公家と両班の比較 文化や影響など

49

    • 1名無し2019/05/17(Fri) 13:09:35ID:AzNzMwMDU(1/1)NG報告

      よろしく

    • 2名無し2019/05/17(Fri) 18:02:38ID:E3NDE5MTc(1/3)NG報告

      色つきの服って朝鮮にあったけ?

    • 3名無し2019/05/17(Fri) 18:19:04ID:Q4NjA4Mzk(1/2)NG報告

      >>2
      両班は中国から染料を買って、奴隷に染色をさせていた。

    • 4名無し2019/05/17(Fri) 18:30:31ID:k4NDU3NjI(1/1)NG報告

      漢字の読み書きができたのは中人
      まあ実務者だから当たり前だけど

    • 5名無し2019/05/17(Fri) 18:59:29ID:g2NDQ3MDY(1/4)NG報告

      >>1
      確かに似てるかもな、公家の汚れ仕事を極端に嫌うところと、両班の肉体労働を徹底的にやらないところが。
      しかし日本と韓国が違うところは公家は武士の台頭で実権を失ったが両班は国が滅びるまで続いたことかな。

    • 6名無し2019/05/17(Fri) 19:05:15ID:Q4NjA4Mzk(2/2)NG報告

      大差無いシステムなんだけど、民族のレベルが違い過ぎる件

    • 7名無し2019/05/17(Fri) 19:28:27ID:IzNDk4OTA(1/2)NG報告

      >>5
      武士の時代が終わったら 公家は華族になりました

    • 8名無し2019/05/17(Fri) 19:31:01ID:E3NDE5MTc(2/3)NG報告

      韓国の王様の写真があれば貼って欲しい
      どんなに豪華なんだろう

    • 9名無し2019/05/17(Fri) 19:35:06ID:IzNDk4OTA(2/2)NG報告
    • 10名無し2019/05/17(Fri) 19:46:37ID:E3NDE5MTc(3/3)NG報告

      ツッコミどころ満載やなw

    • 11名無し2019/05/17(Fri) 20:11:13ID:g2NDQ3MDY(2/4)NG報告

      >>7
      でも明治になってからも藩閥政治は続いたんだよね、実務は元武士がやってたんだよね公家出身で有名なところだと岩倉具視と西園寺公望ぐらいかな。

    • 12名無し2019/05/17(Fri) 21:26:04ID:A0NjcwNTc(1/1)NG報告

      >>11制度だけみたらたいして変わらないけど
      上の立場の人達の民度が違いすぎる
      日本は李氏朝鮮末期のような権力の横暴がないから

    • 13名無し2019/05/17(Fri) 21:31:49ID:kwMTIwNjc(1/4)NG報告

      고려 시대는 낭인의 시대
      이씨 조선은 사대주의 시대

      일본의 사무라이는 한국의 고려 시대를 복사한 것에 불과하다

    • 14名無し2019/05/17(Fri) 21:44:08ID:AzMTc2Nzc(1/1)NG報告

      >>13
      へ~
      じゃあ高麗時代の社会制度、身分制度を詳しく説明資料を教えてくれる?

    • 15名無し2019/05/17(Fri) 21:57:49ID:kwMTIwNjc(2/4)NG報告

      >>14
      일본이 고려 시대의 사무라이를 복사했던 증거

      1.연개소문은 고구려 장군였지만
      고려 시대 평민의 복장은 무장한 군인였다
      무기를 신체에 4개 소유

      2.일본의 yobai문화의 기원은 고려 시대였고
      고려 시대는 유럽의 백인처럼 사촌과 결혼도 가능했다

      3.고려 사람과 몽골인이 지배 계급의 제1계급
      중앙아시아의 소그드 사람, 눈동자가 파란 백인은 2계급
      혼혈 동양인은 3계급
      노예 인도 흑인의 중국인은 4계급

