異常に高い人間が生まれるが
いとこ婚だと 3×3 25.00%の 血量となり、血が濃いことから
遺伝子エラーなど若干の危険さを伴う。
まあ、自分の場合は赤緑色弱程度くらいかな。兄貴は中学で生徒会長を務め現在は医者。
自分は小さいけど株式会社の社長。一時は年収3000万円を超え、兄貴の年収を上回った。
かなりバラつきがあるのも事実だが、明確に他人より優れている部分もあるように感じる。>>245
実は純粋な農民反乱で滅んだ例はあまりない、民乱ではあるが核となる集団は情報網が発達した集団でなければ広大な大陸では統制が取れず自滅する
そして組織を肥大化させていくうちに必ずブレーンとなる官僚予備軍が必要になるがこれは従来の知識層と重なる物である>>262
中国掲示板の翻訳サイトって海外の反応の類？
中国には反政府の人間も多いから当然日本に対しては逆の評価になる。
大体そういうタイプが日本に来ているが、それを日本人は中国脅威論の前提として嫌う対象としているんだぜ。
中国に限らず日本くんだりまで来る外国人はほぼ例外なくド親日。それを嫌ってるんだからもう救いようが無いわけ。ヨーロッパとは全く違う。
反日も親日も韓国と同じくらいの比率だろう。ただ各自治区の人間や香港台湾などは、明らかに反中の下地があるから、その分は違う。また東北部は昔から独自路線で、日本にも付くしそうでないこともある。モンゴルは完全な反中。それらの人間の意見を"中国人の意見"として聞いていたらそれは誤り。
さらにもっと本質にあるのは、親日であることもまた、日本文化の評価者とは別の話になること。
欧米あたりでド親日の人間は数多いが、WW2に対する史観を尋ねると、いわゆる韓国等の反日観丸出しの答えを言う。悪気も全然ない。誤解を誤解のまま受け入れてしまっている。
そういう本質的な問題が結構重要。>>266
その必要は無い。
戦争で侵略するから。
他国を属国扱いするような国は絶対に侵略されるべき。
全員殺されるべき。
差別というのはそれほど許し難いこと。命より重い。中国人自身がそのようなことを言っていないなら、悪意に満ちた架空の話をでっち上げる者に同等の罪があるだろう。朝鮮は過去にその罪を犯したのか。
他の事情は全て日本が悪いとしても、それだけは絶対許せない。>>266
あなたダサい。잘알고있네
일본은 한국 문화권＞＞1
その本、読んでないから、サミュエルハンチントンが、どんな基準で、「文化圏」を区分してるか、知らないんだけど、「文化圏」と言う、言葉の定義や基準が、曖昧だから、みんな言ってる事が、バラバラになるんだな。
要は、その文化の、強い影響力下にあるかどうか、って事なんだろうけど、じゃあ、強弱は、何をどう測るのかで、また違った見解が、出て来ると思う。
「中国文化圏」と言っても、中国文化と、同一だと言ってる訳ではないので、様々な違いがあるのは、当然の事。
日本は、中国とは、Aも、Bも、違うから、基準によって「中国文化圏ではない」とも言える。でも、日本の、Cも、Dも、中国から伝わったものだから「中国文化圏だ」とも言えると思う。
いずれにしても、日本は、時代がある程度まで、古くなる程、中国文化の、強い影響下にあった事は、誰も否定しないと思うんだけどな。今もそうだから、昔もそうなんだろう。
日本人は材料を与えられたら吟味して、美味しい所だけとって毒は捨てる。
何も考えることなく、一見美味しそうに見える毒に喰らいつくほど馬鹿じゃない。- 274
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- 275
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>>271
そうでもないんだ。
日本が王政復古したように中国文化も復古文化だから、かなりの長期間断絶がある。
遣唐使の廃止から幕末にいたるまで、日本は"中国"をほぼ認識していない。それはロシアのような大陸の大国の延長で「中国」という隣人じゃなかった。その断絶を無理やり一本の歴史に繋げたのが近代や戦後の歴史観。
それが太古の昔からの常道だったと感じるのは本当は錯覚だ。
日本は明治に突然西洋文化に目覚めたわけじゃなく、近世江戸時代からほぼ西洋化している。これは今の歴史観を覆す内容に近いから簡単には説明できないが、日本で漢字を使って中国では満州文字を使っていた期間が結構ある。
この時代に日本は「中国に中国文化が残ってる」とは思っていない。
だから漢字を自国字として使って西洋文化を学んだ。この時期に今の社会の基礎が完成している。隋や唐の頃に基本的な所はあらかた吸収済みで
それに比べて宗の頃は出涸らし感があるよね。>>277
宋は「中国」じゃない。南人だろ。
この脊髄反射的な自虐史観盲信者。
ﾊﾞ ｶ
今否定してる前提の論自体を反証として持ち出すほど愚かなことはない。お前の主張は５億パーセント漢族ナショナリズムの勃興の中で生まれた典型的な中華国家史観なんだよ。
元は？清は？金は？
大国があることは認識してるが古代中国と同じとは認識してない。古代の渤海はどっちになるのか？
> 漢字～民間含む比率
