일본에서 지도자들은 실제로도 이렇게 생각합니까?

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    • 1名無し2019/05/27(Mon) 14:00:27ID:k4OTUwMDQ(1/1)NG報告

      "수장이란,

      조직의 정점인 동시에 조직 전체의 노예다.

      조직의 존속과 이익을 위해서라면, 갖가지 오물에 기꺼이 몸을 담근다.

      부하를 키우고, 최적의 위치에 배치하고, 필요하다면 쓰고 버린다.

      그게 조직을 위한 것이 된다면, 어떤 비도도 기꺼이 행한다.

      그것이 수장이다."

      애니를 보는데 이 대사가 나와서 궁금해졌습니다.

    • 2名無し2019/05/27(Mon) 16:32:32ID:E5MzQyMDk(1/1)NG報告

      >>1
      フィクションと現実の区別を付けろ

      それで、なんてアニメの台詞だ?

    • 3猛獣使い2019/05/27(Mon) 16:35:35ID:UzNjQ5MDQ(1/2)NG報告

      >>1

      まあ韓国みたいにトップが自分さえ良ければいいと言う考えは無い。

      金正恩しかり、文在寅しかり、李承晩しかり。

      あ、セウォウル号船長もそうだったね。

    • 4名無し2019/05/27(Mon) 16:37:33ID:cwODEzMDE(1/1)NG報告

      >>1
      リーダーが組織に利益と理念をもたらすのは当たり前

    • 5名無し2019/05/27(Mon) 16:43:30ID:c1NzcwNQ=(1/4)NG報告

      リーダーから降りても、人生は続くし、歴史は進む
      そして組織は残る(残らない場合も有るが)

      だから責任を持って、
      その組織を少しでも繁栄させようとするのは当然の事

    • 6名無し2019/05/27(Mon) 16:50:16ID:gyMDM4MTU(1/1)NG報告

      >>1
      朴槿恵がやってたじゃん
      あいつは国内のミス(チェスンシル)、外交(蝙蝠)はあったものの一番に韓国の国益(長期的な経済リスク)を考えた行動をしていたと思う(日韓合意や裁判、蝙蝠外交等)

      それを左派やシンパによって
      ミスはおろか短期的な目線でレッテル貼られて積弊という形で全否定するという

      その後に更にただの人権家がトップにたって国が滅茶苦茶になるという
      文在寅って国の為に何したんだと...
      金使って更に右肩下がりにしてさw

    • 7名無し2019/05/27(Mon) 16:51:36ID:EwNjMyMTc(1/1)NG報告

      >>1
      今の韓国で言えば、文在寅の政治理念を支持して、大統領に選んだのは
      韓国国民だ。
      確かにトップの責任は大きいが、選んだ国民にも責任がないとは言えない。
      それが民主主義。

    • 8전자인간337◆7rr6/tD0i62019/05/27(Mon) 17:02:42ID:A2NTE5OTI(1/3)NG報告

      >>1
      文豪ストレイドッグス 第28話の台詞かな?

      「長とは組織の頂点であると同時に組織全体の奴隷だ。組織の存続と利益のためにはあらゆる汚穢に喜んで身を浸す。部下を育て最適な位置に配置しそして必要とあらば使い捨てる。組織のためならどんな非道も喜んで行う。それが長だ。…全てはこの組織と、そしてこの愛すべき街を守るために」

      まぁ、色々な考え方があるからね ^ ^

    • 9名無し2019/05/27(Mon) 17:05:12ID:Q5MjY3OTg(1/1)NG報告

      日本に限らず、特亜を除く世界では、多かれ少なかれノブレス・オブリージュの考え方を持っている。

    • 10名無し2019/05/27(Mon) 17:05:23ID:c1NzcwNQ=(2/4)NG報告

      >>8
      全然意味が違うなw

    • 11전자인간337◆7rr6/tD0i62019/05/27(Mon) 17:10:28ID:A2NTE5OTI(2/3)NG報告

      >>10
      多分、このような感じで韓国人は日本アニメを少し勘違いして理解しているような気がします w
      長文になればなるほど、、、

    • 12名無し2019/05/27(Mon) 17:15:36ID:E3OTQyNzg(1/3)NG報告

      >>8
      맞습니다.

      >>11
      그렇군요...
      대사를 보자마자 문재인 대통령이 생각났습니다.

    • 13名無し2019/05/27(Mon) 17:21:20ID:E3OTQyNzg(2/3)NG報告

      >>11
      '그럼, 한국은 어떤가?'

