일본은 조선통신사에 왜 이렇게 많은 재정을 썼어?

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    • 1NokDuJangGun2019/05/03(Fri) 21:36:07ID:Y1NDYxNDM(1/1)NG報告

      http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002083847

      일본 국가재정 흔들 정도였던 통신사 접대비용

      옥스퍼드대학 동양학연구소 제임스 루이스 교수가 2009년에 한국에 와서 발표한 통계에 따르면, 통신사 접대비용은 일본 국가재정을 휘청거리게 할 만한 것이었다. 명확한 통계 자료가 없어서 분명히 말할 수는 없지만, 1682년의 지출액과 1697년의 쌀 생산량을 비교해도 대략적인 상황을 짐작할 수 있다.

      제임스 루이스에 따르면, 1682년에 에도로 가는 중간 거점인 긴키 지역에서 통신사 접대에 사용한 비용은 쌀 320만 석 정도였고, 17년 뒤인 1697년에 일본 전국에서 생산된 쌀은 2580만 석이었다. 통신사 행렬이 얼마나 대단한 대접을 받았는지 짐작케 하는 대목이다.

      통신사가 방문할 때마다 일본 재정이 휘청거렸기 때문에, 일본의 국력이 어느 정도 신장된 18세기 후반에는 "이렇게까지 조선을 접대해야 하느냐?"는 불평의 목소리가 막부 내부에서 나왔다. 이 정도로 통신사의 방문은 18세기 말 이전의 일본에게 부담스러운 일이었다. 오늘날의 대한민국 사람들이 주한미군을 부담스러워하는 것 이상으로, 과거의 일본인들은 조선통신사를 그처럼 부담스러워했다.

    • 18名無し2019/05/03(Fri) 22:48:42ID:cwMTQ5NjI(1/7)NG報告

      >>1
      正式名は「朝鮮聘礼使」ちょうせんへいれいし
      朝鮮が日本に「貢物を献上する」という意味

      江戸幕府は朝鮮通信使の来日については琉球使節と同様に「貢物を献上する」
      という意味を含む「来聘」という表現をもっぱら用いており、使節についても
      「朝鮮来聘使」・「来聘使」・「朝鮮聘礼使」・「聘礼使」と称し、一般に
      もそのように呼ばれていた。

    • 19名無し2019/05/03(Fri) 22:49:45ID:Y4NDczMTA(1/1)NG報告

      >>1
      対馬が共同属国とか妄想全開だなこの記事
      気持ち悪い

    • 20名無し2019/05/03(Fri) 22:54:23ID:g0OTA3NDM(2/3)NG報告

      >>17
      https://www.orinst.ox.ac.uk/people/james-b-lewis

      たぶんこの人物で合ってると思われます。韓国史准教授w 相当、韓国との繋がりがあるみたいですねw
      真実を書いてたら凸喰らって、とっくにフルボッコになってますからねw

    • 21名無し2019/05/03(Fri) 22:57:48ID:g3NjQwNzQ(1/1)NG報告

      “朝鮮聘礼使”는 그저 도쿠기와 막부의 국내 선전 용어. 조선에서는 ‘通信使’라는 명칭을 사신단을 파견했으며, 자신들이 夷狄을 성리학으로 교화한다는 자부심을 갖고 있었다.

      만약 일본이 조선의 종주국이었다면, 어째서 일본에서는 조선에 “日本天皇使”가 아니라 “日本国王使”라는 이름으로 사신단을 파견했겠는가.
      게다가 日本国王使는 부산의 倭館까지만 출입이 가능했을 뿐, 조선의 내륙으로 진입할 수 없었다.

      이것이 과연 속국이 종주국에 할 수 있는 대접인가??