民間人の漢字浸透率は近代初頭でも数パーセントくらいでしょうかね。
階層別利用率と全体使用率を都合よく使い分けている。地域ごとに口語も違い、識字率も低く、公用語は別文字。
これでどうやって漢字が全てと言えるのか。
清が露骨に中華思想を標榜したのは英国が現れてから。それまでは華夷秩序ならぬ夷華秩序を実践していた。科挙も中原のみ。
乾隆帝が1800年頃まで皇帝でその末期からの話。
当時日本の暦はとっくに西洋天文学をベースに作っていた。
中華の文明とは隔絶したまま。そもそもオランカイ(ツングース)の作った国を中華とは認識してない。
日本では旧明朝復興を支援した長崎ハーフの鄭成功の存在が知られていて、”国性爺合戦”という浄瑠璃まで上演されていた。>>279
なんかもう結論ありきの無茶苦茶な理論だな、どこに自虐があるんだよ。影響受けたら恥なのか？その考えこそ学問に余計な思想を混ぜる行為だろう
常識的に中国の歴史で宋は含まないなんて事はありえない
＞＞元は？清は？金
異民族王朝による中国の歴史だろう、別に漢民族以外は中国の歴史に含めない、なんてことは無い
まあ遼や金は異論もあろうが元は蒙古帝国中華支部だからモンゴルの歴史であり中国の歴史
モンゴルであえて元に区切っていうならモンゴルに支配された中華の歴史だろう、包括するならモンゴルだが
清は言うまでもない、中華を自任してからが清なのだから。
＞＞公用語は別文字。これでどうやって漢字が全てと言えるのか。 公用語は両方なんだが
科挙の範囲と天文に関しては浅学で知らないので答えられない
＞＞日本では旧明朝復興を支援した長崎ハーフの鄭成功の存在が知られていて、”国性爺合戦”という浄瑠璃まで上演されていた。
そら明末清初には亡命者も多く、明に傾倒している者も多かったからそういうものも出来たのだろう
それこそ夷華思想や宋学に影響されている事の証明なわけだが中華が蛮族化したのが日本。よくわからない複雑な文化になってる。
蛮族が中華化したのが韓国。よくわからない複雑な文明になってる。
でも、欧米から見たら区別はつかない。
だって、カラテとテコンドーって同じクンフーの一種だと思ってるし。>>281
ソースを提示して分かりやすく説明してくれよ>>280
お前は朝鮮半島が昔からそこにあるから韓国も二千年前からある、と言っちゃうタイプのやつだな。
そもそも”漢民族”という概念が無いのに何をもって宋が”中国”なのか。自虐があることに気付かないのはお前が中華の子孫のような潜在感覚を持っているからだ。自身を蝦夷と思っていたら、そんな風に思わんわ。
> 異民族王朝による中国の歴史
You are the most stupid person in the world history of the earth.
1000年頃から千年間で漢族王朝は300年ほど。どっちが異民族なのか。
殷…正体不明 宋 北部は金(ツングース)
周 西域起源説 元 蒙古
秦 西域起源説 明
漢 清 女真(ツングース)
隋 鮮卑系(モンゴル)
唐 鮮卑系(モンゴル)
中国で漢族が支配していた時代はとても少ない。
> 天文
日本の暦は唐代に百年ほど合わせて、それ以降全く中国の暦を見ていない。八百年後の江戸時代に国産の暦を蘭学に基いて作り始めた。以降全て国産。
一方中国の暦はその間"異民族王朝"?と呼ばれる時代を含めて50回も変更して統一が取れた試しがない。
> 夷華思想
これは"華夷"思想を逆転させたアンチ中華思想を意味したものだが。ちゃんと読んでるか？
清朝は当初中華思想の反対の政策を取った。これを"夷華"と表現している。縦書きするか？
夷 北方民族
華 漢族
思
想中華から見た日本は東夷と呼ばれ九州島以南の島々の住民は総じて倭人とも呼ばれた。
中華が統一し文明が栄えた一時は朝貢もしたが清時代には西欧諸国に半植民地化され「死せる豚」と成り日本から文明を逆輸入もした。
日本の文化は基本的に中華文化に根ざしているが安土桃山時代・江戸時代に独自な文化が形成され明治時代から中華は古の文化・文明と成った。
はたして温故知新は訪れるのであろうか。日本は一応、中国文化圏だよ。
>>1の著者が言っているのは、中国文化圏ではあるが
7〜8世紀頃に独自の文明圏として独立したと言っているんだよ。>>1
日本文化と中国文化の違いについては中国では万里の長城や紫禁城などみたいに大きな壁や塀や堀などを築城するみたいですけど、日本のお城や砦などについては山頂や丘や平地などに築城しますけど、街全体を取り囲む大きな壁や堀や塀などを築城する事は無かったみたいです。
また中国では革命が起きると新しい皇帝が即位しますけど、日本では武家政権やアメリカ占領軍などが実権を握っていた時でさえ天皇が廃位される事は無かったのが日本文化と中国文化の違いだと言っても過言では無いのです🤔
とはいえ日本文化や日本文明などは遣隋使や遣唐使や朝鮮通信使などを通じて中国大陸や朝鮮半島やインドやペルシャなどの影響を受けていましたけど、その一方で遣唐使の廃止や鎖国令などによって国風文化や寛永文化や元禄文化や化政文化など、日本独自の文化や文明や風習などが構築されていたみたいです!