      이것이 일본과 중국을 지배했던 고려 제국의 신분 사회였다

    • 16名無し2019/05/17(Fri) 21:57:51ID:EzOTA4NTU(1/1)NG報告

      なぜ両班は朝鮮を近代化できなかったのか

    • 17名無し2019/05/17(Fri) 21:59:59ID:g2NDQ3MDY(3/4)NG報告

      >>13
      高麗の浪人時代とは崔氏の武官政治のこと?
      それなら日本の武士が政治の実権を握ったほうが早いんだが。

    • 18名無し2019/05/17(Fri) 22:02:44ID:Y4NDk0NTM(1/1)NG報告

      >>13

      朝鮮歴代王朝で武人が土地の行政権、司法権、立法権を持って統治をしていた事なんてあったか?

    • 19名無し2019/05/17(Fri) 22:05:24ID:kwMTIwNjc(3/4)NG報告

      >>17
      일본의 무가 시대는 후지하라씨의 시대는 아닌가?www
      그 시대를 개척한 것은 고구려의 연개소문 장군였고
      그는 일본의 천무 천황였다

      후지하라씨는 금발의 눈동자가 파란 백인였다

    • 20富裕保守2019/05/17(Fri) 22:10:59ID:M5NDQxOTg(1/1)NG報告

      >>19

      捏造するな、嘘付くな。
      朝鮮人は劣等民族だから無視w

    • 21名無し2019/05/17(Fri) 22:16:05ID:A4NDc1NTI(1/1)NG報告

      >>18
      日本の武士とは違い、律令体制の中の武官だ。
      日本だと坂上田村麻呂のようなもの。

    • 22名無し2019/05/17(Fri) 22:17:36ID:g2NDQ3MDY(4/4)NG報告

      >>19
      なんだ有名な荒しじゃないか真面目に書いて損した。(/´△`\)

    • 23名無し2019/05/17(Fri) 22:36:28ID:k0MDEwODY(1/1)NG報告

      >>14
      <고려왕조 신분제도>
      귀족/하급 관리•장교/양민/부락민/천민

      사실 고려왕조의 귀족들도 조선왕조의 귀족들과 비교하면 만만치 않았음.

      고려왕조의 관료들은 국가로부터 봉급 뿐만 아니라 일정지역의 세금을 수취할 수 있는 권리를 지급받았는데, 그 중에서 5품 이상의 관료들은 이걸 후대에 물려줄 수 있었음.

      조선시대에는 이런 권리가 점차 소멸되었음. 대신 관료들이 노후생활을 보장받지 못하게 되자, 자체적으로 토지를 늘리면서 자영농이 급감하고 소작농이 폭증하였음.

      고려왕조의 관료들 중 5품 이상의 관료의 친인척은 아무헌 조건이 없이 하급 관직을 수여받을 수 있었음.
      이런 권리는 조선시대에도 있었으나, 2품 이상으로 허용대상이 축소되었고, 간단한 시험도 치러야 했음.
      그리고 조선시대에는 그렇게 관료가 되어도 높은 직위로 승진하는 것이 불가능.

    • 24名無し2019/05/17(Fri) 22:56:21ID:kwMTIwNjc(4/4)NG報告

      >>21
      日本書紀는 720년 나라시대 天武 천황이 백제의 멸망 후 도래한 백제계 왕자, 舍人親王 등에게 저술하게 한 일본 최초의 정사인데, 일본서기에는 백제와 고구려가 나당연합군에게 패한 이후 지금의 도쿄인 간토 지방에 이주한 한반도 도래인들에 대한 기록이 많다.

      즉 천지 천황(626~672)5년 天智5年冬条에 “백제인 남녀 2000명이 東國에 살았다. 스님과 속인을 가리지 않고 3년 동안 정부로부터 녹읍을 받았다”, 또 천무 천황(672~686) 13년 5월,天武13年5月条에도 “귀화한 백제 스님과 속인 23명을 무사시국에 살게 했다”는 기록이 있고 持統12月条에도 “고구려․백제 신라인 62명을 받아들였다”라는 기록 등이 있다.