      '한국의 지도층들은 어떤 생각을 가지고 있는가?'

      같은 의문을 가지게 됐습니다.

    • 14パクネ将軍2019/05/27(Mon) 17:26:37ID:I0NjM3NDQ(1/1)NG報告

      >>13
      あなた自身はどう思いますか?

    • 15名無し2019/05/27(Mon) 17:26:42ID:g3MjA2NDI(1/2)NG報告

      >>12
      翻訳がかなり違うのは検問の結果なの?

    • 16名無し2019/05/27(Mon) 17:28:23ID:E3OTQyNzg(3/3)NG報告

      >>9
      한국에서는
      "고급 국민으로써 특혜를 누리는 만큼 책임과 의무가 따른다. "라는 노블리스 오블리주의 본질을 이해를 못하고 있습니다.
      그만큼 책임이 따르는 것인데, 문제가 생기면 지도층은 자리 유지, 실무자에게 책임 전가 및 해고

    • 17전자인간337◆7rr6/tD0i62019/05/27(Mon) 17:28:29ID:A2NTE5OTI(3/3)NG報告

      >>12
      あまり言いたくないけど、、、

      個人的な意見ですが、文在寅大統領は違うような気がします。韓国の為というよりは、
      自分の保身の為に北朝鮮に尽くしているような気がします。実際、娘家族は海外に移住させたり、情報が漏れたからと犯人探しをして拘束してしまったりしているし、徴用工や慰安婦問題でも民間や国民が主導しているといって政府としての責任逃れをしているから。

    • 18名無し2019/05/27(Mon) 17:38:32ID:E0NjE2MTM(1/1)NG報告

      そのアニメのセリフ、ちょっと置換すればムンジェインになるよ...

      「韓国大統領とは韓国の頂点であると同時に北朝鮮の奴隷だ。北朝鮮の存続と利益のためにはあらゆる汚穢に喜んで身を浸す。親北派を育て最適な位置に配置しそして必要とあらば使い捨てる。北朝鮮のためならどんな非道も喜んで行う。それが韓国大統領だ。…全ては北朝鮮と、そしてこの愛すべき平壌を守るために」

    • 19名無し2019/05/27(Mon) 18:26:23ID:Q4MTQ4NzA(1/1)NG報告

      >>16
      そうだね本家のイギリスじゃ今でも階級社会だけど貴族の子弟や王族は進んで軍属に入るんだよね。
      韓国では政治家や財閥の子弟が進んで軍属に入ったなんて聞いたことがない!

    • 20名無し2019/05/27(Mon) 18:36:14ID:IwOTM4NjE(1/1)NG報告

      翻訳が意味不明

    • 21名無し2019/05/27(Mon) 19:09:51ID:c1NzcwNQ=(3/4)NG報告

      >>17
      自分は、文豪ストレイドッグスのセリフに文在寅は合ってると思う
      「理想の統一国家の為に邁進する。娘家族を海外に移住させたのは政界や財界に関わったと疑われない為の隔離。統一を妨げる邪魔者は探して拘束するような非道な事もする。国民が望むなら国際法を犯してでも徴用工や慰安婦問題を推進する(とは言っても方法は無いが)…全てはこの政府と、そしてこの愛すべき朝鮮を守るために(キリッ」とか思ってそう

      理念が正しくても、行動が伴って無かったり、そもそも理念自体が非現実的だったり
      理念を通した結果、破滅に向かっていく事も多々有る
      保身や私服を肥やす大統領より、現実を知らず理想に突き進んだ大統領の方がヤバイ場合も有る
      文在寅は朝鮮半島の未来に真剣に立ち向かってると思う(それが崩壊とは知らずに)

    • 22エリマキエゾリス2019/05/27(Mon) 19:42:43ID:U0NTUyMTI(1/1)NG報告

      「高級国民として、好みを享受するだけの責任と義務が伴う」も資産を持つ者が溜め込むと経済が回らないから、有る意味では間違って無いけど
      まあ韓国上級国民は国民性から曲解して、既得権益の保障みたいに考えているだろうと思う

      日本にもそれなりにいるけど、今のところ国政に深刻な障害は出していないな
      野党連中くらいかな、イメージに浮かぶのは

    • 23憐韓派2019/05/27(Mon) 19:58:42ID:cxOTQ3MTE(1/1)NG報告

      >>21
      私も、A4大統領は民族の統一という大義の実現の為に、汚泥に身を浸す覚悟だと思うよ
      ただ、韓国国民も一緒に浸かることになることを、A4大統領を選んだ韓国国民が理解していないだけだと思う