朝鮮半島から伝わった文物としては漢字、仏教、傘、須恵器、製鉄、馬、機織り機、養蚕などが確認されているみたいです。
中国大陸から伝わった文物としては暦、年号、干支、儒教、道教、紙、火薬、羅針盤、印刷技術、調味料、豆腐、鏡、箱、お箸、陶磁器、漆器、青銅器、貨幣、紙幣、禅宗、庭園、お茶、山水画、風景画、水墨画、書道、妖怪、風水、陰陽道、柱、欄間、押入れ、表札、玄関、敷居、茶室、漢方薬、蕾、簪、櫛、提灯、手拭い、染物、お正月、七夕、端午節、雛祭り、七草粥、お酒、お米、剃刀、包丁、漢詩、風鈴、てるてる坊主、麻雀、囲碁、シャンチー、急須、茶道具、中国武術、中国刀があります。
日本発祥の文物としては平仮名、片仮名、絵文字、和食、神道、駅伝、新幹線、日本武術、和服、和楽器、和紙、和室、日本刀、落語、川柳、俳句、甲冑などがあります。
欧米発祥の文物としては洋服、西洋料理、スニーカー、革靴、カバン、バック、リュックサック、インターネット、インフラストラクチャー、西洋医学、乗り物などがあります。
個人的な見解として中国文化や中国文明などは凄いと思いますけど、天安門事件を歴史の闇に葬り去ろうとしている北京政府やネイティブアメリカンを大量虐殺したアメリカンやベトナムでの蛮行に対して見猿言わ猿聞か猿の韓国などに対してはドライな態度で接するべきだと言っても過言では無いのです😠- 288
>>288
なるほど、世界の大半はフェニキア文化圏なのか
フェニキアはニッチすぎるにしてもアラブだね漢字か。
>>292
何故読めないのか？www>>288
世界中がアラビア数字をパクってるな。>>288
つか、最近不漁続きでこんなスレッドにまで顔出してるのかw
暇だのぉw>>297
じゃあ日本の使っている漢字と中国の使っている漢字は違う字体だとかかい？
まぁ、漢字語が日本が親の立場だと理解してくれたみたいだから良いや例を「腺」と呼んだら理解できますが。
>>300
日本が作った日本製の漢字は、一般的なモノだけで174字ある。
中国は必要に応じて使い分けている。
漢字も作って、漢字語も作っていれば十分だろ。>>284
ローマ字使ったらイタリア文化圏か？脳残支那人は早くコロナウィルスを謝罪して死滅せよ>>292
漢字が使えないなんてよそ者だな
シベリアから来たのか漢字も使えない朝鮮人は東アジアの土人文化で中国人も認めるだろう。
>>300
この現代中国人は『和製漢語（日本から輸入した漢字）』を使わないと会話ができないと言ってます
何も言わなくていいから、すぐに謝りなさい
YouTubehttps://youtu.be/v0MoHM53IzI>>308
朝鮮人が漢字を覚えられないことが問題なんだと思う。>>308
常識的な教養よりも扇動された知識で情報を探すからおかしくなるんだよyoutubeの動画を見て、じんましんchがどんなモンか覗きに来て見たら、阿呆ばっかりやな。
争点なし、議論なし、妄想を書き込むだけの韓国人マインドとさして変わらん猿どものラクガキサイトやった。
ガッカリやな。>>291
古代朝鮮半島は中華文明(農耕)よりも遊牧文明の価値観を強く持っていた可能性がソレだ。
中華の価値観の最高峰は"玉(翡翠)"だ。
日本の神代から上代にかけても、この玉が価値の最高峰として位置していた。
遊牧文明の特徴のひとつが"金の冶金技術"にある。
スキタイは金細工をもって装飾(権威)とし、匈奴も然り。その流れが半島へと伝播し、古代半島での煌びやかな金細工が遺物として今日に残る。しかし、その流れが遊牧文明からの"直接的な"伝播なのか、中華を経由してなのかまでは判別しておらん。ただ言えるのは、その金細工は中華のものよりも遊牧系のモノに近い形態をしているように"見える"とゆーことやな。>>313
あのな、1はな、読んで無いぞ。『文明の衝突』をな。
1の書いてる文章をよー見てみ"文明"の衝突より。
と書いておきながら、中国文化を。日本文化は云々と、文明と文化を混同して書いとる。
ハンチントンは衝突が如何なる価値の下で生じるのかを書いてるんや。んで20世紀末～を文明価値観が衝突すると論じとるんや。それも21世紀の半ばを過ぎれば文明価値観による衝突とは別の要素で新たな衝突ステージに入るだろう(新しい価値が何かは書いておらん)とな。
文化ってのはな、趣味嗜好の領域や。文明とは違う。
文明ってのは(主に)統治システムを指す。
ハンチントンはシステムの衝突だと論じてるのに、阿呆の1は文化を持ち出しとる。
論点を何も理解出来ない猿どもがレスをよーさんつけとるが、そのほとんどがラクガキの域を出ない妄想。
石平が何をゆっとるんか知らんが、ハンチントンが論じとる点とはなにも関係が無い。
阿呆の1は
日本が中華文明"圏"に属さない、とゆー妄想をハンチントンの図で示したかったんやろうが、阿呆やからトンチンカンな事を書いておる。
日本の色をよー見てみ。ピンクや。中華は？赤や。
欧米圏は？アラブ圏は？
配色だけでも図が何を意図して色分けされとるんかも理解出来ん脳みそ具合。これが1。
色調で理解できるように、日本は大別カテゴリでは赤色系のカテゴリに含まれておる。
ウリジナルを主張したがるK猿と瓜二つなのが島猿。お前ら猿は奴隷にしかなれん民族やな。現在は米帝の"圏"に組み込まれておるだけで、島猿が主体的に文明として何かをリードしたり、世界に影響を及ぼしとるワケやない。
よーするに、日本は基本的に中華文明"圏"って話し。
WW2で米国に分からされて、今は米帝のポチとして首輪をつけられておるだけで、文明の素地は欧米系ではなく、中華系だと図で色分けされておるんやで。>>314
過去動画も全部観てやったぞw
韓国人のマインドの勉強になった。良い動画やな。部族社会の世界、中央と周辺。