      또 천무 천황 원년(697년)부터 간무 천황의 엔랴쿠 10년(791년)까지 95년간의 헤이안시대 역사를 기록한 續日本記에도 도쿄 일대인 칸토 지방에 있던 相模國, 武蔵國, 常陸國등 8개국의 기록이 나온다. 즉 “고구려인 1799명을 무사시국에 이주시키고, 이곳에 고구려군을 설치했다”고 했다고 기록하고 있다.

      1185년 미나모토가 가마쿠라 막부로 무가 정권이 시작되었지만
      실질적인 일본의 무가 시대는 697년 부터다
      일본의 사무라이는 전부 한국의 복사품이다www

    • 25名無し2019/05/18(Sat) 02:37:40ID:Y5ODM2MDg(1/4)NG報告

      >>11
      幕末以降の公家は時勢に疎いから、政治決断を即決できるような者はいない。昭和の近衛文麿も間抜けだった。
      大久保ら欧米外遊で不在の時に、西郷が政府方針を征韓論で統一しようと迫った時に、三条実美は、病気だの、大久保がいないだの逃げ廻ってるだけだった。

      そのさらに前のペリー開国後の頃、公家らの攘夷論も、幕府からの又聞きなので、西洋人や黒船や大砲を見た事もなく、鬼や妖怪の類いぐらいの認識しかなかった。
      その頃に公家の中でもマシだった人物って、姉小路公知ぐらいしか知らないな。
      実際に公家に西洋船を見せて現実を見せないとどうしようもない。そこから啓蒙しないと、公家は腑抜けになっていた。
      公家は前例主義なので、社会に対しての革新行為から最も縁遠い。

    • 26名無し2019/05/18(Sat) 03:11:23ID:Y4NDExNTQ(1/3)NG報告

      >>25
      そりゃそうだ幕府から学問だけやっていろ謂われていたからな、そんな連中にいきなり政治をやろうとしても出来るわけないよ。

    • 27名無し2019/05/18(Sat) 03:24:55ID:Y5ODM2MDg(2/4)NG報告

      >>23
      国家体制として、土着の利権を持つ豪族を任官させ、その契約関係を裏切る事なく継続出来ていれば、
      恐らく半島でも、日本の武士と同じような武装集団が形成出来ていたと思う。
      豪族が反乱しないように権利の一部を没収し、中央集権を維持しようとした事が、武力の弱体化を招いた。

      もちろん、豪族が財力を持ち続ける事は、政権として不安定だし、半島は北方蛮族との戦いで、国家体制として成熟させる事は難しかっただろう。
      日本の場合は、皇族の内紛から皇族&公家が弱体化して、警護集団だったはずの武士が政権を奪った。
      しかし、それは結果的に日本を、強力な軍事国家に転換してしまった。

      モンゴル&高麗が日本に攻めて来た時、
      日本軍は、日本軍の本隊が関東から到着する前に、九州の武士だけで撃退してしまった。
      (※九州は韓国の下にある、大きい島の名前)

      モンゴル&南宋&高麗<九州の武士

      つまり、律令体制の武力(唐、新羅、高句麗、百済、鎌倉時代前の日本)は、封建体制の武力(鎌倉時代以降の日本)より弱いという事。

      軍事力が強大だった明国も、建国初期に九州の勢力に属国要求して脅迫したが、当時の九州の最大勢力に一蹴されてる。
      明の皇帝は激怒したが、元寇での惨敗を知っていたので、日本征服を断念している。

    • 28名無し2019/05/18(Sat) 03:30:20ID:IyNTgzMTQ(1/1)NG報告

      >>15
      고구려는 너무 간거같고
      일본의 사무라이 복장이
      백제와 가야의 영향을 받은건 맞는거같다
      전라도와 경상도에서 출토되는 문화재,갑옷들을 보면
      사무라이 복장과 상당히 유사하다