    • 22名無し2019/05/03(Fri) 23:06:33ID:cwMTQ5NjI(2/7)NG報告

      >>21
      江戸幕府の正式名:「来聘」

      江戸幕府は朝鮮通信使の来日については琉球使節同様に「貢物を献上する」
      という意味を含む「来聘」という表現を専ら用いており、使節についても
      「朝鮮来聘使」・「来聘使」・「朝鮮聘礼使」・「聘礼使」と称し、
      一般にもそのように呼ばれていた。

    • 23名無し2019/05/03(Fri) 23:07:37ID:g3MjY4NTc(2/6)NG報告

      >>21
      お前はアホか?
      朝鮮の宗主国は中国だ。
      誰も「江戸時代の朝鮮の宗主国は日本だった」とは主張してないぞ。

    • 24hato◇chon_shine2019/05/03(Fri) 23:09:07ID:c4NTgyOTk(2/3)NG報告

      >>21
      天皇はエンペラーで、徳川はキングだからです。

    • 25名無し2019/05/03(Fri) 23:11:37ID:cwMTQ5NjI(3/7)NG報告

      >>21
      江戸幕府の外交政策
      朝鮮と琉球王国は同列

      江戸幕府の外交政策において、朝鮮は琉球王国と並んで通信国とされていた。
      その他の中国の明や清、ポルトガル(南蛮)、オランダ・イギリス(紅毛)
      といった国々は貿商国

    • 26とある日本人◆4h3P7Oerac2019/05/03(Fri) 23:11:50ID:IxNTkyNjM(1/6)NG報告

      毎朝、旅館の周辺で路上脱糞していた朝鮮通信使の
      両班の記録が、日本には、残っています(笑)。
      https://m.youtube.com/watch?t=20s&v=FV5BxiwxquY

      文大統領へ、路上脱糞の再開を請願して下さい。

      リメンバー路上脱糞禁止令!
      リメンバー路上脱糞禁止令!
      リメンバー路上脱糞禁止令!

    • 27名無し2019/05/03(Fri) 23:13:18ID:g0OTA3NDM(3/3)NG報告

      >>21
      http://www.senshu-u.ac.jp/~off1009/PDF/170820-geppo649,650/smr649-uwi.pdf

      専修大学の魏 聖銓 とか言うのが書いてるみたいね。
      朝鮮通信使は両国の平和使節団で国を挙げてのビッグイベントだ、とか
      家康が秀吉の起こした戦争の後処理をするという恰好とか、頭痛くなってくるなw

      ちなみに「日本国王使」というのは日本では使用されてない言葉である事、遣唐使に対する記述に「日本国使」と見られる事から、無関係な時代の日本国使という言葉を、後の時代の無関係なものに関連付けたものであると推測する。

    • 28名無し2019/05/03(Fri) 23:15:48ID:cwMTQ5NjI(4/7)NG報告

      >>21
      朝鮮聘礼使
      申 叔舟(シン・スクチュ、しん しゅくしゅう、
      1417年(太宗17年) - 1475年(成宗6年))

      彼は晩年に成宗に遺言を問われ
      「願わくば日本と失和してはなりません」と答えた。

    • 29PATA DE MARRANO2019/05/03(Fri) 23:16:52ID:QwMTY2ODc(1/1)NG報告

      >>21
      朝鮮は秀吉の文禄慶長の役以来日本を恐れること甚だしく、宗主国の明の許可を得て日本に朝貢に来たのさ。

    • 30名無し2019/05/03(Fri) 23:17:25ID:M3NTM4NTk(2/4)NG報告

      釜山の倭館は対馬藩主の宗氏が朝鮮との貿易のために建てたものだ
      李氏朝鮮は対馬藩主に日本国王使という官職を与えていた

    • 31名無し2019/05/03(Fri) 23:24:26ID:g3NTIxODg(1/1)NG報告

      >>21
      朝鮮通信使に夷狄を教化する意識があったというのは事実だろうけど、当時の日本の庶民の間では、初めて外国人と接することで対外意識というものが生まれて、「三韓は日本の犬~」という台詞が入った神功皇后の三韓征伐をあつかった芝居が流行ったりした。
      通信使のむさ苦しい姿や、見苦しい行動、偉そうな態度の記録も多く残っている。
      嫌韓のはしりですな。

    • 32名無し2019/05/03(Fri) 23:27:35ID:cwMTQ5NjI(5/7)NG報告

      >>21
      対馬藩の偽装工作-偽日本国王使

      対馬藩が日本・朝鮮両国のはざまで数々の偽装工作-偽日本国王使と
      日朝外交文書の改竄・偽造-を重ねていたことはよく知られている

    • 33名無し2019/05/03(Fri) 23:30:59ID:M3NTM4NTk(3/4)NG報告

      李氏朝鮮は対馬の藩主に日本国王使などという官職を与えて、日本の幕府を相手にしているような自己満足をしていたのだろうね
      倭館にはわずかな食料を得るために、倭館の日本人相手に売春しようと連日朝鮮女が訪れていたと言う

    • 34名無し2019/05/03(Fri) 23:31:01ID:M2MDM0NTA(2/2)NG報告

      中華帝国との朝貢でも属国は屈辱だったかもsれないが、
      金額的には中国側の大赤字だったんじゃないかな?