      A4大統領の中では、最大の大義は民族の統一なんだよ
      その前には経済の衰退も、安全保障政策の破綻も外交的孤立も些事に過ぎない
      若者の就職先がなくても、個人事業主が自殺しようと、大義の前の些事にすぎない
      韓国国民は、そういう大統領を自分達で選んだんだよ

    • 24名無し2019/05/27(Mon) 20:14:40(1/1)

      このレスは削除されています

    • 25名無し2019/05/27(Mon) 20:20:00ID:UzMDQyMzY(1/1)NG報告

      三文芝居の裸芸者でさえ
      「選ばれし者の恍惚と不安…」
      とか格好つけて言っちゃう奴もいるからなんとも言えないな。
      おっとあの人は半島系日本人だったな。

    • 26猛獣使い2019/05/27(Mon) 20:30:33ID:UzNjQ5MDQ(2/2)NG報告

      >>23

      いや、自己犠牲してまで統一を目指してるかな?
      文在寅にそこまでの思いは無いな。

      人権弁護士が本気になるなら金正恩を殺害してるよ。

    • 27ネタバレ王2019/05/27(Mon) 20:46:33ID:kxOTg0Mzg(1/1)NG報告

      >>1
      国政にしてもビジネスにしても皆の代表として勝たなければならない。
      勇敢な姿を見せなくてはならない。
      しかし、国内や社内ではみんなに感謝して楽しくやって行こうてのが指導者だよ。

    • 28名無し2019/05/27(Mon) 21:00:17ID:YwOTI3MTQ(1/1)NG報告

      己の立位置が理解出来ず欲望は高望み。
      これが韓国です。
      周りの意見には耳を傾けず過大評価してくれる者を重宝し世論がまったく見えず適切な処置が出来ないのが自称先進国の韓国です。

    • 29名無し2019/05/27(Mon) 23:56:01ID:k5MTAzOQ=(1/1)NG報告

      中国や北朝鮮や韓国にも地域に適した道徳があるので、
      日本列島や世界に合わす必要はないが、自然観察をして検証する姿勢は朝鮮半島では欠けているだろう、
      中朝韓も日本と同じように罪深さは大きい。

    • 30新劇の巨人2019/05/28(Tue) 00:01:53ID:AxNzU3NDQ(1/1)NG報告

      問題は、理想とする国家像を抱くことよりも、
      それに耐えられない韓国の国家運営だと思うけどね。
      大志を抱くのはカッコが良い事だけど、
      それで身を崩したら、単なる暴挙だから。
      文在寅に付き合わされて、貧しくなる韓国民が哀れ。
      まあ選んだのは韓国民だからな…自己責任だ。

      知識ある日本人はほぼ予測していた事だからさ。

    • 31名無し2019/05/28(Tue) 07:34:47ID:c5Nzg3NTI(1/1)NG報告

      韓国国民も責任は全て大統領に負わせて歴史から抹消する気満々だけどな。

    • 32常識疑え2019/05/28(Tue) 08:28:51ID:QyOTU4MDg(1/1)NG報告

      >>1
      組織とは人の集合体である、まずこれが基本。
      組織を支える為に組織に属している人が働く、これも基本。

      人側には組織に属する自由もあれば、組織を捨てる自由もある。
      同様に組織側も人を取り込む自由もあれば、捨てる自由もある。
      これはお互い様だ。

      程度の問題。
      組織が人の使い捨てをやり過ぎれば組織の評判が落ちるので、組織が人を獲得し辛くなる。
      逆に組織が人を捨てる権利を放棄すれば、組織に属する人は無能になる。
      なぜならどんな馬鹿でも解雇されないなら努力しなくなるから。
      つまり適度な程度ならば組織が人を解雇するのは自浄作用でもある。

      これは善悪二元論から脱しないと解決はしない。

      後問題は悪質な組織が淘汰される様な競争原理が働く様な社会かどうかだ。
      韓国の財閥企業の様に極一部の企業だけが儲ける様な状態では競争原理は効かなくなる。

    • 33名無し2019/05/28(Tue) 10:42:00ID:M3MzM4ODg(2/2)NG報告

      そもそも元来まともに国民を育てられてない。
      まぁ洗脳教育の結果を育ったと見るならば陽動されやすい愚民が育ったな

    • 34名無し2019/05/28(Tue) 11:20:43ID:c2NTEyMA=(4/4)NG報告

      >>26
      人権弁護士は本気になって金正恩と愛の有る国家を作ろうとして居るんだ
      北の人権問題は後回し。金正恩と仲良くなれば自然に消滅する些細な問題
      とか思ってる
      それが非現実な物で有ろうとも