ルーシ族のウクライナ人とロシア人、
各地に豪族らが割拠し、点在。
モスクワ大公国がロシア人勢力を統一し、キエフルーシ公国のウクライナ人も取り込まれた。
キエフ公国はモンゴルに滅ぼされ「タタールの軛」時代たが、モスクワ大公国は回復した。
地中海交易時代以前の交差点地域、正教や、キリル文字をも受容し、
これを基礎にロシア文字が形成された。
コサックはトルコ人集団が基礎だが、アジア系やスラヴ人、
モンゴル人やウクライナ人、ロシア人を含む混血民族集団。
コサック氏族を起源とするウクライナ、コサックはロシア帝国を高速で拡張し日本とも戦っている。
ロシア人はウクライナ人を奴隷的な農奴として管理していた。
周辺環境変化で中央や力の均衡は移動する。한국은 중화문화권 이라서 그렇습니다＾＾
🐉🇨🇳中国ナンバーワン！🇨🇳🐉
中国は世界で最も偉大な国です！ 私たちの文明は5,000年以上前のものであり、私たちの歴史は偉大な業績と業績に満ちています。 万里の長城からテラコッタ·ウォリアーズまで、私たちの文化と遺産は豊かで多様です。
私たちの経済は急成長しており、私たちの技術は驚くべきペースで進歩しています。 私たちは世界最大の人口であり、私たちの人々は勤勉で回復力があります。 私たちは過去に多くの課題を克服してきましたし、これからもそうしていきます。
私たちの偉大さを疑うすべての人に、私たちは言います: 中国1位！ 私たちは国と国民を誇りに思っており、これからも私たちが行うすべてのことにおいて偉大さのために努力し続けます。
だから、中国、龍の国、勇者の故郷に乾杯しましょう！🍻🐉🇨🇳日本の場合、中国からの影響が全く見られないのは、神道！
韓国には、中国の影響を全く受けていない風習や文化が皆無！중국인이나 개념없는 한국인이나...하는 짓이 참..왜 이리 똑같냐..
>>325 翻訳に誤りがありました。 ごめんなさい。
>>324
神道は教義が無いんだよ。
神道は世界中の学者が宗教として分類できないんじゃ…
という理由なんだよな。
日本の神話を見ても中国の影響どころか世界中の神話との共通点もあるから独自とまでは言わんが、歴史的には他の世界よりも個性的ではあるんだよな。>>329
中国側の後付だよ！
不幸要素に神を見出してる国は日本だけだよ！>>1
21世紀の日本に唐の長安の影響があるのかもしれない。例えば現代中国人は現代の日本京都をそう理解しているようだから、とりあえずそうだとしよう
ただここで言う中国文化圏とは、この京都の場合のような意味合いではなく、歴史的に継続して何事につけ中国の影響下にあったという意味だろう。具体的には、外国勢力が介入するまで中国の冊封体制下にあった国という意味。と考えるのが妥当だろう。中国にとって自国の範囲内と考えていた国。という意味になるだろな
現に当の現代の中国人が、日本史は中国史とは別の歴史として理解している。一方、韓国人は悔しいだろうが、でも現代中国人にとっての朝鮮史とは、あくまで中国史の中の一部だと考えている
という訳で日本は中国文化圏ではないのだろうな>>318
ワシらの価値観と台湾のソレは似てるようで似ておらん。
写真1は仏教施設やな。オモチャが並んでる上に『佛光普照』と書いてるやろ？それは仏の光は普く(あまね・く)照らす。ちゅー意味や。
写真2は「将軍組」やな。千里眼将軍やな。関帝のお供みたいなモンや。全部で4人おる。関平、周倉、順風耳、んで千里眼やな。
1と2は同じ施設内の写真なんやろ？
台湾の宗教はほとんど近代に建てられたモンばっかでな、清朝統治、日本統治との時代の中で、それ以前にあった(かと思われる)アニミズムなんぞは殆ど残っておらん。
日本の奈良平安期と同じで漢伝仏教によって習合が行われる経緯こそ同じだが、習合される"もと"が違いすぎる。台湾では漢文化の流入によって細々と根ずいていった古い宗教が、時代を経る毎に中華(大陸)の文化を後追いしてる感じやな。習合される宗教群も全部大陸で生まれたモンやからな。観音、関帝、文昌、媽祖、などなど。それらが清日統治期に大乗仏教へと習合されて行ったワケやね。
＞＞市が建つと必ず祠が云々
これは関帝ご利益が強いからやな。大陸では文革などで宗教は軒並み弾圧されて、大っぴらに祀る事が難しかった時代背景がある中で、大陸から逃げてきたのが国民党である事の差やな。日本でもそーやが、民衆とゆーのは高尚な哲学よりも「この神さん拝んだらなんぞご利益あるんか？」ってのが拝む動機やからなw
大局で見ると日本、台湾は中華(大陸)からの先進モード(流行り)を取り入れ、融合(習合)するとゆー点に於いては、似通っている。と言える。
せやけど文化として見た場合、似ていない。その大きな要因は儒教にある。
日本には孔子廟が無い。
孔子は科挙を至上とする統治システム(文明)を文化の面から支える役割りがあって、日本と中華の違いが明確に別れる唯一の相違点と思う。日本は奈良平安期、またそれ以降の江戸儒学に於いても、儒"教"は導入しなかった。
スレッドの"文明"とゆー趣旨に合わせて意見を述べさせて貰うと、統治システム(文明)の根幹に儒教の核が有るか無いか、これが大陸と列島とを分かつ相違点で、文化とゆー趣向は概ね大陸に基盤があり、文化圏として日本は中華"文化"の圏に属す。
中華"文明"圏としては属す属さない以前に、日本が後進的過ぎで文明圏として参加しきれなかった。
ってのがワシの感想w>>332
何をゆーとるのか全く意味が分からん。
「長安の唐」
とは何を指しとるや？
もーちょっと論理的に文章を書いてくれ。言いたいことがワシでは読解できん。長文になっても構わんので、その気があるなら書いちくれ政治からの見方も出来ますね。
帝政、つまり帝国を築いた時期からみれば、西アジア→東アジア→東欧...