    • 35名無し2019/05/03(Fri) 23:31:22ID:g3MjY4NTc(3/6)NG報告

      >>32
      米国と北朝鮮を欺むく文小頭領と同じだね。

    • 36とある日本人◆4h3P7Oerac2019/05/03(Fri) 23:44:54ID:IxNTkyNjM(2/6)NG報告

      >>1 知っているかい?
      対馬で、入国許可が出ず。
      通行を断られた朝鮮通信使も有った事。
      つまり、対馬は、日本側の関所(入国管理書)だ。

      それが、粉の唐辛子の朝鮮への伝来の原因になった。

      未開な両班の毎朝の野糞の話も記録に残っている(笑)
      https://m.youtube.com/watch?t=20s&v=FV5BxiwxquY

    • 37名無し2019/05/03(Fri) 23:47:10(1/1)

      このレスは削除されています

    • 38名無し2019/05/03(Fri) 23:50:46ID:E5ODQ0NTU(1/2)NG報告

      >>37
      世界中で嫌われるのは、朝鮮人だぞ。

    • 39名無し2019/05/03(Fri) 23:54:15ID:g3MjY4NTc(4/6)NG報告

      >>38
      馬鹿は相手にしないように。

    • 40とある日本人◆4h3P7Oerac2019/05/03(Fri) 23:56:22ID:IxNTkyNjM(3/6)NG報告

      >>36訂正 X書 ○所
      日本人は、江戸時代でも、町中で、野糞をしなかった(笑)。

    • 41名無し2019/05/03(Fri) 23:57:34ID:EwODc0Mzg(1/1)NG報告

      >>3
      おまえもグラグラゴリゲなのか?

    • 42とある日本人◆4h3P7Oerac2019/05/03(Fri) 23:58:27ID:IxNTkyNjM(4/6)NG報告

      >>37 トイレが有っても、野糞をする白人か(笑)

      リメンバー路上脱糞禁止令!
      リメンバー路上脱糞禁止令!
      リメンバー路上脱糞禁止令!

    • 43名無し2019/05/04(Sat) 00:00:35ID:QxNTc2MTY(6/7)NG報告

      >>37
      全ての人類はアフリカで発生した、黒人の子孫

      朝鮮人以外の人種:人類
      朝鮮人:寄生虫か?

    • 44とある日本人◆4h3P7Oerac2019/05/04(Sat) 00:08:18ID:QwNjIxODQ(5/6)NG報告

      >>1リンク先の内容がファンタジー過ぎて笑ってしまうwww

    • 45名無し2019/05/04(Sat) 00:12:57ID:Q1OTg0NDA(2/2)NG報告

      >>39
      馬鹿を相手にするのが、楽しい。

    • 46とある日本人◆4h3P7Oerac2019/05/04(Sat) 00:15:28ID:QwNjIxODQ(6/6)NG報告

      >>21
      相手をしていたのは、時の権力者で有り、
      天皇陛下では、有りません。妄想も程々に(笑)。
      従って、許されたのは、無害通行のみであり、外交権は、
      全く有りません。

    • 47名無し2019/05/04(Sat) 00:30:10ID:Q1ODk5MDQ(1/1)NG報告

      >>10
      それ京都新聞が流したデマ

    • 48名無し2019/05/04(Sat) 05:43:43ID:I0ODcyMDA(1/1)NG報告

      朝鮮通信使は江戸までわざとぐんやぐにゃ遠回りしてるんだよね
      パヨ学者は日本を大きく見せるためだとかぬかしてるけど
      大名に金を余計に使わせるのと、より多くの庶民に見せるためだったんだよね
      ようするに朝鮮通信使は珍しい見世物だった

    • 49名無し2019/05/04(Sat) 06:20:37ID:Q1MjU0MjQ(1/2)NG報告

      朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』

      ●1764年1月22日 大阪
      100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
      大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
      都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
      中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
      世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
      ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
      北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。

      穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
      そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり天皇家)を存続させている。
      嘆かわしく、恨めしい。

      ●1764年1月28日 京都
      街の繁栄では大阪には及ばない。
      しかし倭王(天皇)が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
      山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
      この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。

      悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
      悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
      この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

    • 50名無し2019/05/04(Sat) 06:22:28ID:Q1MjU0MjQ(2/2)NG報告

      ●1764年2月3日 名古屋
      街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。 凄い。
      自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
      中原(中国の中心地)にも無い風景だ。
      朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
      人々の美しさも最高だ。
      特に女性が美しい。 美しすぎる。 あれが人間だろうか?
      「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、
      美しさを失うだろう。
      (帰路にて)
      名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
      我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

      ●1764年2月16日 江戸(東京)
      左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
      山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
      楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
      全てが大阪や京都より三倍は優っている。
      この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
      女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

      未開人である朝鮮人はさも奇妙な見世物だったろうなw

    • 51名無し2019/05/04(Sat) 07:23:19ID:gwNDkxNjA(1/1)NG報告

      >>1
      簡単に言えば、江戸幕府の威厳を世界に見せつけたかったからだ。

      当時日本全土でも起っていた事。
      国内の珍しいものを、江戸に持って行き披露するのを競う事。
      日本国内の各地の大名が、珍しいものを発見し、江戸幕府に持って行けば、褒章を貰える。

      その行動は世界にも広がり、世界から象やラクダと言った動物や、あらゆる国の文化が日本に連れてこられ、江戸幕府の前で披露された。

      言ってみれば見世物(今でいうサーカス団みたいなもの)である。

      異国の文化は見世物と紹介され、朝鮮通信使もその一つだ。
      日本から見れば、韓国人の文化が珍しいものであった。
      ただそれだけの事。

    • 52憐韓派2019/05/04(Sat) 07:43:19ID:kxMjQ2NDA(1/1)NG報告

      一次資料から、いきなり結論

      韓国の方の失敗の典型だね
      語る価値なし
      やり直し!

    • 53名無し2019/05/04(Sat) 08:23:25ID:cwNTczNzY(1/1)NG報告

      >>1
      韓国人の反日の根本原因に、李氏朝鮮の過大評価と認識不足があるよな。
      旧韓末はよくなかった、貧しかった、ウンコだらけだったと言う知識はあっても、日本が侵略したという段になると、まるで朝鮮が自主独立出来る国だったかのような話し振りになるよね。
      早く、日本が韓国の自主独立を破って侵略したという思い込みから脱してくれ。
      まともな兵の1兵もなく、まともな軍艦の一隻もないのに独立なんて出来ないのは分かるよな?

    • 54名無し2019/05/04(Sat) 08:29:13ID:QyNDU5NzY(5/6)NG報告

      >>16
      朝鮮通信使に大金を使わせたのは、参勤交代で大金を使わせたのと同じだよ。
      大名を疲弊させるため。
      朝鮮通信使を船で江戸まで送って行けば安くつくのに辛い陸路を歩かせて各国で金を使わせた。

      ↑朝鮮通信使を盛大に饗応させたのは沿道の大名を疲弊させるため、というのは一理あると思うけど、参覲交代は明らかに違うよ。
      江戸に参じて将軍家に覲(まみ)えるのは封建社会の服属儀礼。
      諸侯をして江戸城の宮廷政治に閉じ込め群雄割拠を防ぐのが目的であって、これは軍役でもある。
      大名の財力を削ぐ結果が得られたことは、あくまでも副次的効果であって決して目的ではない。
      これが近世史学会の定説のようです。