    • 29名無し2019/05/18(Sat) 03:35:51ID:Y5ODM2MDg(3/4)NG報告

      >>26
      学問だけでなく儀式もね。
      関西では、いまだに京都が首都だと主張している者がいて、聴いてて見苦しいが、
      天皇の回りに前例に拘るような公家をのさばらせていたら、日本の近代化はもっと、立ち遅れていただろうね。東京に移って頂いたのは英断。

      岩倉も外遊前は髷に拘っていたが、外遊中に髷を切ってる(他の外遊組は出国前に、既に髷は切ってる)。
      伝統と前例に拘るから、実際に自分が見ないと改心できない階級なんだよ。
      だから公家は、感覚も政権決断も疎いし遅い。

    • 30名無し2019/05/18(Sat) 03:53:29ID:Y4NDExNTQ(2/3)NG報告

      >>29
      確かにね、明治維新の最大の意義は中央集権政府を創ること、全国を一つにまとめることができるのは天皇しかなかった。
      それに旧態依然とした公家が幅をきかせていたら上手くいかなかっただろうね。

    • 31名無し2019/05/18(Sat) 04:08:10ID:Y4NDExNTQ(3/3)NG報告

      >>28
      似てない。

      YouTubehttps://youtu.be/r_w1SlF_vJg

      どうでもいいけどスレのテーマは公家と両班だからね。

    • 32名無し2019/05/18(Sat) 06:58:03ID:I5MTc0MDA(1/1)NG報告

      公家には天皇というバックボーンがあるけど
      両班にはなにがあるの、正当性ゼロじゃね

    • 33名無し2019/05/18(Sat) 10:09:46ID:M2NzU1ODA(1/2)NG報告

      >>27
      軍事力が強大だった明国も、建国初期に九州の勢力に属国要求して脅迫したが、当時の九州の最大勢力に一蹴されてる。

      初耳だな。論点ズレるが詳しく頼む
      >>1
      公家は国風文化築いたな

    • 34名無し2019/05/18(Sat) 10:21:28ID:g1NzczNDI(1/1)NG報告

      >>15
      >>28
      お薬飲んでますか?
      妄想病の悪化が見て取れます。

      そもそも高麗は両刃の剣でしょ? それも鋳造式の。
      日本の刀は片方だけ刃があるし何層にも金属を重ねた手作りの剣。

      日本の侍と高麗の戦士は全く関係ない。
      関係があると言うなら比較画像を貼りなさい。

    • 35名無し2019/05/18(Sat) 10:28:42ID:M2NzU1ODA(2/2)NG報告

      >>34
      相手にするな。こいつは気に入らないスレを荒らしで潰したいだけ。NG一択だ

    • 36名無し2019/05/18(Sat) 12:40:54ID:Y5ODM2MDg(4/4)NG報告

      >>33
      明国による日本征討論は、初代朱元璋、第3代永楽帝、第12代嘉靖帝の3回に渡って議論されている。

      1369年、朱元璋は軍事恫喝を含んで、明への朝貢と倭寇の鎮圧を日本の懐良親王に要求。
      ところが懐良親王(南朝)は、もし明軍が日本に侵攻すれば対抗する旨の返書を送って朱元璋の要求を拒否し、使者17人のうち5人斬った。
      この返書に激怒した朱元璋であったが、クビライの日本侵攻の敗北を鑑みて日本征討を思い止まったという(『明史』巻三百二十二 )。