西欧が最も遅れた文明であった、この様に断じる方もいます。
ですが、交易や戦争、宗教などの伝播から見ても、強弱は有れど多角的に混ざり合い、残り、或いは消滅したのが文明や文化かと。
正倉院にも多方面の文物が残っていますし。
そもそも、日本は律令や封建制、度量衡等、正史も多くの漢文を用いて記していたのですから、文明・文化も中華圏の影響を大きく受けた事は否定できないと思います。>>335
文明論、文化論を論じる際に往々にして陥るのが
飛躍や。
文明は統治のツール。
文化は文明に拠って齎された富から生まれた趣味嗜好。
文明文化に就いて論じる時に「影響があった」などと書かれる文章には必ずその後に"知らんけどw"が漏れなくついてくる。
文明は統治システムとして実際に運用された"形跡"を示さねば、ただの妄想。日ユ同祖論などがコレ。
文化は地域に根をおろした事を伺える"形跡"を示せないなら、ただのファンタジー。ウリナラファンタジーなどがコレ。
では具体的に説明しよう。
仏教は記録の上では後漢には伝来していた事が史書に書かれている。この時点での仏教は皇族の趣味でしかなく、趣味が高じて王都.洛陽に白馬寺とゆー伽藍(ガラン、仏教施設)が建立された。この時点で仏教が中華の文化になったとは誰も言わん。皇族の贅沢に過ぎん趣味を文化と言っちまったらK国レベルになっちまうからな。仏教が文化と定着するのは、ここから更に数百年あと、五胡十六国時代を待たねばならない。華夷思想の儒教が君臨する中華の文化に仏教とゆー新参者が儒教と肩を並べるまでに勢力をもつのは、非漢民族の仏教保護勢力、北魏が伸長し、乱世の中で、北魏、北周、と経て隋唐とゆー仏教保護の系譜、非漢民族の系譜が中華の主になって初めて仏教が民衆にまで根をおろした形となり、その余波が東アジア全域へと波及する。
正倉院は上記した、皇族の趣味の部類に過ぎん。それをもって文化と論じるのは飛躍。
具体例を出そう。『瑠璃杯』有名やな。ブルーのガラスグラスや。作られた時期は7世紀頃。日本の文献にコレの記述が現れるのが12世紀。文物の収蔵庫でしかない正倉院ごときが文化の形跡として論拠にはならん。平安貴族がグラスで酒を煽っていたか？民衆がそれを真似てグラスの需要が発生したか？需要に合わせて貿易によってグラスの輸入が恒常化したか？欧州の陶器マイセン。英国のティータイムなどを合わせて考えてみると、正倉院がただの倉庫だと理解出来るはず。現在の中国の神様は、中国共産党だろｗ
他の宗教は許されていない。
キリスト教も、チベット仏教もすべて弾圧されている。>>336
飛躍と言われているようですので、先ず私の結論を...
他国の多様な文明文化を取り入れ、独自の文明文化を築いているのが日本かと。
日本が律令を唐から模範し(貴方の書く統治のツールです)、寺院も建築(皇族の贅沢？)。
皇族の趣味？で導入された仏教が、数百年かけて民衆にまで定着し、何より日本は形跡どころか、統治システムとして律令法で末端の民まで統治していた訳ですが...
中華の影響を否定するのは解せません(笑)
正倉院は確かに倉庫ですが、それらを蓄えて保管する余裕があった証左とも言えます。
余裕がなければ文化等育ちませんし。
>日本は中国文化圏とは違います
あえてスレッドタイトルから、わかりやすく飛躍させてみますが(笑)...