    • 55名無し2019/05/04(Sat) 08:30:50ID:A0ODI4OTY(1/1)NG報告

      グラグラゴリゲって、ショッカーの怪人みたいだな。

    • 56hato◇chon_shine2019/05/04(Sat) 08:39:22ID:U3MzIyMzI(3/3)NG報告

      >>54
      本質とは違うしょうもない突っ込みだな。
      そんな程度ならどんな例えにも突っ込めるよね。

      >江戸に参じて将軍家に覲(まみ)えるのは封建社会の服属儀礼。

      参勤交代である必要ないだろアホめ。

    • 57名無し2019/05/04(Sat) 08:43:37ID:QyNDU5NzY(6/6)NG報告

      >>56
      参勤交代である必要ないだろアホめ。

      ↑何故?
      意味不明なのだが。
      アホはお前だ。

    • 58名無し2019/05/04(Sat) 10:37:16ID:QzMjMxMTI(1/1)NG報告

      アホ言うヤツがアホじゃ〜‼︎

    • 59名無し2019/05/04(Sat) 10:42:56ID:A5MDYzMTI(4/4)NG報告

      アホ~、ブォケ~、クズ~、カスゥ~

    • 60名無し2019/05/04(Sat) 10:52:10ID:g1MDg0MDg(1/1)NG報告

      >>54
      >近世史学会の定説

      ソース貼ればいいのに

    • 61名無し2019/05/04(Sat) 11:22:41ID:k2NjE0NzI(1/1)NG報告

      >>1
      >>51
      朝鮮通信使で画像検索をすると出る有名な絵。
      パックス=ロマーナの「パンとサーカス」だよ。世界史では有名な話。

      「厳粛で威厳のある者」を二階から食事をしながら「見下ろす」なんてこと、あると思う?
      将軍家の威光をしらしめるためのサーカスだよ。
      ちなみに大名行列には産婆と仕事中の人以外は下に座らなければならなかった。

    • 62右翼の食欲、左翼の性欲2019/05/04(Sat) 12:33:51ID:AxNTcyODg(1/1)NG報告

      >>1
      320万石?w
      無理w
      そんなに使えないw
      資料が間違っているw

    • 63名無し2019/05/04(Sat) 19:52:06ID:E5MTM0NzI(1/1)NG報告

      >>49
      >●1764年1月28日 京都
      (略)
      >悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
      >この土地を朝鮮の領土にして(略)

      何が笑えるって、250年後の現代の朝鮮人が全く同じ事をほざいてる事。
      250年間も進歩ゼロって究極のアホ民族だな

    • 64名無し2019/05/04(Sat) 19:57:19ID:IwOTU0ODA(1/1)NG報告

      >>63
      朝鮮人の日本への嫉妬心は、民族的な慣習レベルだな。

    • 65名無し2019/05/04(Sat) 20:08:26ID:QxNTc2MTY(7/7)NG報告

      >>1
      1428年12月 「朴瑞生」(正3品、大使のような役職)
      「日本関連報告書」の中の一部内容

      15世紀に日本に派遣されて帰国した朝鮮人のレポート
      朝鮮には、15世紀になっても、風呂もなく・トイレもなく・
      貨幣経済もなく・店舗もなく、水車も作れなかった
      (日本には全てあった)

      さらに、日本が支配を始めるまで、朝鮮には、風呂もなく・トイレもなく・
      貨幣経済もなく・店舗もなく、水車も作れなかった
      日本が全て、改善・教化を実施した。

    • 66名無し2019/05/05(Sun) 08:19:18ID:I4MjYyNDU(1/1)NG報告

      宗主国の威を借り調子に乗って宗主国を唆して日本を侵略させた前科前歴のある属国の乞食民族に力の差をはっきりと見せつけて、宗主国を唆すようなバカな真似をさせない為に朝鮮通信使を使っていたんだろ。
      朝鮮半島のような未開で卑しい朝鮮人ども自体が日本の直積的な脅威になる事はないが、朝鮮半島の先にある大帝国と揉めれば日本にとって面倒臭い事になる事は今も昔も変わらないから。
      相手が例え帝国ロシアの皇太子でさえ、許せない感じる振る舞いをすれば許しておかない昔の日本人が鶏泥棒の貧しい貧困国朝鮮の小役人ごときを敬うなんて有り得ないし、当時の庶民にとっては見世物程度の存在だよ。
      友好の証だとか少し煽てたらプライドだけ無駄に高い朝鮮人がその気になって勘違いしただけだろ。

    • 67名無し2019/05/05(Sun) 08:35:17ID:M2NTI1NjA(1/1)NG報告

      韓国人は良く朝鮮通信使の話を持ち出すけど日本側からすれば歴史的な意味は余り無いから歴史の授業でも教わった記憶すら無い
      まぁ、朝鮮自体がほとんど授業では出て来ないからな

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