    • 37名無し2019/05/18(Sat) 12:51:20ID:QyMzg3MzY(1/1)NG報告

      平安時代は貴族武士→鎌倉武士→応仁の乱→下克上→豪族(国人)武士→江戸幕府だからね

      江戸幕府の頃の鎌倉武士領主は島津くらいだろ

    • 38名無し2019/05/18(Sat) 12:55:19ID:MxOTc0NzI(1/1)NG報告

      >>37
      伊達もだな

      徳川家康が島津と伊達を恐れたのは武力もだけど名門だからだろ

    • 39名無し2019/05/18(Sat) 13:03:09ID:c2MDY2MDA(1/1)NG報告

      武士が封建制度を作った時点で朝廷と公家の力はない。権力の幕府、権威の皇室に別れたから

      高麗みたいに滅ぼした後百済を大量の奴婢とした北方民族特有の価値観は日本にはない

      北方民族は支配地域に大量の奴婢を作るのが好きなんだよ

    • 40名無し2019/05/18(Sat) 13:14:53ID:g3ODQyMjA(1/1)NG報告

      >>15
      >>23
      いや、君の書け妄想は不要だよ。

      君の主張を裏付けする資料を教えてくれ。
      書籍名でも研究者の論文でも歴史を扱ったインターネット上の情報でも良いから。

    • 41名無し2019/05/18(Sat) 14:11:27ID:gzNDMzNDg(1/1)NG報告

      >>40
      こいつ只の荒しだよ相手にしないほうがいい。

    • 42名無し2019/05/20(Mon) 17:13:30ID:QxOTY0MA=(1/2)NG報告

      韓国ドラマでは両班や儒家が民と連呼することが多い。
      民を盲目だとする前提は中国の各時代の思想にもあり、
      そうなるようにすることが民のためという統治法もある。
      天皇批判で最近有名になった韓国の政治家は、日本から「人間」と言われたことに強く反発していた、韓国で朝鮮人と言われることに等しい侮蔑の意味もあるので新聞によっては「人」に翻訳しなおしていた。
      つまり人間や人に対する蔑視は、エリート主義の階層の強さを示しているともいえる。これは共産地域でよく指摘されれる指導階級による住民蔑視と共通するといえ、言語や漢字語彙に関わらず起きる強い階級差別意識といえる。

    • 43名無し2019/05/20(Mon) 17:16:52ID:QzNTk3MjA(1/1)NG報告

      >>42
      よく分からない。「人間」の用法の違い?民?

    • 44独り言2019/05/20(Mon) 17:21:30ID:EyNDI4NDA(1/1)NG報告

      ウーン!!!

    • 45名無し2019/05/21(Tue) 14:44:36ID:A3MjY5Nw=(2/2)NG報告

      >>43
      韓国での「人間」は、日本語での○○一味、企てる輩、などにも通じる文脈でも使える。○○の人間、で否定的に使う。

      漢字の民は、目を針で刺された状態の人間であり、残酷なものを見る必要のない人間。支配階級のエリート文字であると同時に残酷な文字。

      史通 : 唐の史家 劉知幾 661年
      チャイナにおける史学批判および史学理論。
      劉、近年の史家は問題がある、昔は他国の良い部分や、自国の悪い部分も書いていたが、最近は自国の優秀さと、他国の劣っていると書くことに忙しい。
      唐代から変わってない。

    • 46名無し2019/05/21(Tue) 15:26:45ID:YzNDkwODE(1/1)NG報告

      >>15
      熊野水軍の弁慶は七つの武器を使いこなした。

    • 47名無し2019/06/05(Wed) 02:31:10ID:Y1NjM3MjA(1/2)NG報告

      >>13そりゃ違う。日本の武士は開拓者だ。公家政権が征服し武士が開拓する。高麗の武臣はたんなる文臣政権の対応が悪く,文臣がクーデターを起こしただけ

    • 48名無し2019/06/05(Wed) 02:35:24ID:Y1NjM3MjA(2/2)NG報告

      >>37戦国時代の国人は農民上がりだろう、豪農が力をつけ・成り上がったのが国人だろう

    • 49名無し2019/06/05(Wed) 13:23:58ID:E2ODAyNTU(1/1)NG報告

      武士とは比較にならんな

レス投稿

画像をタップで並べ替え / 『×』で選択解除