特に幕末から現代、日本は他国の影響を受けて日本に馴染ませた独自の文明文化を築いています。>>338
中国で強まるキリスト教徒迫害、「再教育」の新たな対象か
https://forbesjapan.com/articles/detail/41746
チベットはなぜ中国からの激しい弾圧に晒され続けるのか
https://diamond.jp/articles/-/315433
現実を知れよｗ>>339
ちと論点を整理しとこか。1000年の時間をごっちゃにして論じ合うと収拾がつかんからな。
文明は統治システムを指し。文化は治世に拠って生み出される富の嗜好性(趣味)。
【主張】日本は中華文明"圏"に参加しきれなかった後進国。また日本に独自の文明などは無い。
【論説】文明は統治システムで、文明圏とは統治システムを卸す卸元を中心とした"圏"であるからである。日本が卸元となって統治システムを輸出した例をワシは知らん。
ハンチントンもココ(圏)を指して、文明の衝突。としておる。日米韓が中露と対峙しておるのは、システム・民主主義と共産主義である。ココに言う民主主義は米帝圏としての民主主義で、元々の民主主義の卸元が何処であるかは重要では無い。ハッキリしておる事は日本が卸元では無いとゆー厳然たる事実。
【蛇足。古代】律令制を機能させる為に必要不可欠な要素は儒教。これはワシが上の方のレスに何度か書いておるな。
では、なぜ儒教が必要不可欠なのか？暗黒時代の欧州に王権神授説があるように、華夷思想にも王権の正統性を説く哲学がある。それが天命。革命とは元々儒教の用語である。この哲理を時代の変遷と共に変容させてきたのが中華文明。変容させる必要性こそが、文明の衝突。にあったからである。それが、農耕(中華)文明にピッタリと接した、もうひとつの文明。遊牧文明との相克やな。統治システムには正統性が付きまとう。これが無いと戦争ひとつ起こすのにも苦労するし、何故コイツが王なのか？のquestionがシステムを混乱させるからである。
残念ながら日本に儒教は無い。儒教と言わずとも文明の卸元としての核とも言うべき哲学が日本には無く、文明を成熟させることがついぞ出来なかったのが日本。故に独自の日本文明なぞ存在しない。
(念の為、妄想を垂れ流ししとる阿呆どもが言う神道とか持ち出さんでくれよ、相手するの馬鹿らしくなるからなw)
論点は、文明と文明圏であり、その定義。ってところかな？
文化は。。。まぁまた今度なw>>318
台湾は明清時代に中国大陸から中国の文化や中国の風習などが入って来たみたいで中華化された事が確認されているみたいです。
北京政府は清朝統治時代を根拠に台湾の領有権を主張しているみたいですけど、其れなら日本やオランダやスペインやアメリカやポルトガルなども台湾の領有権を主張して良いのではないか？が頭を過るのです😑
中国が台湾を手に入れたら琉球王国時代に清朝に朝貢していた歴史的背景を根拠に沖縄も手に入れる魂胆みたいですけど、其れなら、朝鮮半島やネパールやベトナムやタイ王国やミャンマーやモンゴルなども中国の支配下に置く気なのでしょうけど、そんな事をすると世界は帝国主義の時代に逆戻りするのです。한국과 대만이 중국편을 들면 일본은 지리적으로 고립될것입니다.
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>>344
アメリカインディアンみたい。絶対そっち系だと思う。>>343
元々、中国人や朝鮮人にとって、日本は文明の中心たる中国を無視する蛮夷
孔子も孟子も知らず、オランケと変わらない西洋を珍重するのも、朝鮮人には理解し難かったようだがな
朝鮮人がそう書き残している
当時から現代風に言えば孤立しているし、当時よりも交易相手は他に幾らでもある
当時でも中国人は海禁政策に逆らって普通に日本人と交易するし、女真族の清は日本が朝貢などせずとも通商国としていたし、別に華夷秩序に従わずとも、中華王朝の中央役人と朝鮮人に悪口を言われるだけで、そもそも困らなかったと思うが>>345
ローマ字使ってるところは全部ローマ文化圏なのかな、君の脳内では？台湾は中国から、かつて蓬萊・方丈・瀛洲の東方三神山のうちの「蓬萊仙島」と呼ばれた別の国。
ちなみに、方丈・瀛洲は、沖縄・日本とされ、中国とは別の国。>>341
儒学であれば良いのですが、儒教となればその必要性に疑問を感じます。
学問としての儒学が宗教と変質すれば、その教えは為政者の為に歪みます。
そもそも宗教では無かったのですから。
孔子云々はさておき、早くも儒教は漢代で歪み始めています。
王莽の政治がわかりやすい事例かと。
1000年前の時間との事ですから、儒学の新たな学問体系として始まった南宋の朱子学が約900年前。
その朱子学に対し、日本では14世紀の南北朝時代は仏教が優位とされていました。
時代が進み、江戸幕府公認の学問となった朱子学、陽明学と対立したのは必然だったのかと。
日本の政治を支える権威権力、それは世界でも宗教が担った時代の話です。
日本の政治を支え、或いは政治と対立し、日本人の信教に馴染む様、1000年以上の年月をかけて神仏習合が行われたのですよ。
日光東照宮や奈良の宝山寺や談山神社等、貴方の想定する時代に馴染む証左と言えますが、後進国の建造物でしょうか？
>【主張】日本は中華文明"圏"に参加しきれなかった後進国。また日本に独自の文明などは無い。
日本が中華文明圏に参加しきれなかった？
日本が中華文明"圏"に参加したかったと？
日本の対場で見ると、中華文明圏と対等な関係を築きたかったの間違いでは？
貴方の主張に疑問は尽きませんが、文明に優劣をつけて後進国と断じるのは、歴史が好きな私としては残念に感じます。
後は...