      そもそも人権弁護士だけど不当検閲・ネット規制・裁判所介入・言論弾圧と
      好き放題やってるからな。

    • 35名無し2019/05/28(Tue) 11:42:28ID:Y5MjczNjA(1/1)NG報告

      何を言いたいのか分からないが
      とにかく朝鮮人だ

    • 36名無し2019/05/28(Tue) 11:55:18ID:UwMzMyMTY(1/1)NG報告

      コリアンに日本の価値観は苦痛だろ?
      なんでマネしたがるんだ。

      現実と理想のギャップで苦しむのは自分だぞ。

    • 37名無し2019/05/28(Tue) 11:58:32ID:c2MzQxNzY(1/2)NG報告

      >>17
      ムンジェインは 保身のためではなく、
      本気で理想のために行動していると思う。
      だから たちが悪い。

      >>21
      国民が望むなら…てところは違うと思うね。
      彼の行動の動機は 国民ではなくて、あくまで自分の理想。

      理想の社会を実現し、社会を正すためには、
      間違った法律や国家間の約束など破棄しなくてはいけない。
      私の邪魔をする連中は 悪だから排除しろ。

      と 本気で信じているんだと思う。
      話が通じないから 首脳会談をする必要ないよ。
      別の宇宙の住人だね。

    • 38名無し2019/05/28(Tue) 12:03:36ID:c2MzQxNzY(2/2)NG報告

      >>16
      韓国に限った話じゃないんじゃないの?
      と ゴーンをみて思う。
      イエローベスト運動がおこるのには理由があった。
      フランスも 腐っている。

      日本はそこまでひどくないよね。
      会社でも社会でも 一人に権力が集中しないしね。
      その分 意思決定の速度に劣り、国際競争を戦う上では不利だけどね。

    • 39名無し2019/05/28(Tue) 12:16:07ID:UwMTgwNDg(1/1)NG報告

      >>1
      組織論は、人の見方によればそれぞれ

      組織の長は組織全体から見ればトップだが
      組織全体の奴隷である
      ↑↑
      この当たりは間違いではない
      組織の長は、組織運営に人力を尽くさなければ
      組織が崩壊をしてしまう

      私利私欲で組織を運営しようとするならば
      組織の余力を私利私欲に使う事が出来ても
      これ以上の私利私欲は組織の崩壊を導く
      何も考えないで組織を運営する事はできない
      組織は上に行けばいくほど、組織の奴隷となっていく

    • 40熱湯浴2019/05/28(Tue) 12:20:07ID:I4ODc5MzY(1/1)NG報告

      >>1
      >「収蔵とは、組織の頂点であると同時に、組織全体の奴隷だ。組織の存続と利益のためなら、様々な汚物に喜んで身を浸す。負荷を育て、最適の位置に配置し、必要であれば書いてしまう。それ組織のためのものであれば、どのような雨にも喜んで行なう。それ首長である。 」

      >>8番氏の 「長とは組織の頂点であると同時に組織全体の奴隷だ。組織の存続と利益のためにはあらゆる汚穢に喜んで身を浸す。部下を育て最適な位置に配置しそして必要とあらば使い捨てる。組織のためならどんな非道も喜んで行う。それが長だ。」とは違いが有る。
      単なる「長」なら反社会的集団も有るから正しいが、訳語の「首長」というのは地方自治体の長だから幾つかあてはまらない。
      元の台詞の「汚穢」は訳語の「汚物」とは違い、宗教的な穢れであり、地方行政には無関係の言葉。元の台詞が悪い。
      訳語の「書いてしまう」は意味不明で元の台詞の「使い捨てる」なら異動により色々な職場を経験させて部下の可能性を引き出すのではなく一カ所で一生働かせると言う意味で下級公務員には有る。幹部候補生は異動直後は効率が低下するが、部下の適性を探すために異動が多い。何れにせよサムスンがやっているような若年解雇とは違う。
      訳語の「雨にも」は意味不明で元の台詞の「非道」も不適切。人に非ざる道を行う行政機関は存在意義を失う。「非情」なら有りうる。漫画家の大半はフリーランスから社長になっているから本当の組織の実態を知らない。
      ということで他の件でも感じていたことだが、朝鮮語の語彙の少なさ・言語文化の浅さにより日本語が正しく翻訳されない例が多い。

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