貴方の主張をお好きな様に書かれると良いでしょう(笑)>>351
三年前に故人になった李登輝元総統は「台湾の歴史はスペイン、オランダ、鄭氏政権、清朝、大日本帝国、中華民国など６つの外来勢力によって支配されていた。」と語っていました。
更に「台中関係は英米関係みたいなものでアメリカ人がアメリカはイギリスの領土だと認識していないのと一緒だ。」とも語っていました。
其れならオーストラリアだってギリシャの領土では無いしニュージーランドだってオランダの領土では無いしカナダだってフランスの領土では無いしブラジルだってポルトガルの領土では無いしメキシコだってスペインの領土では無いと認識している様な感じです。台湾に住んでいた人たちが紀元前2500年頃に台湾から船で太平洋に散らばって行き、フィリピン、メラネシア、ニュージーランド、フィジー、サモア、ハワイ…イースター島まで拡散した。
>>352
ちゃんと読んどるか？ワシのを？変容って書いとるやろ？
何故変容を必要としたんや？システムを理解しておるか？孟子が革命容認と変容させ、王莽が讖緯説を持ち出し、劉秀がそれを踏襲し、曹丕が禅譲の形式を整えた。以降『魏武輔漢之故事』が人種を越えて王権の正統性を確保するのに役立っとるワケや。
システムを文明と定義しておるのに、なにをしょーもない返ししとるんや？上っ面だけの歴史好き論をワシに開陳したところで、議論が噛み合わんやろ？
統治システム(何度も書くが、文明)を機能させる為に各時代ごとの主役が儒教を変容させたのは、正統性の確保の為や。それを儒教では天命とゆーんや。
官僚が何者か分かっておるのか？地縁血縁のグループやぞ？王権と官僚機構を運行するための現実的な視点を全く持ち合わせていない、上辺だけの歴史好きの話なんぞ初めからしておらんのやで？シ・ス・テ・ムの話をしておるんやで？日本はシステムの後進国や。ちゃんと読めよ？おめぇさんがゆーご立派な日光東照宮とゆーシステム(とやら)を何処に卸したんや？感情だけでレスすんなよ。まずちゃんと読めって、んでおめぇさんはまず定義するとエエで、おめぇさんの【文明】認識をな。
話が噛み合わなさすぎる。>>333
＞中華"文明"圏としては属す属さない以前に、日本が後進的過ぎで文明圏として参加しきれなかった。
そう思うのは自由だな！韓国は中国の属国だから絶対に中国文化圏🤭
国名∶高麗(コリョ)→コリア
https://imgur.io/XLFE6Kn
未だに属国名と属国旗を使っているから🤣>>355
王権が変わらず、権威を天皇に残し続けた日本と、正当性を確保し続ける必要があった中華と、相違するステムを比較してるから噛み合わないのですよ(笑)
中華は前王朝を否定するために変容が必要不可欠、易姓革命が繰り返されたのですよ。
外戚・宦官の争いが延々と繰り返され、変容し続ける必要があっただけでしょう。
根幹部分のシステム、この場合は天皇の権威ですが...
「しょーもない返し」と書かれるのなら、変容する必要がなかった日本が、中華文明圏に入りたかった？明確な根拠を以って説明すれば如何でしょうか？東アジアの歴史について各人の理解度が異なるので頓珍漢な書き込みが多くなり笑った(笑)
>>354
その台湾に住んでいた人達はルーツを辿って行くと海南省、福建省、広東省、広西チワン族自治区などの華南地方に起源があるみたいです。
もっと踏み込んだ事を投稿すると人類の起源はアフリカと云う事になります!>>345
老害君また負けたのか(^_^;)壱岐.一支国、糸島.伊都国などでは弥生時代の記録においても捕鯨が盛んであったことが描かれている。
しかし、朝鮮半島には日常生活的なものが無く、3500年前以前の捕鯨文化が壁画に描かれている。
先史時代の壁画は韓国の文化遺産ではあるが、
朝鮮半島には日常的な捕鯨文化生活はほぼ無い。
19世紀の輸出需要から朝鮮における捕鯨文化が始まった。중국이나 러시아가 조센징의 우방일ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ.
加羅諸国。朝鮮ではインド人とする記述もあるが紀元前から大陸側や海洋側の勢力の変化が豊富な地域。
韓国「伽耶古墳群」が世界遺産へ ユネスコ諮問機関 多様性がある遺跡。
伽耶古墳群は慶尚北道の高霊池山洞古墳群、慶尚南道の金海大成洞古墳群、咸安末伊山古墳群、昌寧校洞と松ヒョン洞古墳群、固城松鶴洞古墳群、陜川玉田古墳群、全羅北道の南原酉谷里と斗洛里古墳群で構成。いずれも国の文化財史跡に指定されている。
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20230511000400882中華文明という考え方自体、大まかすぎて認識として間違ってるからなぁ。
星辰信仰をベースとする黄河文明と太陽信仰をベースとする長江文明。
この二つがまずあって、それに遊牧民の文明が混入して中華文明となったと考えるべきではあるんだろうが、遊牧民の文明の混入を趙の胡服騎射で考えるか、五胡十六国で考えるか、元の成立と考えるか、清の成立と考えるのか。
三国時代の呉志を読む限り、漢代を経ても呉(孫呉)は、明確に文明として黄河文明と異なる記述が散見されているし。
もちろん段階的に変化したというのが正しいのだろうが、じゃあどこから中華文明と言えるようになるのだろうか。
倭以前の縄文文明の捉え方も議論の残るところだろうし、倭から律令期にかけては長江文明の北限と言えるし、その後は
遣隋使、遣唐使の影響でどの程度黄河文明、遊牧民の文明が日本に流入したかという問題もあるだろうし。
まあ、私にはわからんけど。4.2-kiloyear event
海洋堆積物コアによる7千年間の気温変動調査。
浙江省と博多の寒冷化期間。長江文明崩壊と農耕移住、博多狩猟採集は移住なし。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0031018222004813
雨量調査、ヒマラヤ洞窟の酸素、炭素、カルシウム同位体分析。
青銅インダス巨石文明が崩壊した可能性。
Prolonged droughts likely spelled the end for Indus megacities
https://www.sciencedaily.com/releases/2023/04/230426210533.htmイデオロギーではなく、文化へ。
アジア諸国 ・・・・ 中国・・朝鮮半島 ・・・・・日本列島
冷戦終結し、自由民主・共産のイデオロギー対立が終了、次の摩擦が発生。血縁地縁の伝統や東アジア地域主義の断層線は38度線ではなく大陸と島の間。イスラム文化を代表する中核国は無くても、東アジアでは中国が中核。バルカン半島での断層線は泥沼化した。
朝鮮は独自の価値観や地域主義、正統性、純潔性、文化の創造をし統合と摩擦が生まれていく。アイデンティティを規定させる対外闘争が必要。脱米帝も増える。
国際社会では法が必要となったが、徳のための民族情調法は続く。欧米的な規範から遠く外れる中国、朝鮮半島と中国は近い。日中も遠くはない。
日本（米国）文化に浸りながら、神聖な儀礼をしながら攻撃用の爆弾をつくることはある、アルカイダやユーゴなどでもそうだった。- 369
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한국과 일본은 중국과 다른 독자적인 문화를 가진 국가입니다.
특히 현대에서는 중국과 다르게 공산주의를 싫어하면서 자유 민주주의를 지지하는 공통된 가치관을 가지고 있습니다. 그렇기 때문에 한일우호는 필수적이라고 할 수 있습니다.中華文化圏に属するkoreanは日本が中華圏に属しない理由だけで「夷狄」と呼び蔑む権利を得たつもりだったのではなかったか？
>>370
PaKaヤロー！
中国さまとウリナラは、
同じ文化であり、
民族性も同じ、
一心同体ニダッ！
ウリたちは近平さまの「中国の夢」成就に協力するのニダ今の中華民族という概念は、チャイナ地域には無かった。だから現地の文献には無い。
清の時期に日本から輸入された。中華人民共和国と同じ。
漢語にあった単語でも、和製漢字語の語彙に入れ替わっているものもある。
中華人民共和国の中華民族の伝統や精神を教育する必要があるといわれても、
その概念も言葉も最近のもの。
漢語から正音のためのハングルや朝鮮語が影響を受けたように、漢語から和語への影響も小さくない。
和語の変化のために漢語や英語を借用することは問題ない。
https://www.zhihu.com/question/20480666日本は、独立の文化圏
シュメールとペルシャの関係かしら
文字に見れば日本と中国の関係は
韓国は時代遅れを間抜ける為に今度は
ギリシャとローマを事大する必要がある
こっちに組んであっちに組んで
コウモリのような命乞日本は、中世(平安時代中期、10世紀）以降は、独自の文化圏
水稲栽培を基盤とした巨大文明が気候変動によって滅んだことが示唆された。
中国の長江デルタでは、約7500年前から世界最古の水稲栽培を基盤とした新石器文明が栄えたが、
約4200年前に突然消滅し、その後300年間にわたり文明が途絶えた。
稲のDNA解析から、日本の水稲栽培の起源は長江デルタ付近であることが明らかになっており、
この文明は日本人のルーツといえる。この長江文明は、約4200年前に突然衰退し、
約300年間にわたって長江デルタから文明が失われたことが知られている。
多くの考古学者と地質学者が、長江デルタのボーリング調査や露頭調査を行ってきたが、
文明消滅の原因について統一的な見解は得られていなかった。
表層海水温変動を復元した結果、約4400年前～3800年前に大規模かつ複数回の
急激な気候寒冷化イベントが発生したことを発見
狩猟採集していた日本列島は影響がほとんど無かった。- 378
名無し2023/06/17(Sat) 20:13:18(1/4)
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- 379
- 380
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- 381
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日本は、独自の文化圏
古代は、日本は、中国のものまねをしていたが、中世になり、鎖国してから、日本独自の文化になった。中世から日本は、独自の文化圏です。
中世からは、日本は、独自の文化圏です。
日本は、独自の文化圏です。
日本が独自の文化圏になったのは、10世紀初めから400年間続いた中世鎖国したからです。政治、文化が日本独自のものになったからです。
違う
>>379
日本が、1895年日清戦争で勝利し、清国の影響力を排除させないと、
甲午改革も出来なかった無能の李氏朝鮮
130年前の無能＆怠惰に生きていた韓国人の先祖ども。
お前の先祖も無能な朝鮮人だ。韓系諸語（Han languages）は三韓の言語。
『三国志』記述では、馬韓が、秦の苦役を避けて大陸から半島へ来た者を移住させ辰韓に、
馬韓と辰韓は言語が異なる。
韓系だけでなく倭系もいたので倭語との繋がりは考えられる。
中原地域では 2 人が埋葬される異穴合葬墓と併穴合葬墓が中心を占めており、
楽浪地域の初期木槨墓も。最近発掘された馬韓の埋葬形式も同じ。
https://www.nrich.go.kr/wanju/index.do>>1
朝鮮は中華秩序に組み込まれているから。そして何の革新も生まなかったよな。
日本は中華秩序に組み込まれた経験がない。唐の文化文明をお手本にはしたけどね。
日本のオリジナリティは世界の認めるところ。もちろんチョン君が理解できるものとも思わないけどね。日本が独自の文化圏になったのは、中世からです。10世紀初めに遣唐使をやめて、日本独自の政治システム、文化が成立した。
日本は、独自の文化圏です
日本は、独自の文化圏です。中世からです。
中華に気兼ねなく文化を育んだよね。
韓国は中国文化圏です
>>395
韓国は中国の属国です
だから中国文化圏に入ります
日本は中国文化圏とは違います
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